マタイ受難曲

0001名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 01:34:43ID:aPnvqfGk

アーノンクール新盤が値下がりしたので買ったけど、イイねこれ！
俺としてはＢＣＪと並ぶベスト１だ。全く違う２つだが甲乙つけ難い。

0232名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 12:21:14ID:mkRI9/7M

>>231
ヴェルヘルム・エーマンですよね？なるほど。

今のところ、フレーミヒ盤とディータ・クルツ盤(PointClassics)しか持ってません。
ノリントン／シュッツ・クワイアの録音があるはずなのですが、廃盤で見つからず。
比較的新しい録音で佳演というのは無いものでしょうか？

0233名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 13:32:18ID:yXAJLfgZ

>>229
ヒリヤードは、お薦めしません。

0234名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 18:23:51ID:O3+hYwYy

>>227
ハーデイングって誰？

0235名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 22:52:41ID:eENcp8sZ

トーニャ・ハーディング

0236名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:39:39ID:vR15VUIt

>>229 >>233

ヒリヤードは終結合唱が悶え死ぬほど美しいが。

フレーミヒ盤はシュライアーの福音史家が素晴らしい。
バッハでもあれくらい抑えてくれれば・・・。

0237名無しの笛の踊り

2005/09/04(日) 14:50:44ID:NYVvbhJj

age

0238229

2005/09/04(日) 15:32:15ID:hzARqy09

>>233, >>236
レスありがとうございます。

ヒリヤード盤は、単独の演奏？
シュッツに関しては少年合唱団だか聖歌隊だかと一緒にやってる録音があり、
そちらはあんまり好きではありませんでした。
ただ、録音の総数自体が少ないので、聴くだけ聴いてみたいところです。
現役盤なのでしょうか。

0239名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 00:02:31ID:5U/A+crX

あのー、ガーディナー指揮のマタイ（バッハ）はどう思われます？
自分けっこう好きなんですけど、今まで一度も名前が出てないもんで・・・・・・・・・・・・・・・・・・

0240名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 01:13:38ID:MiFMKthf

>>238
ドレスデン十字架は？
ソプラノは子供のようですが、廉価盤です。

0241229

2005/09/06(火) 02:44:28ID:aD79nIk+

>>240
持ってます。フレーミヒの指揮ですよね。
清楚で好きな演奏ですよ。

0242名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 06:17:39ID:d5NOeT5n

>>238
単独の演奏ですよ。

0243名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 15:00:16ID:d5NOeT5n

>>239
悪い演奏ではないと思いますがライバル盤が強力すぎますね。
アーノンクール、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、マックス、フェルトホーフェン、マクリーシュ・・・。

肝心のエヴァンゲリストがいまひとつなのが致命的かな。

0244229

2005/09/06(火) 15:04:39ID:aD79nIk+

>>242
参考までにレーベル、CD番号、録音年など教えていただけたら幸いです。
教えてばかりでｽﾐﾏｾﾝ・・・

0245名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 15:54:25ID:6EsALdVh

↑
244じゃん！
マタイスレで。。。

0246229

2005/09/06(火) 15:57:27ID:aD79nIk+

なのにシュッツとヒリヤードの話をしてた・・・・orz

0247名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 23:15:53ID:d5NOeT5n

>>244

手元にないのでCD番号は分かりませんが、EMIの国内盤です。
amazonなどで検索してみましたが、いまカタログにはないようですね。

そのかわりこんな演奏が見つかりました。
面白そうですが、どなたか聴かれた方はいらっしゃいませんか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=868419&GOODS_SORT_CD=102

0248229

2005/09/07(水) 22:07:08ID:B+vzKsHY

>>247
ﾚｽどうもです。
探したけれども、盤の規格まで辿り着けませんでした。
やっぱり廃盤ですよね。
ありがとうございました。

その新録音はまだ聴いてないですー。

0249名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 23:14:55ID:i9XsDHdf

>>248
いまさらお役に立たないかもしれませんが、CD番号を書いておきます。

TOCE-7438
福音史家　ポール・エリオット、イエス　ポール・ヒリアーです。
フレーミヒの演奏に慣れた方には、女声の補強に違和感を感じたり
ディクションに癖があると感じられるかもしれませんが、
精緻なアンサンブルと終曲の"Ehre sei dir, Christe, " は、一聴の価値があると思います

