マタイ受難曲

0001名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 01:34:43ID:aPnvqfGk

アーノンクール新盤が値下がりしたので買ったけど、イイねこれ！
俺としてはＢＣＪと並ぶベスト１だ。全く違う２つだが甲乙つけ難い。

0002名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 01:37:23ID:zyNkuK7s

真鯛受難曲

踊り食いとかやめてくれ～

0003名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 01:40:02ID:0saQ6zvk

単発死ねって言って良い？

0004名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 09:03:11ID:7kKaTU4g

４様。

0005名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 14:17:08ID:zyNkuK7s

呉智英

0006名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 15:32:02ID:LWngKjD7

メンゲルベルク、サイコー

0007名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 15:42:04ID:C4mXLbwx

♪パッション　パッション　パッショ～ン
　愉快なパッション　楽しいパッション　パショ～ン　パッション♪

　　　　　　　　　　　　　　　（元歌：キャバレー・ロンドン）

0008名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 16:03:32ID:zyNkuK7s

映画の字幕で、Passion Play を「情熱プレイ」
と訳したのは誰でしょう。

0009名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 16:06:22ID:LPJ6WYp8

熱狂プレイが正解だな　

0010名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 16:23:24ID:zyNkuK7s

十田奈津子

0011名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 17:47:53ID:34GoQ63+

丁度１ヶ月前の今頃復活祭前でネットラジオはどこもマタイやヨハネの演奏会やってたな

0012名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 18:31:17ID:QkXcFP5F

丁度～くらい
丁度～頃

に違和感あるの俺だけ？

0013名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 18:48:38ID:R+PmiwNe

戸田?

0014名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 18:52:09ID:lAYXFaHm

>>8　キリスト受難劇

戸田氏が間違えたのか？！

0015名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 19:57:39ID:K/Pw5oTE

クレンペラーってどうよ？

0016名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:02:07ID:7JIOQXgZ

結構いいんじゃねぇ？　スローテンポだけど

00178

2005/04/27(水) 20:50:45ID:zyNkuK7s

>>14
「オペラ座の怪人」で相変わらずの
珍訳を披露してくれました。

0018名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 20:52:59ID:lAYXFaHm

>>17
初歩的な間違いだ。クラヲタでさえ、間違わぬというのに！怒！

0019名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 22:47:50ID:0saQ6zvk

クラオタでさえってのは
さえの使い方間違ってないか…？

0020名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 02:03:36ID:7d0HjZqi

シュッツのでもよいの？

0021名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 18:44:49ID:cGCHiA+w

この際ヨハネもありにしたら？
シュッツのは例の聖週間にネットラジオで録音したがまだ聞いてない＿|￣|○

0022名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:51:59ID:1rAit/cE

漏れは、100名の僧侶との読経と競演のマタイを聞いた事あるよ。

0023名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 20:28:17ID:fKGXrRm3

CPEバッハのマタイ受難曲を聴いたら、オヤジをパクってる所があった。

0024名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 08:41:51ID:CkoL8fql

CPEのオヤジって誰だ？

0025名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 09:59:32ID:wS2L2OAY

>>24
大バッハ。

長男：Wilhelm Friedmann
次男：Carl Philipp Emanuel
三男：Johann Christoph Friedrich
九男：Johann Christian

0026名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 13:10:19ID:7tyUObEE

そういえば先週の水曜にこんなのをやっていたが

03:00-05:00 20.00-22.00 MDR
ライプツィヒ･バッハ･フェスト2005
マウリツィオ・カーゲル：「聖バッハ受難曲」（Sankt-Bach Passion） heart
（カーゲルはシアターピースを多く手がける作曲家。ベートーヴェンの作品をコラージュした「ルートヴィヒ・ヴァン」や、架空の民族音楽もどきの音楽「エキゾティカ」などが有名）
MDR交響楽団、MDR放送合唱団、MDR少年合唱団、NDR合唱団
指揮：ファビオ・ルイージ
Manuela Custer, Mezzosopran
Johannes Chum, Tenor
Dietrich Henschel, Bariton~ Boris Carmeli, Sprecher
（2005年5月1日ゲヴァントハウスでの演奏会）

0027名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 01:43:50ID:yyqXqQEV

レオンハルトのマタイって一種類？

0028名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 10:23:52ID:3iXWqSp4

そ、一種類。

0029名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 22:13:10ID:MunxZa1E

>>1
アーノンクールの新録、合唱が素晴らしいね。
ソロはちょっと大げさなところが気になるけど。
ＢＣＪは少年合唱の所を少女に歌わせたりして、ちょっと変。
ＢＣＪよりレオンハルトやヘレベッヘ（旧）のほうがいいのでは。
アーノンクールとは比較しにくいけど。

0030名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 16:24:55ID:v5s51UL/

テレマンのマタイ受難曲は当然ここで話題にしていいわけだな。

0031名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 16:26:57ID:v5s51UL/

それからシュッツも。

0032名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 16:31:24ID:v5s51UL/

タン・ドゥンも。

0033名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 18:16:35ID:5QBmDJkL

ペッピングもあるね。

0034名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:37:05ID:mQ1WV3Ts

>>29
ヘレベッヘ（旧）も少女合唱ですが

0035名無しの笛の踊り

2005/05/22(日) 19:43:35ID:OPdTzbBy

ﾜﾛｽwww

0036名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:25:59ID:XIj7vL/y

少女のおまんこびーらびら

0037名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 22:42:29ID:G5aST7rb

>>32
新受難曲の委嘱4作の中ではグバイドゥーリナのヨハネ受難曲が群を抜いて傑作だった

0038名無しの笛の踊り

2005/05/29(日) 21:56:52ID:ga+5+Qw+

コンセルトヘボウとのアーノンクールのマタイってどうなったの？

0039名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 09:31:57ID:P1Kakg9v

最近マタイ聞き始めたんだけど、すごいなこれ。

『十字架につけろ』の気味悪さと言ったら・・
イエスが死ぬ場面のアルトのアリアもかなり強烈だった。

0040名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 20:43:10ID:0DxJyhel

先日FM聞いてたらマタイを抜粋でやってたんだよ。
「お、久しぶりだな～。やっぱマタイはいいなあ～」と思いながら聞いてたんだけど、ペテロの否認の後、アリア「哀れみたまえ」で
しんみりじ～んとしてたら、その次のコラール「我汝から離れるとも」がカットされてたんだわ。
オレはクリスチャンじゃないけど、このコラールがバッハの宗教観で最も大事なところだと思うんだけど、NHKの中の人はそう思っ
てないのかな？

