♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 7 ♪
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0001名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:44:29ID:pQdk22M1だいたい次のようなレヴェルの人を指します。
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
◆卒業見込の方は、中級スレもあわせてご利用ください。
♯ ピアノ演奏 中級・上級者用スレッド Part 11 ♭
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106661700/
◆曲の難易度に関する質問は、こちらもあわせてご利用ください。
ピアノ曲の難易度を語るスレッド Part 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109803227/l50
◆ピアノに関するより一般的な質問については、こちらでどうぞ。
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 15 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106204024/
◆過去スレ、関連スレは >>2-4 あたり。
0002名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:45:10ID:pQdk22M1♪ ピアノ初級者雑談スレッド Part2 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/
【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/
♪クラシックピアノ初心者スレッド Part3♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435539/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part4 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079972989/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089801494/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095226446/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/
0003名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:46:28ID:pQdk22M1ピアノ独学者のためのスレッド op.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/
§無料で楽譜公開してるサイト§第4楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108647172/
0004名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:46:53ID:pQdk22M1【GP】アコースティックピアノpartVI【UP】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105672123/
中古ピアノの選び方
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101636298/
●電子ピアノスレッドPart20●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109075333/
■□ DUPとDGPについて語るスレ □■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099395665/
ピアノビギナー(ピアノはどれくらいで？)Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099239466/
●ピアノはどれくらい弾けますか？Part3●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1104068304/
ヤマハ 大人のピアノ教室 作品２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102912915/
【池中ショパン】大人のピアノ・２【８０㌔】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102603822/
大人のピアノ教室
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097632417/
ピアノの匂い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1083306846/
ピアノ練習帳
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109218305/
0005名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:33:23ID:TaFKp8L50006名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:10:40ID:ESnRh9wx0007名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 07:54:26ID:HYCHghy7講師スレに同じ初心者の演奏があるから聞いてみて
曲を聞けば人柄も分かるし、どんな教われ方されたかわかると思う
みなさんもバッシングは曲を聞いてからにしよう
0008名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 10:16:27ID:zkm1bma1人にうｐを勧めるならピアノ暦とともにおまいが先に何かうｐ汁
それにこの話は本人が次の先生で満足しているのでもう終わった話。
いつまでもしつこ杉
0009名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 10:39:22ID:jdRZp/wy0010名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 10:48:30ID:AOJH4TuN【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1100000452/
0011名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 10:50:19ID:SKZanNoF一週間待つって、あんたアホですか？
他にやることないんですか？
一週間待って音沙汰なかったら、どうするんですか？
おばちゃん怒っちゃうぞーって、あんたアホでしょ。
アホ。
正真正銘のアホ。
救いようがない。
２ちゃん風に言うなら、逝ってよし。
これ最強。
素人にはおすすめできない。
アホは大人しく穴掘って埋まってなさい。
それが世のため人のためというものです。
0012名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 12:08:17ID:pQdk22M1『電子ピアノ・アップライト専用スレ』
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105796669/
スーパーピアノレッスン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111887058/
0013名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 12:42:34ID:peKvWm4c0014名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 12:58:23ID:yjPJ89cH0015名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 18:34:33ID:ESnRh9wxttp://sound.jp/m_maru/CLANNAD/03tofu-piano-.pdf
0016名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:26:05ID:T7TgjNrY完全初心者：鍵盤のどこがドか即座にわからないレベルと仮定。
弾ける：止まらずに最後まである程度リズムにのって音を出せる状態を仮定。
鍵盤見なきゃ続けて弾けないだろうから暗譜と部分練習に1週間。
指使いも考えつつ一通り弾ける様になるのに1週間。
止まらずに弾く練習と和音を揃えるために更に1週間。
よって3週間と見たがどうだろうか。
曲想とか休符とかテンポキープとか細かく意識するともう2週間くらいかな。
ソナチネが弾けるレベルなら一通り弾けるレベルで1週間。
曲想入れて2週間というところか（曲想指示書かれてないし）。
0017名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:27:00ID:OAlTJLNnお待たせしました。
ttp://www.uplo.net/www/vip7139.mp3
小4初心者さまの演奏を参考にさせていただきました。速さも同じくらいです。
話にならないくらい恥ずかしい演奏なので、間違っているところは大目に見てください。
今の教室で習っている練習にどうしても集中したいので、一週間もこの曲とつき合う
ことが出来そうもありません。でも楽しい曲でしたよ。いつかまたおさらいしたいですね。
0019名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 21:52:28ID:UbUhwcKPぱちぱちぱち
いや、うまいよ。一日でよく形にしたよ。
音のつぶもそろっているし、テンポも安定している。
いい先生についたおかげだね。
0022名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 02:28:09ID:5fbw/5sj拍手ありがとうございます。
＞いい先生についたおかげだね。
これ、前の先生のおかげなんですよ。
何も言われなかったので私の好きなペースで進めてましたから、おかげで形にする
ことだけは早くなったような気がしますｗ
ですので今は自粛しています。一週間つき合えないと書いたのはそうした理由とレベル
が高すぎて積み重ねの練習にならないと思ったからです。
0023名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 17:21:20ID:dSgiDR4gシューベルトの曲〔集）ありませんか？
ソナチネ（１）の後ろにのってる曲以外でお願いします。
0024名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 17:55:09ID:n5MhfTxD楽興の時
0025名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 00:58:52ID:jYEB/oGC0026名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:40:57ID:Uwhefrwd漏れも人の事言えんが、ピアノ初めてとりあえず一ヶ月でトルコマーチと子犬を7割弾ける様になったぞ。
2年やって・・とか
3年やって・・とか言う人
もう止めたほうがいいぞ。一生かかっても精々子犬で一杯一杯なんじゃないの？
漏れ的には人前で弾いても良いレベル＝革命をスラスラ弾ける人
って思ってるからな。まじで。
子犬弾けます！とかゆう香具師は、よー恥ずかしくねえなと思うよ。実際。
0027名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:44:11ID:Veor1dbs0028名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 05:50:22ID:R6S9igSH0029名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 16:25:06ID:p9Es7BnN0030名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:59:48ID:PgCcPqks.│
磯野家（九州） 石田家（静岡）
┌───┬┴───────┐ ┌──┴─┬──┐
│ .│ （波野家） │ │ .│ │
海平 女━┯○ 磯野波平━━┯━磯野フネ 弟 鯛造（兄）━┯━おこぜ
.│ .│
入江家（東京） │ .│ フグ田家（大坂）
┌─┴─┐ │ ┌───┬─┴──┐ ┌─┴─┐
妹 タイ子━┯━ノリスケ カツオ ワカメ サザエ━┯━マスオ サケオ（兄）━┯━妻
│ │ │
イクラ タラオ ノリオ
0031名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:11:58ID:PkNMkF94慣れる為、敢えて曲聴かないで練習した。仕上げてみて、技術的には意外と
簡単だな、と思ったんだが・・・。今日CD聴いて愕然としたよ。中間部の
Eミクソリディアのコラール部分、普通のEと勘違いしていたようだ。
つまり、Dで弾くべく音を、導音D♯で覚えてしまったって事なんだが・・・。
これってやはりなおすの大変かな？また気合入れて、ゆっくりからやって
いくしかないが、指がついてきてくれるかどうか・・・。
0032名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:16:47ID:RfGWUhqP中・上級者スレッドへどぞー
0034名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:33:41ID:TNb3U+Aq鶴30中盤くらいまでいってたら、アラベスクは弾けると思うけど。
（深いところまで表現できるかどうかは別として、押さえるだけなら）
0035名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:39:43ID:Mp8ZPu1eコピペウザい。ビギナースレに来るなよ。
上級者用のスレでも作って上級者同士で会話しろ。
きちんとしたところで習ったらいきなりトルコとか子犬なんか
弾かせてもらえないっつーのｗ
独学者の勘違い野郎は独学者スレに行け。
0036名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:24:26ID:euBCYaTVある程度の技術は身につくかな？
やっぱりハノンや鶴やらないとダメ？
0037名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:55:39ID:ULRP6bY1↓
ソナチネ+鶴30+バッハインヴェ
↓
ソナタ+鶴40+バッハインヴェ
0038名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 22:31:55ID:bwbkIiOr独学だと思うけど、何をやるかよりどれだけきちんと仕上げるかの方が重要
だと思う。きちんと仕上げられるなら25->18->12でもいいかと。時に速い動き
が苦手とか左手が苦手とかなら、そういうのが入ってる曲も取り混ぜながら、
ブルグ中心でもいいと思う。
ま、鶴やるにしてもきちんと仕上げて進めてなければ、結果もダメダメだどね。
003931
2005/04/22(金) 00:35:48ID:P9szQJca俺は一応習ってはいるが、いつも鶴とハノンばかりやらされ、今回
初めて曲らしい曲をやった、っていうレベルだぞ？ペダルだって、
生まれて初めて踏んだよ。
>>34
その通り。今俺は鶴30の26をやっているが、先生に何か曲下さい、って
言ったらアラベスク1番が丁度良いと言われたよ。2番とトルコは、恥ずかしい
位に遅いテンポから練習するなら、という条件付けで許可された。
しかし俺の場合、暗譜しないと弾けないんだが。譜面と鍵盤両方見ながら
弾くなんて、信じられないよ。
0040名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:51:27ID:hWHKt24G004136
2005/04/22(金) 18:54:15ID:USL4Z7Whやっぱレッスンの王道は鶴？
だけどどうにも退屈そうで…。
指定の速さで弾けば結構きれいな曲になるって聞くけど
そんなの絶対に無理だ～。
>38
ご推察のとおり独学者っす。
だからやっていると飽きちゃうようなものは
ちょと避けて通りたかったりしているわけで…。
とりあえずブルグをきちんとした曲に
仕上げることを目標にしてやってみようかな？
それで自分の弱いところがわかってきたら
多分ハノンや鶴をするのも苦にならないかもしれないし。
レスありがとう！
0042名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:53:48ID:5mAIW6DH恩うんだよね。小１から始めて音大受験がゴールだとすると、12年もピアノ
に打ち込むことを仮定している。
大人の場合時間もないしプロを目指すわけでもないので、37のメニュー
を全部こなしていくのは無理も無駄もあると思う。多少技術が劣るとしても
効率性を求めた方が良いと思っている。
0044名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 07:02:35ID:k3i9m1qe今、廃刊になってるんだよね。
1巻はﾒﾄｰﾄﾞﾛｰｽﾞやバイエルを中心に鶴のリトル・ブルグ25など
2巻はブルグミュラー25・18や鶴100・リトルなど
で4巻まであって、学生の頃2巻の途中までやって先生の結婚を機にやめてしまいました。
こんなテキストが今もあればいいのに。
0045名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:24:42ID:B+S4r2UG0046名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:38:01ID:H4lev6I+ネットに転がってるレッスン体験記読むと
さくさく進んでる人多いけど
そんなもんか？
これ最低でも１年以上はかかると思うけど
自分は２回まわすつもりだし
それとも自分が単に下手なだけなのかな？
0047名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:22:10ID:ukL06RlD鶴30もインベンション＆シンフォニアも、どちらも30曲ということは、
月１曲ずつしあげても２年半。
１年で終わらせようとしたら１曲につき２週間しかかけられない･･･
私はそのペースで仕上げるのは絶対無理。
よほど練習時間がとれる人か、すでに中の中レベルくらいの実力のある人
なら１年で終わらせるのも可能かもしれないけど･･･。
0048名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:10:19ID:SURd25qO0049窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/23(土) 23:12:07ID:5P4W7V2b進度には個人差がありますが、鶴３０は１回２曲ずつ見てもらえば、１年以内に
終了します。でもそれって結構大変ですよね。
ツェルニーが飽きて嫌になったら元も子もないので、１年で終わらせるとか目標を
持って、集中して練習してきちんと仕上げる癖をつけた方が良いと思います。
自分は鶴３０で一度挫折してかなりトラウマになっちゃったのですが、鶴３０を終える
といろいろ弾けるようになるので、ここで挫けて欲しくないと思います。がんばってください。
それと練習時間取れない人は、練習曲集じゃなくてリトルピッシュナのような
メソード集をやるという手もあります。これだと譜読みが簡単だから、指の
練習に専念できますよ。
インベンション＆シンフォニアは全曲やるのは大変なので、抜粋でよいのでは。
なるべく早めにシンフォニアをやった方が良いと思いますが、シンフォニア弾ける
人は初級じゃないという話もありますｗ
あと重要なこととして、鶴３０から２曲＋アルファ（インヴェンションとか）だと
レッスン時間３０分では足りないです。個人レッスンのならレッスン時間の融通が
利きますが楽器店の教室などではそうもいかないので注意してください。
0050名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:12:12ID:B+S4r2UG好きな曲を好きなだけ弾いた方が上手くなる
ねこふんじゃった
↓
乙女の祈り
↓
マズルカ
↓
銀波
と来たわけだが
0051名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:20:57ID:FfJPz/IG２週で１曲終わるかどうかも怪しいってのに
メカニックやった振りすんな
0052名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:27:51ID:YBiWzjw9＞レッスン時間３０分では足りないです。
ほんとそうかもしれないですね。
俺は個人教室通っててブルグもうすぐ終了だけど、一応３０分ってことには
なってるけどそれじゃぎりぎりで、１時間くらい場合によっちゃそれ以上
見てもらってるよ。先生が熱心なのですごい感謝してる。
0053窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/23(土) 23:34:49ID:5P4W7V2b>>51
誰が週に２曲に終わらせるなんて書いたかヴォケ。
１回に２曲見てもらって、そのうち１曲終わらせろという意味じゃー。
１回目にチェックしてもらって、また家で練習して、２回目にＯＫをもらうと
いうサイクル。常に新しい曲を譜読みするためにも、１曲に専念するよりは
２曲とか、もっとたくさん同時進行したほうが良いと思います。
私がレッスン再開したときは鶴３０を３～４曲同時進行して、半年弱で終わら
せました。毎日１時間くらい鶴やハノンを練習してました。鶴４０は３曲同時
進行は厳しくて、２曲が精一杯でした。
0054名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:36:31ID:8Q79oB82目安じゃないかな。
0055名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:43:29ID:PZeaWbyj最初一年くらいで終わりたいって思ったけど途中でそれは諦めた。
バイエルの頃と比べると練習時間も増やさないと話にならんし、
やっぱ難しくなってきたな～って。
譜読みは簡単だけど弾けるようになるのにヒィヒィする。今日もアヒィ～って
感じ。
0056名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:50:02ID:ukL06RlD鶴を３～４曲並行してて練習が１時間で済むなんて、
もともと指が出来ているのか、要領よく練習しているのか･･･すごいですね
特に序盤はそのペースでいけるかもしれないけど中盤以降はキツイと思う。
ここは初級者スレですよん。
個人的には、初めて鶴30に取り組む人が全曲を１年で終わらせようというのは
無謀と思う。
むしろ１曲あたり３～４週くらい時間をかけて
地道にこつこつとテクニックをアップする方がいいと思う。
0057名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:41:45ID:jBuB6wP/質問させて下さい。
ソナチネアルバム１の13番、ハイドンのアレグロコンブリオの
32小節目（２ページ目の頭の小節）で、「ソ」にターン記号と♯が
ついているのですが、この♯はどの音に掛かるのでしょうか。
「ソ」に♯で鳴らしてみるとどうも腹の収まりが悪いような気がして、
試しに「ファ♯」でターンしてみたらものすごくさっぱりしたんですが。
0058名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:45:46ID:pmRVh+i6約1ヶ月かけてやるってパターンだなぁ…
0059名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:03:02ID:c+3wX0Fs『１曲あげるのに平均的な方で２、３週間かかるとして、
６０～９０週間、１年２ヶ月～１年９ヶ月。』と書いてあります。
恐らく子供を対象に考えてるのかな？まあどっちにしろ、
普通は１年以上かかるでしょうね。
ちなみにこの本には「チェルニー３０番、これだけ練習すれば・・・」
と重要なものを半分ぐらい抜粋してます。なかなかいい選曲。
なにも無理して全部やる必要は無いってことですな。
0060名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 01:13:36ID:1x860oTu思いますよ。
尻に火付いている感じだし、「この程度の曲で挫折するわけには
いかねぇんだよ」という感じだった。
鶴4曲は持っていかないけど、鶴2曲、ソナチネ、ハノンという
組み合わせでレッスンしてたけど、鶴は予定通り1年で終わった。
速度は7～8割程度の仕上がりだったけど、鶴40をしばらくやって
鶴30を弾いてみると速度も上がってたよ。
0061名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 12:16:53ID:ZghvPTSYそう。ファに♯をつけましょう。
「ソ」の音を♯にしたいのなら、ターン記号の中でなく大きい音符に
つけるはずでしょう？
0062名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 12:47:54ID:jBuB6wP/成る程！大変分かりやすいご説明に感謝しきりです。
本当にどうもありがとうございました！
しかし三連符とターンの多さに、通し弾きする前に
もうかなりげんなりしています。うぐぐ。
0063名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 14:20:05ID:Ok2rx50tレッスンしてないのに日記
書くの止めてもらえません？w
006431
2005/04/24(日) 20:52:49ID:vXKRMETS俺の場合大体1曲1ヶ月のペースだが。丁度2年習ってて、今26番
やってる。なかなか厳しい先生で、指番号の通り弾かないと
怒られるよ。鶴は同音を連打する際、指を変えるようになってたり
するが、あれなんかも、ある程度以上のテンポになると絶対必要となる
テクニックらしい。俺の先生は指定のテンポで正確に弾けるけど、
音大生でもインテンポで出来ない奴、結構多いって話だ。
0065名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:29:13ID:wYs6e2Zy0066名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 06:42:03ID:i9/B+ImIやったことが無いのですが、この前の発表会でラヴェルの亡き王女～を演奏しました。
ソナタとハノンならやりました。
バッハとかもやったほうが良いでしょうか？
0067名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 08:55:38ID:Tj+Sl1BR0068名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 10:26:40ID:nj6AUPV1一度もチェルニーやバッハをやらなかったの？
それが先生の方針なのか>>66さんのたっての希望だったのか
わからないけど、何か特別な理由があったのかしら？
>>66さんが「趣味レベルで、好きな曲だけ弾けるようになりたい」
と先生に伝えていたのだとしたら、そういうやり方もアリかも。
でもバッハはやって損はないと思うよ。
0069名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:01:18ID:ODuNM+7S0070名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 17:18:47ID:i9/B+ImIやっぱりやるなら
バッハは２声から、ツェルニーは３０番からやった方が良いのですか？
0071名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:26:36ID:EFajggqZバッハはいきなり３声はきついと思うよ。
0072名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:34:39ID:Wo7Zr9/S基礎がある程度できてきたら毎日50番＋ショパンの練習曲。これ最強。
0073名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:56:37ID:lt3O0ax720歳になった記念にピアノを習い始めました。エレクトーンをやめてからは趣味でピアノやエレクトーンを弾いていました。楽譜もろくに読めないのですが、エリーゼのためにが人前で弾ける程度までは独学でやってきました。
今回、週一で習い始めたのですが私はバイエルを弾く気満々でレッスンに行くとハノンを渡されました。40番です。今２回レッスンに行きましたがハノンの２番までと、簡単な曲を３曲宿題にされました。
ハノンを勝手に進めたりしたらダメでしょうか？
0074名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 02:52:17ID:KAqrPv0m見栄張るな（ﾌﾟ
0075名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 03:33:25ID:Wo7Zr9/Sまずは「楽譜をろくに読める」ようになりましょう。
楽譜を読めるということは"読み書き"で言えば本を読むということに相当し、弾けるようになるために一番最初に必要なことです。
また、私からアドヴァイスするとすれば、勝手に進めないで「一つの練習に専念すること」でしょうか・・・。
基礎を強固にしないで上に大きなものを建てることはできません。
この地道な作業をしっかりとやらない人が多すぎます。大学のサークルでは子供の頃からピアノやってたとかいう香具師がワンサカいましたが演奏はハッキリ言って騒音でした。
基礎が出来てないどころかきちんと自分の音楽を聴くこともできていないようです。
>>74
常連ではありませんよ。いつもは音楽院の仲間達とピアノの話題でチャットしてます。
ここはアドヴァイスをしに、たまに顔を出す程度です。
ショパンの練習曲は11年前に取り上げてからずっと弾いているので弾けます。
手軽な長さなのであまり時間がとれないときでも一通りさらえて、技術を保つために重宝してます。
0076名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 05:50:01ID:9dGS6Iupありがとうございます。
ピアノの先生に今度言ってみることにします。
0077名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 07:53:19ID:tmjYXgMZ内声をうたえるようになるにはバッハが良い
0078名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 13:14:05ID:pO1AjYKN0079名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 13:17:55ID:vqszrQrL0080名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 18:55:28ID:nlkmPPDS0081名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:45:03ID:AVoS5j6n＞ショパンの練習曲は11年前に取り上げてから
＞ずっと弾いているので弾けます。
お前は、どこのピアノスレでもエチュード弾けるって
言うからアップしてって言われるんだよ。
初級者スレだぞ、ここ。
本当にアップしてきたらビビル訳だが('A`)
0082名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 21:31:35ID:84gvyp00バッハはそれほど必要性があるとは思えん。
0083名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:46:59ID:iJ5UP2qF0084名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:59:46ID:+fMCk7YZｳｻﾞｲ
0085名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:39:45ID:d1aCs0Tp自分はバッハが好きなんで練習も苦にならない
鶴はマジで退屈だけど
着実にステップアップしてると感じれるからそこがいい
0086名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:28:31ID:Xj/mtv1F最近、英会話教室でちょっと英会話かじりましたよ～という可愛らしさが現れている。
どうせなら、アドゥヴァァィスと書けよｗ
0087名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:15:38ID:ZZ0EAlS50088名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:35:01ID:j4fHwfXD0089名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:39:56ID:ZZ0EAlS50090名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:49:58ID:07nyl4lv0091名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:58:56ID:ZZ0EAlS50092名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:42:43ID:KRsHUjpu0093名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:50:23ID:mTYbFlCk0094名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:05:02ID:kiLZnocp0095名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:17:01ID:ecYU9+TJ1ページだけモツァルトぽく弾けた。。。
記念上げ
0096名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:53:03ID:T8v9G6C5最終的にはバッハを弾けるようになりたいのですが
この後はインベンションに入っていいのでしょうか？
0097名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:24:49ID:ZAev0ErWてかブルグの独学は避けたほーがいい
0098名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 03:31:40ID:IlDg/mEy0099名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 04:00:13ID:Zz+Rgstd0100名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 08:16:10ID:drmfnqKu0101名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:49:01ID:fL9poBmt何気に100とっていい気になってない？んん（・д・）？
マヂレスすると、ピアノに触れる感覚を掴むためにはバイエルより
右手だけで「ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐ…」とスケールを弾いて、今度は左手だけで弾くを繰り返す方がいい。
最初はレガート、次は一音一音アクセントつけて、スタッカート、リズムつけて、ＥＴＣ．をやる（強く＆弱く）。
最後はそれを両手合わせて、ズレないで弾けるように練習する。
0102名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:13:46ID:a4Dw+Orl0103名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:20:08ID:tck2VY/qまだ鶴30中盤あたりのレベルだけど1冊終わると達成感があるよ。
>>100
スタッカートのようになるのは鍵盤を叩くような弾き方をしてませんか？
0104名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:27:53ID:k8+o/naY打鍵した瞬間にその音の指を上げる→マルカート
打鍵した瞬間にその音の指を素早く上げる→スタッカート
次の音を打鍵した瞬間に前の指を上げる→レガート
たぶん、普通にレガートの弾き方でいいんじゃないの？
前の指が残らないように注意する、ってことでそ？
前の指を残す弾き方もあるんだけどね、もう少し進んだら。
0105100
2005/04/29(金) 15:17:51ID:drmfnqKu精進いたします。
0106名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:24:13ID:fL9poBmtタダだからその程度しか教えてないんですよ。
あと活字じゃ伝えにくいこともあるんでね。
ま、とりあえず101だけでも当分は忙しくなるだろ。
0107名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:34:42ID:fL9poBmt↑紙鍵盤ダウンロード
0108名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:01:33ID:k8+o/naY0109名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:55:49ID:LeaoKql4これはバッハの弾き方じゃないとか...。どうして分かるんでしょうか？
あと、自分ショパン弾きに向いているとかも良く言ってる人がいるんですが、自分では分かるのですか？
自分はどの音楽家の曲に向いているのか知りたいですし...。
独学でなんですが、気になったのでどなたか教えていただけると嬉しいです。お願いします・・・。
演奏をUPしたら分かりますか？ってケーブルやマイクすらないですが...
0110名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:59:54ID:i29D4CHJ0111名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 18:53:34ID:g+1YBVQy自分はショパンが大好きなせいか、譜読みであまり苦労しないし弾きやすい。
弾きやすくつくってくれてるのかもしれないけど。
強弱記号なんかなくても良いくらい、自然と変化をつけれる。
でもハイドンやモーツァルトは逆。
きいてても弾いててもつまらない。
楽譜通り強弱つけてるけど、感情はない。
ドビュッシーは好きだけど、歌って弾けない。
自由に弾けない。
いろいろ弾いてみるとわかると思います。
0112111
2005/04/30(土) 19:00:19ID:g+1YBVQy0113名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:21:04ID:syjisA5i> 自分ショパン弾きに向いているとかも良く言ってる人がいるんですが
自称はあまりアテにはならんが、例えばショパンでは10度はほとんど出て来ない
ので手の小さい人には向いているかも。要素は他にもいっぱいあるけど、
得手不得手もあるｄしょうね。
> モーツァルトらしくないとか、シューマンらしくないとかいうのですが
表現の付け方やタッチの問題なんでしょうね。基本的には「下手」ということ
なんだが、それを柔かめに言ってあげてるのかも。
> 自分はどの音楽家の曲に向いているのか知りたいですし
中級くらいまではどの作曲家も好き嫌いなく一通り弾いておく方がいいです。
その後どれが向いてるかわかってくるでしょう。
0114名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:29:36ID:zrNmnKevお前の話は、つまらん！
0115名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:11:31ID:bGNfcWZ+具体的に何がつまらないのですか？
真面目に質問してる方にも、真面目に答えてる方にも迷惑なので
消えてください。お願いします。
ピアノに関するテクニック云々言いたいことがあるなら
自分でスレ立てて勝手にｵﾅﾆｰしてください。
0117名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 09:52:56ID:GH+jMxGk0118名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:00:11ID:UVeqeUxtバイエルやブルグミュラーが精一杯なんだが。
0119名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:32:18ID:zrNmnKev0120名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:18:25ID:fx79da/qとても参考になりました。有り難うございましたｗ
いろんな作曲家の曲に触れたいと思います。
0121名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:32:29ID:GOtHj7lXリズムが違う音符(１番の場合３連符と８分音符)を左右の手で同時に弾くのが苦手でなかなかできません。
弾けるかたはどのような練習をしたのかアドバイス頂けないでしょうか。
また、↑はがんばるということ意外にないかもしれないので、
違うリズムを同時に弾くための練習曲みたいなのはありますでしょうか。
（誤解されそうな文章なので書いておきますが、楽して弾きたい訳じゃないです。）
0122名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:17:55ID:EjJMOfoc0123名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:26:21ID:OHLocYL+もうね、さんざん出てるんだよね、いろんなスレで。
３と２の公倍数＝６にそれぞれの音符を振り分ける。
全体が「たん たか たん」ていうリズムになる。
ごめんよ、大雑把で。以前、図解してくれた人もいたんだよねぇ。
0124名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:55:01ID:iEXA1ATCそこで強引にあわせるように意識して何回も練習すればいいよ。
0125121
2005/05/02(月) 07:54:23ID:zB2g9jsFもう出てるのですか…ごめんなさい。
「たん」と「か」のところで左を弾けばいいんですよね？
ゆっくり同音ばっかり弾いてるだけだったらできるんですけど(^_^;)
がんばります。
同時に弾くところってたぶん３連符と８分音符のはじめですよね?
そこをあわせようとすると３連符のリズムがすごい狂ってしまうんですよ。
自然に弾けるようにがんばります。
ありがとうございました!
0126名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 10:23:18ID:ZOPpUPvbああ、理解はしてるんだね、よかったよかった。
３連符と８分音符はいちばん易しい、というかよく出てくる組み合わせ
なんだよね。
まず右手＝３連符をカンペキに弾けるようにする。指使いが毎回
違っちゃったりすると混乱の基なので、こちらもしっかりと。
そこに左手を「たんたかたん」に合わせるように、入れてみる。
まずは正確に、機械的に。慣れたら情緒的に。
ソレとは別に、日常歩く時に足を８分音符に見立てて、心の中で
３連符を言ってみる。（逆は忙しすぎるのでお勧めしない）
自然にゆったりと組み合わせられるようになるけど、
くれぐれも熱中しすぎないでね、怖いからw
0127名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:47:19ID:JQJ+KGAy0128名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:15:56ID:lalVZ56hｽｸﾘｬﾋﾞｰｿの足元にも及ばんぞ、そんくらいのリズム違い。
練習曲8-2など（左３：右５）、8-4など（左４：右５）、42-2（ﾒﾁｬｸﾁｬ）。
0129名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 18:39:55ID:EBEkt4NR0130121
2005/05/02(月) 19:01:31ID:zB2g9jsF両手合わせると３連符の真ん中の音が長くなりすぎて明らかに不自然だったのですが、
たんたかたんを意識して弾いてみるとちょっと(前より)整ってきました。
まだかなりの低速ではありますけど慣れてきたら徐々に早くしていきたいと思います。
歩くときも、友人と歩いているときなどは危なく見られるかもしれないので(^_^;
一人のときはやってみたいと思います。ありがとうございました。
>>128
リズム感が劣っているのでしょうかねぇ・・・。
今まで弾いた、左右リズムの違う曲って、多分バイエル（３連符と８分音符で）ぐらいで
数回しか弾いたことないと思います。その曲の中でも最後のほうに１泊ほどあった程度だと思います。
＃そういえば、それ(↑)を弾いた後 リズム違いを含む曲がバイエル(又はその程度の曲集)から
＃出たことがあるのですが、先生にその曲をとばされた気がします。
0131名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:02:54ID:rHfTG/Hcエチュード 作品42の5 作品8の8 作品8の12
何て、めちゃムズイんだけど。
0132名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:31:38ID:fKgzWsTh＞歩くときも、友人と歩いているときなどは危なく見られるかもしれないので(^_^;
＞一人のときはやってみたいと思います。
ごくたまにｳｫｰｸﾏｿ聴きながらﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで指揮者の真似してる
香具師を見かけるので、まだそのくらいは許せる気が…。
リストのｺﾝｿﾚｰｼｮﾝ（慰め）第３番もリズム違いの練習になるよ。
>>131
いないだろうね。いい機会だからアラベスク１番で練習して
こういうのに慣れておかないと将来スクｒｙをやるときに困ると言いたかったのであろう。
0133名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:36:16ID:Rc4NAxmi楽譜は持ってないけど、噂には聞いたことがある。
0134名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 10:23:34ID:c4ofKJVAショパン 子犬のワルツ、ノクターンop9-2、ドビッシー アラベスク1番、
トルコマーチ、乙女の祈りはよく出てくるので
それ以外でレッスン受けてる方お願いします。
0135名無しの笛踊り
2005/05/03(火) 13:58:30ID:jgP4uuVEＢの美しく青きドナウ 装飾音符でまくりで苦戦中です
どんなもんでしょ？
0136名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:15:31ID:fKgzWsThページ54～61のやつだね。
これは誰による編曲だろう？
曲自体は長いけど技巧的にはどこにも難しい所は見当たらない。
練習量にもよるけど普通に６年やってたら、大変ではないと思う。
ただ個人的にはこの原曲が大好きで色んな編曲を知ってるだけに、このＢのは
弾く気にはならんなぁ。
0137名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:24:05ID:ZNsJo6zjで？ この書き込みはお前が優越感を得る以外に何か意味があるのか？
>>134
ショパンのノクターン20番（遺作）やってます。
0138名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:14:45ID:fKgzWsThちゃんと>>135に答えてんだろ、ｳﾞｫｹ
因みに20番はｼｮﾊﾟｿのﾉｸﾀｰﾝの中では駄作なので弾いてもあまり得るものはないですよ。
0139名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:40:40ID:Npy69smt負け犬が吠えてます
0140名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:01:40ID:tEewjgbpBWV６５９（バッハ（ブゾーニ編））の
最初の４小節はペダルなしで弾くでつか？
こんな質問はスレ違いかな？
0141名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:06:39ID:EEyfkkJr0142名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:17:27ID:CT8HQvpe残念ぷい。
0143名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:38:33ID:5+RABe/q0144名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:37:34ID:Ve3JIbt3花の歌、エリーゼのために、アルプス、春の歌、
人形の夢と目覚め、トロイメライ、英雄ポロネーズ。
0145名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:44:17ID:TvkVJM7L0148名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:07:28ID:pPMgWDLj第2巻の初級～中級版に英雄ポロネーズが
ピックアップされてるよ
調べてみれば解る
英ポロは初級～中級で弾くのが
当然のようだよw
0149名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:45:15ID:8xaJsAWg( ´ⅴ｀)ノ
ようやく録音できたので、うｐします。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17003.mp3
以前暴れてたうｐ厨、もういないよなー。
がんばって練習したので聴いて欲しいっす。
0150名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:36:06ID:N91mXwa1力入れすぎかもしれんが耳で聞いた感じこの音で良い気もする。
どうすればいいんだろう？
0151名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 06:54:20ID:AmfdRyE30152名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:05:19ID:YXHXufsV>>137、>>144、
レスありがとうございます。
英雄ポロネーズは長くかけて練習しているってことですよね?
>>145
「楽聖様」ってなんて読むんですか？
0153名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:18:03ID:K7aGLMQyハノンは練習というより修行に近い。
第一部の20曲やるのに1時間以上かかる。
30分越えたあたりで幻覚が見え出す。
ページをめくっても全て同じ音系に見えてくる。
どこを弾いてるのか分からなくなる。
氏ぬ思いで第一部を終えてもまだ
あと第二部、第三部と続く、全60曲。
感覚としてはフルマラソンの42.195kmを完走し
「あ！ごめん。タイム計り間違えた。もう一回走って」
と言われてるような気分だ。
しかもハノン大先生は「（１、２）を4回やる。
（３、４、５）を続けて4回やる。」などの指示を出してくる。
こんなの支持どうり全部やってたら丸一日かかる。
ハノン大先生は「60曲全部弾いても、たったの1時間」
と、ぬかしやがるが大嘘だ。
他にも「大きな実のなる事を思えば
毎日全60曲やるのもたいした事無い」という。
地獄の業火に焼かれる思いでハノンを毎日やっても
身にならなければハノン大先生を100回殺しても
殺したり無いと練習者は思う事だろう。
ハノンは本当にピアノが好きなのか我々を試してる気がする。
ハノンは指の独立や指の強化が目的なのではなく、
真の目的は練習者のピアノへの 愛 を試しているとしか思えない。
0154名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:21:25ID:f0HDI7H7貼るとこ中上級と間違えてるよ
0155名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:11:13ID:CcDLyvB/難しい・・・
たどたどしいが、一行目が引けるようになった(;´Д｀)
0156名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:42:34ID:J6LL5JYY0157名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:44:26ID:n7AJZRsmそんな気持ちになるのですね。 まだ先の事ですがわかるような気がします。
この文章知り合いにも見せたいくらい面白かったです。
0158名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:06:09ID:lRe83MHiたしか小雪が出ているＣＭに使われてる。
0159名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:33:50ID:YnF/LQqO同じ曲を弾くにしても、練習の取り組み方によって多くのものを吸収する人と
単に時間を浪費するだけの人がいる。…ということ
0160名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 01:56:53ID:SMrcrrO8おまえいいやつだな
絶対上手くなるぜ
0161名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 02:42:55ID:MIWOGyL7いや、自分で書いた。率直な感想だ。
じゃあ、お言葉に甘えて中級スレと
総合スレにもコピペさせてもらうよ。
>>157
ありがとう。君のハノン完遂を祈ってるよ。
0164名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 12:36:00ID:5ZdBjwaLそんな、くだらん事を
一々書き込みに来るなアホ
0165名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 13:55:00ID:2sRluf6a↑
すいませんこれはどのくらいで弾けますか?バイエル50番では厳しいですか?
0166名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 15:04:06ID:fZ+1nxHhよっぽど打ち込めばなんとか手が届くんじゃないっていう曲。
バイエル程度なら厳しいと思います。
ま楽譜があるんだし弾いてみたらどうですか？
ソナチネあたりまでいったら楽勝でしょう。
0167名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:26:11ID:5ZdBjwaLとか言ってる馬鹿どもよ
ハァ？
お前等は、どうせ暇でも練習なんてしないだろ
ピアノに対する憧れだけで調子良いこと
言ってんじゃねーよ
馬鹿ども
0168名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 20:30:53ID:41mviY2O君の文章は読んでないと思われ
0170名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:21:53ID:W1el7ZuCソナチネまでは毎日45分×2もやれば十分。
慣れないうちからあんまりやりすぎる変な癖がついたり手を壊したりするからね。
もちろん長時間練習するスタイルが自分にあってるならそれでもいいだろうが。
0171名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:08:52ID:K5K08ePy独学で学習していくには、どのような教本がよいのでしょうか？
よくバイエルというものは聞きますが
これがいいんでしょうか？
0173ZZ
2005/05/07(土) 01:06:09ID:s0NJX3at多分指の脱力の事だと思われ。押した瞬間に音が出る。そのまま、鍵盤が上がらない程度に指の力を抜く。そうすると、軽く鍵盤を押さえてるだけでも音が続くから、指が疲れない。長い音符に使うと非常に楽。
0174ZZ
2005/05/07(土) 01:08:29ID:s0NJX3atもしや、“次の鍵盤を”打鍵した瞬間に指を上げるのでは？
0175名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:50:05ID:ZfMJKGML15番あたりで吐き気をもよおす様になって来た
一音一音、確かめながらハノンを
やっていく事の辛さと言ったらない
ハノンは人を苦しめるために曲集を作った
学校の勉強で言えば連立方程式や関数、
微積を作った奴くらい性格が悪い
ハノンをやってるせいで小指の付け根が炎症を起こしている
いつもバンテリンなどの液体湿布を手、
全体に塗りながらハノンをやっている
もうすぐ腱鞘炎になりそうだが
男が泣き言を言う訳にもいかない
今日の練習時間は3時間
いつもより大事をとって少ない
半分はハノン
0176ZZ
2005/05/07(土) 02:15:46ID:s0NJX3at0177名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 02:22:09ID:N4IJa6pEハノンで手が壊れたらあなたの好きなピアノも弾けなくなるでしょうね
自分はその考えでピアノではありませんが膝を壊しました
1 痛みが引くまで安静に
2 練習後は冷やす(冷シップ等を貼るとなおよし)
3 毎日風呂に入り疲れを抜く
これをあなたにはおすすめします
まぁ受け入れなければ腱鞘炎になり二度とピアノは弾けなくなりますよ
0178名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 02:30:57ID:ebqoWDtW「功をあせるものは大成しない」
あせって練習を積みすぎてもいい結果は生まれない
負担にならない範囲で継続して続けていく事が大切と自分は認識しています
練習が嫌いになって続けられなくなったら損ですよん( ´ー`)
中国拳法とかしてると無理して体壊して続けられなくなった人を何人も見てます
あせらず続けましょー(・∀・)b
0179ZZ
2005/05/07(土) 02:57:10ID:s0NJX3at上級者なら一日に全部さらっても大丈夫だろうけど…
0180名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 05:00:11ID:bO6/ZuEtハノンは
・指慣らしにBPM60で一音一音浮かない様に確実に押さえる。
・BPM80で一音一音抑える意識無しでも浮かないように弾く
・BPM96,100で流れに乗りながら安定感を意識
・BPM108で脱力意識して流れに乗る
・BPM120,138で速く弾く感覚を掴む
・そしてBPM100で丁寧に弾く
って感じで使ってます。
最初のページに載ってる変奏は60か80のときだけしかやってません。
100ってのは私にとって苦手なテンポのようですからこの意識はそれを意識したものなんですがね。
毎回の練習の前に準備運動としてこれをやるとブルグやチェルニーで指が動かないなんてことが減りますた。
0181名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:21:58ID:dqc89+L7１０ずつ分けて抜粋してもいいじゃないですか？
0182ZZ
2005/05/07(土) 12:39:44ID:s0NJX3atアップとして通し弾きしてる。ただ、初心者の場合は一冊丸々やる必要は無いかも。とりあえず1～20はやるべき。4､5､3の運指が苦手とかの自分の弱点が分かるし、
指と音にしっかり意識を注げばかなり役立つ。あと音程による鍵盤の離れ具合の感覚とか。
初心者にはぶっちゃけトレモロとかオクターブ、アルペジォの練習は
いらないかと。小指に親指をくぐらせる練習も実際は手首の練習な訳だし、まだいらない。
0183名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 15:41:27ID:nprhZX820184ZZ
2005/05/07(土) 16:04:14ID:s0NJX3at0185名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:06:00ID:wAhsSQ/1まあ難しいのもあるのだが
９０番くらいで投げ出して
モーツァルトのソナタ１５番に手を
だした漏れは負け組み？
もっと難しいが楽しいぞ
0186名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:33:41ID:xapaTOVxように、ひたすら同じような楽譜を弾き続ける。
メトロノームに合わせて弾ける人って
もうかなりハノンやってる人だよ。
初級者なら音符を覚えるのに精一杯で指も動かない。
13番目あたりから指の使い方が一辺倒じゃ
なくなるから、一音一音確かめながら
弾いてかなきゃならんし、大変。
普通の曲なら指番号も間違えても良いけど、
ハノンは指番号も間違えちゃいけないから
楽譜と鍵盤の、にらめっこが延々と続く。
楽譜で見てるよりハノンは難しい。
初めのうちは第一部だけで何時間もかかる。
しかも、つまらない。ハノンは曲として
成立してないので弾いてて、つまらない。
上手く弾けるようになっても、つまらない。
ハノンは曲じゃない。次にどの指を使うかの数値が
音符として記されてるだけで、曲になってない。
ハノンやった後でブルグとか、やると全部名曲に聴こえる。
ハノンは挫折率は高い。本当に意思の強い人のみ、やる。
0187名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 10:17:12ID:IIgPJNOC0188名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 10:33:21ID:lRAECuN+鍵盤楽器
http://bubble3.2ch.net/piano/
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 8 ♪
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115515943/l50
0189名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 10:37:48ID:JMkoFbFk板違いってこと？クラシックなのに。
0190188
2005/05/08(日) 10:42:20ID:lRAECuN+自治スレで話し合うわ（;´Д｀）
0192名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 16:02:40ID:b8A7myCs0193名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 16:04:42ID:b8A7myCshttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106204024/l50
話し合ってくださいと書いてる
ていうか鍵盤楽器じゃなくてピアノ板くれよ
0194名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 13:20:19ID:wXKYmytu自然と住み分けが出来るかも
0195名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 15:41:41ID:60XFR3cA語ってるんでしょ。だからこのまま残してもいいと思う。
ただし、初級と上級と難易度と独学は統合されるべきか
鍵盤楽器板に移動した方がいいかも。
クラ板にピアノスレ多すぎって叩かれるよ。
0196名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 12:41:07ID:jLsIVkIeハノンピアノ教本 名手になる60曲 その1
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115694159/l50
0197名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:12:31ID:aYRQssY20198名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 03:38:39ID:yO+So7SY２日前の質問にも誰も答えんし、機能してない。
同じ板の練習日記スレのほうがレベル関係なく質疑応答活発なのが笑える。
0199名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:41:12ID:sqCB7KWd自分は恐ろしいほどに楽譜が読めなくて困ってます
以前は楽譜を読むっていうより一音一音ずつ読んで完全暗記しつつ完成させてました。
だから初見で、すらすら弾ける人って本当に憧れなんですね
ピアノやめる前にやっていた曲がショパンの革命のエチュードとスケルツォ(途中で教室やめた)だったんですが
これから独学で練習していく上でツェルニーとかやったほうがいいですか？
ハノン+自分が好きな簡単な曲(少しずつ難しく)をやろうかなと自分では思ってたんですが、
それだと楽譜を読む力がつかないかと不安です。
目標は月刊「Piano」を初見でスラスラ弾けて楽しめるレベル
クラシックだとショパンのバラードなどを弾いてみたいです。
0200名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 07:25:31ID:q0/eWIlLその内、ﾌﾞﾙｸﾐｭﾗ-とｿﾅﾁﾈとﾁｪﾙﾆ-30番でスレ立つだろうから、
その時点で、実質、初心者スレは消滅すると思う。
0201名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:41:56ID:yO+So7SYそのスレは中・上級者が立てたっぽいし
自作自演も多少入ってんじゃないの？
でなきゃなぜあそこだけ熱気があるのかわかんないし
他のスレはここも含めてずっと落ち着いてるし
つーかほとんど過疎板だわｗ
0203名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:55:49ID:a1gF9KMiこれまで控え目に大雑把なカテゴリーでスレが存在してたので
専門板ができたことで、結果、消えることにはなりそうですね。
でも、カバーできる範囲は大きいという意味では存在意義はあるから
残しといたほうがいいですね。
0204名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 11:38:20ID:yO+So7SY0205名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 13:33:54ID:q0/eWIlL0206名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 13:42:11ID:5kENHjEI0208名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 00:43:53ID:hCN5QBmzさゆりのほうは、かなり上手かったらしいのだが。
0210名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 08:13:52ID:xKO9twi9アルペジオとかスケールとかしっかりしててすげーって思った。
青木はやっぱ芸人だね。演奏って言うよりネタだった。
0211名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 09:50:31ID:PD39U7lr0212名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 12:39:21ID:y5W/ZMV+0213名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 14:04:16ID:VuaWB+X/何弾いてたの？
0214名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 14:57:46ID:upf2HBY9幻想即興曲
思いっきり止まってたけど
さゆりって人の英ポロも音外しまくってたけど一応聴けた
クラシックから1分くらい抜粋、他に自作またはノンジャンル一曲ってルールだったんかな
この板で誰かがupした動画見ただけで番組見てないから詳しいことはよくわからんけど
0215名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:06:21ID:uYnxlDfvまだ持ってるんだろ？再アップしてくれ～～～
今から練習するから５時ぐらいまでにアップしてくれ～頼んだぞ～
0216名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:10:22ID:bYA8jV2z幻想即興曲のミスのあととか
0217名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:30:45ID:aiTeorEGhttp://up.upkita.net/up50/src/upkita0234.mpg.php
pass:genso-
0219名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 18:56:08ID:Mo95vEmipassのこと？それ入れてもDL出来んよ(T_T)!!!!
0220名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 19:53:39ID:VuaWB+X/>>216
以前さゆり演奏の動画を見たけど
さゆりが英雄ポロ弾いてるときの青木の顔も凄かったね
悲壮な表情というか・・・
全然弾けないのに自信満々で出てきて、さゆりが意外と弾けるもんだから
どうしようもなくなったとか・・・深読みしすぎ？
0221名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 20:40:49ID:p0QmWDMKなぬ～～～!!!!!!!!!!お前はさやかの英雄を聴いたたのか!!!!!!!!!!!
羨ましいぜ！！！！！
しかし芸能人で上手いやつが結構いるのがなぜか悔しい。
ふかわりょうが、なぜ、あんなに上手いんだ？
ピアノ弾けたらかっこいいというがなぜ、ふかわがカッコ良くないのだろう？
0224217
2005/05/14(土) 21:12:53ID:3cIDYVcTつーことでこちらにもうｐしときました
http://neko.loader.jp/
50M → 15916
pass:genso-
0225名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 21:25:18ID:ffeiTAeK「アクセス違反
直リンクは禁止しています。もう一度やり直してください」
だそうだが、どうやったら、聴けるのだろうか。
0226名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:32:51ID:HGehBp+Hなにがいかんのでしょ
0227名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:07:07ID:c8h7p3PU0228名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:00:57ID:7IrDMWj2ファイアーウォールソフトで設定
２ちゃんでも、「リファラくらい送ってください」とか「ブラウザ変ですよん」とか出たことあるだろ？
それの対処法と同じ
>>227
ファイル名をクリックした後に開く画面に入力するとこある
0229名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 19:50:59ID:mQvJVxWg恐ろしかった、死ぬかと思ったぜ！！
しかしあれだな、最初、「おっ」と思ったが、だんだんボロボロ崩れていって、
あちゃーってなるんだけど、さんまは、どう見ても、尊敬の眼差しだな。
もちろん、俺はちゃんとした幻想即興曲を聴いたことがあるから、「あと、もう少しだ、頑張れ！」と
応援したが、冷静に考えると、もうちょっとレベルを下げて、ぱちっと弾くべきだな。
いろんな奴が聴いてるだろう。あのスタジオにもピアノ弾くやつぐらいごろごろいただろうし。
あの場所に、ふかわがいたら、どんなコメントを残しただろう？普段、おちゃらけた奴なのに、
突然、顔色がかえ、ああだこうだ言うのだろうか？
とにかく、２２４、ありがとう！
あとは、さゆりの英雄ポロネーズ聴きたいぜ！
0230名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 20:56:25ID:hG1qYRNfやけに物悲しかったしｗ
0231名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:22:12ID:seaq2RLe0232名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:55:20ID:RS0A3xHyぜんぜん、大人なってからやったように見えねえよ（・∀・）
0234名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:28:42ID:RS0A3xHyたまにこういう天才がいるから、独学でやろうとするやつが後を絶たないのか。
http://www.tvumd.com/artists/artistprofile/ohiprof.htm
0236名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:08:17ID:7IrDMWj2ｻﾝｸｽ
ていうかフルネームわかったので調べたら、小２の時から独学で20年間ってなってる。。
96年にスイスへ留学だから今37歳？
http://www.operacity.jp/concert/2003/031216.html
0237名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:54:11ID:En5rHvy1http://perso.wanadoo.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_ooi.html
しかし、世の中には１５歳で始めてピアニストになったやつもいると、
このインタビューの中で言っている。
市川哲也は、プロフィールでは、１０才からとなっているが、
本当は１５歳からっていう噂だしな。
しかし、変な見栄張る奴だなｗ
0238名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 16:16:06ID:+ve/NIT5オクターブの部分の左手の装飾音が上手く弾けません。
どうしたら上手く弾けるようになるのかアドバイスください。
弾ける人お願いします。
0239窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/16(月) 19:15:13ID:yu/3ygOS>>238
そこは難しいところなのよね。
まず、自分の中でどういうタイミングで装飾音を弾きたいのか決めてください。
「ジャラン！」って感じなのですが、拍と同時に開始するか、拍の前に出すかで
雰囲気が変わります。自分的には拍と同時に装飾音を開始する方が弾きやすいです。
あと練習方法としては、アルペジョを装飾音じゃなくて和音で弾く練習しましょう。
そうすることで、手や指の位置を覚えることができます。アルペジョは、鍵盤の上に
指が乗った状態で弾かないとミスります。
0240名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 01:31:25ID:lqpHOUIjありがとうございました。参考になりました。
譜読みの嫌いな私は指に覚えさせようとしていましたが
装飾音のままでは、なかなか覚える事が出来ず
トルコマーチは諦めるところでした。
アルペジオ装飾音は和音で弾いて位置を覚えるか・・・なるほど！
マスターできそうな気がします。ありがとう。
0241名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 14:23:42ID:cR86bfH7エリーゼより、ずっとムズイ
0242名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:40:30ID:B+PizDTz0243名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:21:36ID:lqpHOUIjＰＩＡＮＯ1001
http://www5.famille.ne.jp/~dr-m/index.htm
ここにブルグ25の楽譜なら全部ある。
0245名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:17:20ID:c31aSkglテンペストより難しいんじゃないのか？
0246名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:31:36ID:Zf3kbyxo特に３２番以降。
魔法にかかったように今のあなたの悩みが解決されますよ！
0247名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 01:12:44ID:g6hkxZuG0248名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 13:07:51ID:nkP11xxm左手の練習やりまくってたら
出来るようになってきた
0249名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:06:35ID:YO/HqAMH下手すると革命よりムヂー
あれ弾けたら上級者認定していいだろ
モーも酷だよな
幻想曲くらい簡単にしろよ
0250名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:46:26ID:8bxEHGsr0251名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 08:05:01ID:FHMyngwRオクターブの移動がきつかった。
0252名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 08:47:55ID:pkg9Ai4Q地獄の練習・・・なにか不思議にﾋﾟﾀｰﾘくるね。
１０００回反復とかみんな頑張ってんだな、私も頑張ろ。
0253名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:02:16ID:KwBSEwxD今は子犬のワルツやってるんだけど、あんな速さで弾けない…
0254名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 02:57:29ID:wVxBacIH音を出す前の、イメトレとか、おまじないとかを教えてください。
0255名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 03:01:21ID:m97Ry6XF0256名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 12:58:43ID:P73V7aQGツェルニー30番程度じゃ絶対弾けない。
氏ぬ程練習しても無理。初級者向きじゃない。
初級者はジプシーロンドで限界。
0257名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:36:30ID:P73V7aQGショパン国際コンクールで自分が優勝したシーンを
思い浮かべてからバイエルの楽譜をめくる。
0258名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 12:17:14ID:yKnRBxCq0259名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 07:33:02ID:/7Ck7bCK0260名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:41:58ID:pd8kCWfF自分は小学生の頃がんばって練習したよ、レッスンの曲とは別に。
たぶんツェルニー30番程度だったと思うけど。
コツをつかむと結構いけると思う。
ただ右手は非常に疲れる。
0261窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/23(月) 23:10:04ID:Dcs/YvOt>>260
仕上げるレベルによって難易度が大きく変わるのがモーツァルトの特徴。
トルコ行進曲をビシッと仕上げようとすると鶴４０程度の実力が必要です。
あとオクターブが多いので、手が小さい人は大変という話があるね。
0262名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:22:48ID:QKWpgjgt幼児向けのオムニバスとかに入ってる無名のピアノストが案外上手かったり
0263名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 01:34:33ID:lTZnEcMtモーのトルコ行進曲は左手が辛くないか？
普通ピアノは右手を見ながら弾く事が多いが、
オクターブのとこは左手を見ながら弾いている。
たぶんツェルニー30番程度の実力だったら
トルコ行進曲は弾けるようにならない。
>>261
ビシッと仕上げる以前に、
ちゃんと音を拾うだけでも難しいよ。
オクターブは和音のとこより分散オクターブの方が難しい。
手が小さい人は分散の方が簡単に思えるかも知れないが、
トルコ行進曲の場合は分散の方が難しい。
小指の音が鳴らなかったりする。
>>262
確かに。トルコ行進曲は、あんなに難しいのに何で
中・初級者向きと言われてるんだろう？
カノンみたいに１ヶ月マスターとか出来ないのにな。
0264名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 02:27:36ID:4CfyuDibビシっと弾けたかどうかはわからないけど音は拾ってたよ。
0265260
2005/05/24(火) 21:11:41ID:N110cVmiなるほど。
ビシッと仕上がってるかというと、確かにビシッとはしてない。
人より手が小さいので変な音もまざり気味です…
>>263
私は左手は見ないですねー。
今練習してる英雄ポロは左手をみるけど。
右手が疲れるのは、単に練習不足もあると思います。
あー、トルコ行進曲弾いてんだなーってわかる程度なら
ツェルニー30番程度でも弾けるのかも。
ちゃんとビシっと「弾ける」と名乗っていいのは
やっぱりもうちょっと技術が必要みたいですね。
0266名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:00:09ID:KoMpe7Mc鶴３０じゃ全然違うしねー。鶴ｘｘでの比較というのもあまり参考にならない
ような気がする。
0267名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 20:42:23ID:qR6LjHg1ハノンで言ったらどのあたりを練習したらいいかな？
0268名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 11:50:14ID:y/a1EpqU0269名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 07:59:53ID:SCBW7IeGバッハのピアノ小曲集ってどういう曲集なんですか？
出版社の編集者が勝手に編纂しただけの曲集なんですか？
BWV的には何番なんでしょうか？
0270名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 17:27:45ID:mc8TmDjC0271窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/27(金) 22:11:41ID:gByyDuPY>>269
バッハの小品集というと「アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳」が
よく知られています。というか、これと「小プレリュードとフーガ」あたり
が一応のオリジナル作品集とされているので、それ以外の初心者用小品集は
出版社が勝手に編纂しただけの曲集だと思います。
0272名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:22:36ID:PTUOG9rp悲愴の第一楽章は、無謀ですか？一日一時間で半年計画として。
0273窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/29(日) 15:21:03ID:x7M3leVf>>272
鶴３０ですか？
無謀までは行かないけど、けっこう苦労すると思います。
毎日１時間練習できるなら半年もかからないと思いますけどね。
１～２週間練習してみて、全然歯が立たなかったら半年～１年後に再チャレンジ
すればよいと思います。（おそらく歯が立たないことはないと思う）
なお鶴４０途中くらいの人はほとんど苦労しないで弾けると思います。
0274272
2005/05/31(火) 19:40:45ID:+eMklOSFそうですか！私は大人になってから始めた者なのですが、
少なくとも、全く不可能な曲でないようなので、安心しました。
次回の発表会はモーツァルトのソナタを薦められているので、
その次の曲として検討してみようと思います。
なかなか、先生に言いづらいですが。
0275名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 20:24:40ID:1Udy8jou必死に練習しても、両手で合わせる時にどうしても跳躍先の鍵盤を見ないと間違えてしまいます。
跳躍の何かいい練習方法はあるでしょうか？
自分は子供の時先生についてソナチネ終了し、今大人で独学しています。
0276窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/04(土) 21:10:20ID:5Hn9kAwt>>275
跳躍先の鍵盤を見てよいと思います。むしろちゃんと見ないとダメ。
まず左手小指で最低音をしっかり打鍵して、その反動で内側に手をひきつける
ように鍵盤すれすれを跳躍すれば、すばやく飛ぶことができます。
飛ぶことを意識してバスの打鍵が曖昧になるのが一番良くないので、まずは
最低音をきちんと響かせることを意識してください。それができた上で
速く飛ぶためには、最低音の打鍵速度を速くするとよいです（反動がついて
跳躍しやすくなる）。
0277275
2005/06/04(土) 22:38:16ID:1Udy8jou最低音が大切なんですね。跳躍先を探して動くのに必死で、最低音は全く
意識していませんでした。
手の移動も思ったように早くできず詰まっていたのですが、教えていただいた方法で
一石二鳥で練習出来そうです。本当にありがとうございました。
0278名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 14:26:07ID:8alvxHN10279名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:16:12ID:EJp9sLhY窓際さん乙。
0280名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:26:15ID:s5G+l6gI0281名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 11:09:02ID:cMgYoIc9窓際さんの暴走を始めさせる原因とも感じるけど
クラ板にも良コテさんいたけど、みんな消えていった
0282名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 13:49:37ID:uqlAhRCVいくらバーチャル世界だからってわけもなく馬鹿だの死ねだのって
書かれたら嫌気もさす罠。
0283名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 10:24:46ID:TeWPSHtDでもコテに突っかかる香具師は見苦しい
0284名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:38:42ID:G2JgiFTM0285名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 18:16:09ID:XARoDUmc0286名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 20:59:03ID:inBcwKr6ちょうどいま練習しているトルコマーチの話が出ていて
嬉しかった。
0287名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:32:51ID:YRuC7i2x0288名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:29:34ID:gjWQ889x手がちいさくて、オクターブがとどかない…orz
0290名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 02:31:25ID:4hNYlZNVうちの息子、小２だけどぎりぎり届くからさ・・・
0291名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 03:33:55ID:6p8XuXlm女の人ならそれなりに居るんじゃない？届かない人
0292名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 04:47:16ID:VRRYS7r6自分も安定して弾けるぎりぎりがオクターブの悲惨な手だ。
でも指のストレッチ続けたら180度開くようになって、激しいオクターブ連打のある曲以外は
弾けるようになったよ
まだストレッチやってないなら正しい方法ググって１、２週間やってみな
努力でいける可能性は高いよ。
0293名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 19:58:11ID:4hNYlZNVわたしも手自体はすごく小さいけど、
指が180度開くから１オクターブ届く。
（292さんと同じく、安定して弾けるリミットギリギリだけど）
やっぱそれなりのレベルの曲弾くなら
１オクターブは届きたいね。288さんｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
0294288
2005/06/17(金) 23:47:02ID:gjWQ889x女の友達とあわせても、間接ひとつ分ちがうものね……orz
ストレッチがんばります！
0295名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:24:29ID:fisBPsqzわたしも手首から中指の先まで１６センチ半で大きくないけど
親指―小指、親指―薬指（上から掴むオクターブ、鍵盤のお尻で９度）
親指―中指（オクターブ）届くよん
徐々にやればストレッチの効果大♪頑張ってください！
0296288
2005/06/18(土) 01:34:11ID:SOddrOnL0297名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 01:54:54ID:Wqv7fAvT譜読みにすごく時間がかかるような気がするのですが、早くなるような練習とかはありますでしょうか？？
進むのが早すぎて、実力がついてないだけなのでしょうか…
0298名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 03:08:48ID:Hx4FJAtoとりあえずこの辺から見て行ってはどうでしょう？
ttp://www.happypianist.net/music/gakuten12.htm
半年でブルグミュラーか・・・早い脳。今は退屈な基礎に時間かけないって言うしなぁ。
１年でソナチネ入ったりするのかな orz
0299名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 03:12:01ID:Hx4FJAtoごめん。こっちから自分で探してもらったほうがぴったりくるかも
ttp://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
窓際さん元気かな。
0300名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 12:09:44ID:cp0ZOxTm・・・ここらで300ｹﾞｯﾂさせてもらうとするかな？
0301名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:27:13ID:XFo9dpST私は１６センチだけど、オクターブ押さえるのやっとだよ。
今のところオクターブで移動する曲なんて無理・・・。
習っていてレベルが上がるのはうれしいけど、
オクターブ使用曲が増えていくのがつらい。
０.５センチの差って大きいのねー。
１５センチってかわいらしい手だけどピアノ弾く苦労、お察しします。
指は長い方なの？
0302名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 17:44:55ID:XFo9dpSTPart8 が出来てるよ？
0303名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 20:07:31ID:wQQd9h3J内声で代理音使うのも止むなし。
0305名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:03:57ID:/7m2rt2i地道にストレッチやってれば楽になっていくと思うよ～
オクターブ
私は手の幅が狭いのが超イヤでよく指同士を広げるようにストレッチ
毎日してます、幅拡張になるということではないけど・・・
今やってみたら親指と中指でもオクターブ掴めるようになってた
>>288
同じようなサイズの人でピアノしてる人結構いると思います
サイト検索してみても出てくるよ。
0306名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:33:20ID:pb21w6Vd弾けないというのは悔しいとは小生もつくづくと感じる。
小生の場合はﾗﾌﾏﾆﾆｮﾌなのだが、ﾌﾟﾚﾘｭ-ﾄﾞ32-13の最後の方の和音などF･♭A･♭D･F･♭Aだぞ。
ここは分厚い堂々とした音が命なので音を減らして弾いてしまうこともできないので諦めてるが、
この和音を掴める香具師は果たして日本人にいるのかどうか…ﾊﾞｽｹ選手や相撲取りくらいだろな。
0307名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 02:26:10ID:MvCX7EMX0308名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 03:26:10ID:wBxVmLT0亀レスすみません
良いサイトを教えてくださってありがとうございます！！
ぜひ参考にさせていただきます。
ちなみに先生は今年中にソナチネいけそうだねとかいっていました…
初見で弾ける事を目指してがんばります！
0309301
2005/06/19(日) 21:22:56ID:GxAU6seCありがとう。
実は、私のピアノの先生もほとんど同じ大きさなのだけど、
指は私の方が長いのに
オクターブは楽々上から掴めるんです。
だから長さというよりも柔軟性が重要だとは思ってます。
ですが、どうやら私の親指の形状が人とは違うようで‥。
親指の反りが強いのです。
指を広げれば広げるほど反ってしまい、その長さ分損してます。
電車に乗っていても、つい人の手を見てしまいますが
そういう指の人ってほとんど見かけません。
ネットで調べてもそういう事で悩んでいる人っていないみたいです。
ホント嫌です‥。
0310名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 21:28:58ID:GsjTB4KSどうしたらよいでしょうか
0311名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:40:59ID:1hYPUcAw0312名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 03:23:54ID:b8m43Dz6それを何度も何度も練習して弾けるようにするのが鶴の存在意義ですから！
ハノンやって指鍛えたり、ストレッチで手をやわらかくしてみたら？
0313名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 16:42:05ID:ZEX+nKTK0314窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/20(月) 20:30:12ID:t8nzqVuH>>310
片手の練習
１）左手をドミソドミソじゃなくてドミソミソミソミみたいに弾く。
５の指は打鍵したまま、他の音は２倍ないし４倍の数で練習します。
５以外の指を上げすぎないように。
※どたばたする原因は、指の上げすぎか、手首がぐらついているためです。
手首をぐらつかないようにするには和音の形をきっちり覚えることが大事。
そのために、両手で以下の練習をします。
両手の練習
１）左手を２分音符とか、４分音符の和音で弾く。右手は普通に。
２）左手の最低音だけ＋右手でも弾いてみる。バスの流れを意識できます。
以上。おそらく１～２週間で弾けるようになるでしょう。
0315名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:27:46ID:KDMZ3h9tけど猫ふんじゃったくらいしか弾けないんですが
最近またピアノを始めようと思って(今度は先生に習わず個人で)
今日、本屋さんに楽譜を購入しに行った所
何を買えばいいかさっぱりわからなかったです…
私はト音記号ならスラスラ読めて指動くのですが
ヘ音記号がつまりながらなら読める程度なのですが(六年間何習ってたんだって感じですがorz)
どの練習曲から始めればいいでしょうか？
ヤマハのものや全音のものとか色々ありすぎ＆自分がどのレベルか分からないです
アドバイスおながいします
0316名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:48:04ID:tiLS2bcTなんか流れが違しこっちは別にﾏﾀｰﾘ使い切ればいいとｵﾓ
>>315
6年習って猫ふんじゃったってことはないと思うので
最後に使ってた本くらいは書いといた方がいいんじゃない。
0317310
2005/06/21(火) 06:36:02ID:EAtnx08cアドバイスありがとうございます。
窓際さんめちゃめちゃ丁寧な説明ありがとうございます。
ここまで詳しい説明をしてもらえると、
ほんとたすかります。
またよろしくお願いします。
0318名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 10:19:42ID:8VKh6fXU＞どの練習曲から始めればいいでしょうか？
とりあえず、『ハノン』は必需品です（ピアノ弾きの健康維持のためのエクササイズと思って毎日
ﾋﾟｱﾉに向かったらまず指慣らしに気軽に弾きましょう）。
>>316が言うように、最後に使ってた本が分からないと適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽはできないけど
ﾂｪﾙﾆｰはまだ始めない方がいいと思う（何年ﾌﾞﾗﾝｸがあるのか分からんが、まず感覚を戻すのが最初でﾃｸﾆｯｸどうのこうのは後）。
『ピアノ名曲110選のｸﾞﾚｰﾄﾞＡ』（ﾄﾞﾚﾐ楽譜出版）を買って、好きな曲を練習する。
感覚が戻ってきて、このﾃｸﾆｯｸが欲しいという考える余裕が出てきたときにﾂｪﾙﾆｰの購入を考える。
0319315
2005/06/21(火) 20:31:51ID:AeI3Sk1J練習用に使ってたものなんですが、気付いたら捨てられててワカラナイ…
記憶の片隅になんとかのバイエルってゆう言葉が残ってるのでひょっとしたら
そんな感じのタイトルかもしれないです
ブランクは約6年間くらいです
『ピアノ名曲110選のｸﾞﾚｰﾄﾞＡ』（ﾄﾞﾚﾐ楽譜出版）を手ならしに買ってみようと思います
0320318
2005/06/21(火) 22:39:13ID:8VKh6fXU「バイエル」はピアノ入門の教本で恐らく日本で一番有名なものです。
私も幼稚園～小学校１年までそれをやってました。
有名な教本のレベルは大体この順で難しくなっていきます：
「バイエル」→「ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25の練習曲」→「ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ18の練習曲」＝「ﾂｪﾙﾆｰ30番」→「ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ12の練習曲」
→「ﾂｪﾙﾆｰ40番」（中級ﾚﾍﾞﾙ）→「ﾂｪﾙﾆｰ50番」（上級ﾚﾍﾞﾙ）
私は日本のﾋﾟｱﾉ教育事情は知らないのですが、これ全部やらずに個人個人の向上具合に合わせて省いて進むようです。
ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰは純粋な練習曲ではなく子供が喜びそうなﾒﾛﾃﾞｨの曲を楽しみながら必要なﾃｸﾆｯｸや
表現方法を会得していくものなので「ピアノ名曲110選」などで代替可能です（私はﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ１曲もやったことがありません）。
ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ18・12の練習曲は多少ﾏﾆｱｯｸかも知れません（やってたという話は周りで聞きません）。
ﾂｪﾙﾆｰ100番は守備範囲が広くバイエル～30番まで使えるようです（110番というのもあるらしい）。
50番はよほどﾋﾟｱﾉを本格的にやりたいというのでなければやらないでしょうが、綺麗な曲が多く私は好き好んで練習してます。
反してﾂｪﾙﾆｰ60番は純粋なﾃｸﾆｯｸ集（50番より技巧的）となっていて「曲」ではありません。
0321318
2005/06/21(火) 22:51:39ID:8VKh6fXU「ピアノ名曲110選のｸﾞﾚｰﾄﾞＡ」は全音ピースのＡ～Ｂレベルの有名曲を集めた曲集で、
勿忘草、ｴﾘｰｾﾞ、ｸｼｺｽﾎﾟｽﾄ、ｳｨﾝﾅ･ﾏｰﾁ、さらばﾋﾟｱﾉよ、楽しい農夫など
一度は弾いてみたいと思う可愛らしい曲が満載です。
初級者～上級者まで誰でも使うハノンもあった方がいいですよ。
0322名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 12:56:56ID:kCqSspROあんまり指示が書いてないんですが、どう弾いたらよいのかわかりません。教えてください。
0323名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 13:31:48ID:Pufw+diDｲｷﾞﾘｽの出版社ね。
全音のように詳しい解説はないが、音楽辞典などでその曲のことを背景も含めて調べる。
作曲者のことも調べて、可能ならﾋﾟｱﾆｽﾄたちのその曲に対する発言も調べてみよう。
あとは、曲の構成を自分なりに考えて弾きたい演奏全体のｲﾒｰｼﾞを掴む。
0324名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:03:18ID:qsJhsI9j【クラ板専用】ピアノ統一スレッド その１♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119520902/l50
0325名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:37:13ID:qoAOY+QCおめでたいな
0326名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:32:43ID:KkhiIcbMハノンの第一部全曲で全調移調なんて何年かかるの、と思ってたけど、リトルピシュナは一小節ごとに半音ずつあがっていくので、全部の調が簡単に「体験」できるのがいい。
おかげで、曲の中に出てくるFやG、Dのスケールの黒鍵の音だけ粒が揃わなかったのがずいぶん解消された気がする。
それでさ、ハノンってやる必要あるの？なんか自分に合わないと思ったら、やめても平気？？？
1曲ずつ指定通りにリピートしてると時間かかるし、腕は疲れるし。せめて、リピート無しじゃ駄目？？？
0327名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 01:42:31ID:pJtXpp00内容には関係しないけど、体を温めるためにとりあえずやるみたいな。
子供でみっちり教えられた時のハノンは、時間も量も地獄の∞基礎連だったが。
0329名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 21:01:08ID:FxwV0Sre何年もピアノに離れていてまた最近やり始めたのですが忘れてしまいまして・・・
それと今エリーゼのためにやトルコ行進曲を練習しているのですが、
その他どんな曲を練習したらいいでしょうか？
ツェルニー３０番やブルグミュラー２５番、ソナチネなどを当時は弾いていました。
0330名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:58:43ID:1KsNaHIr0331名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:46:07ID:3CnBxvke0332名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 09:39:05ID:d+WLK1RC0333窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/07/04(月) 19:33:34ID:iJjrkHGd>>329
（ラシドシラソ＃ラミファレ）ドーシドシラシラー
トルコ行進曲でトリルと呼べるのはここだけだと思う。
0335窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/07/05(火) 20:37:08ID:FcfSRZ1H>>334
>333で書いたやつが普通だと思います。これで５連符。
テンポ遅めだったらもう１回増やしても良いと思いますが、そうすると
７連符になって非常に忙しく聞こえるので、全体の流れの中では不自然な
感じになるかも。
0336名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:12:10ID:FnCGHR4d0337名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 05:28:46ID:SCLBLfL5やはり最後までやるべきでしょうか？
周りでは途中でやめて30に入る人もいるようなので・・・。
0338名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 15:57:05ID:oa1DKKwYツェルニー100番は62番からの後半が大切。
あなどってはいけないよ。
0339窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/07/14(木) 21:35:53ID:3rxVb0Jv>>337
鶴１００は最後までやらず、３０に入るのが一般的です。
>338さんの意見はあまり一般的でないと思います。鶴１００・３０は、どちらも
一生懸命やっても仕方ないという見方が強いと思います。理由はわりと単純で、
専門家目指す人は進度速めてより高度な曲集をやるべきだし、趣味でやるなら
「エチュードに時間かけてもつまらない」という人が多いので適当に済ますわけｗ。
どっちにしても通過点でしかないから、ツェルニーは侮ってもかまわないと思います。
ただ、趣味にしてもきちんと弾けるようになりたかったら、ピシュナーとか
指作り系のメソッドをやった方が良いと思います。鶴１００・３０を一生懸命練習しても、
たとえばショパンとか中級以上の曲を弾くための指作りにはならなかったりするので、
そこは要注意です。鶴が弾けたことで満足しちゃだめということ。
0340名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:36:41ID:Kdu93+5u0341名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 01:19:59ID:jRX4B9e5初心者はそうでもしなきゃ弾けんだろ。
上級者になれば指の独立性も向上するし譜読みも進歩するから
最初から両手合わせて弾けるようになる。
ま、それでも自分に弾きにくい所や重要な所はピックアップして片手練習するけどな。
0342名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 11:38:42ID:sPNzVePV最初から両手で弾いてるよ。
ピアノの曲って、両手合わせて初めて出現するメロディやリズムがあるので、
片手だけでの練習は無駄になることが多かった。
0343名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 14:51:34ID:O/fa/ouaありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ところで、もし途中でやめるのであれば
何番程度までが理想的でしょうか？
0344名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 20:58:08ID:2lve4Xre「何番まで」じゃなくて「１番～100番のうち20曲くらい抜粋」
って感じがいいんじゃないかな。求められるテクニック毎に。
（レガート系、跳躍系、スケール系 etc）
でも手元に教本がないから具体的なアドバイスできない・・・ｽﾏｿ
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