0250229

2005/09/13(火) 01:25:13ID:kcOjGoaQ

>>249
これはこれは！
ありがとうございます。m(_ _)m

中古などで探すときに必要になるかもしれませんので、
大切にメモらせて頂きます。
ヒリヤードは元々癖はあるけど信頼すべき
声楽アンサンブルと思ってますので、
単独演奏とのことですしぜひ聴いてみたいところです。

0251名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 12:01:09ID:h3P1wRbP

馬岱受難局

0252229

2005/09/17(土) 10:40:57ID:5gfpbgt/

>>249で教えていただいたCDの規格番号が手がかりとなり、
中古で入手することができました。

福音史家はポール・エリオット、イエスはヒリアー自身が担当してます。
その他、ソプラノ４、アルト＋カウンターテノール２、テノール２、バス２という編成です。
録音は1983年9月。輸入盤の規格番号は載っていませんでした。

朝からゆるゆると聴いてますが、体温低めのﾏﾀｰﾘとした演奏です。
テノールにリー・ニクソンの名前が見えますが、癖があって、ん？というのは
ペテロ役のこの人くらい。なによりポール・エリオットが巧いです。
デヴィッド・ジェイムズがあの幽霊みたいな声でユダをやってるのがハマってて笑えます。
多くはないですが合唱部分のアンサンブルの美しさはやはり素敵。
思いの外、斬新な音使いが聞こえてきたりして面白いです。

買って良かった。いろいろありがとうございました！

0253名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 12:11:46ID:FTh846Jw

シュッツの受難曲は枯淡の境地。
特にレチタティーヴォは入神の技。
シュッツのあとではバッハのマタイでさえ厚化粧に聞こえる。

0254名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 13:02:02ID:yB4ufarP

シュッツのマタイは内容が素晴らしいだけでなく、
時間が短いのがよい。いつでも聴ける。
バッハのは長いから日常の中でなかなか聴く時間が
とれないんだよな。でもハイライトじゃ物足りないし。

0255名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 04:43:52ID:VxKEdgvC

＞シュッツのあとではバッハのマタイでさえ厚化粧に聞こえる。

はぁ？

0256名無しの笛の踊り

2005/09/18(日) 22:42:48ID:HrdCY9AY

>253

グレゴリオ聖歌を聴いた後では、それ以後のどんな宗教曲も厚化粧に聞こえる

って感じ？

0257名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:35:02ID:78d9V03/

シュッツって人は、聴いてると、これ以外の音楽は何もいらないという
気にさせられちゃうんですね。

0258名無しの笛の踊り

2005/09/20(火) 06:56:50ID:QmtfnGHH

>>257
心から同意。

0259名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 14:50:44ID:cDEtt76u

イエスの台詞の中にsageというのがあってびっくりした。　

0260名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 18:02:32ID:dv4Q1NjE

>>259
エエ！！それほんと？

結構ウケました。

0261名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:42:29ID:c7JqaRWQ

モダンオケでできるだけ録音の良い演奏は？

0262名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 21:56:25ID:oKGyDf6g

聴いてないけどグッテンベルク

0263名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 22:15:47ID:9CgARPXu

秋にコルボの日本公演のが出るね

0264名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 06:39:59ID:gdlbek4N

>>261
小澤／サイトウキネン

0265名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 01:19:30ID:ZhHgrpkZ

>>261
カール・リヒター指揮/ミュンヘン・バッハ(1958年盤)
これは録音の良し悪しとか、モダンオケvs.ピリオドオケとかいうレベルを
超えた永遠の名演です。

0266名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 06:36:16ID:Qebm2OHR

質問完全無視だなwww

0267名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 21:51:15ID:7RnvF5v9

>>265
２６１がオーディオヲタである可能性は考えた？

0268名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 09:38:21ID:OjQDrjAa

それ以前にリヒターくらい普通にもう持ってるだろう

0269名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 14:58:53ID:pPB3s/p5

オーディオオタお墨付きの
録音の良い演奏は

カラヤン

0270名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 15:07:29ID:OjQDrjAa

それはなかなか聴きごたえありそうだ

0271名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 16:26:18ID:PSuLOXE9

すごいぞー。長いぞー。カラヤンのマタイ。
レチタティーヴォもベルカントだもんね。

0272名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 00:06:42ID:qH+riW/q

コープマンとかどう？
最近マタイ＋ヨハネ＋ロ短調ミサのバリューセットが出ているようだが

0273名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 05:48:12ID:Vuguzuqq

>>269
まさか冗談でしょう？

0274名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 06:05:25ID:WZQ2tQF2

＞オーディオヲタお墨付きの録音の良い演奏

間違いなくヘレ新盤。
天下のHMFが自信をもってラインナップしているだけあって、音質・演奏内容とも完璧に近い。
オリジナルノーチラスで聴くとマジで凄いぞ。

0275生演

2005/10/05(水) 08:36:46ID:WcmPs0iD

どこかでやらないかなー

一年前に聞いて、エネルギーが切れてきた…

0276名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 10:12:50ID:8UNwmIKI

http://www.chibacon.com/index.html

0277名無しの笛の踊り

2005/10/06(木) 15:50:28ID:F6z7MSKA

ほしゅ。

0278慶応大

2005/10/08(土) 23:00:40ID:Ztj9eV5E

図書館でマタイさがしてんだけどこれぎうむじゃぱんしかない

0279名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:08:27ID:xI1tmsrz

>>278
名盤のひとつだよ。

0280名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:43:17ID:Ztj9eV5E

ふーんそうなの？
でも俺はおーそどっくすなのが聴きたいんで

0281名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:52:14ID:O4JyKMxt

オートバックスなマタイは、普通に小澤だろ。

0282名無しの笛の踊り

2005/10/08(土) 23:59:20ID:Ztj9eV5E

>>281
おまえほんとにマタイを聴く価値のある人間か？
くだらないダジャレ使いやがって

0283名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 00:04:07ID:O4JyKMxt

オルソゴナルなマタイは、普通にショルティだろ。

0284名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 00:04:16ID:lWrMw0/Y

>>274
> ＞オーディオヲタお墨付きの録音の良い演奏
>
> 間違いなくヘレ新盤。
> 天下のHMFが自信をもってラインナップしているだけあって、音質・演奏内容とも完璧に近い。
> オリジナルノーチラスで聴くとマジで凄いぞ。

カラヤンのマタイはGoogleっても2種類（モノラルと71年録音）の2つしか見つからないのだが
この「オーディオヲタお墨付きの録音の良い演奏」ってまさか７１のやつですか？

0285名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 07:24:03ID:XRUlfubx

>>284
ヘレというのはフィリップ・ヘレヴェッヘ。

0286マタイ生演奏聴きました

2005/10/09(日) 11:50:58ID:smmkmdKi

276さん有難うございました。聴きに行ってきました。

ビニール袋がカサカサなっても、
携帯電話がなっちゃっても、
ドアマンが居ないから曲中でも人が出入りしてしまっても、
曲中お構いなしにあの楽器はなんだとか話している老夫婦が居ても、
合唱団の知り合いなのか母に無理やり連れられてきたマナーが悪く落ち着かない父や子が居ても、

指揮のタイミングより早く出てしまう場面があっても、
音程が全然合って無くて,リットを忘れちゃって,難しいフレーズを途中であきらめモードになったりと全く第二群に良いところが無くても、
女声合唱が高音が出てなくても、

ダ・ガンバの熱演と素晴らしい独唱陣により、とても満足できました。
目頭をおさえている女性の方も四名程。
ギャラ高そう。幾らだったんだろう…

0287名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 11:55:30ID:95VmJfjq

>>285
あっ、そうですか。ありがとうございます。
「へれ」しっかり持っております。
カラヤンはたぶん１番最後に選ぶ
人だと思っているので安心しました。
御陰さまで今回も見送ることができます。

0288名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 12:07:11ID:UyLpskoA

>>287

von KarajanはMarischkaの映画のがいいのよ。泣けるよ絶対。
ボクが観たときは観客みんな泣いてたよ。昔は彼も偉かったのよ。

受難曲ばかり聴いてないで普通のカンタータもちゃんと聴きなさいよ。(w

0289276

2005/10/09(日) 12:19:12ID:wi3/hfKf

>>286
いやはや、それでも実演に勝るものなしってことでしょうか。
むしろおまいさんに脱帽ですｗ

失礼いたしました。

0290名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 16:21:09ID:TLYYsMGg

>>286
俺だったら間違いなく途中退席だなw

0291名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 21:55:38ID:SUC/ARXj

誰か～！！昨日の千葉混声合唱団のマタイ、聴いた人いませんか～？？

0292名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 22:16:19ID:ruzfw1TF

メンゲルベルク・サエコ

0293名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:06:25ID:wCIGDieh

やはりリヒターがマタイ演奏の原点だな。
これを聴かずしてマタイはあり得ない。

0294名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 23:19:01ID:Wb3AhRyD

>>282

いや、マタッイ、もとい、マイッタな。

0295？

2005/10/09(日) 23:29:19ID:smmkmdKi

291さん

286です。

名乗れば良いですかね…。

0296名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 01:46:58ID:Y8eHSIjC

>>291
>>286参照。

他にいないの？

0297名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 05:31:32ID:P5Yk7fku

>>288

> 受難曲ばかり聴いてないで普通のカンタータもちゃんと聴きなさいよ。(w

カンタータも好きですねぇ。でも多すぎてキリが無いですねぇ。
もう半年前かな、本屋の音楽コーナーで磯山雅著　「カンタータの森を歩む1」を見つけたときは
嬉しかった。お、これならゆっくりりしたペースで全部聞けるかと期待してね。
が、それ以来出ていない。

さてマタイ、今日はヘルベヒェの旧録音を楽しんでます。

ところで、ＣＤの聞き方はいろいろあると思うが、
みんな、ちゃんと良い音で聞いているかね?
立派なオーディオ装置はええぞ、とことんマタイを楽しめる。

0298名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 22:18:25ID:iucvpEbJ

>>297
磯山ッチのはそろそろ出るらしいよ。

0299名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:08:13ID:L6Pa+BG5

>>298
演奏がなあ・・・ (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

0300名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 00:54:07ID:2HuNJnXm

BWV51，55，140を収録か。演奏＆録音がなぁ。

0301名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 02:07:50ID:jDYKOUGK

演奏悪い？バス上手くない？
演奏もいいと思うけどな。
ほかの歌はいまいちかな？

まあスレ違いだね。

0302名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 10:44:42ID:y6sn7tQB

>>300
そ、そうなのだなぁ。
聞いてて一寸辛い。
（でも、きっとこれは言わない約束で
出版されたようにも思う。）

0303名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 10:51:28ID:y6sn7tQB

ところでアルノンクールの羊の厚手のジャケットCD、皆どう感じましたか？
出出しちょっとだけ聞いてそれ以来、
全くかけず。

0304名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 15:27:43ID:1ZsZwGW9

三原さんは日本人のバスではかなり上手いほうじゃないかな？
十分ドイツでも通用するはず。
磯山氏のは聴いてないけど。

0305名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 23:19:21ID:L6Pa+BG5

>>304
ハーヴェイ、コーイ、メルテンス、ゲルネあたりと比べてどうですか？

0306名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 23:23:15ID:vr9ToW3v

その中で勝てそうなのはコーイだな

0307名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 17:32:20ID:add6s2Z4

>>303
羊鮭良いと思う。
特にゲルネのイエスが出色。