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ジャズに比べればクラシックは糞

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0001名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 10:58:20ID:gGk4bj9t

お前らなーいい加減本物と偽者の
区別くらいつけれるようになれよ・・・
いい年こいてんだろ？

0002名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:01:07ID:CfBRqo6V

classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/

0003名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:02:52ID:CfBRqo6V

クラシック板でジャズを語らう♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109064744/
【壮大!!】心が澄むｼﾞｬｽﾞ･ｸﾗｼｯｸ･ﾌｨﾕｰｼﾞｮﾝ【雄大!!】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103595761/
ビル・ゲイツはクラシック派それともジャズ派
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111500295/

0004名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:05:12ID:t2Qerta+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　/
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
　　　　　　　　/　　　　　　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴　　　　しけた餌だクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

0005名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:41:32ID:yMHLr/uk

>>1
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

0006名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:46:25ID:ZetEfqm/

>>1 殺してやるから本名と住所を↓に書いておけ（他人のを書くなよ）

0007名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:46:38ID:7Sc7U5Cr

( ﾟдﾟ)y=━( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

0008名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 12:03:35ID:grWfvjck

ジャズとクラシックの歴史すら知らないのに批判してる人間って（ﾌﾟ
クラシックとはヨーロッパの伝統で、古典派の時代に完成された。
その後ロマン派以降でクラシックの形式が壊れ現代に至る。
そう、クラシックとは古典派の事を指します。
そのヨーロッパのクラシックをアメリカに持ち運び、リズムや形を変えたものがジャズ。
図で説明しましょうねｗ
　　　　　　
　　　　　　　ジャズ
クラシック―＜　　　　　　　　　　　　　　　シリアス
　　　　　　　シリアス（ロマン派・近現代）＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポピュラー

0009JJ

2005/04/17(日) 12:16:45ID:WGNq/gKO

あのう？　この図間違ってません。
これだとベートーヴェンからジャズが発生しているように思いますが？？
ドビュッシー以降とつながっているから、近代・現代とジャズに関連
があると思いますけど.......。それとロマン派とも関係ないですよね？

0010JJ

2005/04/17(日) 12:24:20ID:WGNq/gKO

ああ、それとクラシック音楽が完成された言える時代は、
ブーレーズのトータルセリーの考え方が確立するときなので
１９６０年ですね。和声法の完成者をラヴェルとみるのなら
１９３０年台、バルトークとみるのなら１９４０年代と思います。
あるいはメシアンだと考えるのなら１９５０年代。
この近現代音楽から多くのジャズミュージシャンは影響を受けて
いますね。

0011名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 12:25:25ID:JBd/+kWQ

>>1
そう思うならクラ板来なきゃいいじゃん

0012名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 12:26:45ID:BVKEJkso

>>10
クラシックとしての和声法ならベルリオーズで完成かと。
ドビュッシーとかバルトークとかシェーンベルクは、
付け足さなくても良い蛇足をつけただけでは？

0013JJ

2005/04/17(日) 12:44:27ID:WGNq/gKO

和声法ならベルリオーズというのは初めて聴きました！？（驚）
オーケストレーションならわかりますけど。
一応、古典和声法と近代和声法には分類されているので、ドビュッシー
は近代和声です。ジャズでつかうテンションコードは
ドビュッシー、ラヴェルから影響は大きいですね。だからこの蛇足と
あなたが言っているところにジャズ的には影響が大きいですね。
ただ、ジャズのリズムはドビュッシーやラヴェルもジャズから
影響を受けている部分があります。
シェーンベルクは、まったく違う論理で作曲。つまりコードという概念
がないので、ジャズにはあまり影響はないですかね。１２音技法で作曲
している曲もあるみたいですけどね。

0014JJ

2005/04/17(日) 12:54:02ID:WGNq/gKO

ああ、そうそう。よくジャズでは裏コードとかいって、
G７→Cで進行するところをDb７→Cで進行させますよね。
これってバルトークの開発した調的軸システムの和声法
から来ていますね。原理は、G７とDb７の共通な音程である
F－Bの減４度をうまくつかっているのですけどね。

0015JJ

2005/04/17(日) 13:03:49ID:WGNq/gKO

後、ジャズのモード、クラシックでいう旋法の概念も大事ですね。
これもドビュッシー、ラヴェル、サティ、シャブリエから来ていて、
メシアンになると移調の制限された旋法まだ開発されるのですね。
先ほどの発言に少し誤りあり。シェーンベルクに関しては、無調時代
に４度和声の堆積という技法を使っているので、これはジャズの技法
に影響を与えていますね。モードとの相性がいいですよね。４度堆積
。

0016名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:11:20ID:nrCuK9Xc

>>1
ジャズとクラシックを比較することは、言い換えれば
バスケットボールとバレーボールを比較するのと同じことだ！
違うジャンルの音楽を　勝手に比較して、優劣を付けたところで
意味も無ければ、説得力もない。

0017名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:11:25ID:wW3pKBLo

JJさんは物知りだな
音大生？

0018名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:20:18ID:/E9TRtyQ

クラシックに比べればジャズは尿。

これにて

～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～

0019名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:25:39ID:grWfvjck

>>15
私は教授にクラシックからアメリカの地で派生したものがジャズだと聞きましたが？
和声を壊したのがドビュッシーである事実と、それからジャズが生まれたのとは結びつかない。
つまり、クラシック以降別のルートで音楽が発展していったと考えるのが普通。
しかもクラシックの形式美が完成した事実は古典派の時代である事は
音大に行った人なら誰もが知ってることなんですけど・・・
和声じゃなくて、「形式」ね。勘違いしないように。

0020名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:27:36ID:aPS/QKel

>>1
いい歳こいてんのはお前だけだよ（ﾌﾟ
黒人と親父だけの音楽
それがジャズ

0021名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:30:35ID:grWfvjck

>>10
それから、ラヴェルもドビュッシーも過去の和声法にとらわれずに作曲した人間。
ラヴェルが和声法を完成させたなんててんでおかしい。
むしろ壊した人間なのだから。

0022JJ

2005/04/17(日) 13:44:58ID:WGNq/gKO

15番君の意見も確かにそうだよね。
私は、クラシックの形式美が完成した事実は古典派の時代というのは
そもそも間違っていると思うけど。悪い先生の影響を受けてますね。
かわいそうに。
でも作曲法を分類は結構、むずかしいかも。ラヴェル関しては機能和声法的は
これはこれで一種の頂点なのかもと思いますね。過去の和声法にとらわれ
ずに作曲した人間というのはその通り、そしてその後に理論化されて
いくのですよね。この種の近代和声については、むしろジャズ方で
理論化されている感じがします。
ジャズの発生起源については諸説あるけど、その教授さんの言っている
とこも一説。でも大事なことは自分で調べてみるということですね。

0023JJ

2005/04/17(日) 13:47:33ID:WGNq/gKO

ああ失礼１９番君でした。人を番号でいうのはなれていないんでね。
すみませんね。

0024名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 13:56:33ID:Q+kcQhEg

ジャズは漢字では「邪厨」と書くらしいからな( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0025名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 14:00:18ID:grWfvjck

>>22
あなたが間違っていると思うのは構わないけど、既に決まってる事なの。
バロックの時代～古典派の時代間が正統なクラシック。
ロマン派以降は形式に捉われず作曲者の自由な発想により作られたもの。
これはクラシックではなく、シリアスと言います。
詳しく言うと、ベートーベンの後期の作品からはロマン派の前触れと言う事が言えるでしょう。
曲風から判断しても分かります。

0026JJ

2005/04/17(日) 14:12:32ID:WGNq/gKO

２５君。馬鹿にするわけではないけど、残念ながらその考え方は古いよね。
陳腐化してますよ。それじゃ裸の王様だよね。音大系の人かもしれないけ
ど、よく調べもしないで、えらい先生がこういったからという発言は、
インターネットの時代では通用しなくなっているんですよね。（泣）
それに作曲者の自由な発想により作られたものというのはいつの時代でも
そうだし、ベートーヴェンも当時の前衛音楽なわけだし。
ああ、なんか嫌な予感。クラシックとジャズの話をしようね。
これにて落着としましょう。

0027名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:03:48ID:grWfvjck

まぁスレ違いだからどうでもいいわ。
要するに、クラシックから派生してジャズが生まれた事を>>1は知るべきだと言う事です。

0028名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:17:31ID:aPS/QKel

こいつキモイな＞JJ

0029JJ

2005/04/17(日) 15:39:34ID:WGNq/gKO

27君。クラシックから派生というよりは、アメリカ黒人民族音楽が
クラシック音楽の技法を部分的に取り入れて発展してきた音楽と
言えるでしょうね。発展の方はおもにヨーロッパ中心で行われたみたい
ですけどね。１９２０年～１９３０年くらいのときにクラシックとの
融合化が大きく進み、ジャズ側とクラシック作曲家との相互交流も始まった。
クラシック側では、ガーシュインとかラヴェルのピアノ協奏曲とかバイオリン
ソナタとか有名ですけど。あとストラヴィンスキーとかね。
当時としては、民族音楽の素材として取り入れたという感じですかね。
ジャズ側としては、少し遅れてデューク・エリントンあたりから
クラシック技法を取り入れはじめ、ビル・エバンスとかキースとか、
マイルスとかクラシック影響が大きいですよね。ジャズ史は専門でな
いので１番君あたりが補足してくれればいいですけどね。

0030名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:46:50ID:VTutgFSj

クラシック：ちゃーちゃらりらりー
ジャズ：ちゃんかちゃんかちゃーらりーらりー

かな

0031名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:51:17ID:grWfvjck

>>29
終わりと言いながらまだ言いますか。じゃあ私も言わせてもらいます。
アメリカは元々移住民族です。ヨーロッパから来たんです。
ジャズの歴史は非常に浅く、民族音楽から生まれた訳ではありません。
そもそも民族音楽はアメリカにはありませんからｗｗｗ

0032名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 15:58:11ID:FWPmznBw

中途半端なジャズプレイヤに限ってクラシック馬鹿にする。
その逆もしかり。
本当に音楽を愛してる人間は様々な音楽を愛すのだ。
ちなみに私はジャズのプレイヤ。

0033JJ

2005/04/17(日) 16:13:32ID:WGNq/gKO

31君。そうね。アメリカてな国は移民の国ですからね。
それでも1776の独立戦争から230年程度は経過しているので、
アメリカ文化史から培われた音楽文化としてとらえてあげないと
かわいそうな気がしますね。それにインデアンの音楽もあるし、
民族音楽はアメリカにないとかいうのはどうかと。
それとヨーロッパ人がつくったいうのはどうでしょうね。黒人特有の
ブルースコードなんていうものは、ヨーロッパにない発想だしね。
そういう意味でいうと奴隷制度でアフリカからつれてこられた人も
いるわけだから、起源はアフリカになるのかな。このところは興味
あるところですね。
いずれにしても、詳しい人に補足してもらえるとうれしいのだけれど。

0034JJ

2005/04/17(日) 16:28:08ID:WGNq/gKO

32さんはジャズのプレイヤですか。うれしいですなあ。
ジャズのプレイヤの人に聴きたかったのが、吉松隆さんの
サイバーバード協奏曲とかありますけど、聴いたことあります。
これって一種のジャズとの融合音楽だけど、ジャズの人から
聴くとどういう感じで聴いているのでしょうか。ジャズに近い、
クラシックに近い？　私は４対６くらいでクラシックなんです
けど。ちなみにラプソディ・イン・ブルーも４対６くらいかなあ。

0035名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 17:27:26ID:FWPmznBw

ＪＪは博識ジャズか？

0036JJ

2005/04/17(日) 17:38:12ID:WGNq/gKO

いえいえ。専門は現代音楽ですよ。現代音楽で扱うジャンルは広いので
いろいろな分野の音楽を聴いてますし、作曲もしてます。
現代音楽といってもドカチン系の音楽は少し苦手ですけどね。

0037名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:04:34ID:gGk4bj9t

これだけレスがつくってことは
普段ジャズに劣等感があった証拠ですね

0038名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:08:06ID:bdvMGeTv

>>37
はぁ？　大半はJJが書き込んでいるだろうが！

0039名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:11:40ID:SE2UVpAm

JJ＝JAZZ JUNKYの略

0040名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:21:41ID:lSyknfxS

中途半端に音楽を聴いてるヤツに限って
デスメタルやブラックメタルを聴いたことがない。
本当に音楽を愛してる人間は様々な音楽を愛して
ジャンルを気にせずに聴いているはずだ。

0041名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 20:25:53ID:ONPSAdpX

ウンチク語りたいやつが自分でタネをまいたか？

0042JJ

2005/04/17(日) 20:27:05ID:WGNq/gKO

あの～。37君。レベルの低い話はしたくないんですけど。そこのところ
よろしくお願いします。
39君の解釈はおもしろいね。ジャンクな作品が芸術ネタになること
も多いですからね。古いところでは、ベートーヴェンのディアベリ
変奏曲なんてのもそうだし、ドビュッシーの子供の領分でもそう
いう曲あるよね。

0043名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 21:19:48ID:grWfvjck

>>42
ずっと気になっていたんだけれど、あなたの○○君って呼び方失礼ですよね。
相手が目上の人かも知れないじゃない。

0044名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 22:07:44ID:9j5jlU1l

ことさら偉そうにする必要もないが
レスの質の他に上とか下とか考える必要もない。

0045名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 22:12:33ID:9j5jlU1l

>>43
というか、ID:grWfvjckは人のこと言えるのかね？

0046JJ

2005/04/17(日) 22:41:26ID:WGNq/gKO

ああごめんなさいね。人を奴隷扱いしているようで番号で呼ぶ方がもっと
失礼かなあと思ったんですけど、様付けにしておきますか。
43様、これならよろしいでございましょうか？

0047名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 23:33:06ID:CYZLoh93

ベートーヴェンのOp.111からジャズが始まったとゆー人がいますが

0048JJ

2005/04/17(日) 23:59:58ID:WGNq/gKO

ほほう。おもしろい説ですね。
ベートーヴェンの最晩年の作品がジャズとは。気になって楽譜を見てみると
ああ、ジャズでいう前のりのリズムになってますね。すこしネットで調べて
みたらこんなんありましたね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kikukohp/campanella.3.html

0049名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:06:40ID:KfWHiM12

まぁ、昔の演奏家は即興が当たり前だったけど
当然、録音は残ってない
バッハやベートーヴェンの即興演奏がどんなんだったか聞いてみたい

0050名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:57:23ID:uUCmW9a3

>>48
ジャズは後ノリが基本ですよ

0051名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 15:37:47ID:3BRgGlW+

クラシッ糞もうダメポ

0052名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:04:40ID:z5EgxzMS

ジャズもクラシックも
いぱーん人からは
過去の遺物でしかない

0053名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 16:34:44ID:PoUjXUwh

ジャズ板には「クラシックに比べたらジャズは糞」という、ココと正反対のスレがある。
単にアクセス数を伸ばすために用意されたスレなのでは？
もしくは愉快犯的目的か？

0054名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 20:26:31ID:em9qngyg

キースかジャズ博士が立てたスレじゃないの？

0055名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 23:27:43ID:gQ57LHfp

ジャズ紳士とかは元気でやっているのだろうか。

0056名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 15:37:41ID:LlDbCavP

age

0057名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 23:31:18ID:yZytsIdX

とうとうクラ板は煽り系のスレまで元気がなくなってきますたね。

0058名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 14:55:42ID:ch1N+zda

ジャズっていうと、くたびれたジャンパー着た
フケだらけのオヤジが目に浮かぶ。ユニオンとかで
なに必死になってLP漁ってんだよ、って感じ（ｗ

0059名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 19:58:11ID:o0TtveSx

クラも同じようなもんだろ

0060あすとる球団 ◆9NS.crxW3U

2005/04/21(木) 00:36:17ID:P6/RIAWc

両者の橋渡しをしたという意味では
クラシック側から見た作曲家は
エリック・サティが先駆かな、と思っている。
コンポーザー・プレイヤーでいうとフリードリヒ・グルダとか
今はやりのニコライ・カプースチン。

ジャズ側からみると
キース・ジャレット、チック・コリアあたりが真っ先に思い浮かぶ。
ついでにロックでは、バロック作品に感化されたイングウェイ・ヨハン・マルムスティーン
プログレではクラシック作品を沢山アレンジしたEL&Pあたりか。

ヒナステラのピアノ協奏曲を聴きながら適当に書いてみる。

0061名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 10:32:05ID:+IHGVD3g

イングヴェイまるむし商店は違うだろ。

0062名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:59:32ID:pJkUmtVY

あすとる球団 ◆9NS.crxW3Uはヨハンを付けてるからファンなんじゃね？

0063あすとる球団 ◆9NS.crxW3U

2005/04/23(土) 00:30:17ID:dHw9X5nC

>>62
えぇ。昔ライブでやりましたから。
ギターじゃなくてキーボードですけど。

やつのバンド譜にはことごとく
半音下げてチューニング、とある。
つくづくバロックマニアだなーと
スレ違いスマソ

0064名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 10:27:43ID:eb5NuX/b

クラヲタ完全敗北ｗ

0065名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 00:28:34ID:7I94dYJo

糞とか言う香具師は便秘　

0066名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 01:37:11ID:V1dJYKvE

コーラック飲め。

0067名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 21:27:42ID:0taYBy/J

無花果浣腸を使ってみれ。

0068 ◆Keith./SXw

2005/04/27(水) 22:59:33ID:THDaYIQm

>>54
違うよ
俺と現場に居た愉快な仲間達はこの手のスレは無事卒業しますた
多分最近クラ板に来たジャズヲタの仕業によるクラ板無限ループ地獄だと思う

0069名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 23:10:35ID:ovvbYaWM

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ジャズに比べればクラシックは糞
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0070名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 00:27:18ID:6jUFO+a7

糞ってええやん
　
好きやねん

0071名無しの笛の踊り

2005/04/28(木) 01:34:46ID:9W61aEMz

>>68
違うよ
ジャズ板にもHM/HR板にも定期的にこういうの立つけど、
立ててる本人はどのジャンルの音楽にも詳しくないｗ。
ただ両ジャンルｦﾀを撹乱させて楽しんでいる悪趣味野郎。

0072名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 02:07:22ID:5bD4tQZo

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