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ジェズアルド 1.01

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0001名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 01:30:21ID:TPo+Xy8g
なんで一週間やそこらで落ちるんだよヽ(`Д´)ﾉ

ルネサンス期ナポリに咲いた徒花、狂気の和声、そして妻子殺し？
謎は尽きないが、そのマドリガルは人の魂を戦慄させ続ける・・・

まあいいや。めげずに参りましょう。前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107310799/l50
0002名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:24:59ID:TPo+Xy8g
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

UNOの流石兄弟！たすけてくれ！！
0003名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:56:40ID:2L5W0DZc
一週間もカキコしなきゃ落ちるのは当然
　
そんな過疎スレを立て直すなヴォケ　
0004名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 03:44:05ID:VtweX3ZM
なかなかいい趣味をしている。
残念ながらドイツ音楽に偏向した日本では語れる人が少ないだろう。

海外ではちょっとしたクラシックファンならみんな知っている。
Gesualdo の検索結果 約 268,000 件

ところが日本では数十分の一だ
ジェズアルド の検索結果 約 3,160 件

大体ドイツの有名どころだと海外のヒット数の１０分の１以上はあるんだが
それに比べてジェズアルドの日本での知名度は著しく低い。
このスレが伸びるようなら日本のクラシックファンも捨てたもんじゃない。
0005名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 07:12:33ID:F+WaWS7t
前スレに載った日本語文献。これ以外になにかあるかな？

大貴族・殺人者・前衛作曲家
ドン・カルロ・ジェズアルド　1566〜1613 水原冬美・著
http://www.soshisha.com/books/0944.htm
0006名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 07:19:05ID:kwd0P3DE
ジェズアルド言ってる奴の９割が
殺人ネタに食いついてるゴシップ好き
曲名あげても「？？？」だし
0007名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 08:11:36ID:VtweX3ZM
>>6
だれでも最初はそんなもんさ。（海外でもね）
しかしその中の一部がその奇妙に現代的な旋律にも興味をもって聴き出す。
しかし日本じゃそもそも知らん人間が多すぎる。（一応俺は一枚だけだがＣＤを持ってるが）
賭けてもいいが日本のｐ２ｐでジェズアルドが頻繁に出てくることはないだろう。
しかしemuleならいま検索しただけでも６５件
１１個は５４−４４４ＭＢのサイズだった。もちろんマドリガルが多いがタイトルを見る限り
ソースで重複しているものはなかった。
こういうとこに西欧の音楽ファンの底の深さを感じる。
能天気にドイツ音楽だけ重視している日本はまだまだだめだ。
0008名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 08:16:02ID:VtweX3ZM
「西欧の」というより「欧米の」というべきだったろうね
0009名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 09:02:30ID:+/bBsrLh
９太郎。
0010名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 10:34:54ID:iycHS8aK
やたら偉そうな奴がいるが、
ジェズアルドの音楽については何も語れないようだな。
0011名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 10:59:05ID:VtweX3ZM
>>10
別にえらそうにしてるわけではない
ただ日本においてジェズアルドの認知度が著しく低いことを指摘しているだけ。
俺は世界的に見たらごく普通の音楽愛好家
0012名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 11:28:47ID:VtweX3ZM
まあそれだけではなんだから一言だけ

俺の場合ジェズアルドに関してはあの曲のあそこがいいなんてようなことはまったく覚えていない。
ただＣＤを一枚通して聞くといつも一種妙な気分になる。多分スクリャービンが当時生きていたらあんな音楽を
書いていたかもしれないってような奇妙な感覚だ。
モンテヴェルディの「ポッペアの戴冠」（ストーリー込み）とジェズアルドのマドリガルは多くの現代人にも
戦慄を与えうると思う。

ぐぐって出てきたのを一つだけ紹介。（俺よりはずっとくわしい）
http://www.ne.jp/asahi/voce/home/Keireki/14thGesualdo/14GesualdoKaisetu.htm

0013名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 21:30:20ID:MyKPVSDo
で、マレ兄弟はどこ？
0014名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 23:49:23ID:XMJpPyB9
とりあえずお薦めを書こよ。
おれはNAXOSのしかもってない。
0015名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 00:29:52ID:hb5QZ055
ヴェネのマドリガーレ4＆5
0016名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 00:45:29ID:wfAeMjYD
ヒリヤードの2枚組ってどうなの？
0017名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 01:07:36ID:B36dVCl8
>>16
全集としては良い
0018名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 14:59:27ID:5YzNwC1Q
所詮２ちゃん
クラヲタにジェズアルドは100年早い
100いかずに落ちるでしょう
0019名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 01:43:27ID:qM7UvyBQ
俺らの登場を願う>>2の声があるわけだが。
しかし、前スレはたった一週間の空白で落ちちまったっつうことかい。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 兄弟スレなど、2週間ぐらい誰も書き込まなかったが、
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　今も残っているぞ。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
002012005/04/16(土) 10:47:39ID:Cf0yqGP6
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0021名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 12:25:37ID:ycBls6H3
救世主あらわる！？
0022名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 13:31:36ID:qM7UvyBQ
困ったなあ、俺らがジェズスレを支えなければならないのかい？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 兄者は、今は、中国問題で頭が一杯だからなあ。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0023名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 13:40:38ID:qM7UvyBQ
暴徒化する愛国中国人にジェズの半音階マドリガーレを聴かせれば、少しは沈静化するのではないか。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 上海市政府報道官の焦挙女史に提案するか。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0024名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 13:42:50ID:qM7UvyBQ
焦挙ではなく、焦揚タソだ。弟者よ、中国要人の名前はしっかりと覚えられたし。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 流石は即席中国通の兄者だな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0025名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 13:48:08ID:qM7UvyBQ
ちなみに焦揚報道官は、上海ではデモは起きないので安心してねと外国に言っておきながら、今回このような事態になったことで、面目まるつぶれの中国美女だ。
　 　　　　　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　 　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　
　 　　／／E|￣|¬　　　　|　| 　北京政府のあの生意気そうな報道官に比べたら
　 　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　許せる罠。
　 ＿_　|　　　/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃
002612005/04/16(土) 14:03:25ID:KKzKQDkw
( ´ー`)　ﾏﾚbros、ヴェネクシアーナの第五集は聴きましたか？
0027名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 16:06:26ID:qM7UvyBQ
>>26は、俺らに対する語りかけか？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 当てにされていることに内心焦りを感じている
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　兄者かもな。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
002812005/04/16(土) 22:18:05ID:KKzKQDkw
俺は自分の中で勝手にﾏﾚ兄弟と呼んでたｙｐ

105 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：05/02/21 20:31:23 ID:aCkslQi9
>>103
＞まずはマレンツィオのCDを
とな？　むむ、もしや、おぬしら、マレンツィオ兄弟の生れ変り・・

110 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/22 00:55:21 ID:XEQgvdpk
しかし、せっかく>>103からマレンツィオ兄弟の称号をいただいたのだからな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　俺らがマレンツィオ兄弟なんじゃなくて、
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 歴史上マレンツィオ兄弟がいたんだよ。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
0029名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:12:37ID:qM7UvyBQ
ああ、そういうことね。
しかし、マレというと、ヴィオールのマラン・マレみたいだね。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| つうか、古楽である程度聴いているのは、
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| マレぐらいだからな、兄者は。　
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0030名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:14:50ID:qM7UvyBQ
　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`）俺がブルヲタであることがばれちったじゃないか！！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　漏れはなにもそこまでばらしていないといえよう。
0031名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:20:39ID:qM7UvyBQ
しかし、ジェズの曲目を見ていると面白い。
「１日に１０００回も私は死ぬ」なんてのもあるぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 「ああ美しい胸を隠しなさい」なんて
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| のもあるな。　
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0032名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 23:39:45ID:KKzKQDkw
マドリガーレでの愛や死における表現は、後のものよりこの時代の方が
禿しいものが多いですね。ところでジェスアルドって、テンプレサイトは
無いものかね？ディスコグラフィなら外国語サイトでもいいんだけど。
0033名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:42:08ID:b79arxkV
ルネッサンス以前の音楽だと、宗教音楽の体裁を取りながら、エロを歌うというのも多いよな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| スケベ男のロバン君が登場するよな。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0034名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:56:57ID:vqFlanNm
ロバンとマリオン？どんな話かよく知らん。解説ﾖﾛ
0035サクラ組2005/04/18(月) 12:50:06ID:bWwoxIK5
>>34
相思相愛のロバン（男）とマリオン（女）。
マリオンがロバンのことを想いながら鼻歌歌っていると、
そこに遍歴の騎士が現れ、ちょっかいを出す。

マリオンは拒否するが、
２度目に現れた騎士はマリオンを連れ去ろうとする。

知らせを受けたロバンは、村の仲間と力をあわせて
騎士を退散させ、無事ロバンとマリオンは手を取り合って
互いの愛を確認しあう。

村は二人の幸福を祝して、グレゴリオ聖歌の節に乗せて
祭の歌を歌う、

･･･ってこんな調子でなかったっけ？
細部自信ないけど。
0036名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 21:25:15ID:bYHqk+B5
で、ロバンくんはどこが助兵衛なんだｗ？
0037名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 23:44:22ID:giJLzvjE
つうか、俺が持っているCDに収録されている歌では、ロバンというのはセックル野郎なのだが。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 別にマリオンという特定の彼女は
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 出てこないのだが。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0038名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 01:39:56ID:lP8xhAxJ
>>37
そのCDなに？
0039名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 07:10:29ID:lDZ9Du2/
スレ違いだが確かパーセルも結構エロイ世俗歌曲を書いていたな
うろ覚えだが歌の最後にアース（arse?）と伸ばすところがあって
それがアス(ass, 尻)とかけて聞こえるとか。酒場音楽の類。
0040名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 18:38:16ID:/SuD0VBo
モンエヴェルデイあたりも、かなり官能的な詞に
曲を付けてますね
大らかな時代だったんですな
0041名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 22:19:38ID:mW39BC5p
今日は第六巻をかけながら、兄弟の返答を待っている（>>38）
0042名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 22:19:50ID:OZxnfxKz
ロバンとマリオンならロビン・フッドの話ではないかい？
ジェズアルドの曲を聴いた訳でないから断言できないけど。
0043名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 23:47:52ID:PrwNp1uV
お〜、そうなんだ。じゃあロバンってフランス語ってことかな？
つうかジェズアルドからどんどん離れている予感。
0044名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 04:29:20ID:DilzH+Ct
殺人やらなきゃもっとマトモに評価されてたろうな
このスレにして、CDも聴かない、クソにたかるハエだらけ
テメエらは「女性自身」でも立読みしてるのが似合いだな
0045名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 07:57:34ID:kImgLKko
ジェズアルドはクソじゃないぞ
まだ興味をもってくれる人はマシな方だ。
存在さえ知らん人間が日本にはいかに多いか。
そいつらが本当のクソ。
0046名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 10:45:44ID:DilzH+Ct
アホか　クソってのはスキャンダルのことだ
お前みたいに名前だけお題目に唱えても屁のツッパリにもならんと思うよ
また多いんだこういう奴が
0047名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 10:55:50ID:kImgLKko
>>46
ああ君はその手の馬鹿か
もはやスキャンダルと音楽は不可分
無理に分けるほうがおかしい。
0048名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 11:02:05ID:DilzH+Ct
↑これがクソバエの実例です
0049＄2005/04/22(金) 12:35:41ID:EJ1w2UbX
>>44
CD自体少なくて入手も容易でないから、なかなかCDの話では盛り上がらない。
仕方ないだろう。それでいいじゃないか？
･･･といいつつ、作曲家の生涯自体も、謎に包まれた部分が多くてね
スレ存続も維持が楽でないのだよ

よかったら、君こそ、ジェズについて、薀蓄を語ってくれまいか？
0050名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 13:01:50ID:gy7wJ+Rj
おお、こんなスレがあったとは！！　ドルチシマ・ミア・ビタ！！

今は亡き狂気の作曲家、八村義夫がこの人の大ファンだったんだよな。
確かにジェズアルドはスクリャービン好きがおぼれそうな和声。
なぜかオレの父（いたってまともな常識人なのだが）がジェズアルドの
ファンで、オレは物心つくころからジェズアルドのレコードを聴き
楽譜もみて育った。へんな家庭だな。
もっともレコードとはいっても１枚しかなかったけど。あのマドリガルの
楽譜、実家に行ったときに探してみよう。
0051名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 13:45:50ID:9XvVQXAh
>>50
和声自体は、協和音程が主で、和声の連結が普通でない所が
面白いんじゃないの？
スクリャービンとは結びつかないように思うが。
揚げ足取りみたいでスマソ。
0052名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 18:56:23ID:EJ1w2UbX
>>51
なるほど。そういう突込みが、スレ住人（覗き人）のひとり
として興味ある
0053名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 19:16:52ID:pPjxWG6H
中世末期の過激なエロ表現についてはホイジンガの「中世の秋」を読みなされ。

>>51
「和声の連結が普通でない所」ってのはｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝにもあると思われ。
まぁ、時代が遠すぎるから、結びつきを探すのは難しいけど。
そこはかとない共通点みたいなもんはあるんじゃないかな。
コードに色彩を求めたスクリャービンと、人文主義的な感情の発露を
求めたジェズアルドと、目的も手段も違うけれど、相通ずるものはある
ように思えるよ。>>50の言うこともわかる希ガス。
0054名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:30:43ID:pNb9HScj
ジェスアルドの音楽でグア〜ンっておかしくなる所って、ジェットコースターで
上りきって下り始める瞬間とか、風呂上がりに「あっ、立ちくらみが来るかも！」
って思う瞬間とかみたいな眩暈に襲われる。
0055名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 12:33:45ID:5lDTWO+n
>>41でプレッシャーをかけられたぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| では、確認するか。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0056名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 12:42:25ID:5lDTWO+n
デイヴィッド・マンロウ指揮ロンドン古楽コンソートの録音「ゴシック期の音楽」（アルヒーフ）といえよう。
このCD（2枚組）の2枚目のCDの11番目の曲「カタカタコットン、ある朝ロバンは」（作曲者不詳）という曲があるといえよう。
この曲では、ロバンは粉挽職人という設定だが、欲求不満の人妻相手に奮戦している。
性行為が粉を挽く行為とダブらせてあり、ロバンがその「粉挽棒」でカッタンコットンと粉を挽きながら、女を「ヒー、ハー、いくいく！」（実際に歌詞がある）といわせるわけである。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 教養高い古楽演奏家が実際にヒーヒー
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| と歌っているのは笑えるよな。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0057名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 12:44:03ID:5lDTWO+n
ちなみに、この曲ではマリオンの名前は出てこない。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 好色人妻の名前がマリオンだったらそれはそれで
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 笑えるわけだが。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0058名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 12:49:54ID:5lDTWO+n
あと、ジョスカン・デ・プレの「茂みのかげで、朝」という曲では、ロバンは一種の露出狂として登場する（ヒリヤード・アンサンブル、EMI）。
ロバンは、茂みの中に隠れていて、ベロンという女の子の前に突然現れ、「君に僕の大きなパンを皮も中味もあげる」と話しかける。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 兄者は、せいぜい一口パンだな。
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0059名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 12:51:11ID:5lDTWO+n
これで>>41は満足しただろうか。
　 　　　　　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　 　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　
　 　　／／E|￣|¬　　　　|　| 　ロバンは中世の人気者だよな。
　 　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　
　 ＿_　|　　　/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃
0060412005/04/23(土) 15:28:26ID:NHZwh+2K
『ゴシック期の音楽』、手元に持っておきながらちゃんと聴いてなかった＿|￣|○

兄弟サンクス。ちょっとロバンに興味が出てきた。こいつがロビン・フッドだと
すると、このひと、ドン・ファン並の人気者なのかな？
0061名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 02:12:32ID:vSRBoBz+
ベロンという女の子の前に突然立ちはだかり、ベロン
0062名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 15:52:51ID:lrNveUmq
『ロビン・フッド伝説』上野美子著
一　ロビン・フッドとはだれなのか
　　事実と虚構とのあわい
二　中世のバラッド
　　ロビン・フッド・バラッドの特殊性
　　『ロビン・フッドの武勲』
三　五月祭
　　五月祭のにぎわい
　　ロビン・フッド劇とモリス・ダンス
　　ロビンの二重像
四　ルネサンス演劇
　　ロビンの人気
　　伯爵になったロビン
五　近代のブロードサイド
　　ブロードサイドを求めて
　　変容するバラッド
　　ロビン像の変貌
http://members.jcom.home.ne.jp/tn_delamancha/sankou/ra-gyou/ro_004.html

ロビン･フッドは実在の人物ではありません。もちろん世界史の教科書にも出てきません。
しかし、中世イギリス史、いやヨーロッパ史を語る上で、ロビン・フッドという人物像を
生んだ社会的・歴史的背景を知ることはこの上なく重要です。
ロビン・フッドをめぐる物語は、中世の「バラッド」から始まります
マリアンが物語の中で登場してくるのは、ルネサンス期の演劇においてでした
緑の「五月の王」に対して、「五月の女王（メイ・クィーン）」として登場するのが
マリアンです。ロビンとマリアンのロマンスは欠かせない演目の一つでした
http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/EB-10robin_hood.htm
0063名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 17:49:55ID:vSRBoBz+
>>62
サンクス。上野美子ってひと、岩波新書からも出してるね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004305640/qid=1114332320/sr=1-6/br_lfbnb_b_6/249-8839166-5316356

挙げてくれた『ロビン・フッド伝説』は絶版だったけど、アマゾンの
古本市にはあった。しかし文献が少ないですねえ。上野氏以外ほとんど
見あたらない。
0064一介のROM人2005/04/24(日) 22:01:22ID:xs1IHl1R
地道にスレが伸びているのが嬉しい。
カキコしてくれてる人達、ありがとう。
0065名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 23:47:25ID:XLg4cqpN
なるほど。ロバンは英語読みだとロビンだな。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 中世も意外に奥が深いといえよう。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　
0066名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 13:20:37ID:SVNmvz/n
拙者どうも愚鈍なロバ→ロバン　なんて方向に行く無教養者だ。　(１点：ｵﾓｼﾛｵｶｼｲ)
0067名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 19:08:50ID:tKpj0SbF
ＢＡＴＭＡＮの相棒もＲＯＢＩＮ
ロボコン憧れのバレエ・ロボットもロビン（新版ではロビーナに改変）

0068名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 22:26:26ID:dcc1GgI3
ちょっとロバンネタの発端までさかのぼってみたが、結局ロバンの話って、
ジェズアルドと全然関係無いじゃんｗ

まあ兄者が粗珍だということが分かったのが収穫だね。
0069６９2005/04/26(火) 12:44:39ID:Q9njDNQD
>>68
ガルガンチュアの一口パン、かもよ
0070名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 00:20:33ID:rGMnWtPF
そんなデカいのいやん
0071名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 00:33:57ID:6jR9vH46
おい、俺が粗○○だとか言われてるでよ。
　 　　　　　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 ∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
　 　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i　
　 　　／／E|￣|¬　　　　|　| 　ジェズアルドはどうだったのか、
　 　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|　誰か分析してほしいものだ。
　 ＿_　|　　　/　 UNO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃
0072名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 04:55:02ID:Fzca0kA9
ジェズアルドは１５６４年ころナポリの近郊に生まれる。１５８５年美貌のいとこのマリアと結婚したが
程なく彼女はアンドリア公ファブリツィオ・カラーファと不倫に落ちた。
それをやはりマリアに思いを寄せていたがふられたおじのジュリオがジェズアルドに密告。
それを知ったジェズアルドは今夜は帰らないといって外出し、突然帰宅して裸の二人を発見。
自分でやったかやらせたのかは定かではないが殺され方はかなり酷いものであった。
刃物でさされ、銃で撃たれ、特にマリアの秘所はかなりのダメージとうけていたという。
さらに自身の正当性を信じていた彼は遺体を公衆にさらした。
しかしその後彼はナポリを離れ貴族の身であるため罰は免れたものの罪と後悔の念に
とらわれながら作曲に後半生を費やすことになる。彼は１６１３年に死んだ、。

もしマドリガルをブルジョアを楽しませるための古ぼけた音楽だと考えているなら考え直すべきだ。
当時としては極めて前衛的な音楽だった。ジェズアルドは特に教会で作曲を学んだ経験もなく
その前衛度が際立っている。

http://www.btinternet.com/~rubberneck/gesualdo.html

前半の意訳。

0073ジロー2005/04/27(水) 12:45:45ID:f4Bx7uQw
>>72
おおお、ＧＪ！
ジェズの肖像画像、初見！
「苦痛の貴公子　PRINCE OF PAIN」とは･･･
0074名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:42:58ID:isIOGGtG
クラシック作曲家の中では史上最大のスキャンダルかな。
マイナーなのはともかく最近の ロックミュージシャンでもここまでやった例は少なかろう。
0075名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:59:52ID:05uDvaCn
殺人を犯した大芸術家としては、カラヴァッジョあたりと五分を張るね。
作曲家のスキャンダルとしては、トーマス教会聖歌隊の少年たちと男色に耽り、
投獄されたが脱獄して、イタリアで何食わぬ顔で音楽活動を行ったローゼンミュラー、
行く先々で有力者の女を寝取り、結局刺客に暗殺されたストラデッラあたりも有名かと。
0076名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 12:13:33ID:c2FmXnyp
>>75
ストラデッラって、そういう人だったんだあ
面白いな、あの時代は
0077名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 12:23:45ID:iBGMAlTn
主人公は作曲家、アレッサンドロ・ストラデッラ。ナポリ派オペラ独特の美しい旋律を残した作曲家です。
さて、このストラデッラ。大変ハンサムで女性にもモテモテだったと言われています。
その彼がある時、オルテンシアという女性歌手と真剣な恋に落ちました。しかし、オルテンシアには長年
彼女を経済的に支えてきた貴族がおり、２人の恋は結ばれぬ恋、結ばれてはならない恋…
でも、彼女への想いを諦め切れなかったストラデッラは、貴族の手からオルテンシアを奪い、逃れようと
駆け落ちをするのです。ジャンジャーン♪その事を知り、怒った貴族はなんと！２人に刺客を差し向けました。
危うし！ストラデッラ！

おもしろいのはこの後のお話で…ストラデッラ達を殺しにやってきた刺客たち。
２人の居場所をいとも簡単に見つけます。そしてその時、自分の身の危険など何も知らない
ストラデッラはオルガンの演奏をしていたそうです。そのオルガン演奏を偶然聴いてしまった２人の刺客
はなんと！その素晴らしい曲、演奏にえらく感動をしてしまったらしく「殺すのはもったいない！」と
ストラデッラとオルテンシアを逃がしてあげたという嘘のような本当のお話！（笑）
音楽の力って本当に素敵ですよね？人を殺めるのがいわゆる「仕事」の刺客たちの心をも変えて
しまうなんて…一体どんな曲で、どんな演奏だったんでしょうね？
きっと心のこもった、そして心を癒してくれる素敵な曲だったんでしょう♪

さてさて、その後のストラデッラとオルテンシアですが…
その後、貴族にまた新たに３人の刺客を向けられてストラデッラは斬られてしまいます。
しかし幸いにも一命はとりとめて、これで貴族の気も晴れただろう…とオルテンシアと結婚式を挙げるの
でした♪そして２人に平和な結婚生活が訪れます…がぁ！
２人が結婚して５年が過ぎた頃に、ストラデッラがまだ生きていると貴族が知ってしまいます。
意外に執念深かった貴族はまた新しい刺客を差し向けてそして２人を死に至らしめたという…
最後は少し哀しい結末。
人間の執念というか怨念というか…怖いですね(-_-#)
この貴族もストラデッラの音楽を聴けば結末は少し変わっていたのかもしれませんね。

http://www.h7.dion.ne.jp/~wwe-clef/find.a.htm
0078名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 12:45:12ID:9qCEG4Af
そんなに三面記事が好きならニュー速板でも逝ってれば？
0079名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 12:49:35ID:c2FmXnyp
>>77
面白いなあ
長編詩の素材になるな
さすがにオペラにはしにくいな、思い切り脚色しないかぎり
0080名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 21:36:04ID:VK5mLVqX
フロトーだったかに、ストラデッラを題材にしたオペラがあった。
聴いたことないけど。
0081　2005/05/02(月) 13:01:47ID:EhYU6Gde
>>80
博識ですね〜。ほんとにあった！
ttp://www.aria-cd.com/yomimono/vol25.htm

0082名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 11:48:38ID:FfEGKW33
エフリキアンのマドリガーレ全集はCDになってないのかな。
精度は今一だが、それなりに雰囲気を出してて、なかなかいい。
0083名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 17:10:43ID:qGXK8vcQ
Venexianaの第6巻、禿しくキボン
0084名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 22:06:58ID:cah9NOD7
あと二年待って！
0085名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 23:00:28ID:UG44K4wn
2度目の妻に対しても暴力を振るい、妻の面前で男女を問わず愛欲に耽り、
己の罪深さにおののき、屈強の男達に自らを鞭打たせ、あの5、6巻の
マドリガーレ集を書き綴った晩年の日々。
ああ、生き方そのものがマニエリズム。
0086名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 02:01:49ID:bzG+CVHk
マンネリって、マニエリスムの英語なんだよね。
0087名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 18:46:05ID:OvrqyzSE
>>86
なるへそ。
コテコテ、ってことやな
0088名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 23:36:43ID:S/fS7BLP
この人は、サディストでマゾヒストで、バイセクシャルで、信心深く道徳的で
ありたいと念じながら、反社会的行動を繰り返すという、まあ、どうしようもない
性格破綻者ということですね。
天才だけど。
0089名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:39:48ID:AbAl6BLg
>>88
ひゃあ、いかすなあ、パンク・ロッカーしてるぜ！
0090名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 00:05:45ID:r7kwNqD0
おまえら、たまには曲聴けよな
草葉の陰で泣いてるぞ、作曲者
0091名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 08:38:25ID:ME3dd6zX
っても、土曜の朝からこれに浸るって云うのも・・・
0092名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 15:24:39ID:nWWtAfd+
>>91
はげ同！　ビューチフル・サタデイに向かないなあ
0093名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 16:35:25ID:MC1Ropzs
>>91-92
聖土曜日があるだろ
もしやＣＤ持ってないとか？
0094９２2005/05/14(土) 17:41:28ID:nWWtAfd+
>>93
サバト（＝土曜日）もってますが、だからといって、土曜日にしか聴かない
ワケでない。そこまで信心深くないですからｗ
0095912005/05/15(日) 13:12:49ID:dJdy1P20
>>93
このスレ住人に限って、それはありえないでっす。でも・・・
0096名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 22:40:20ID:5HfkHChc
デラーコンソート、モンセラート聖歌隊、ヒリヤードの他に、
レスポンソリウムの全曲録音はあるでせうか。
0097名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 22:41:00ID:VxfL6+Fx
>>96
A SEI VOCI (ERATO)
0098名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 23:13:45ID:G0tfJHdF
クセジュの『和声の歴史』ではジェスワルドになっていた。
0099名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 01:29:10ID:v83q9I+w
sはこれは有声音だなあ。ワは別にいいと思うよ。今はこういう表記しないけど。
0100名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 18:20:22ID:FLEtcFLq
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