でもキリスト教圏の指揮者であるメンゲルベルクも、このコラールをカットしてたくらいだから、俺が思うほどこの部分は重要じゃな
いのかな？

と車の中で一人で思案してたら、信号待ちの車に追突しそうになった。

0041名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 22:20:29ID:qDx2NmkR

丸山健二

0042名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 02:10:58ID:9iLXhk5K

>>40
いやいや、否認とアリアとコラールはセットで一場面でしょう。
コラールがないと、聴いている会衆が「ですよね」と物語に参与するきっかけを失ってしまう。

しかし、受難曲を単なる「劇」に仕立て上げようとするなら、
そういう反省的なつくりはまだるっこしいのかもしれないが・・・。

NHKでカットされてたのは単に有名なアリアは流しました、
はい、あと省略ってだけな気がするけれども。

0043名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 22:24:23ID:tGuCOY1m

アーノンクールの一度目も悪くない。

0044名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 16:51:40ID:MhyQ1gS5

>>43
つーか名演。

0045名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 17:00:15ID:HQQwIx4Q

あれはやりすぎじゃないのかと思う。
少なくともおいらの趣味には合わない。>>43

0046名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 21:56:05ID:N+N8h6J9

>>45
つーかお前みたいな猿とは精神構造そのものが違うし

0047名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 22:18:22ID:ZKifsffw

普通のピッチでやってる名演はないんすか？

0048名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 22:29:20ID:qdNXDQuV

この辺から荒れ始める悪寒

0049255

2005/06/14(火) 23:15:39ID:dOfsubhS

>>47
小沢"""キャー"""
いや、あの、ベルリンクラシック10枚組の安いのに入っているの、結構普通に良いとおもますよ、出だし以外は。

0050名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 00:02:21ID:1AxS0/UK

つかロ短調ミサだろやっぱり

0051名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 14:20:48ID:DQw9BshT

バッハの｢マタイ｣は、やはりリヒター(1958盤)が最高！
未来永劫これを凌ぐものは出ないだろう。

0052バッハの｢マタイ｣は、やはりメンゲル(1938盤)が最高！

2005/06/18(土) 15:00:17ID:FUkke/sq

メンゲルベルクの２CDを持っているのですが、
3枚組CDより、トラック数で言うと２曲少ないです。

これは、どないなっておますのや？

0053名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 19:56:30ID:+FnW+UPr

メンゲルベルクの２CD版は、廉価盤２枚組にするために
収録曲数を削っているのです。
全曲収録されている廉価盤を求めるなら、NAXOS盤。

0054名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 15:44:36ID:yegsWUA2

>>51
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

0055名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:10:39ID:EXq4jC/u

ざっとこのスレを読んでみましたがアーノンクールかリヒターが良さそうですね。
最初に聞くとしたらどっちがお勧めですか？
できれば廉価盤だったら嬉しいのですが。

0056名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:13:29ID:h22+0PYt

最初に聴くならアーノンクールでいいのでは。
まあ、聞き込んでいったら、リヒターの古い方やレオンハルトやヘレヴェッへの古い方も
聴いてみたらいいでしょう。

0057名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:16:14ID:EXq4jC/u

>>56
アーノンクールですね。
探してみます。
ありがとうございました。

0058名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:16:47ID:vVkWM7J5

>>53全曲収録されている廉価盤を求めるなら、NAXOS盤。
俺はこれで入門したよ。
真面目だし録音良いし。楽譜片手に聴き尽くしてからリヒター盤に移った。
初めてリヒター盤聴いたときは打ちのめされたわなーー
今思えばこの聴き方は幸せだったと思う。

0059名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:20:13ID:eWN+46Mo

真鯛はやっぱりリヒター盤が定番だよね。
最近は3枚組み4000円くらいになっているのもあるよ。

0060名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:24:50ID:EXq4jC/u

>>58
NAXOSなら安そうですね。
全曲収録と言うのも魅力あります。
リヒターやアーノンクールは全曲収録されているのでしょうか？

0061名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 00:41:31ID:iUeqmJL+

>60
3枚組なら全曲、1枚だけなら抜粋。あるかどうかわからんけど。

個人的にアーノンクールはちょっとどうかと思う。
リヒターを意識しすぎて極端なアンチテーゼに走ってると感じる。

まあ好みはそれぞれなので、金を貯めていろいろ聞いてMy Bestを決めるのが吉。

0062名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 01:24:11ID:rFmnbe5X

混乱するかもしれないけど、メンゲルベルクは最初から
原曲の一部をカットして演奏しているので、厳密に言えば
３枚組でも「全曲録音」ではないよ。

リヒターは、ちゃんと「全曲演奏・録音」してます。

0063名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 23:42:46ID:VrqTiDOd

リヒター盤の合唱団は素人？
悲痛な叫びは心に響くが、プロのうまさには及ばない。

0064名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 23:46:58ID:MM0qXpcN

>>63
リヒターがミュンヘンの街中でビラ配って集めたらしいよ。

0065名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 00:18:13ID:OjLTh2HT

素人からのたたき上げだけど、訓練を受けたプロの合唱団ではあの響きは出ない。

0066名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 00:24:25ID:JFDzbNnx

>>63
リヒター曰く→｢アマチュアといっても、これだけ仕込んでいるので、
もう単にアマチュアとは言えないと思う。プロのコーラスと言っても
その人達は、はっきり言えばソリストになりたかったけどなれなかっ
た人達であるわけで、いわばソリストのなれの果てでしょう。プロの
ソリストになるように教育された人の声はコーラスの声としては、必
ずしも最上の望ましい声とは言えないと思う。むしろアマチュアの方
が、はじめはおっかなびっくり歌っているが、一生懸命勉強するし、
虚心に全体にとけ合おうと努力もするので、全体的に一つのまとまっ
た合唱団を作り上げるのが可能になる。｣
(1969年来日時に、レコ藝での皆川達夫氏との対談より)

言うまでもないが、日本のアマチュア合唱団とは次元が違う事を踏ま
えての事である。
当時ナマ演奏(マタイとロ短調ミサ)を聴いたが、それはそれは凄いも
のだった。未だそれを凌ぐ感動を味わった事は無い。

006763

2005/06/28(火) 01:43:20ID:B+s2Bjl5

>>66
確かにＣＤからも、リヒターの演奏すごい感動が伝わってくるけど、
例えばアーノンクール３度目の録音で起用している、
ウイーン少年合唱団＋シェーンベルク合唱団の精緻な合唱を聴いてしまうと、
ちょっと時代がかって聞こえてしまう。

0068名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 03:57:04ID:gPURGHhn

群衆の叫びなんだから上手くなくたっていいんだよ
むしろ多少ギャーギャー言ってるほうがいいかも

0069名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 08:35:06ID:Eev6OXwO

ヨーロッパの場合、教会音楽に幼い時から接しているので、ごく自然にバッハの音楽を
受け入れる事が出来る。
事実ミュンヘン･バッハ合唱団は、リヒターがカントールをしていたミュンヘンの聖マル
コ教会の聖歌隊でもあった。
そして合唱団に入るに当たって、仕事以外の時間は全て合唱団のために使うとの誓約をし
たそうだ。また合唱団結成時、リヒターは給料の大半を合唱団の運営にあてたとの事だ。
このようなミュンヘン･バッハ合唱団だからこそ、当時のドイツやヨーロッパの他の同じ
ようなアマチュア合唱団とは段違いの、群を抜いた演奏が出来たのだろう。
1969年来日時のナマ演奏で驚いたのは、リヒターは全て暗譜で指揮し(マタイではチェン
バロも弾きながら)、しかも合唱団の起立･着席のタイミングまでも手で指示していた。
ステージ上の合唱団はもちろんの事、プロのミュンヘン･バッハ管弦楽団も、またヘフ
リガーをはじめとするそうそうたるソリストたちも、全てがリヒターの音楽に心酔し燃
えるような演奏をした。
ナマ演奏に接する前と後では、世界観が変わってしまったかのような衝撃を受けた。
その時の深い感動は、36年経った今も鮮明によみがえって来る。

0070名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 16:54:45ID:k+hglwJo

プロの合唱団を使った演奏は音楽としては比較的上等のものに聞こえるだろう。
古楽演奏も作品そのものに語らせることに成功している。
しかし、リヒターの演奏からはほかならぬバッハ自身の姿が見えてくる。

と、かつてどこかで誰かが言ってた。

0071名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 18:02:32ID:XoAJnvx3

＞1969年来日時のナマ演奏で驚いたのは、リヒターは全て暗譜で指揮し(マタイではチェン
＞バロも弾きながら)、しかも合唱団の起立･着席のタイミングまでも手で指示していた。

シュライアーは全部暗譜で歌い振りしてたぞ

0072名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 01:45:07ID:1VBg+1oG

ところがシュライアー盤はﾍﾀﾚなわけで

0073名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 01:51:38ID:zx/dc9Ny

たしか、宇野が誉めてたよね？＞シュライアー盤

0074名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 11:35:49ID:qVHXvMmS

金沢で聴いた演奏は凄かったな

0075珍ポーコー

2005/06/29(水) 12:17:31ID:SnDcx5z5

シュライヤーほどマタイの本質を捉えきった演奏は他に皆無であり、
その精神性の高さにおいて比類がない。同曲のベストといえよう。

0076名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 17:10:08ID:pqFv2o+J

そのシュライヤーは、ドレスデン･クロイツ教会の少年合唱団にいた頃、リヒターが先輩
だった。ある演奏旅行の時、たまたまリヒターとホームステイ先が同じだった。その家で
食事の時間になったのにリヒターがバスルームから出て来ないので、シュライヤーが様子
を見に行ったところ、リヒターはバスタブに入ったまま楽譜を読んでおり、食事時間を忘
れていたそうだ(あるＣＤのライナーノートに書いてあった）。
またシュライヤーをソリストとしてデビューさせたのもリヒターだった。
シュライヤーのバッハがそれなりに良いのは、リヒターの影響を受けたからだろう。勿論
リヒターには遠く及ばないが。

0077名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 23:13:14ID:92cNce7q

>>73
マタイで宇野が誉めているのはト盤ばかり。

0078名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 23:14:24ID:92cNce7q

>>76
それなりに良い？
ああ、マタイ以外のことね。

0079名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 02:41:38ID:bh9UwIF1

やはり僕的にはマウエルスベルガー盤がいいと思う。
もちろんリヒターの旧盤も緊張感があって素晴らしいけどでも
何故かマウエルスベルガー盤の演奏にホっとしてしまう。
それからヴェルナー盤も結構良いね。
今では忘れられた存在な盤だけどこれもホっと落ち着く。

0080名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:34:40ID:K2UNSthS

クレンペラーのマタイ、いかがですか。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 07:14:50ID:HWHhongy

>>80
あまりよくない。

0082名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 08:46:49ID:kAPFCXPu

>>80
ロ短調ミサ曲はよかったんだが（おすすめ）、
マタイは時代掛かり過ぎに聞こえた。

0083名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 22:05:21ID:/fC6ZVOE

>>82
スレ違いですが、ロ短調ミサ、クレンペラーかジュリーニで買おうと思います。
似てるようですが、どちらがいいでしょうか。

0084名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 22:20:07ID:R6YPEVsJ

>>83
朝比奈盤があればそれがベストだ（嘘）

0085名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 23:57:05ID:VwcKZEnQ

>>83
どちらもお薦めしない。

0086名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 00:05:12ID:c31sIArQ

クレンペラーのは迫力はあるんだけど音がダブついているし、
合唱も冴えない。

ジュリー二のは．．・好き嫌い分かれるかな。
やたら線を繋げたがるから、メリハリがない、というか
ロマンチックな演奏がスキなら別に良いんじゃない？

結局リヒターのがあれば良いんじゃ？

あと、小澤のは予想外によかったね。

0087名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 02:39:17ID:GiUCsoMt

ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸ一つあれば他は要らない

0088名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 22:41:59ID:aiiE/lLq

>>87
ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸは映像だけあれば音は要らない

0089名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 17:15:08ID:UsIWDj5K

>>79
ゲンネンヴァインはどうですか？

0090名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 17:32:11ID:ufX2K/+x

ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸはソロを合唱団員で間に合わせてますから････残念！

0091名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 18:49:15ID:UsIWDj5K

>>90
そうだったの？
合唱の曲はよいんだけど、ソロになると何か物足りないのはそのせいか。

0092名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 20:11:18ID:lFAvHwoD

合唱団員全員がBCJでソロしてもおかしくないﾚﾍﾞﾙですがね
大抵の演奏のソロよりは安心して聴ける。

0093名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 20:23:55ID:LgcgdFMU

クアドロマニアのマタイも、まぁ、古いよな。
鑑賞ぎりぎりか。

0094名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 22:24:54ID:6AWNYwfx

アーノンクールの1970年のイイ！
こんなに気に入ったのはヘレヴェヘの旧を聴いて以来でした。

0095名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 06:40:48ID:uysh5Ga/

ヘレベヘ新盤の方は人気無いの？

0096名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:09:23ID:zZoTZzBV

>>95
ヘレヴェッヘは評判悪いみたいだね。
最近の新譜や来日コンサートでも叩かれてたようだ。
マタイもアルトを男性歌手が歌っていて評判悪かったと思う。

0097名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:22:04ID:Jgj73htO

マクリーシュ断固支持。
眠くならないのはこれだけ。

0098名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 23:22:36ID:g8ejjCwM

ていうか顔見ただけで大したことないって分かるよ。

0099名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:06:01ID:Ym0SRmhh

ﾋﾄﾞｽ

0100名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 01:56:47ID:AwTldN/f

>>96
ﾍﾚの新盤マタイはショルで評判悪い訳じゃないだろ･･･

0101名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 04:35:39ID:Ym0SRmhh

>>100
自分も思った。