最後から2番目の交響曲を語る

0001名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 20:36:03ID:fP31grE8

（説明）
最後の交響曲は有名なものが非常に多いです。
例：ベートーヴェン「合唱付き」
　　チャイコフスキー「悲愴」
　　ドヴォルジャーク「新世界より」

このスレで語るのはその1つ前についてです。
すなわち、べト8、チャイ5、ドヴォ8などです。
その他、ブラ3、マーラー「大地の歌」なども歓迎。

0002名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 20:42:37ID:8DLq2fZe

糞スレにまったりと２ゲット宣言してみる。

0003名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 20:49:31ID:wn/y3vwX

糞ｽﾚ立てんな

0004名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:00:53ID:UWSA2pIP

数え方で異論が出る作曲家の例
シベリウス、プロコフィエフ、シューマン、マーラー、グラズノフ、ボロディン

0005名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:02:04ID:UWSA2pIP

スクリャービンも追加

0006名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:03:51ID:fP31grE8

>>4
未完のものは数に入れない。
番号付きかそうでないかに関わらず完成した年代の最後から2番目のもの。

0007名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:15:20ID:UWSA2pIP

シューベルトも追加

0008名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:19:22ID:UWSA2pIP

ブルックナーも追加

0009名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:20:45ID:UWSA2pIP

リムスキー＝コルサコフも追加

0010名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:24:29ID:UWSA2pIP

グノーも追加

0011名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:39:27ID:keBvhMsf

問題点はこんなところか。

プロコフィエフ・・・６番と最後の７番との間に、４番を大幅改訂している。（作品番号も変えた）
シューマン・・・４番の初稿は２番の前に書かれた。
スクリャービン・・・４番、５番とされる「法悦の詩」「プロメテウス－炎の詩」は交響曲として扱うこと自体に異論が出ている。
シューベルト・・・完成した交響曲のみを数えると７曲。８番「ザ・グレイト」の前は６番となる。
ブルックナー・・・完成順を特定できない？
リムスキー＝コルサコフ・・・２番「アンタール」は何度も改訂を行った末、「交響組曲」と呼称を改められた。
グノー・・・「小交響曲」を交響曲に含めるか否かで数え方が変わる。

0012名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:45:55ID:7G/C6GSA

>>11
改訂が完了した時点で完成とすると、ブルックナーの交響曲の完成順は
０番（1869）
２番（1877）
５番（1878）
４番（1880）
６番（1881）
７番（1883）
３番（1889）
８番（1890）
１番（1891）

0013名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 21:59:23ID:ObNzXhxX

ベートーヴェンの最後から２番目の交響曲は「戦争交響曲」

メンデルスゾーンの最後の交響曲は３番「スコットランド」。
２番目は２番「讃歌」。これを除外すると４番「イタリア」

0014名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 22:22:45ID:ObNzXhxX

特定できる曲だと、
ウォルトンの１番、エルガーの１番、ヴォーン＝ウィリアムズの８番、パリーの４番、
ニールセンの５番、サン＝サーンスの２番、オネゲルの４番「バーゼルの喜び」、
ショスタコーヴィチの１４番「死者の歌」、ラフマニノフの２番、ミャスコフスキーの２６番、
カリンニコフの１番、ハチャトゥリヤンの２番「鐘」、ハンソンの６番、スタンフォードの６番、
バックスの６番、リストのファウスト交響曲、・・・・・・

0015名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 23:13:59ID:8oMf4Qx/

ベルリオーズ。
「幻想」→「ハロルド」→「ロメジュリ」なので、「ハロルド」ということだな？

0016名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 00:21:25ID:dVS3YnUZ

>>15
最後の交響曲は「葬送と勝利の大交響曲」なので
「ロメオとジュリエット」が２番目

0017名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 00:33:02ID:DO2QJilI

>>13
何故除外する。何故。

0018名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 00:40:16ID:JFaE687K

>>17
だってカンタータでしょ、あれ。

0019名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 01:20:21ID:0saQ6zvk

語る以前に何について語るかでもめるなんてﾊｹﾞﾜﾛｽﾌﾟﾚﾐｱﾑ

0020名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 02:42:32ID:IEgj6X0C

糞すれ決定。

0021名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 03:03:37ID:Fas77X3+

>>13
（ベートーヴェンに関して）
「交響曲」というタイトルがあっても、交響曲とは限らない。
たしかに、８番(１８１２年)、「戦争」（１８１３年）で、
作曲は８番の後だが、「ウェリントンの勝利、あるいは
ヴィットリアの戦い（戦争交響曲）」は、もともと、
メルツェルが開発したパンハルモニコンという大型自動演奏装置の
ための作品で、同時にオケ版が書かれたという成立事情があり、
元々オーケストラのための作品だったわけではない。
旧全集、新全集ともに、「管弦楽のための作品（分類Ⅱ）」に
収録されており、交響曲としてカウントしないというのが常識。

0022名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 03:30:14ID:Fas77X3+

>>12
ブルックナーの交響曲の成立順

ヘ短調　１８６３年１月～５月２６日
第１番（リンツ稿）　１８６５年１月頃～１８６６年４月１４日
第０番　１８６９年１月２４日～９月１２日
第２番（第１稿）１８７１年秋～１８７２年９月１１日
第３番（第１稿）１８７２年秋～１８７３年１２月３１日
第４番（第１稿）１８７４年１月２日～１１月２２日
第２番（第２稿）１８７３年、１８７６年、１８７７年
第３番（第２稿）１８７６年初秋～１８７７年４月２８日
第５番　１８７５年２月１４日～１８７６年５月１６日
第４番（第２稿）１８７８年１月１８日～１２月
　　　　　　　　　１８７９年１１月１９日～１８８０年６月５日
第６番　１８７９年９月２４日～１８８１年９月３日
第７番　１８８１年９月２３日～１８８３年９月５日
第８番（第１稿）　１８８４年７月初め～１８８７年８月１０日
第３番（第３稿）　１８８８年３月～１８８９年３月４日
第８番（第２稿）　１８８７年１０月中旬～１８９０年３月１０日
第１番（ウィーン稿）　１８９０年３月１２日～１８９１年４月１８日
第９番　１８８７年８月～１８９４年１１月３０日（１～３楽章）
　　　　　１８９５年５月２４日～１８９６年１０月１１日（第４楽章）

0023名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 22:42:49ID:AjjdWZ8Y

ブラームスの交響曲は「５番」を数に入れれば、最後から２番目は４番ｗ

0024名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 01:12:07ID:F5AlBbzB

>>23
それを言い出すと、チャイコフスキーのブービー交響曲は「悲愴」、
マーラーのブービーは、「９番」という論議になってしまうんでないの？

ついでに、ベートーヴェンのブービーは「第９」とぬかしてみる。

0025名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 01:27:39ID:n+4y3Q71

おりのブービーはまだできてない

0026名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 02:31:10ID:l7KSMWFD

ベートーヴェンの７番と８番はほぼ並行して作曲された。

0027名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 02:36:48ID:2U4I59GT

このスレは>>1に対する嫌がらせで成り立っているわけか

0028名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 09:20:54ID:6n9hbg64

まじめに議論したらどうか。

age

0029名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 09:33:22ID:bOxQVBv2

ハイドンの最後の２曲って「太鼓連打」「ロンドン」で順番も合ってる？

0030名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 12:34:11ID:MECkYMdp

>>26
７番　１８１１年１１月頃～１８１２年５月、１８１３年初頭
８番　１８１２年
ですな。

７番の１８１３年初頭、というのが「微修正」程度なら、８番が後、
本格的に直したなら、７番が後かも。
（データ出典：東京書籍「ベートーヴェン事典」）

0031名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 16:16:47ID:39l8L7zv

>>29
太鼓連打は102番だろ。

0032名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 16:25:39ID:4hpGvWKY

興味深いスレだ。
特に>>22乙。勉強になった。

0033名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 16:27:59ID:jnrc0esk

一曲しか書いてない人が可哀想だ。

0034名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 16:31:52ID:nRUFTden

>>31
１０３番ですよ。１０４番の「ロンドン」とともに１７９５年のうちに作曲されました。
順番はともかく、これが最後の２曲で合っています。

0035名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 16:50:47ID:DxBBukmK

>>33
ショーソンとかビゼーとかフランクとかな。

0036名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 17:00:33ID:dTIjhPEy

ビゼーはハ長調（１番）の他にも交響曲を書いてはいる。

１曲だけというと、ケルビーニ、アリアーガ、ラロ、スメタナ、デュカス、グリーグ、ピツェッティ、
リヒャルト・ワーグナー（完成したのは１曲）、ジークフリート・ワーグナー、メシアン、
トゥリーナ、コダーイ、ウェーベルン、

0037名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 17:06:04ID:dTIjhPEy

コルンゴルト、ヴォルペ、ホルスト、伊福部昭、石桁眞禮生、金井喜久子、市川都志春、矢代秋雄、原博、

0038名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:21:42ID:JTfkRgsV

ストラヴィンスキーの交響曲
第１番変ホ長調op.1
管楽器のシンフォニー
詩篇交響曲
交響曲ハ調
３楽章の交響曲

最後から２番目はハ調

0039名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:23:10ID:n1ILO3BM

＞管楽器のシンフォニー

これは交響曲とは違う

0040名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:28:02ID:+CjEKOu1

>>39
だからか、「交響曲」とは書いてないな。

0041名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:32:41ID:TH4/Sap7

２曲しか書かなかった作曲家は？

0042名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 14:43:38ID:+CjEKOu1

>>41
ウェーバー、ウォルトン、リスト、エルガー、カリンニコフ、スヴェンセン、
ズガンバーティ、マルトゥッチ、ステンハンマル、シェーンベルク、
バーバー、デュティユー、コリリアーノなど。

リヒャルト・シュトラウスはアルプス交響曲と家庭交響曲の他にも
交響曲を書いている。

0043名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 23:51:14ID:ggEEru2o

>>1
このスレタイってひょっとして、サティの「最後から２番目の思想」のもじりですか？

0044名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 09:52:55ID:DT6cUNRs

age

0045名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 20:47:27ID:8klJX2iX

最後から2番目の交響曲とは何かを語るスレになってる

0046名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 20:53:47ID:CViZjjmQ

ある意味では語っているわけだが。。。

0047名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:15:02ID:UB0LkU6V

>>1
「作曲した順」とは書いてないじゃないか。

じゃ俺の棚の中のCDを左から数えていって最後から二番目の曲。
ミヤ６について誰か語れ

0048名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 00:22:11ID:nbVFNhGP

>>42
デュティユーはもう第3番は書かない、という前提に立っているのだな。

0049名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 08:22:19ID:fRozl0yd

>>15　交響曲第２番「レリオ」が抜けてるよ。幻想－レリオ－ハロルド－
ロメジュリ－葬送　の筈。

0050名無しの笛の踊り

2005/05/12(木) 23:46:50ID:8rOE6Oc/

>>49
「レリオ、あるいは生への回帰」は
「幻想交響曲――ある芸術家の生涯のエピソード」の続篇だが
『抒情的モノドラマ』であって、交響曲ではない。

0051名無しの笛の踊り

2005/05/13(金) 00:22:37ID:oQA9DViq

ポポフ都下

0052名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 06:48:08ID:d4POQP6R

>>48
それをいうと、コリリアーノも・・・

0053名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 01:05:34ID:B8HqU2Vv

気の利いたことを思いついたつもりで、揚げ足を取られまくっている
哀れな>>1がいるスレはここですか。

0054名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 11:09:50ID:nLkkrZfr

ルーセル
彼の代表作　第３シンフォニー
第１楽章が好きですね　　昔の蒸気機関車の音のような力強い動機が
全体を引き締めていて、爽快な気分になります。
２楽章のフーガもいいけど、やはり最初の楽章断トツ良し。

0055名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 11:23:16ID:ye2CmI7v

よし俺いまから交響曲を２曲書く

0056名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 11:33:07ID:xG9ZzgdU

最後の交響曲（●）より最後から２番目（○）の方が有名あるいは人気や評価が高い例

ラフマニノフ　○２番　●３番
バックス　○６番　●７番
バーンスタイン　○２番「不安の時代」　●３番「カディッシュ」
ニルセン　○５番　●６番「素朴な交響曲」

0057名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 20:17:20ID:P0PDps94

エルガー　2番○　3番●

0058名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 20:45:02ID:T/7si6U2

>>57
>>6・・・未完のは数に入れないんだとさ。

0059名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 20:46:59ID:WvFhkbTG

ということはシューベルトの未完成は数に入れない？

0060名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 21:29:58ID:T/7si6U2

>>59
こうなるな→>>11

0061名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 00:19:17ID:yzucCetl

>>55
第1番の第1楽章ぐらいはできたか？

0062名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 20:42:04ID:+H7rpSdh

交響曲って終楽章から書くんじゃないの？

0063名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 20:47:46ID:+UrLLC45

マーラーの４番ぐらいしか知らんぞ、そんなの。

0064名無しの笛の踊り

2005/05/23(月) 21:23:13ID:aH1T3TUb

>>37
伊福部は２曲あるよ。
釧路を入れるか入れないかは迷うが。

0065名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 00:25:42ID:+ffWNnvp

>>62-63
未完の交響曲で、第１楽章じゃなくてスケルツォ楽章や緩徐楽章だけ完成してた
なんて例もあるな。

0066名無しの笛の踊り

2005/05/26(木) 22:01:10ID:7W1VQX8y

良スレ保守age

0067名無しの笛の踊り

2005/05/28(土) 15:13:29ID:+0ljie/Z

良スレねえ・・・・・・

0068名無しの笛の踊り

2005/06/02(木) 01:21:16ID:sBz0Tjut

　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 ||／ヽ
　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

0069名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 21:03:58ID:pMhfCu6O

>>68
なんだよ
皿仕上げ