マタイ受難曲
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0001名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:34:43ID:aPnvqfGk俺としてはＢＣＪと並ぶベスト１だ。全く違う２つだが甲乙つけ難い。
0002名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:37:23ID:zyNkuK7s踊り食いとかやめてくれ〜
0003名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:40:02ID:0saQ6zvk0004名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 09:03:11ID:7kKaTU4g0005名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:17:08ID:zyNkuK7s0006名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:32:02ID:LWngKjD70007名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:42:04ID:C4mXLbwx愉快なパッション 楽しいパッション パショ〜ン パッション♪
（元歌：キャバレー・ロンドン）
0008名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:03:32ID:zyNkuK7sと訳したのは誰でしょう。
0009名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:06:22ID:LPJ6WYp80010名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:23:24ID:zyNkuK7s0011名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:47:53ID:34GoQ63+0012名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:31:17ID:QkXcFP5F丁度〜頃
に違和感あるの俺だけ？
0013名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:48:38ID:R+PmiwNe0015名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:57:39ID:K/Pw5oTE0016名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:02:07ID:7JIOQXgZ0019名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:47:50ID:0saQ6zvkさえの使い方間違ってないか…？
0020名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:03:36ID:7d0HjZqi0021名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 18:44:49ID:cGCHiA+wシュッツのは例の聖週間にネットラジオで録音したがまだ聞いてない＿|￣|○
0022名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:51:59ID:1rAit/cE0023名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:28:17ID:fKGXrRm30024名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 08:41:51ID:CkoL8fql0025名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:59:32ID:wS2L2OAY大バッハ。
長男：Wilhelm Friedmann
次男：Carl Philipp Emanuel
三男：Johann Christoph Friedrich
九男：Johann Christian
0026名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 13:10:19ID:7tyUObEE03:00-05:00 20.00-22.00 MDR
ライプツィヒ･バッハ･フェスト2005
マウリツィオ・カーゲル：「聖バッハ受難曲」（Sankt-Bach Passion） heart
（カーゲルはシアターピースを多く手がける作曲家。ベートーヴェンの作品をコラージュした「ルートヴィヒ・ヴァン」や、架空の民族音楽もどきの音楽「エキゾティカ」などが有名）
MDR交響楽団、MDR放送合唱団、MDR少年合唱団、NDR合唱団
指揮：ファビオ・ルイージ
Manuela Custer, Mezzosopran
Johannes Chum, Tenor
Dietrich Henschel, Bariton~ Boris Carmeli, Sprecher
（2005年5月1日ゲヴァントハウスでの演奏会）
0027名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:43:50ID:yyqXqQEV0028名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 10:23:52ID:3iXWqSp40029名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 22:13:10ID:MunxZa1Eアーノンクールの新録、合唱が素晴らしいね。
ソロはちょっと大げさなところが気になるけど。
ＢＣＪは少年合唱の所を少女に歌わせたりして、ちょっと変。
ＢＣＪよりレオンハルトやヘレベッヘ（旧）のほうがいいのでは。
アーノンクールとは比較しにくいけど。
0030名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:24:55ID:v5s51UL/0031名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:26:57ID:v5s51UL/0032名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 16:31:24ID:v5s51UL/0033名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 18:16:35ID:5QBmDJkL0034名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:37:05ID:mQ1WV3Tsヘレベッヘ（旧）も少女合唱ですが
0035名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 19:43:35ID:OPdTzbBy0036名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:25:59ID:XIj7vL/y0038名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:56:52ID:ga+5+Qw+0039名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:31:57ID:P1Kakg9v『十字架につけろ』の気味悪さと言ったら・・
イエスが死ぬ場面のアルトのアリアもかなり強烈だった。
0040名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 20:43:10ID:0DxJyhel「お、久しぶりだな〜。やっぱマタイはいいなあ〜」と思いながら聞いてたんだけど、ペテロの否認の後、アリア「哀れみたまえ」で
しんみりじ〜んとしてたら、その次のコラール「我汝から離れるとも」がカットされてたんだわ。
オレはクリスチャンじゃないけど、このコラールがバッハの宗教観で最も大事なところだと思うんだけど、NHKの中の人はそう思っ
てないのかな？
でもキリスト教圏の指揮者であるメンゲルベルクも、このコラールをカットしてたくらいだから、俺が思うほどこの部分は重要じゃな
いのかな？
と車の中で一人で思案してたら、信号待ちの車に追突しそうになった。
0041名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 22:20:29ID:qDx2NmkR0042名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 02:10:58ID:9iLXhk5Kいやいや、否認とアリアとコラールはセットで一場面でしょう。
コラールがないと、聴いている会衆が「ですよね」と物語に参与するきっかけを失ってしまう。
しかし、受難曲を単なる「劇」に仕立て上げようとするなら、
そういう反省的なつくりはまだるっこしいのかもしれないが・・・。
NHKでカットされてたのは単に有名なアリアは流しました、
はい、あと省略ってだけな気がするけれども。
0043名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:24:23ID:tGuCOY1m0044名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 16:51:40ID:MhyQ1gS5つーか名演。
0046名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 21:56:05ID:N+N8h6J9つーかお前みたいな猿とは精神構造そのものが違うし
0047名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:18:22ID:ZKifsffw0048名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:29:20ID:qdNXDQuV0049255
2005/06/14(火) 23:15:39ID:dOfsubhS小沢"""キャー"""
いや、あの、ベルリンクラシック10枚組の安いのに入っているの、結構普通に良いとおもますよ、出だし以外は。
0050名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:02:21ID:1AxS0/UK0051名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 14:20:48ID:DQw9BshT未来永劫これを凌ぐものは出ないだろう。
0052バッハの｢マタイ｣は、やはりメンゲル(1938盤)が最高！
2005/06/18(土) 15:00:17ID:FUkke/sqメンゲルベルクの２CDを持っているのですが、
3枚組CDより、トラック数で言うと２曲少ないです。
これは、どないなっておますのや？
0053名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 19:56:30ID:+FnW+UPr収録曲数を削っているのです。
全曲収録されている廉価盤を求めるなら、NAXOS盤。
0054名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 15:44:36ID:yegsWUA2（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
0055名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:10:39ID:EXq4jC/u最初に聞くとしたらどっちがお勧めですか？
できれば廉価盤だったら嬉しいのですが。
0056名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:13:29ID:h22+0PYtまあ、聞き込んでいったら、リヒターの古い方やレオンハルトやヘレヴェッへの古い方も
聴いてみたらいいでしょう。
0057名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:16:14ID:EXq4jC/uアーノンクールですね。
探してみます。
ありがとうございました。
0058名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:16:47ID:vVkWM7J5俺はこれで入門したよ。
真面目だし録音良いし。楽譜片手に聴き尽くしてからリヒター盤に移った。
初めてリヒター盤聴いたときは打ちのめされたわなーー
今思えばこの聴き方は幸せだったと思う。
0059名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:20:13ID:eWN+46Mo最近は3枚組み4000円くらいになっているのもあるよ。
0060名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:24:50ID:EXq4jC/uNAXOSなら安そうですね。
全曲収録と言うのも魅力あります。
リヒターやアーノンクールは全曲収録されているのでしょうか？
0061名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:41:31ID:iUeqmJL+3枚組なら全曲、1枚だけなら抜粋。あるかどうかわからんけど。
個人的にアーノンクールはちょっとどうかと思う。
リヒターを意識しすぎて極端なアンチテーゼに走ってると感じる。
まあ好みはそれぞれなので、金を貯めていろいろ聞いてMy Bestを決めるのが吉。
0062名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:24:11ID:rFmnbe5X原曲の一部をカットして演奏しているので、厳密に言えば
３枚組でも「全曲録音」ではないよ。
リヒターは、ちゃんと「全曲演奏・録音」してます。
0063名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:42:46ID:VrqTiDOd悲痛な叫びは心に響くが、プロのうまさには及ばない。
0065名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:18:13ID:OjLTh2HT0066名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:24:25ID:JFDzbNnxリヒター曰く→｢アマチュアといっても、これだけ仕込んでいるので、
もう単にアマチュアとは言えないと思う。プロのコーラスと言っても
その人達は、はっきり言えばソリストになりたかったけどなれなかっ
た人達であるわけで、いわばソリストのなれの果てでしょう。プロの
ソリストになるように教育された人の声はコーラスの声としては、必
ずしも最上の望ましい声とは言えないと思う。むしろアマチュアの方
が、はじめはおっかなびっくり歌っているが、一生懸命勉強するし、
虚心に全体にとけ合おうと努力もするので、全体的に一つのまとまっ
た合唱団を作り上げるのが可能になる。｣
(1969年来日時に、レコ藝での皆川達夫氏との対談より)
言うまでもないが、日本のアマチュア合唱団とは次元が違う事を踏ま
えての事である。
当時ナマ演奏(マタイとロ短調ミサ)を聴いたが、それはそれは凄いも
のだった。未だそれを凌ぐ感動を味わった事は無い。
006763
2005/06/28(火) 01:43:20ID:B+s2Bjl5確かにＣＤからも、リヒターの演奏すごい感動が伝わってくるけど、
例えばアーノンクール３度目の録音で起用している、
ウイーン少年合唱団＋シェーンベルク合唱団の精緻な合唱を聴いてしまうと、
ちょっと時代がかって聞こえてしまう。
0068名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 03:57:04ID:gPURGHhnむしろ多少ギャーギャー言ってるほうがいいかも
0069名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 08:35:06ID:Eev6OXwO受け入れる事が出来る。
事実ミュンヘン･バッハ合唱団は、リヒターがカントールをしていたミュンヘンの聖マル
コ教会の聖歌隊でもあった。
そして合唱団に入るに当たって、仕事以外の時間は全て合唱団のために使うとの誓約をし
たそうだ。また合唱団結成時、リヒターは給料の大半を合唱団の運営にあてたとの事だ。
このようなミュンヘン･バッハ合唱団だからこそ、当時のドイツやヨーロッパの他の同じ
ようなアマチュア合唱団とは段違いの、群を抜いた演奏が出来たのだろう。
1969年来日時のナマ演奏で驚いたのは、リヒターは全て暗譜で指揮し(マタイではチェン
バロも弾きながら)、しかも合唱団の起立･着席のタイミングまでも手で指示していた。
ステージ上の合唱団はもちろんの事、プロのミュンヘン･バッハ管弦楽団も、またヘフ
リガーをはじめとするそうそうたるソリストたちも、全てがリヒターの音楽に心酔し燃
えるような演奏をした。
ナマ演奏に接する前と後では、世界観が変わってしまったかのような衝撃を受けた。
その時の深い感動は、36年経った今も鮮明によみがえって来る。
0070名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 16:54:45ID:k+hglwJo古楽演奏も作品そのものに語らせることに成功している。
しかし、リヒターの演奏からはほかならぬバッハ自身の姿が見えてくる。
と、かつてどこかで誰かが言ってた。
0071名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 18:02:32ID:XoAJnvx3＞バロも弾きながら)、しかも合唱団の起立･着席のタイミングまでも手で指示していた。
シュライアーは全部暗譜で歌い振りしてたぞ
0072名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:45:07ID:1VBg+1oG0073名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 01:51:38ID:zx/dc9Ny0074名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 11:35:49ID:qVHXvMmS0075珍ポーコー
2005/06/29(水) 12:17:31ID:SnDcx5z5その精神性の高さにおいて比類がない。同曲のベストといえよう。
0076名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 17:10:08ID:pqFv2o+Jだった。ある演奏旅行の時、たまたまリヒターとホームステイ先が同じだった。その家で
食事の時間になったのにリヒターがバスルームから出て来ないので、シュライヤーが様子
を見に行ったところ、リヒターはバスタブに入ったまま楽譜を読んでおり、食事時間を忘
れていたそうだ(あるＣＤのライナーノートに書いてあった）。
またシュライヤーをソリストとしてデビューさせたのもリヒターだった。
シュライヤーのバッハがそれなりに良いのは、リヒターの影響を受けたからだろう。勿論
リヒターには遠く及ばないが。
0077名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:13:14ID:92cNce7qマタイで宇野が誉めているのはト盤ばかり。
0078名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:14:24ID:92cNce7qそれなりに良い？
ああ、マタイ以外のことね。
0079名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 02:41:38ID:bh9UwIF1もちろんリヒターの旧盤も緊張感があって素晴らしいけどでも
何故かマウエルスベルガー盤の演奏にホっとしてしまう。
それからヴェルナー盤も結構良いね。
今では忘れられた存在な盤だけどこれもホっと落ち着く。
0080名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 22:34:40ID:K2UNSthS0081名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 07:14:50ID:HWHhongyあまりよくない。
0083名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:05:21ID:/fC6ZVOEスレ違いですが、ロ短調ミサ、クレンペラーかジュリーニで買おうと思います。
似てるようですが、どちらがいいでしょうか。
0084名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:20:07ID:R6YPEVsJ朝比奈盤があればそれがベストだ（嘘）
0085名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 23:57:05ID:VwcKZEnQどちらもお薦めしない。
0086名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:05:12ID:c31sIArQ合唱も冴えない。
ジュリー二のは．．・好き嫌い分かれるかな。
やたら線を繋げたがるから、メリハリがない、というか
ロマンチックな演奏がスキなら別に良いんじゃない？
結局リヒターのがあれば良いんじゃ？
あと、小澤のは予想外によかったね。
0087名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 02:39:17ID:GiUCsoMt0088名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:41:59ID:aiiE/lLqﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸは映像だけあれば音は要らない
0089名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 17:15:08ID:UsIWDj5Kゲンネンヴァインはどうですか？
0090名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 17:32:11ID:ufX2K/+x0091名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 18:49:15ID:UsIWDj5Kそうだったの？
合唱の曲はよいんだけど、ソロになると何か物足りないのはそのせいか。
0092名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:11:18ID:lFAvHwoD大抵の演奏のソロよりは安心して聴ける。
0093名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:23:55ID:LgcgdFMU鑑賞ぎりぎりか。
0094名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:24:54ID:6AWNYwfxこんなに気に入ったのはヘレヴェヘの旧を聴いて以来でした。
0095名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 06:40:48ID:uysh5Ga/0096名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:09:23ID:zZoTZzBVヘレヴェッヘは評判悪いみたいだね。
最近の新譜や来日コンサートでも叩かれてたようだ。
マタイもアルトを男性歌手が歌っていて評判悪かったと思う。
0097名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:22:04ID:Jgj73htO眠くならないのはこれだけ。
0098名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:22:36ID:g8ejjCwM0099名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 00:06:01ID:Ym0SRmhh0102名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 03:08:44ID:6fjcaKNs暗譜で歌った合唱団はオペラ･シンガー図が初めてとか
0103名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 08:43:39ID:9Omi8es5>オザワがベスト。
どの演奏と比べて言ってますか？
0104名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 09:10:22ID:PXoypXO3ん？？？ 煽りか？ それとも他の演奏をあまり聴いたことないのかな？？？
善し悪しはともかくとして暗譜で「マタイ」歌う団なんて、昔からザラにない？
この曲をやる場合、相当歌い込みが必要だから、たいてい暗譜しちゃうんじゃないかな。
物覚えの悪い漏れでさえも、この曲のステージでは楽譜持たなかったよ。
単にベーレンの青いやつ(別名＝電話帳)で、重くて持ってられないからだけど…。
まあ、オペシンが悪いとは思わないけど…、漏れ的にはベストの合唱ではないかナ。
0105名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 09:23:18ID:adD1faELそうでもない人は新盤でいいでしょうね。技術的には新盤の
方が高いし、歌手はいわゆるスターぞろいだし。まあ、そのスターたちが
問題なんだけどね。
0106名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:40:03ID:IAM2Fcw6音の方向性が嫌いってのならわかるけど、そういうわけじゃ無さそうだし。
0107名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:25:37ID:JN7TmWu60108名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:39:48ID:5LCsK7NW0109名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 15:00:30ID:x8BjMC3q古楽オタ以外にも売れるようにボストリッジ使ったのか？
それからヘレ自身も旧盤の方が丁寧。自由詩とくにアリアの扱いはかなり
雑になったと思う。もっともこれはヘレの考えを反映しているのかもしれないが。
0110名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 15:02:46ID:x8BjMC3q姿勢が感じられるなあ。それはヘレに限らずアーノンクールの新盤もそう。
おれも７０年のやつの方が好きだなあ。
まあ、これからマタイをという人には新盤をすすめるけど。
0111名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 19:08:02ID:oVTbw9kbシェーファーﾀﾝは頑張ってるけど､､､
0112名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 10:40:48ID:V+EAVaou現時点の総合評価で言えば、これを超える録音はない。
個々の要素を見ればヘレ新盤もケチの付けどころは多々あるし、
他の録音にも良いところはいっぱいあるんだけどね。
0113名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 12:29:59ID:oT2tTypaぴかぴかに磨きすぎたというか
２ちゃん評価よりも世評は高いのは事実
0114名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 14:14:19ID:evZX+Ugkそれにしても世界中でこのCDは相当売れたらしいね。
営業的には大成功。
0115名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 15:02:36ID:V+EAVaou旧盤のクルークとはまさに対照的だけど、恐ろしいほどの表現力。
それでいて、ハノンコート新盤のプレガルディエンやリリンク新盤のシャーデのように「踏み外し」てはいない。
独唱陣はショル◎、ギュラ○、ルーベンス微妙、ヘンシェル×。
0116名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 20:39:00ID:DtuokhM8ゆったりと流れるマタイ。
一部のカンタータみたいに低音増強しまくりの爆演ではないので安心して聴ける。
アルトマイヤーの福音史家、フランツ・クラスのイエスともに良いし、
ユリア・ハマリ、ニコライ・ゲッダのソロも良い。
しかし、なんといっても一番の聴きどころは、ヘルマン・プライのバスアリア。
大詰めの埋葬のアリアなどは８分以上もかけて悠然と歌い上げる。
ある意味、リヒター（５８）のディースカウの対極にあるような表現だけど、これも見事。
さすがに長いメリスマは途中で息継ぎしているけどね。
あと、録音が独唱になるとやや遠い(特にプライのとき）のは残念。
>>96
おまえ、絶対ヘレヴェッヘの新盤聴かずに言ってるだろ。
0117名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 23:57:37ID:scGjrp+5通奏低音がフォローしきれていないもん。あれだけ集中力のある
コントラバスとヘレ奥の女二人組が。
0118名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:54:32ID:9qrVBT04ほかではマウエルスベルガーのが好き。
リヒター旧盤はなんかぎりぎりのところでがんばっているので、どうも聴き疲れがする、っていうのはおれだけ？
0119名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 19:10:54ID:E3P9M6CBｸｳﾞｧｽﾄﾎﾌとかﾊｰｳﾞｪｲとかも頑張ってるが、こればっかりはﾚﾍﾞﾙが違いすぎる
0120名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:41:20ID:SlyfRmHhハーヴェイがマタイのバスアリア歌ってるのはどの盤ですか？
録音ありますか？
・・・とここまで書いて思い出した。orz
マクリーシュ盤でイエスとアリアの二役という反則技使ってた。
今年実演で聴いたときは、ＣＤをはるかに凌ぐ神歌唱だった。
さすがディースカウの弟子と思ったもんだ。
まだ録音がない中で最も期待できるのはゲルネかな。
0121名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:06:54ID:bXAJ34Fk独逸人の割に歌詞に対するセンシティビティが伝わってこないと思う
のはおれだけ？
0122名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:16:32ID:SlyfRmHh全く逆の印象なんだが・・・。
マタイのバスアリアで「センシティビティ」が伝わってくるのはたとえば誰？
0125名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:12:55ID:3qeek+GS>>121 は人生の半分以上を損していると思う
0126名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 01:55:10ID:eAg7eywtリヒターで比べても映像のベリーの方がずっと好き。
マタイのディースカウはまあいいけど、８２番なんてずいぶんがっかりしたぞ。
５６番（だったけ）なんか聴いてないけど、ほんとうにあの歌詞を表現できてるの？
0127名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 02:44:17ID:3qeek+GS0128名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:52:55ID:eAg7eywtでも同じく多彩な表現力をもっているボストリッジが、かならずしも
よいバッハ歌いとは思えない。
0129名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:01:34ID:1Xf5rPo4センシティビティってなんのことやら解らないので辞書を引いてしまったよ。
感性とか敏感度っていう意味ね。
おれもディースカウは一番センシティビティがあるとおもうなあ。
あとレオンハルト盤で歌っていた人もよかったよ。
埋葬のアリアはマタイ全曲中でもっとも好きなところなので、おれにとっては評価を分ける大きなポイントです。
いまフルトヴェングラー盤とリヒター新盤を買おうと思っているのですが、みなさんの評価はどうですか。
しかしマタイばっか集めるのもなんかお金の無駄遣いに感じる今日この頃・・・。
0130名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:52:29ID:eAg7eywtないよ。言葉のもっている抑揚と音楽を一致させようという感性のこと。
デクラメーションのテクニックとでもいうか。
そういう点ではDFDは自分の表現の方が言葉に対する奉仕よりも先行している
という意味。
0131名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 18:52:17ID:KpKo1NXw発音やイントネーションを含めた朗誦法
言葉と音楽のバランスという点で考えるなら、ﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｰｽｶｳはバッハ歌いの中では
かなり言葉の方に寄ってると思うけどな。
0133名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:44:41ID:whQDLgM20134名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 22:02:41ID:eAg7eywtヘフリガー＞DFD
ということでみなさんよろしいですか？
もちろんバッハ限定で。
さっきヘフリガーの１８９番（偽作）を聞き直したけど
いいね、やっぱり。おれは古楽ヲタだけどヘフリガーなら涙を流して許す。
0135名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 22:29:22ID:KpKo1NXwﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｰｽｶｳ並みのバリトンが出てくる事はないだろうな〜
0136名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 23:33:33ID:GwJyvmi1残念ながらフルトヴェングラー盤には埋葬のアリアはない。
リヒター７９年盤のサルミネンは、５８年盤のDFDを知る聴き手にとっては情けなくなるほどの出来。
レオンハルト盤のメルテンスが好きなら、>>119が言っていたマクリーシュ盤のハーヴェイとか、
リリング新盤のクヴァストホフはどうよ？
クヴァストホフはややビブラート過剰で煩いけどね。
0137名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:26:54ID:L/sGycsL0138名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:35:34ID:tz7b40cQ0139名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:42:55ID:TXQzF2pAhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120614706
0140129=118
2005/07/21(木) 09:36:41ID:33fcjsNhご教示ありがとうございます。またきちんと歌詞を読みながら聴いてみますね。
>>136
うーん、フルトヴェングラー盤では埋葬のアリアはカットされているんですか。まったく何を考えてんだか・・・。貴重な情報ありがとうございます。
最近、実は古楽器の演奏に魅力を感じなくなっているのね。ヘレヴェッヘ新盤もどうもだめだった。
シェルヘン、ヴェルナー、ヨッフム、マウエルスベルガーと古い録音を聴くとそれぞれ欠点もあるけど、やっぱり「感動」がある。
あと埋葬のアリアに関して言えばマウエルスベルガーのLeibがいまは気に入ってます。これに同意してくれる人は少ないだろうけど。
あまり小細工せずストレートに歌ってますよ。
0141名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 20:45:30ID:fFjn6iUV同感。
いいバリトンとは思うが今の耳で聴くと表現があざと過ぎるよ。
聴き込むと表現の手口が見え透いてくるというか作曲家の音楽よりＤＦＤの音楽という気がしてくる。
生来の美声でもないし声量もないからそれをカヴァーする為に手管でごま化してるっていうのかな？
もちろんその手管が一流な事は認めるけどねｗ
DFDの歌を聴いても感心はしても感動しないよね。
0142名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 20:45:38ID:HGLcBurC逆だね。DFD並みのテクニックと表現力をもった歌手はこれからもでるだろう。
ヘフリガー並みのテクの持ち主は今ではいっぱいいる。けど、彼のように言葉が
自然と音楽に寄り添う人はいない。プレガルディアンのヨハネなんて見事
なデクラメーションだけど、あれは教育の産物だな。
ヘフリガーの自然さは、日常的に宗教音楽が歌われ、学校では古典の散文韻文
が朗読され、それが「然り」とされる社会から生まれたものだ。今みたいなお手軽
な若者文化と甘っちょろい古典教育で育ったものが、音楽院に入ってはじめて歌と
言葉のしがらみを学ぶ（あるいはそれでも学ばない）のとはわけが違う。
これは世界どこでも同じ現象だろうよ。
0143名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:00:35ID:LOE8fWMX0144名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:09:05ID:HGLcBurC単にドイツ語がうまいというのと、言葉の捉え方がうまいというのは
別の話。コーイなんてネイティヴじゃないけどうまいからね。
0145名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:18:26ID:LOE8fWMX>なデクラメーションだけど、あれは教育の産物だな。
>今みたいなお手軽
>な若者文化と甘っちょろい古典教育で育ったものが、音楽院に入ってはじめて歌と
>言葉のしがらみを学ぶ（あるいはそれでも学ばない）のとはわけが違う。
>これは世界どこでも同じ現象だろうよ。
。。。貴兄が夏厨か老人か知らぬが、なんだかな〜
リヒヲタならぬヘヒリヲタか。。。
0146名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:25:32ID:HGLcBurC上で書いているけど古楽ヲタだよ。ヘフリガーなら許すと言うのは、
理屈ではこういうタイプの音楽家は好きじゃないけど、たまに聴くとなぜか心が
動かされる、ということ。
0148名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 00:05:22ID:CQ21uhXk0149名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 00:15:20ID:8dp29//B0150名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 13:27:28ID:S7IrjNQIシュペリングsperingという指揮者のものしか見当たらないんですが、歌手は巧いんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=177556
0151名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 14:26:30ID:fkEioSU/ﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｰｽｶｳを声量が無いなんて言えるなんて、
あなたは凄い大声の持ち主ですね
0152名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 16:43:35ID:jnd7vcIoキリっとしてる、ていうか。
0153名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:02:47ID:m0Nu0etXＣＤだけ聴いてると十分な声量に思うのかもしれんが実演だと全然響かないよ。
声量が無いのを自覚してたからメトに出るのは嫌がったという話もある。
本当かどうかは知らんがねｗ
0154名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:39:49ID:CQ21uhXkちなみにあなたが聴いた実演というのはいつごろのお話で？
0155名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 21:02:24ID:eQ0+0S9g0157名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 01:34:23ID:60SILMGh古い中世宗教画を目の前にしているような錯覚を覚えます。マルタンのフォーレレクイエムを
聴いている時にも似たような錯覚が。
他にはやはりヨッフムとマウエルスベルガー、リヒター。
グッテンベルクもなかなか聴かせる。
古楽器はあまり印象に残る物がないな。レオンハルトでさえ限界を感じてしまった。
0158名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 03:20:50ID:a88FRT+Zなんだか泣けてきた。
ちなみにラ・プティット・バンドの盤。
リヒター盤より好きになってしまった。
0159名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 03:33:30ID:Q+zjT+g2レオンハルト、コープマン、マクリーシュを聴きわけ
0160名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:30:32ID:XYNyTPrk>ウェルナー盤では１２曲目のソプラノアリア
聴いてみました。
一部の古楽演奏のように、スタッカートを切り過ぎていませんので、
すすり泣きの動機に抑制感が生まれ、静かな悲しみがより強く伝わってきます。
逆に、冒頭主題のあとのヴィオラのAis-H-Fis-Ais-Fisのテヌートは
適度なすき間をもって奏されているため、上声部のリズムが十分に活かされ、
この扱いによって演奏に絵画のような奥行きが生まれているのでしょう。
中間部のソプラノと通奏低音の対比も十分な緊張を生んでおり
とても良い演奏だと感じました。
グッテンベルクは新旧どちらの演奏が良いですか？
0161名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 02:29:58ID:jtuQ/JC1聴いたのは埋葬のアリアではなく十字架のほう。
tragenで長く伸ばすところを比べるとF-Dは圧倒的にうまい。
ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞに無理がなく、常に音に自在性がある。
0162名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 07:07:53ID:kwIqCcAR聴いていただけましたか。ウェルナーは長年聴いていくのに耐える演奏だと
個人的に思ってます。
グッテンベルクは、私のは９０年代初めのだから、おそらく旧盤になるのかな？
新盤？は聴いた事ないです。緊張感と堅固なドイツ語がたまりません。
0164161
2005/07/25(月) 22:00:20ID:uj0eD17W聞いてて分かり、好感が持てる。
今後が楽しみ。
ﾍﾚのコーイは録音にｸｾがありすぎてよくわからんかった。
0165名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:10:18ID:EGCivn6o58年盤のほうが全然イイ(･Ａ･)
0166名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:57:20ID:uRzxv39g同意。
実際に聴き比べると分かるがリヒター盤のＤＦＤの技と表現力は圧倒的。
0167名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 14:48:17ID:GD10lN8aヘフリガーやフィッシャー=ディースカウなどの錚々たるソリストたちが、
リヒターのバッハに心酔しきって演奏している。(1969年の来日ナマ演奏の時
のヘフリガーの表情で、それを目の当たりにした｡)
0169名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 17:29:24ID:V53eFB9v今手に入るかは不明
当方９０年代初めに新品購入です
0170マニアの妻
2005/07/26(火) 18:05:38ID:tO8ht4T5うちの連れはなんだかんだ60種類以上持っていますが、普通そんなハマります？(^^;)
なんでも再発してくれないと困るので、たいてい初出時に見つけ次第購入するので
廉価で再発されたのを見ると悶絶してます(音質が向上していようものなら絶叫もの)。
0171名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 18:59:02ID:Atc2w0eSまあナマで見ると感激でそんなことどうでもよくなるんだろうな。
0172名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 20:37:13ID:4N2M1tUnもう引退だけど､､､orz
0174名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:36:12ID:S2ID7VXkはい、ハマリます！ そういう人多いんじゃないかな？ 大目に見てあげてください。
…っていうか、うちの奥さんじゃないよね？（汗）
0176名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 19:41:07ID:4Hiiq4zBなんか聴くのめちゃくちゃ辛いよね・・・これ。
凄すぎて。
0177名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:01:47ID:TwFlcfzr0178qqq
2005/07/27(水) 21:00:23ID:U1TFsDCxレオンハルト盤の繊細さに惹かれます。どちらも合唱がいいですね。独唱も
なかなか、と思う。
ところでアーノンクールの旧盤てどうですか？
0179名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 21:29:21ID:K5+ewI4t0180名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:33:27ID:0onLrba9うちの嫁は、ユリでもマリでもありません。(笑)
>>178
１回目('70)は言わずと知れた古楽器の先駆的名盤だよ。但し、アクの強いクセのある演奏。
ノンビブラートで“ビャーッ”っていう感じでクレッシェンド気味に音を引っ張っぱるのとか、
フォルテの強烈なアタックとか、暴れん坊ぷりは、今でも一番激しい部類なんじゃないかな？
(最近の古楽器の演奏のは、どれも雅やかでまろかやで、響きで耳に心地よい感じが多い)
２回目('85)のＡＣＯとのは、現代オケとのライブ盤で臨場感はあるけど粗が目立つよ。
でも、ご本人が廃棄を望んでいるので、ご本人の存命中には再発は不可かなぁ？
そもそも、よく本人が発売をＯＫしたと思うけど、これはチャリティか何かだっけ？
…って、改めて気づいたんだけど、全体の演奏時間はどんどん早くなっているんだね。
0181名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:45:09ID:veU4ajwyサンクス。
『アーノンクールは蝿たたきで指揮をしている』とは、どこで読んだかな。
0182名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:04:51ID:7L5UhT8Tハエ叩きで指揮をしているのはムーティという話なら聞いたことある。
ﾋﾟｼｬｯ！
0184180
2005/07/29(金) 18:52:27ID:ZR+VTGd7↓こちらの海外サイトはご存知でしょうか？ 感動モノです！
ttp://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV244-Rec1.htm
このサイトだけでも108種類紹介されてますので、Not Yet Releasedを差し引いて、
プライベイト盤を除いても100種類くらいは出回っているんじゃないでしょうか？
0185名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:18:19ID:Ce6r068+壮観ですね。
礒山先生が３７種の録音のレビューを著書に掲載されたときも驚きましたが、
この大曲にこんなに多数の録音が存在しているとは想像もできませんでした。
そういえば、前スレに３０種位の録音がコメントつきで紹介されていたのですが、
あれはもう読めないのでしょうか？
いつの間にかスレッドがなくなってしまったのですが。
0186名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 00:26:37ID:sbi1+ceshttp://makimo.to/2ch/music4_classical/1094/1094622040.html
0187名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 14:00:44ID:EvAJhspr必ず1拍休むのを考え直してもらいたい
0188名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 17:05:42ID:Ce6r068+どうもありがとうございました。
こんなサイトがあったんですね。
0189名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 00:15:18ID:FxrIy9YI0190名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 04:14:41ID:kDbux08X新盤しか持ってないけどよく聴いてるよ。
シェーファーとダンツが揃ってるのがかなり得点高い。
シャーデのワイドショーの実況的な福音史歌に対応できればオススメ。
繰り返しになるが、女声ソロは多くの録音の中でもベスト。
これだけで十分買う価値がある。
0191名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 22:54:03ID:x7zs+vfr＞シャーデのワイドショーの実況的な福音史歌
むしろこれに興味持った。
みのもんたみたいな感じか？
0192名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:37:13ID:/uD7PUae0193名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 23:48:17ID:nAAzXVLw0194名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 21:40:09ID:9RQmt25n説明だから声張らないといけないし・・・よほどの体力ないと無理だね。
0195名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 21:41:08ID:9RQmt25n0196名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 21:43:28ID:TSHnpPUm意味不明。そんなのばかり聴いてるの？
0197名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:01:39ID:W4GzOW9r全然、声張ってなかった。
0198名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:07:29ID:Yy3jo5Vqもうちょっと声張れよと思ってしまうw
0199名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:00:20ID:9bgpybZc0200名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:59:59ID:dLD6sLow0201名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:42:14ID:muEnFxm30202名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 00:48:12ID:ZsXVw4HZオーケストラで演奏するのはどうよ？
0203名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 01:09:50ID:v5kM9pc2バッハが好きなら力入るんじゃない？
うちの地方のプロ･オケはかなりやる気無しな感じで
コンマスもErbarme dich のソロを、こんなの簡単じゃん〜って感じで普通にひいてた。
0204名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 19:59:37ID:mpCJIbqH0205名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 20:06:54ID:jENThDqmって、あのころは録音機器が無かったね。（ｒｙ
0206夏厨
2005/08/14(日) 20:33:26ID:HSORjzXC／ ( ( ( ) .) )＼
/ ( ( ／￣￣￣”＼ .) )
/ ( ( |. | ) )
( ( ( | ＼ハ／ | ) )
( ( ( | ﾟ￣ 〈 ﾟ￣ | ) )
( ( ( | > | ) ) 自作自演が一番といえよう
(. ( ( | /へ） / ) )
＼＿／|＼ ー //＼／
／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼
.／ ＼￣￣ ”／ ＼
| ●|･| ||/ |
| | ●|･| ||/ |
| ＼＿ ●|･| ||/ |
.＼ 》||つ【♪夏厨】＿＿＿／
0208夏厨
2005/08/14(日) 20:41:18ID:HSORjzXC／ ( ( ( ) .) )＼
/ ( ( ／￣￣￣”＼ .) )
/ ( ( |. | ) )
( ( ( | ＼ハ／ | ) )
( ( ( | ﾟ￣ 〈 ﾟ￣ | ) )
( ( ( | > | ) ) ここに書いてあるといえよう
(. ( ( | /へ） / ) )
＼＿／|＼ ー //＼／
／￣￣＼ ゛ーー／￣￣＼
.／ ＼￣￣ ”／ ＼
| ●|･| ||/ |
| | ●|･| ||/ |
| ＼＿ ●|･| ||/ |
.＼ 》||つ【♪夏厨】＿＿＿／
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/matthew.htm
0209名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 03:17:57ID:MywRgrhX0210珍POCO
2005/08/16(火) 19:07:12ID:Jj5KXDsyすくなくともぼくの耳には何も訴えてこない。
0212名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 20:14:16ID:xATacKDj0214名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 21:07:50ID:xATacKDjレガート一辺倒でｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝ全く無しなのはバッハに程遠い
0216名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 22:43:45ID:QElijuNw0218名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 09:42:13ID:GGF8Gxh8個人的に、シュライアーとディスカウの聖句部分の歌唱は最高です。
（リヒター新盤では二人とも模範的歌唱ではあるけど少し物足りない）
0219名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 18:09:34ID:8Xu5Oh7Z0220名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:29:24ID:51ti+Qp/バッハこそが・・・神。
0221名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:51:27ID:wj6pN9fb0222名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 14:13:30ID:xC2xmiszこれまでのCDよりは良くなってると思う。
全体的なクオリティの変化とかは、うちのオーディオと俺の耳ではよく分からないけど、
バランスの改変は結構はっきり分かる。
中低音のあたりが少しおさえぎみに、代わりに高音部が出てきて、
これまでのモッサリまったりした感じが多少消えて、
弦の響きの等がよく聴こえて、冴えた元気さを感じるようになった。
0223名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 23:34:11ID:QzXFajnv好きな録音だったけど。演奏そのものは、あの録音のときの演奏旅行をパリで聴いた
人の話によると、けっこうもっさりしてたらしいけど。
あのCD、エリクソンとかいうプロデューサーだったけ？
0225名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 07:36:05ID:P5XnHulL0226名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 09:48:48ID:w0Nw9r73遅ればせながら昨日ヘレの新盤とどきました。
あ〜「今頃〜？」というこの住民の声が聞こえてきます。
アンドレアス・ショル、ヴィヴァルディの「やめてけれ、もうやめてけれ」
っていうとてもステキなアルバムで私が一発でホレた人です。
第壱部の27めの2重唱や有名なErbarme dich, mein gott（だっけ？）のアリア、
もー完璧ぢゃなすか！！！
あとポストリッジ、「冬の足袋」の叙情でやはり私がヤラれちゃった人ですが、
これは・・・確かに意見の別れる歌唱ですね。エヴァンゲリストの基本は
淡々としておいてペトロのくだりで初めてちょっとみせるっていうのが
フツーですからね。しかし私的には全然オッケーです。
合唱もよく鍛えられており、録音もバッチリ。
自己ランキングでアーノンクール旧盤とレオンハルト盤をごぼう抜きし、
目出たく1着を獲得しました（リヒターは濃すぎて、あとBCJは薄すぎて
ダメな私です）。
0227名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 20:57:28ID:pJ6Fv5f80228名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:09:33ID:yi580ILY0229名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:09:54ID:mkRI9/7M0230名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:19:19ID:vqyA4Hr/> 中低音のあたりが少しおさえぎみに、代わりに高音部が出てきて
うわ、典型的な国内盤音質だな。
そういういじり方でキンキンになってるCDがたくさんある。
Okazaki盤とか。
0231名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 11:27:18ID:PwLY/Mrkエーマン/ヴェストファーレン聖歌隊&器楽奏者他でマタイを録音していれば
聴いてみる価値あり。
同奏者によるヨハネはすばらしい。ただし少々古い。
0232名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 12:21:14ID:mkRI9/7Mヴェルヘルム・エーマンですよね？なるほど。
今のところ、フレーミヒ盤とディータ・クルツ盤(PointClassics)しか持ってません。
ノリントン／シュッツ・クワイアの録音があるはずなのですが、廃盤で見つからず。
比較的新しい録音で佳演というのは無いものでしょうか？
0233名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 13:32:18ID:yXAJLfgZヒリヤードは、お薦めしません。
0234名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 18:23:51ID:O3+hYwYyハーデイングって誰？
0235名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:52:41ID:eENcp8sZ0236名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:39:39ID:vR15VUItヒリヤードは終結合唱が悶え死ぬほど美しいが。
フレーミヒ盤はシュライアーの福音史家が素晴らしい。
バッハでもあれくらい抑えてくれれば・・・。
0237名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:50:44ID:NYVvbhJj0238229
2005/09/04(日) 15:32:15ID:hzARqy09レスありがとうございます。
ヒリヤード盤は、単独の演奏？
シュッツに関しては少年合唱団だか聖歌隊だかと一緒にやってる録音があり、
そちらはあんまり好きではありませんでした。
ただ、録音の総数自体が少ないので、聴くだけ聴いてみたいところです。
現役盤なのでしょうか。
0239名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 00:02:31ID:5U/A+crX自分けっこう好きなんですけど、今まで一度も名前が出てないもんで・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0243名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:00:16ID:d5NOeT5n悪い演奏ではないと思いますがライバル盤が強力すぎますね。
アーノンクール、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、マックス、フェルトホーフェン、マクリーシュ・・・。
肝心のエヴァンゲリストがいまひとつなのが致命的かな。
0245名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 15:54:25ID:6EsALdVh244じゃん！
マタイスレで。。。
0246229
2005/09/06(火) 15:57:27ID:aD79nIk+0247名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 23:15:53ID:d5NOeT5n手元にないのでCD番号は分かりませんが、EMIの国内盤です。
amazonなどで検索してみましたが、いまカタログにはないようですね。
そのかわりこんな演奏が見つかりました。
面白そうですが、どなたか聴かれた方はいらっしゃいませんか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=868419&GOODS_SORT_CD=102
0248229
2005/09/07(水) 22:07:08ID:B+vzKsHYﾚｽどうもです。
探したけれども、盤の規格まで辿り着けませんでした。
やっぱり廃盤ですよね。
ありがとうございました。
その新録音はまだ聴いてないですー。
0249名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:14:55ID:i9XsDHdfいまさらお役に立たないかもしれませんが、CD番号を書いておきます。
TOCE-7438
福音史家 ポール・エリオット、イエス ポール・ヒリアーです。
フレーミヒの演奏に慣れた方には、女声の補強に違和感を感じたり
ディクションに癖があると感じられるかもしれませんが、
精緻なアンサンブルと終曲の"Ehre sei dir, Christe, " は、一聴の価値があると思います
0250229
2005/09/13(火) 01:25:13ID:kcOjGoaQこれはこれは！
ありがとうございます。m(_ _)m
中古などで探すときに必要になるかもしれませんので、
大切にメモらせて頂きます。
ヒリヤードは元々癖はあるけど信頼すべき
声楽アンサンブルと思ってますので、
単独演奏とのことですしぜひ聴いてみたいところです。
0251名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 12:01:09ID:h3P1wRbP0252229
2005/09/17(土) 10:40:57ID:5gfpbgt/中古で入手することができました。
福音史家はポール・エリオット、イエスはヒリアー自身が担当してます。
その他、ソプラノ４、アルト＋カウンターテノール２、テノール２、バス２という編成です。
録音は1983年9月。輸入盤の規格番号は載っていませんでした。
朝からゆるゆると聴いてますが、体温低めのﾏﾀｰﾘとした演奏です。
テノールにリー・ニクソンの名前が見えますが、癖があって、ん？というのは
ペテロ役のこの人くらい。なによりポール・エリオットが巧いです。
デヴィッド・ジェイムズがあの幽霊みたいな声でユダをやってるのがハマってて笑えます。
多くはないですが合唱部分のアンサンブルの美しさはやはり素敵。
思いの外、斬新な音使いが聞こえてきたりして面白いです。
買って良かった。いろいろありがとうございました！
0253名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 12:11:46ID:FTh846Jw特にレチタティーヴォは入神の技。
シュッツのあとではバッハのマタイでさえ厚化粧に聞こえる。
0254名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:02:02ID:yB4ufarP時間が短いのがよい。いつでも聴ける。
バッハのは長いから日常の中でなかなか聴く時間が
とれないんだよな。でもハイライトじゃ物足りないし。
0255名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 04:43:52ID:VxKEdgvCはぁ？
0256名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 22:42:48ID:HrdCY9AYグレゴリオ聖歌を聴いた後では、それ以後のどんな宗教曲も厚化粧に聞こえる
って感じ？
0257名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:35:02ID:78d9V03/気にさせられちゃうんですね。
0259名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 14:50:44ID:cDEtt76u0261名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:42:29ID:c7JqaRWQ0262名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 21:56:25ID:oKGyDf6g0263名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 22:15:47ID:9CgARPXu0264名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 06:39:59ID:gdlbek4N小澤／サイトウキネン
0265名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 01:19:30ID:ZhHgrpkZカール・リヒター指揮/ミュンヘン・バッハ(1958年盤)
これは録音の良し悪しとか、モダンオケvs.ピリオドオケとかいうレベルを
超えた永遠の名演です。
0266名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 06:36:16ID:Qebm2OHR0267名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 21:51:15ID:7RnvF5v9２６１がオーディオヲタである可能性は考えた？
0268名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 09:38:21ID:OjQDrjAa0269名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:58:53ID:pPB3s/p5録音の良い演奏は
カラヤン
0270名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 15:07:29ID:OjQDrjAa0271名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 16:26:18ID:PSuLOXE9レチタティーヴォもベルカントだもんね。
0272名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 00:06:42ID:qH+riW/q最近マタイ＋ヨハネ＋ロ短調ミサのバリューセットが出ているようだが
0274名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 06:05:25ID:WZQ2tQF2間違いなくヘレ新盤。
天下のHMFが自信をもってラインナップしているだけあって、音質・演奏内容とも完璧に近い。
オリジナルノーチラスで聴くとマジで凄いぞ。
0275生演
2005/10/05(水) 08:36:46ID:WcmPs0iD一年前に聞いて、エネルギーが切れてきた…
0276名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 10:12:50ID:8UNwmIKI0277名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 15:50:28ID:F6z7MSKA0278慶応大
2005/10/08(土) 23:00:40ID:Ztj9eV5E0280名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:43:17ID:Ztj9eV5Eでも俺はおーそどっくすなのが聴きたいんで
0281名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:52:14ID:O4JyKMxt0282名無しの笛の踊り
2005/10/08(土) 23:59:20ID:Ztj9eV5Eおまえほんとにマタイを聴く価値のある人間か？
くだらないダジャレ使いやがって
0283名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 00:04:07ID:O4JyKMxt0284名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 00:04:16ID:lWrMw0/Y> ＞オーディオヲタお墨付きの録音の良い演奏
>
> 間違いなくヘレ新盤。
> 天下のHMFが自信をもってラインナップしているだけあって、音質・演奏内容とも完璧に近い。
> オリジナルノーチラスで聴くとマジで凄いぞ。
カラヤンのマタイはGoogleっても2種類（モノラルと71年録音）の2つしか見つからないのだが
この「オーディオヲタお墨付きの録音の良い演奏」ってまさか７１のやつですか？
0286マタイ生演奏聴きました
2005/10/09(日) 11:50:58ID:smmkmdKiビニール袋がカサカサなっても、
携帯電話がなっちゃっても、
ドアマンが居ないから曲中でも人が出入りしてしまっても、
曲中お構いなしにあの楽器はなんだとか話している老夫婦が居ても、
合唱団の知り合いなのか母に無理やり連れられてきたマナーが悪く落ち着かない父や子が居ても、
指揮のタイミングより早く出てしまう場面があっても、
音程が全然合って無くて,リットを忘れちゃって,難しいフレーズを途中であきらめモードになったりと全く第二群に良いところが無くても、
女声合唱が高音が出てなくても、
ダ・ガンバの熱演と素晴らしい独唱陣により、とても満足できました。
目頭をおさえている女性の方も四名程。
ギャラ高そう。幾らだったんだろう…
0287名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 11:55:30ID:95VmJfjqあっ、そうですか。ありがとうございます。
「へれ」しっかり持っております。
カラヤンはたぶん１番最後に選ぶ
人だと思っているので安心しました。
御陰さまで今回も見送ることができます。
0288名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 12:07:11ID:UyLpskoAvon KarajanはMarischkaの映画のがいいのよ。泣けるよ絶対。
ボクが観たときは観客みんな泣いてたよ。昔は彼も偉かったのよ。
受難曲ばかり聴いてないで普通のカンタータもちゃんと聴きなさいよ。(w
0289276
2005/10/09(日) 12:19:12ID:wi3/hfKfいやはや、それでも実演に勝るものなしってことでしょうか。
むしろおまいさんに脱帽ですｗ
失礼いたしました。
0291名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 21:55:38ID:SUC/ARXj0292名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 22:16:19ID:ruzfw1TF0293名無しの笛の踊り
2005/10/09(日) 23:06:25ID:wCIGDiehこれを聴かずしてマタイはあり得ない。
0295？
2005/10/09(日) 23:29:19ID:smmkmdKi286です。
名乗れば良いですかね…。
0297名無しの笛の踊り
2005/10/10(月) 05:31:32ID:P5Yk7fku> 受難曲ばかり聴いてないで普通のカンタータもちゃんと聴きなさいよ。(w
カンタータも好きですねぇ。でも多すぎてキリが無いですねぇ。
もう半年前かな、本屋の音楽コーナーで磯山雅著 「カンタータの森を歩む1」を見つけたときは
嬉しかった。お、これならゆっくりりしたペースで全部聞けるかと期待してね。
が、それ以来出ていない。
さてマタイ、今日はヘルベヒェの旧録音を楽しんでます。
ところで、ＣＤの聞き方はいろいろあると思うが、
みんな、ちゃんと良い音で聞いているかね?
立派なオーディオ装置はええぞ、とことんマタイを楽しめる。
0300名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 00:54:07ID:2HuNJnXm0301名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 02:07:50ID:jDYKOUGK演奏もいいと思うけどな。
ほかの歌はいまいちかな？
まあスレ違いだね。
0302名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 10:44:42ID:y6sn7tQBそ、そうなのだなぁ。
聞いてて一寸辛い。
（でも、きっとこれは言わない約束で
出版されたようにも思う。）
0303名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 10:51:28ID:y6sn7tQB出出しちょっとだけ聞いてそれ以来、
全くかけず。
0304名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 15:27:43ID:1ZsZwGW9十分ドイツでも通用するはず。
磯山氏のは聴いてないけど。
0306名無しの笛の踊り
2005/10/11(火) 23:23:15ID:vr9ToW3v■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています