広瀬宣道「独学で英雄ポロネーズ」★６
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0001名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:19:28ID:bNuWnz1Eその１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042906193/l50
その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043197783/l50
その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047188973/l50
その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051637180/l50
その５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058487649/l50
0002名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:26:30ID:7C7fBsfTすっかり忘れてたよ藁
２ Get
0003名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 01:43:20ID:vADJt3mC0004名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 08:06:33ID:PxwjHqLy0005名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:00:39ID:+/bBsrLh0006名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 23:54:56ID:s9OtK8UD0007名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 03:06:35ID:8TrS8qli0008窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/12(火) 19:02:28ID:MI3jKpMCまだ続けるの～？
0009名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 10:29:58ID:5+na4NwE0010名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 11:56:25ID:0tIWpSxr0011名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 23:10:37ID:aGKHVwEG0012名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:03:58ID:gQ57LHfp0013名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 04:49:40ID:VUpaudmt0014名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:15:10ID:56dQbrLt大体どうでもいいこった。
独学だろうがなんだろうが
弾けるつんならそれでいいだろがくそやろう。
ごちゃごちゃ議論してんじゃねえぞ。
0015名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:55:34ID:8T9l/85p議論もなにも、前スレの>>1-973なんかほとんど窓際家具師とやらの
自作自演だろ
0016名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:19:35ID:5Ti/Z02b0018名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:26:23ID:V1dJYKvE0020名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:19:57ID:AKHaCItEこれって有名なメソッドとのこと。
でもさ、この方法、広瀬氏のHPで、まるで自分が考え出した様な書き方で紹介されてたね。
意識的なパクリかい？
0021名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:58:25ID:IlDg/mEy0022窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/04(水) 18:15:19ID:yuLs6dJgようやく録音できたので、うｐします。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17003.mp3
以前暴れてたうｐ厨、もういないよなー。
がんばって練習したので聴いて欲しいっす。
0024名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:57:21ID:hTojkFRSピアノやり直したんだよね？
だとしたら凄い…俺もがんばろ
0025名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:10:12ID:TFp0cY12がんばって早く本物のピアノ買いましょう。
こんどはGrand Pianoで録音してください。
0026名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:38:55ID:zoPrhOJVすばらしい！
これ何て曲なんですか。無知ですみませんが。。。
0027名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:17:14ID:26lJSXk40028窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/05(木) 11:58:09ID:eBXTvJep皆さん拙い演奏を聴いてくれてありがとう。
>>24
鶴３０＋ソナチネから再開して５年ちょっとです。
>>25
おっしゃるとおりでございます。本物のピアノが欲しい～。
>>26
この曲はショパンのピアノソナタ第２番、第１楽章です。
0029名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:25:42ID:h224O0q+はじめてきたので、質問させてください。
すみません、窓際さんって、独学なんですか？
後、演奏は、88健キーボードで？
0030名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:26:42ID:h224O0q+独学の部分は忘れてください・・・
0033名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:33:21ID:h224O0q+ありがとうございます。
僕も>>32さんと一緒で、すごいいい音だと思いました。
FANTOMやめて、クラビノーバでもいいかな、と
0034名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:44:50ID:AxiEN59bすごーい頑張ればここまで(n´ⅴ｀)η
自分もがんばるっす
ショパンスレにもちょっぴり貼ってみました
|彡ｻｯ
0035窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/05(木) 18:57:29ID:eBXTvJep>>32-33
※設定はこんな感じ
・コンサートグランドの音色
・ルームアンビエンス系のリバーブを薄く
・付属ＥＱを高域＋１、低域＋２くらい上げる
※録音方法
・クラビのラインアウトをＣＤレコーダにつないで録音
・できあがったＣＤ－ＲをWindowsMediaPlayerでMP3に変換（128kbps）。
ちなみにクラビノーバはヤマハＰ－３００という古い機種です。
最近のクラビならもっと良い音だと思います。
0036名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 19:19:46ID:WvTpnKgeｻﾝｸｽ
設定は似てますが、たぶんＣＤレコーダで録音なのでいい音がするのかもしれないですね。
自分のは数年前の機種ですがＰＣでフリーソフトで録音してます。
0037名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:50:50ID:t4Zm8Xr1NO,570
http://nyannyan3.minidns.net/uploader/
0038名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:16:33ID:VfL/SZ2c0039名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 23:36:03ID:7u+E/BM0ショパンのピアノソナタ第２番、第１楽章ですか。
いい曲ですね。この曲仕上げるのにどのくらいかかったんですか？
0041名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 02:37:12ID:FFxgEMSgどうしてみんなデジピでしか録音しないんだ？
生のピアノの音ってあんなクリアじゃないだろ。
0042窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/08(日) 15:04:08ID:q2Bmiwzw>>41
私はデジピしか持ってないので仕方ないのですが、楽器板の発表会スレでは
生ピアノで録音してるの方が多いくらいです。
0043名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:38:38ID:60XFR3cA窓際さん下手くそでつね。
しかもマイナーな
ショパンのピアノソナタ第２番、第１楽章ですか。
選曲も下手でつね
0045名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:23:24ID:AdNaZb1lご存知ですか？
探してもＭＩＤＩばかりで…。ほんとの演奏が聴きたいです。
0046名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:28:07ID:v8raedyVショパンのピアノソナタ第2番、第1楽章をマイナーと言ってる時点で…
0047窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/14(土) 11:57:40ID:ig0PNEm2広瀬さんの新刊です。実物をまだ見てないのですがとりあえず。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810885305/250-7816038-4369006
0048名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 20:08:58ID:KZEPNDcd何を今頃言ってるんだよ。
0049名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 20:34:29ID:L7xhy8XKこれほど商品レビューしている人がわかりやすい物はなかったw
0050窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/15(日) 13:57:08ID:a67/kEBv>>48
すみません、去年出た本でしたね。知らんかった。
>>49
私もそのレビュー見て一瞬自分かと思いましてｗ、おもしろいかったので
投下したんです。レビュアーはこのスレ読んでるかもねー。
0051窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/23(月) 21:08:42ID:Dcs/YvOt地味に保守ｗ
0052名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:49:04ID:MCJlINkF実践の伴わない不誠実な本。, 2005/05/12
レビュアー： bun514 (プロフィールを見る) 東京都 Japan
この本を読んでもそう簡単にピアノは上達しません。
初心者のうちに楽譜が読めるようにならないとますます上達しませんから、
おすすめできない本といえます。
0053名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:27:07ID:1x5KdrvU0054名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 00:41:30ID:QpiXK5S7本四だって実践したりそれを噛み砕けないと意味なし
0055名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 18:57:42ID:e1Nwo0dC上手いですね。
0056窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/06/04(土) 21:05:11ID:5Hn9kAwtいよいよネタ切れ？
とりあえず保守しておきますが。
0057名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:23:37ID:ZHdA3m7I実践の伴わない不誠実な本。, 2005/05/12
レビュアー： bun514 (プロフィールを見る) 東京都 Japan
この本を読んでもそう簡単にピアノは上達しません。
初心者のうちに楽譜が読めるようにならないとますます上達しませんから、
おすすめできない本といえます。
0058名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:08:02ID:2izE7ZD/0059名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:08:30ID:2izE7ZD/0060名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:11:37ID:8FOZ2Jly0061名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:14:05ID:MtJ5f9XZ0062名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:53:23ID:TwiTW1Sn窓際さんは、小さい頃やってたんですよ。
30からはじめて５年であんなに弾けないよ。（あれ、歳がばれるかな？でも当ってるのかな？）
正直うまいと思う。
抑揚や音色の変化も付いているし。
さらっと弾いちゃってるし、憎いねこの人。
・・・あんまし煽てると木に登るかな。
・・・ほんと、うまい、おいしい、エクセレント、インクレディブル、スプレンデット。
ブラボー、きゃーやめて、何すんのー。
0063名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 16:15:29ID:HoUUb+2Qピアノやり直したって書いてあんだろ。ちゃんと読め。
0064名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 00:08:22ID:m+BM/ICu実践の伴わない不誠実な本。, 2005/05/12
レビュアー： bun514 (プロフィールを見る) 東京都 Japan
この本を読んでもそう簡単にピアノは上達しません。
初心者のうちに楽譜が読めるようにならないとますます上達しませんから、
おすすめできない本といえます。
0065名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 11:33:32ID:J3Ld9TSw0066名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 08:14:51ID:6ODK2/9Iこんなのがあるものだから、英雄ポロネーズが簡単で、ショパンの入門だ、などとデタラメが
蔓延してしまっている。
なげかわしい。
この人の演奏は、そうとうひどいレベルらしい。
とても弾いているといったものではない、それにも関わらず英雄ポロネーズが弾けるなどと
誇大広告のようなものを出すのは問題だね。
ジャロに、嘘っぽい広告で問題と指摘でもしといたほうがよさそうかな！
0067名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 08:28:12ID:6ODK2/9I0068名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:34:24ID:s4Sn71qb0069名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 14:40:18ID:2cr71UqN0070名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 00:04:04ID:sQTWTFDDやってくれ
0071名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 10:17:23ID:9X3v36Bu分かった！
0072名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 23:28:59ID:kLTx1Rfs0073名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:17:47ID:aOExek54自分がいかに恵まれていたかがわかっていないし、他人の苦労など理解し様ともしない。
これが近年まで長い間ピアノから大人の初心者を遠ざけてきた大きな理由。
これに対して抜本的な対策を試みようとすれば必ず叩こうとするわけだ。
0074名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 22:54:31ID:nKZVwzGPしてみたところ、とてもじゃないが初心者とはいえないわけだしﾚｲﾄｽﾀｰﾀでもないわけなのね。
そういった人がﾚｲﾄｽﾀｰﾀを対象にした本につべこべケチをつけるという神経が理解できんのだ。
批判じゃなくてケチだ。本当の意味での批判ならその本が対象としている人（つまり大人のﾚｲﾄｽﾀｰﾀ）だけがそれについて
言える立場にあるわけだ。そういった意味ではアマゾンのレビューもいまいち信憑性に欠ける。
0075名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 00:26:21ID:Lfzn/cO1初見の天才になりたいに書いてある方法では初見ができるようにはなりません。
初見ができるようになるには、他にもやるべきことがあります。
それに気が付いていないことから、この方は初見の経験がほとんどないことがわかります。
机上で考えただけであって、実践をともなっていないことも感じられます。
0076窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/07/01(金) 21:09:24ID:pajCQFhM「お前には批判する権利がない宣言」ですか。しかし論点ズレてます。
過去スレ見れば私の基本スタンスが書かれているのですが、どうやらまた
書かなきゃいけないみたいですね。
もう何度何度も書いてきましたが、私がこの本を批判する理由は、ただひたすら
ピアノの独学がおすすめできないからです。レイトスタータとか関係なしで、
初心者ならなおさら、独学しないでレッスン受けることをおすすめしたいです。
当然のことながら、英雄ポロネーズを弾きたいのならなおさら（以下同文）。
だってピアノを独学することのメリットなんか一つもないんだもの。
007774
2005/07/01(金) 23:07:27ID:4cV9B95S独学することのメリットなんか一つもないかぁ。
ｵﾚは独学だが、別にレッスンを受けようとも思わないけどな。現時点でそこそこ弾けるし
レッスン受ければレッスン料いるし。
強いてメリットといえばタダってとこかな。
ただあの本に関してはレッスンを完全に否定してるわけではないし、
レッスン行きたくないならとりあえず独学で、独学で行き詰まったらレッスン受けろ、みたいな
解釈でいいんじゃないかな。
ある程度のレベルを目指すならレッスン必要だろうけど趣味と割り切っている大人ならそこまで厳格に
考えることも無かろうと思うが。実際にレッスンが合わなくてピアノそのものを挫折した人もかなりいるらしいし。
あの本はそういう人の救済処置といえるんじゃないか。
0078名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 00:50:06ID:m/ohiK4Xその通りだね、先生につくことが近道、独学でそれをやるにはそうとうの客観性と
自虐的な自己批判が必要かな。
少なくとも基礎は先生について、きちっとやらないと独学は苦労するだけ。
0079名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 01:35:20ID:0UY3frcX0080名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 01:45:17ID:cPN4Slfu0081名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 10:50:45ID:cPN4Slfu世の中「レッスンを受ける」「独学でやる」・・・この選択肢で全てがなりたってると
思ってるのかいな。そら前者のほうがいいに決まってるやん。金とるんだから。
色んな理由でレッスンできない人は「独学でやる」「あきらめる」の選択肢になるけど。広瀬氏はこの場合の前者を勧めてる。
恵まれた人は恵まれた人しか視野にないってことがよくわかった。
0082名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 11:19:13ID:gzjZIJIY広瀬氏の言いたいことは、今までにない効率的？な練習方法を独自で考え出しましたということ。
（ぼくは世間の平凡なピアノの先生より頭がいいんだ）
それを自分で教室を開いて試しているというワケ。
その成果をちっとも自分で立証してみせないからケチを付けられているんだが、当然だワナ。
それにどうやら広瀬氏はほんとうはピアノをあまり弾いていないと思われる。
彼の書く内容を読むとわかっちゃんだな。
読書家、勉強家というのはわかるんだけど。
0083名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 11:38:40ID:m/ohiK4Xアホじゃん！
みんな英雄ポロネーズを弾きたいから広瀬氏の本読むんでしょ。
俺は呼んだことないけど。
・・・その先生が英雄ポロネーズ弾けないのに、なんでその本で弾けるんかいな。
「今までにない効率的？」アホか、何百年も天才が開発してきたピアノの歴史
苦労がなく会得できる訳ないじゃんか。
もっとも効率的な方法、それはピアノの弾ける人に付くこと・・・
ピアノの弾ける人とは、極めた人のこと。
プロコ、スクリｬービン、ショパンやリストのエチュードがきちっと弾ける人
そんな先生だったら、どんな曲が効率的か知っている。
生徒がどの位のレベルかも客観的に分かる。
当たり前の結論なんだよ。
広瀬氏というのは、話題性を利用して金を儲けるのが目的だよ。
あるいは、自己顕示欲の表れ。
0084名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 13:52:25ID:cPN4Slfu0085名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 18:17:03ID:YJs8I4vk0086名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 22:18:19ID:cEZ23w9Iもう6スレ目なのに雰囲気がそのままってなんかおもしろい
>>85
そういう人もいる
0087名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:52:38ID:YPb596pNそういう点では広瀬の言うことも一理ある。
0088名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:33:49ID:ssbXkF1x個人的にはバッハのインヴェンションを挙げたい。
が初級者にはやはりキツイか。マイナーで簡単でかつ非常に音楽的な楽曲
を色々弾かせるのが、その人の音楽の土台を拡げるという意味でいいかも。
0089名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:15:37ID:/PpiSqQF0090窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/07/05(火) 21:07:52ID:FcfSRZ1H>>88
基本とは椅子の高さ、座り方、姿勢、といったところから始まります。
独学者はこの３点セットがメチャクチャなことが多く、レッスンはまず
座り方の矯正から始まるというのが定説です。
でも未だに座り方を注意される私のような人間もいるので、レッスン受けた
からといって良い姿勢で弾けるわけではありませんｗ
0091名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:29:42ID:/WiNXAVxピアノってそんなに神聖なものか?
0092名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:08:45ID:qrAxGty90093名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:36:54ID:Yc5qwdbk珍しいよ、ひろせさん
0094名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 12:01:12ID:UCA4A5pE0095名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 13:18:23ID:tKHpFHBq0096名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:34:00ID:gMLGndut0097名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:37:40ID:PUC2crNJさすがにタコ踊りとかはやっちゃったりしないですよね？
0098名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 03:35:48ID:sib9jLQJ0099名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 10:22:18ID:3ziubF4y金儲けじゃないね。
ピアノ教師とちょっと本出しただけで食っていけるわけないじゃん。
金儲けしたいなら、頭よければ他のことするよ、フツーね。
虚栄心の表れだ。
0100名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:47:57ID:+NdDpiPg0101名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:57:01ID:2WTafFS20102名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 16:22:55ID:TD1xvMLbサイトに書いてあることとすることが違っていて正体がばれると困るから？
0103名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:25:45ID:no1IM3vG0104名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 02:46:01ID:lL2bKA5B0105名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 04:57:45ID:STesOoPq辞めたのは、ブログではないかと・・・
0106名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:19:58ID:h4ED9RsN0107名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:32:48ID:slee3NXt0108名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 23:04:11ID:fM58jNTL0109名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:44:23ID:dBA7vRFC???????????????????????????
(?Д)(*゜∀゜)～???????ν?..._〆(゜▽゜*)??
? ? ? ? ? ? ? ? ?
(･∀･)/ヾ~~╋┓!???°
|壁|」゜ρ゜)」 ノ ヽ``～ 力???°
? ／?⌒ヽ ?
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Ｕ? .Ｕ ?
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0110名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 07:08:55ID:E5tggvHr0111名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 11:33:51ID:6fHupZk+0112名無しの笛の踊り
2005/08/20(土) 14:18:21ID:+XcTMdOE独学で東大はいるほうが時間的に短くて済みそう
0113名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 01:53:38ID:x/pT+kA20114名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 02:02:43ID:RJy5T/Of破格の安さで１ヶ月間も、っての変ですぜ
ピアノの先生の宣伝ってのは、
指導歴とか、生徒数とか、書くんじゃない？ふつうさァ
プロフィールが、本の宣伝って、おかしんじゃない？
ブライダル情報誌には、なんて紹介されたんじゃい？
肝心なところがボカしてあるんだな
ほんとのこと書け
因みにこの雑誌、茨城でタダでばらまかれているものなんだってネ
なんでそんなミエはるんじゃい？
ウソでかためた人生、楽しいかい？
0115名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 21:04:37ID:867ewm4r0116名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 03:40:21ID:OegWhZyYブログは何で辞めたん？
0118115
2005/08/30(火) 21:12:11ID:KklpY9/60119名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 01:20:13ID:ps2NxNuMプロフィールって、自分のこと全然書いてないんですもの
ブログも、他からの記事引用ばかり
ふだん自分のしていることを書いてくださらないのかしら
ピアノは何を弾いているのかしら
忙しいって、何もしていないんじゃないのかしら
どこか、ほんとうの姿を知られると困ることがあるのでは？
やっぱりウソがあるのでは？
ミエはって何か得することあるのかしら
0120名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 17:39:52ID:CUBcA11x0121名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 23:18:09ID:TIanyWUMそれにしても、このスレ長寿ですねぇ
0122名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 01:45:53ID:4xgMLOk2☆これが、私の推奨する、楽譜に対する１日の練習メニューです。
ほんとうにこのメニューでできるようになるの？
楽譜見ながらひいているの見たことないけど
神に誓ってウソでないと言えるの？
0123名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 23:08:13ID:PDWCnAZm0124名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 22:19:37ID:uSIDVPyV0125名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 21:48:58ID:DBKxIX8hこの人、私の声楽の先生の伴奏者だったような気がします。
もう何年も前だけど・・・
細身でめがねをかけている人？
人違いかな。
0126名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 23:06:22ID:w8yRrZ2l0127名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 20:02:29ID:a/8nEnTf0128名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 05:25:13ID:QOqX043v0129名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 01:56:43ID:Am3X+1IG0130名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:58:00ID:F7fzDV4+0131名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:05:29ID:7IcBZZJt0132名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 02:04:09ID:0BUpv41A0133名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 07:10:44ID:XekIWTDx0134名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 00:09:21ID:FYwkqoAlまた来てください。
0135名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 02:51:07ID:+lyeHlFt0136名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 00:47:48ID:bN1YUZvF0137名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 02:15:20ID:wxsWm3CO0138名無しの笛の踊り
2005/10/23(日) 00:56:26ID:QI0yL56Lピアニスト
広瀬○○さん
の部分消したな
後ろめたい気持ちあるなら、最初から書くな
0140名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 22:05:12ID:3tGnFyns0141名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 20:20:50ID:dMbDiprJ0142名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 23:34:25ID:qC5mEU220143名無しの笛の踊り
2005/11/07(月) 20:26:15ID:vcgg8cBB0144名無しの笛の踊り
2005/11/08(火) 04:10:17ID:+6DD6hVFそろそろ、消えていいんじゃね。
0146名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 06:50:59ID:qYXqNa6S0147名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:18:03ID:LlpBeagmピアニスト
広瀬○○さん
の部分消したな
後ろめたい気持ちあるなら、最初から書くな
0148名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 02:16:07ID:uxuzoQZ5生徒みんないなくなったの？
Ｓ朗さん、Ｍ穂さん、やめちゃったの？
次のレッスン生の声の約束は？
0149名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:49:59ID:ZfcZzSmm持ち物自慢みたいになってしまいますが、これが私の部屋の、メインスピーカーです。お気に入りのオーディオです。
どこにあるか見えませんか？ 実は、パソコンの左にあります。
省スペース設計なので、狭い部屋や部屋の隅にも楽々置けるのですが、見かけによらず、驚くほどの高音質で、１００万円クラスのスピーカーと比べても全く遜色のない、リアルな演奏を伝えてくれます。
0150名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:52:19ID:ZfcZzSmm0151名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:57:36ID:ZfcZzSmm01531
2005/11/24(木) 13:24:26ID:jqSP6iwS持ち物自慢みたいになってしまいますが、これが私の部屋の、メインスピーカーです。お気に入りのオーディオです。
どこにあるか見えませんか？ 実は、パソコンの左にあります。
省スペース設計なので、狭い部屋や部屋の隅にも楽々置けるのですが、見かけによらず、驚くほどの高音質で、１００万円クラスのスピーカーと比べても全く遜色のない、リアルな演奏を伝えてくれます。
0154名無しの笛の踊り
2005/11/24(木) 23:08:06ID:IxEJzsoM始めたころこの人の教室が地元にあったから、しかも結構有名みたいだし行ってみようかなって思ったけど
なんか経歴とか書いてないし、グランドピアノないし、場所的に近かったけど行くのやめた
ピアノ教えてるんだったらグランドピアノくらい置いてほしい
0155名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 23:55:51ID:NzMg7+8a0156名無しの笛の踊り
2005/12/01(木) 23:08:54ID:qFTHhMS4素人はすぐ形にこだわるのだな
0157名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 19:01:57ID:K3sUpQDdhttp://www.happypianist.net/shop/sptd.html
Yoshii9
持ち物自慢みたいになってしまいますが、これが私の部屋の、メインスピーカーです。お気に入りのオーディオです。
どこにあるか見えませんか？ 実は、パソコンの左にあります。
省スペース設計なので、狭い部屋や部屋の隅にも楽々置けるのですが、見かけによらず、驚くほどの高音質で、１００万円クラスのスピーカーと比べても全く遜色のない、リアルな演奏を伝えてくれます。
0158名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 21:35:21ID:2zY+vPuM0159名無しの笛の踊り
2005/12/05(月) 01:25:11ID:MF58C55t価値を決めるのは、指導を受けた側。
タダでも、行って損したと思う人もいる。
こんな表現するとは、相変わらずですなw
0160名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 00:31:30ID:ZB035mEBお久！
0161名無しの笛の踊り
2005/12/09(金) 21:40:44ID:9P8vYJlA0162名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 01:15:22ID:wJMp08um0163名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 06:38:48ID:b84Jh8BF0164名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 00:46:18ID:v9vrbD9d0165名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 05:09:02ID:fBVltZYC0166名無しの笛の踊り
2005/12/14(水) 23:00:31ID:i2qLvjt20167名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 16:27:40ID:7hFpQIBU0168名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 03:23:12ID:hlGQUA8Y0169名無しの笛の踊り
2005/12/27(火) 23:17:26ID:hz5wlMe10170名無しの笛の踊り
2006/01/02(月) 09:39:54ID:YxR9Km0t0171名無しの笛の踊り
2006/01/05(木) 22:40:14ID:4J15n+Nf0172名無しの笛の踊り
2006/01/11(水) 00:22:07ID:TIlFUaqQ0173名無しの笛の踊り
2006/01/13(金) 23:59:22ID:+hQDC7XW0174名無しの笛の踊り
2006/01/14(土) 13:12:03ID:OV6u1zcr0175名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 23:58:09ID:XCC193QDうｐキボンヌ
0176名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 11:19:16ID:iLtWHs1O127 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/08(日) 17:55:40 ID:WCRJJ1vZ
>>120
お前の言ってる窓際香具師ってこいつのことだろ？
http://www.ne.jp/asahi/bun/music/Profile.html
0177名無しの笛の踊り
2006/01/22(日) 14:28:55ID:s1Mpq14H0178名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 02:30:06ID:sx9Kko0Oどこのスレ？
0179名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 18:32:08ID:sq6R7c240180名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 12:04:10ID:ilqGptR6大林宣彦インタビューより（音楽現代1986年8月号、61頁）
0181名無しの笛の踊り
2006/02/01(水) 23:08:19ID:e0hQAX3Y0182名無しの笛の踊り
2006/02/05(日) 13:40:00ID:1HD5Oo3Q0183名無しの笛の踊り
2006/02/07(火) 20:50:01ID:sq8DDW/k0185名無しの笛の踊り
2006/02/13(月) 07:10:10ID:YGIyy0S90186名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 21:10:52ID:TVqwY7Bl0187名無しの笛の踊り
2006/02/27(月) 21:46:17ID:IXT0VOD60188名無しの笛の踊り
2006/03/04(土) 21:19:08ID:q++g/9U00189名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 23:14:03ID:e/boNTis0190名無しの笛の踊り
2006/03/13(月) 22:15:18ID:V1zhy0dY実はバイエルもまともに弾けなかったりしてね。ｗ
0191名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 00:23:19ID:VcevWf9+0192名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 01:34:12ID:xPlL0wiy壮大な釣りだな～
ガタガタで音楽になってないよ。
演奏なんて言えたもんじゃない。
まぁ最近はmixiに行って馴れ合い友を探しているようだ。
自信満々の小学生みたいなオッサンだよ。
0194名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 15:36:28ID:V9I3rXiMお家の中でママンに守られて温々なんでしょ。
暇ばかりあるからネットで勝手な音楽論を展開していたら
出版社がまとめて本にしてくれたというのが大きな流れみたいね。
実体は薄っぺらい妄想癖の強い子供。
この人、演奏なんて言えるようなレベルじゃないって聴いた人はみんないうよ。
音楽はおろか音にさえなっていないって。
典型的な引きこもりニート（親が金持ち）みたいね。
ママンがいるから自信満々みたいだけどね。
お気の毒な人生といえばそれまでだけど...。
全く社会生活が出来ないような人間が音楽教育を語らないで欲しい。
というのがこっちの気持ちとしてあるね。
0195名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 18:12:39ID:2Hj650Z9全然当たってねえぞ
0196名無しの笛の踊り
2006/03/17(金) 18:59:36ID:TETDkF0q0198名無しの笛の踊り
2006/03/19(日) 18:32:37ID:ZSF96woLおまえらカス共みてると吐き気がするよ
0199名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 00:30:15ID:sQXGz02s本人だと思ってること自体が妄想
0200名無しの笛の踊り
2006/03/20(月) 22:06:53ID:O+HswzMoそんなに練習できないって。
0201名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 04:51:29ID:BnF/2Q0D人なんかどうでもいいさ、キミはキミの人生を
まっとうすればいいのさ。
0202名無しの笛の踊り
2006/03/21(火) 04:57:42ID:Z2tFBnrM夜書いた手紙を朝読み返して恥ずかしくなったこととかない？
0204名無しの笛の踊り
2006/03/23(木) 22:43:48ID:70URAyoP0205名無しの笛の踊り
2006/03/24(金) 05:59:35ID:rlPJBQ3O0206名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 16:07:14ID:JNoHzTUK0207名無しの笛の踊り
2006/03/26(日) 23:03:57ID:SpwukFm+0208名無しの笛の踊り
2006/03/27(月) 03:10:08ID:QPy4bITPレッスン受けたことないからそんなことになるんだ
プライド高くて耳が悪くて友達いない
巧くなる要因が全くない
0209名無しの笛の踊り
2006/03/28(火) 22:52:03ID:UMIG3umiでもプライドが高いのは上手くなる重要な要因だと思う。
「下手な演奏するのはプライドが許さない。だから一生懸命練習する」という
ポジティブ・フィードバックになるしね。
でも耳が悪かったら全く無意味だけどｗ
0210名無しの笛の踊り
2006/03/30(木) 22:00:45ID:05ILfnTI0213名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 23:00:46ID:fyTR4Rt20214名無しの笛の踊り
2006/03/32(土) 23:35:25ID:iRrlCbjrコイツの常套句。
そんなこと思ってねぇＹＯ！
まともな教師は、お前なんか相手にしてない
0215名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 01:25:32ID:XSskbDxbこの人、英ポロとかと数曲のレパートリーがあるだけだし。
そんなピアノ教師は常識的にはあり得ないんだが、プチニートということで
親の庇護の元、暖簾はおろさずに続けているという面白い事実があるだけ。
完全に個人でピアノ（教師・演奏）業として独立採算にしたら即、店終いでしょう。
そんなの敵にもならないですよ。
根拠のない、いい加減な事を親の経済支援下で偉そうに発言することで、
そういった背景を知らない一読者にピアノとか音楽に対する誤解を持たれてしまうことが
音楽を冒涜している行動に見えてしまうから（ｒｙ
0216名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 17:30:45ID:SlaORPiM0217名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 00:38:26ID:Bb6k0rE70218名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 09:33:02ID:Vg5lUx3O独学でも、これだけ素晴らしい曲を作れるんだから、
独学で充分でしょ。
0219名無しの笛の踊り
2006/04/04(火) 22:05:49ID:+f2gmf+rそれだけのアイディアを持ってるからこそ、ちゃんと勉強すればもっと
まともな曲を作れるのに惜しいな…って思います。
独学には独学の才能がいる。音楽性とかそういうのとはまた別の才能ね。
0220名無しの笛の踊り
2006/04/06(木) 12:36:44ID:hJqA8c0b両親が死んで数年でルンペン確定
ニートは哀しいね
0221名無しの笛の踊り
2006/04/08(土) 08:42:08ID:QlF44k+yでもルンペンっぽい外見だよね…うゎなにをするやめｍんｃきふぇうｙこｓｆ
0222名無しの笛の踊り
2006/04/10(月) 18:12:40ID:1p8Bpmpq0223１
2006/04/11(火) 18:12:50ID:/G05WLPNhttp://www.happypianist.net/shop/sptd.html
Yoshii9
持ち物自慢みたいになってしまいますが、これが私の部屋の、メインスピーカーです。お気に入りのオーディオです。
どこにあるか見えませんか？ 実は、パソコンの左にあります。
省スペース設計なので、狭い部屋や部屋の隅にも楽々置けるのですが、見かけによらず、驚くほどの高音質で、１００万円クラスのスピーカーと比べても全く遜色のない、リアルな演奏を伝えてくれます。
0224名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 21:04:54ID:2mgU021J別に馬鹿じゃないじゃん
0225名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 22:44:03ID:y2LCjfc3音質に言及したり「１００万円クラスのスピーカー」と比較してるのがバカの証。
「小さな外見によらず驚くほどリアルなサウンドで鳴ります。」と書けば
突っ込まれないのにね。悪文の典型だね。
0226名無しの笛の踊り
2006/04/11(火) 23:20:02ID:2mgU021J数値を出して示せばわかりやすい。
さすが売れる本を書く人はわかってる。
0227名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 12:49:37ID:akzLaAz/1.ピアノ教育をまともに受けたことなく、実は全く弾けないに等しいテクにも関わらず、
ピアノ教則本を書いて、ピアノ本業界に衝撃を与えたこと。
2.（かなりの部分が）妄想だけなのに、それだけのことをしてしまったところ。
以上から、かなりレベルの高いフィクション作家だと思います。
本人に「音楽教育家」としてのこだわりが無くなれば、化けると思います。
今までは出版会社がちょっといい加減なところだったからやれてたと思うけど、
全音や音友等のまともな出版社には相手されないし、音楽ネタはもうないだろうから、
妄想恋愛日記でも書いてフランス書房にでも行けばいいと思ったよ。
0228名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 21:18:16ID:IPr9d/LH0229名無しの笛の踊り
2006/04/12(水) 23:32:30ID:akzLaAz/普通のピアニストならリスト・ショパンは弾けて当たり前だろう
落ちこぼれの気持ちは落ちこぼれが一番分かる的な馬鹿だよな
音大ピアノ科普通に出た人とかの基本レベルを知らな過ぎ
指が動くのなんか自慢になんねーよ
0230名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 00:43:54ID:TjScMyNX0231名無しの笛の踊り
2006/04/13(木) 08:33:12ID:pTR91moW0232名無しの笛の踊り
2006/04/15(土) 00:47:26ID:keZfoA4f先生の名前も証せないようなら言わなきゃいいのに
異性との出逢いの場としてレッスンに行ってるとしか思えん
ああウンコウンコ
0233名無しの笛の踊り
2006/04/16(日) 00:27:45ID:aX7CLboh0234名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 08:07:40ID:SAzcLX/Yご本人しかわからないこと
じゃ、この意味おしえれ。意味不明。
(２０代の女性の先生ですので、女性の方からのお問い合わせのみ、
お受けします)
0235233
2006/04/17(月) 20:31:40ID:cETDBZ/b質問の意味が不明
0236名無しの笛の踊り
2006/04/17(月) 21:22:51ID:OX9OvqSS広瀬さんｗ
0237名無しの笛の踊り
2006/04/18(火) 21:36:49ID:dG95N1cO0238名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 01:08:45ID:YtIjz319言われてから書き替えて。
ひきょうだな
恥を知りたまえ
0239名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 21:03:13ID:Ni+WRSg0それまた意味不明
0240名無しの笛の踊り
2006/04/19(水) 23:51:13ID:Si2clibC適当なレスをして流れを誘導しようとしていることは分かった
というかお前、臭いってみんなに言われてるぞ
あと妄想情報を流したりするなよ
もったいぶったってお前がヒキコなのはみんな知ってるんだから
人の上に立とうとするなよ
それと出しゃばりは止めろ
プロに説教するような事をして馬鹿じゃないの
その程度の基礎力なのに
悔しかったら早く次の本を出版して見ろ
バカ
0242名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 01:11:30ID:lQ1D23Zw首をながーくして待ってますよ
>>241
広瀬大本営へ
そこになかったらここを見て消したんでしょうね
先生はもうすぐ東京文化会館でコンサートをする方らしいですよ
名前は公開していませんでしたが予定日がありました
来月になったらそっちのサイトでスケジュールでるので
日時は覚えているので照合してみます
広瀬先生に逢えるオフ会になるといいですね
こんなのに生徒ヅラされて先生も気の毒ですね
というのが、わたしの周辺の人達の共通のコメントです
0243名無しの笛の踊り
2006/04/20(木) 20:37:11ID:tly/m2q5悔しくない。本人じゃないから。
0244名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 01:53:14ID:KJLq/c0V本当にどうしようもないやつだな
お前もいい年なんだからデートでもしてこい
ナマ女子はいいぞ
ピアノなんてどうでもよくなるから
0245名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 11:43:57ID:wIiZKdl8http://up.nm78.com/data/up071417.jpg
じゃあまた東京文化会館でな
皆さんもこの写真の人物をみたら気軽に声かけヨロ
0246名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 14:22:41ID:ucMZlxqW0247名無しの笛の踊り
2006/04/21(金) 19:06:54ID:U3B93gKSなにを大騒ぎしてんだよ
このとんまの広瀬
0248名無しの笛の踊り
2006/04/22(土) 05:44:15ID:K9m25/790249名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 00:50:25ID:XNvsRXct0250名無しの笛の踊り
2006/04/24(月) 23:49:19ID:K6bBkYAz0251名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 02:21:24ID:YXsYU7TAGWはデートとかするの？
そんなにピアノの練習ばかりしてたら上手になっちゃうよ！
0252名無しの笛の踊り
2006/04/28(金) 18:10:27ID:K8z8ekvvお前、情報入ってないのかよ
0254名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 20:08:26ID:vZFMy8esピアノ仲間の一人くらいは知ってるだろ。
仲間いないの？
0255名無しの笛の踊り
2006/04/30(日) 22:54:07ID:6RsabRcD関わり合いになるのを避けるような素振りです
どうしてですか？
0256名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 06:45:05ID:WOGZCd2z知らんけど。
0257名無しの笛の踊り
2006/05/02(火) 10:08:14ID:OCwYaR5N0258名無しの笛の踊り
2006/05/03(水) 23:33:02ID:2/WmlJ7bカリスマ性が凄くありますよね
もっとリサイタルをすればこんな所で叩かれるべきでない人だと周知できるのに。
以前聴いたときに凄く上手だと思いました。
一ファンとして広瀬さんの、ピアニストとしての活躍に期待しています。
0259名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 03:56:54ID:X2GnuTKV0260名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 12:41:56ID:oLES//KY誰がいつやるの？
教えてエロイ人
0261名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 19:26:59ID:zDXAR4//http://www.happypianist.net/
と突き合わせて読んでみたけど、第1小節から
していきなり「は？」って感じ。
半音階進行の部分の練習としてハノンの50番と
52番を挙げてるけど、運指が全然違うやん。
このサイトを読んで本当に英雄ポロネーズが
弾けるようになるのかな？
0262名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:55:54ID:3P/1Pl/Cっていうのが課題であって、いい演奏とかじゃないですよ。
0263名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:18:44ID:QOtieQkfショパンの予備練習はハノンじゃなくてむしろピシュナ、コルトーメトードを推奨。
ハノンで身に付く技術で即ショパンに応用できるものってあまりないよ。
広瀬はエチュードといえばハノン－ツェルニーという頭しかないみたいだけどね。
0265名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 12:12:08ID:bH7KmTDnその想像力と閉鎖的な環境があればあとは時間の問題だけだな
脳内ビックバンを待つ
0266名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 21:28:12ID:+QQ2FuNbその先生はこの人が生徒取ってること御存知なのかな？
0267名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 01:55:12ID:0ewJnYna最初にサイトみたときの記憶から会場のサイトで確認したところ
どうなのこれっていうようなラインナップだった
その先生もオケもググッた所で一件か二件しか見つからないような人だった
全く引っかからないような演奏家もいた
まだ広瀬の方が2ch絡みでいっぱい掛る分偉い
0268名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:45:08ID:1VnFhM1D0269名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 12:03:23ID:bav5EzVd0270名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 20:46:18ID:UQT7i55b一生どころか半永久的に笑われるよ。ホームページやグーグルキャッシュなら
消せるけど本は残るからねえ。
0271名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 15:55:42ID:lQdnIFii出版社も安く上げようとするから。
0272名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 21:01:59ID:LqWEflg9話題にもならないよりずっとすごいことだと思う。
0273名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 23:10:43ID:l5qsJ8Cj広瀬ﾀﾝ乙！
評価されてなんかいないって！
全くの素人が騙されて買って、じゃあどんなものかと教師が買って
今じゃ本棚の肥やしにもならず古本屋か古紙回収行き
少しは練習しろよ
下手くそなんだから
そしてリサイタルしろ
笑いに行ってやる
0274272
2006/05/24(水) 22:17:30ID:O6j+7yhvそれで笑えなかったら広瀬さんの演奏に行く意味はありません。
0275名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 02:27:00ID:LXvdOxQsうＰお待ちしてます
0276名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 20:43:07ID:6tofs//E0277名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:27:44ID:AibXSmrx0278名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:52:19ID:+41sDgD30279名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:56:05ID:KIMST4+n0280名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 20:57:16ID:oC4P47kw0281名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 22:32:45ID:s5kCErjz0282名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 15:40:54ID:sD4e+89z行ってやるから
茨城県民ホールとかないのか？
0283名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 20:09:30ID:KlxTYxe2遠いよ
0284名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 10:47:38ID:08de2vYz0285名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 16:00:50ID:RNaqucPU30代になって原付only？
0286名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 23:25:56ID:18yM+4630287名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:28:21ID:4zCsNXgK0288名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 12:02:48ID:TQiXg9pt親戚か？
0289名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 23:34:13ID:qjELz61E■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています