日本の常識は世界の非常識（クラシック編）

0001名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 08:59:52ID:PnYlFH41

いつまでたってもドイツ偏重
歴史を軽視
日本でしか通用しない偏向した常識
どうしようもない批評家たちにのせられ愚弄され続ける平均的な日本のクラシック音楽愛好家
しかし彼らは愚弄されていることにさえ気付かないで吉田だ、宇野だ、○○だのを読み続ける
（他に選択の余地がない）。
我々は謙虚になってはるかに余裕をもって幅広く音楽を楽しんでいる欧米に学ぶべきだ

0010名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:13:27ID:Qmz4C8kg

8のいう邦楽の意味にもよるが。

0011名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:16:35ID:uMKm4ejX

>>8
ちなみに重視したい邦楽とは？

0012名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:29:19ID:Qmz4C8kg

仮に８の言う邦楽が日本の伝統音楽のことを指していたとしても、
使用楽器により狭義の邦楽と広義の邦楽に細分化される。

後者のことを指すのだとしたら、９を叩かなければならんな。

0013名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:30:57ID:7ikzkLcF

>1の主張は理解できるが>2の例は「だからどうした」というレベル。
疑問に思うなら自分でサイト立ち上げて広めてみろよ。

0014名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:08:22ID:eX3EuOV3

だったらもっといい例を出せばいいだけのこと。
だれも読んでくれない個人サイトより2ちゃんの方がインパクトはあるんじゃない？
言ってる主張は俺も同意できるし。

0015名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:21:19ID:cFndmf3r

「…だから日本人はダメなんだよ」
「外国でそんなこと言ってるやついないよ？」

そういうこというお前は？日本人ですか？
自分だけは他の日本人と違う、という選民意識持ってますか？
日本で生まれ、日本の文化の中で育ちながら日本を卑下する。
これって非常に多く見られる日本人の特徴だね？だから日本人はダメなんだよ。
外国でそんなこと言ってるやついないよ？

0016名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:30:31ID:nQ9xtbC9

常識だから正しいとは限らないし、理に適っているとも限らない。

0017名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:31:18ID:A4JFiQUJ

>>15
というか、存在自体無、、、ｒｙ

0018名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:31:31ID:nQ9xtbC9

それは日本の常識だろうと世界（どこの話だ？）の常識だろうと同じこと。

0019名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 14:33:58ID:2JHXCqQM

>>15
俺はお前らパンピー日本人とは違うエリート日本人ですがなにか？

おら！馬鹿ども！とっととベートーヴェンのＣＤを叩き割れ！

0020名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 17:09:47ID:eX3EuOV3

>>15
少数の片寄った「オピニオン・リーダー」が日本の音楽鑑賞を歪んだものにしてるのを
文化とは言わないだろう。少なくとも日本人の評価する音楽のレパートリーが狭いことは
ちっとも自慢すべきことではないと思う。

0021名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 17:14:47ID:DQnYv3RN

古今東西の録音、カタログを見ると、世界的に
独墺系の作品が愛好されている傾向は否めない。

0022名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 18:02:30ID:R5ZB0Ldc

どっちが優位に議論を進めるとしても煽り合いの醜いスレにしかならなそうだな

0023名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 20:26:24ID:UsOODyyP

日本のクラ受容が西洋諸国のクラ受容と違うのは当たり前だろうが
くだらねぇ

0024名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 20:28:44ID:9k3V3K4A

サティがこんなに高く評価されているのは、世界的に見れば常識的ではないが
悪いことでもない。

0025名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:02:28ID:A4JFiQUJ

>>24
狂授の功績か！？
from エリック幸恵

0026名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:08:06ID:PcYbVsut

そもそもクラシックはドイツ音楽でありその創始者はバッハだ。
小学校で習ったはずなのに1はそんなことも知らないのか？

0027名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:11:40ID:UsOODyyP

＞そもそもクラシックはドイツ音楽でありその創始者はバッハだ。
それは知らなかった

0028名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:19:28ID:MwRGWXfB

おれおれ

0029名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:35:47ID:RrPTNlq5

>>26が笑いを取ろうとしての文章である事は承知の上だが、実はこの文章は冗談では
済まない真実を孕んだものでもある。
今現在でも日本の自称評論家とやらの中には大バッハを音楽の父、ヘンデルと母とし
西洋音楽の歴史はこの二人から始まったと臆面もなく語る輩が厚顔無恥として憚らない。

『ドイツの音楽は世界一ィィィィィィィィィィィィィィーッ！』

しかしま、日本人って独音楽好きよね。
教育したからって確実に定着するもんでも無し、好みに合うんだろね。

0030名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:48:59ID:aTQD0ccd

まあでも正直言って聴きごたえっと言う点で言うと・・・・・・・・・

0031名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 23:01:53ID:fcpA0C06

ヘンデルはイギリスの作曲家

0032名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 03:37:10ID:gN76oI+B

一度ドイツびいきになっちゃうと同じ曲を違う指揮者で聞く方向に走るようになる。
イタリア、スペイン、南米、イギリス、アメリカあたりの作曲家の音楽を楽しむのは当然後回し。
レパートリーも狭くそのなかでヲタ話を繰り広げる奴らがいかに多いことか。

0033名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 09:40:28ID:vUXNW1Zs

ｵﾏｴﾓﾅｰ

0034名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 15:10:18ID:OOy67WM1

１度ドラクエびいきになると指揮者なんてどうでも良いがN響で演奏する音楽が
無意識にマンセーしてしまう

0035名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 01:55:38ID:7psLLERM

ゲルマンコンプレックス

0036名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 02:56:22ID:w9bniQwG

音大で女教授の授業とってたんだけどさー、
その人、フランスに留学経験もあってか、当然フランスヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰだったわけ。
漏れはゲル・コンでない先生に習うのもありだなーっていう気持ちだったんだけど、
その女、もうアンチ・ゲルマンで、その姿勢たるやまるでナチの女将校。。。

「せんせー、フランスのエスプリ、効いてませんから！残念っ！」
って感じダターヨ。

0037名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 02:58:26ID:Fk+5MitF

日記はチラシの裏にでも・・

0038名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 03:14:20ID:iS1l2+/t

日本のクラシックファン層なぞ紙ぺらの様に薄いんだから
客の入りやすいプログラム組むのは当たり前だし
モーツァルトが好きだとか言っておいて、じゃあオペラは何回見たことあるのかと
日本じゃ赤字怖くて興行やれんしさ

0039名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 03:24:41ID:VtweX3ZM

>>36
君がネオナチなんだろ？
多分彼女は何で日本人はドイツものしか聞かないんだと苛立ってたはず。

0040名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 04:35:23ID:w9bniQwG

>>39
藻前の読解力はどういう？
それとも女教師のハゲの旦那か？

0041名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 08:13:55ID:VtweX3ZM

>>40
馬鹿はお前。
アンチ・ゲルマンにナチの女将校なんて言葉を使う文章力のセンスの悪さを自覚せよ。

0042名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 15:51:32ID:w9bniQwG

>>41
藻前こそネオナチのオキャマみたいだな。
アンチ・ゲルマンなのに、ナチの女将校みたいだっていう
揶揄もわからんのか。

0043名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 18:15:13ID:SGKi1/dE

俺もわかんなかった。
文章が下手だから伝わってない。
あの文章で普通はそんなこと考えないな。

0044名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:39:04ID:JmHCIj72

う　せ　ま　り　と　ヲ　む　う　し　る　か　　←

　こ　　す　　び　　ノ　　こ　　り　　ぐ

0045名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 03:28:03ID:StfEXcN9

日本で海外より人気がある作品があること自体は一向にかまわない。
むしろ結構なことだが一般にレパートリーが狭いのは問題だよな。

>>44
もっとユーモアのセンスを磨け

0046名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 06:32:53ID:cn+pEPNn

最古の作曲家はヴィヴァルディ
それ以前の音楽は存在しない
これぞ日本のクラヲタ

0047名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 07:58:22ID:n+frSxW1

カール・ベームのＣＤはもう日本でしか売れない……らしい。
それも高値で……。
いや、単に日本のＣＤ価格が、馬鹿みたいに高いだけだが……。

0048名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 07:58:34ID:1xemnKzC

>>45
ｲﾏﾅﾗｲｴﾙ　「ｵﾏﾍﾓﾅｱ････」

0049名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 12:46:56ID:zUiWYxsc

>>43
さすがに０．５秒で分かると思うが。
クラ板って読解力がないやつ多いよな。

0050名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 20:41:47ID:swuPfKkk

まあそういう読解力のない者が集まる板で気遣いのない書き込みをするのも罪が全くないとは言えなくもないのではないだろうかと言えよう。

0051名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 01:16:26ID:s2/6orda

>>50
それっておかしくなくなくなくなくない？
あれ？おかしくなくなくなくない？

0052名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 02:25:16ID:5LgKpgTR

なくなく泣いた

0053名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 20:32:29ID:FhTPUA66

>>49
わかるわからない以前にセンスは悪いと思う。

0054名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:31:40ID:X/JdZm3A

>>49
０．５秒でわかるのはお前が書いたからだろｗ
表現力がない奴って哀れだな。

0055名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:48:53ID:8pFpwXCK

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

0056名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:50:40ID:qv35a/CA

クラファンのイメージってプロの音楽家のイメージ造りにも元があると思う。
音楽一辺倒でももうダメ。もっともっとしたたかになってもらわんと。
懐の深さでしょ。音楽ってやっぱ。西欧コンプレックスもね、いいかげんに汁！！

0057名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 23:27:40ID:GY/ZfS6Y

>>53-54
いや、書いたの俺じゃねーぞ。普通にセンスはむしろ良いと思ったが。
まあ歴史の知識が要るから分からなくともいいんじゃないか。

0058名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 00:08:05ID:dCMGn8Sz

アメリカではドイツ的演奏というのは、ガチガチの固い演奏という意味で使われるようです。

0059名無しの笛の踊り

2005/04/14(木) 00:11:05ID:Fuj4RdOg

ドイツ音楽はゴミ。クラシック音楽を腐敗させた元凶。

0060名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 08:59:04ID:HpKpYvQ5

(　´д)ﾋｿ (;-д-)ﾋｿ(д｀　)

0061名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 09:01:45ID:YE19DSkM

>>60
ヲタたちの下劣なヒソヒソ話かよ
日本のクラシック鑑賞が偏向してるのは確かだろうが。

0062名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 09:11:22ID:e2/b2oWj

おもしろい演奏を心がけて大学受験したらそこの教授に
「僕はおもしろいと思ったんだけどねぇ、他の先生がそれを個性とでなくてクセととっちゃったんだよねぇ」
って言われたぞ。
無難な演奏するヤツが入れて俺が入れないんなら日本でるしかねぇよマジで。

0063名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 09:17:19ID:PFeoybcN

バイバイ、君中国で受けそうだよ。

0064名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 10:05:10ID:e2/b2oWj

支那イラネ

0065名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 11:17:25ID:lDq295k3

>>57
＞歴史の知識がいるから

ﾌﾟｯ
この程度一般常識だろ。
それを“歴史の知識”と思ってるからセンスがいいとか感じちゃったわけねｗ
勘違い乙！
ﾊﾗｲﾃｰ

0066名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 19:22:51ID:HpKpYvQ5

(　´д)ﾋｿ（　´，＿ゝ｀）)ﾋｿ(д｀　)

0067名無しの笛の踊り

2005/04/15(金) 23:23:50ID:rGq6lGxm

|　|
|　|∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・　ここにお茶でもおいときますね
|茶| ｏ　ヽｺﾄ　　
|￣|―ｕ'　　旦~

0068名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 02:24:22ID:qmrUiRzq

ま、所詮日本だし
批評家もドイツの尻を追っかけてれば飯が食いやすいからな

0069名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 04:14:33ID:j61c5Nxl

日本人は阿諛追従の輩ということだ。

イヤミの「オフランスでは」というのと全く同じ
思考様式なのが国産クラヲタ。

0070名無しの笛の踊り

2005/04/16(土) 07:53:11ID:HKqqMVii

(;-д-)ｹﾞｿｰﾘ

0071名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 07:31:50ID:17Q4SwOy

日本はダメダメってことで

0072名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 07:45:54ID:2yZI+QyU

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

0073名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 07:52:52ID:17Q4SwOy

>>72
日本の馬鹿

0074名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 16:04:55ID:lrNveUmq

なぜドイツ偏重になったのかは理由がある。
戦前はむしろ浅草オペラみたいな感じでいろいろな国の
音楽を楽しもうという風潮があったと思う。
あきれたぼーいずなんかもさりげなくカルメンの旋律を使ったりして驚かされる。
戦後吉田やらなんらかはその反動でクラシックを世俗的なものから
精神性を重視する方向に進み、浅草オペラ的なものは徹底的に排除された。
そして大量のヲタ臭いドイツ音楽しかきかない馬鹿が大量に生じ現代に至る。

0075名無しの笛の踊り

2005/05/03(火) 16:11:37ID:/A34k3B5

やっぱり明治時代というのが基本的にドイツ万歳だったんじゃないのかな?

0076名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 05:38:41ID:0n82dNP0

戦時中も同盟国たるドイツの音楽しかアカン、それ以外は敵性音楽だ、
と言われてたが、同盟国ならイタリアの音楽はど～だったのよ、っつーか

0077名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 21:56:25ID:sK1OMW3C

>>76　まちがい。

http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_1a.htm

ここに戦前・戦中の音楽雑誌の目次が出てるから見てみれ。

0078名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 16:23:32ID:p9VuFEZG

書店の音楽雑誌コーナーを覗いたら、クラ関係はほとんどない・・・こんな中では情報収集もままならない。
さらに売れないＣＤ、コンサートチケット・・・こんな中では情報収集もままならない。
情報が少ないから、我々の論議も昔ながらのドイツだフランスだと言う程度の視野しか持てない。
極東の島国じゃ、これが精一杯なんだろうか。
ちょっと悲しい･･･

0079名無しの笛の踊り

2005/05/05(木) 17:37:32ID:kl5sA9+d

>>78どういう情報を収集したいのか書いとくれ。それがわからんと微妙な共感しか持てない。

0080名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 07:20:46ID:paNNjGNH

戦時下の音楽放送雑感／加田愛咲（『音楽之友』　第2巻第6号　1942年06月　ｐ.70-73）
内容：「ラヂオ」という表記が「ラジオ」に変わったのは1941年4月1日だった。同年12月24日には
15年慣れ親しんだ「ラジオ體操」が単に「體操」となり、1942年4月15日から「アナウンサー」が
「放送員」と変わった。種目のうえで横文字が残っているのは、ニュースだけとなった。／

なぜラヂオを「ラジオに変えなくてはならなかったんだろう？

洋楽面でもレコード会社のプロ面に存在を示す合唱団の名称が次のように変わった。
1941年12月21日にコロムビアの合唱団の名称が日蓄合唱団なったのを皮切りに、
12月23日にキングが講談社、12月27日にビクターが勝利と変わり1942年1月31日に
再び勝鬨、1942年1月3日にテイチクが帝蓄、同年1月11日にポリドールが日本愛国合唱団と
改称した。／

ビクターが勝利か。笑える

同時に敵性国家の作曲家群、具体的にはイギリスのビショップ、エルガー、スコット,
アメリカのフォスター、スーザ、ポーランドのショパン、モシュコフスキー、パデレフスキー、
タウジッヒ、ヴィーニャフスキー、ベルギーのフランクなどが［放送から］一斉退陣となり、
枢機国以外の［外国人］音楽家を退陣させることも、若い洋楽ファンの非難を尻目に敢然となされた。

当時も若い世代との軋轢はあった模様。問題は［放送から］一斉退陣となった作曲家の作品の
多くがなぜ戦後になっても戻ってこなかったかだな。（戦時中はともかく）むしろ戦前の方が戦後より
ドイツ音楽偏重ではなかったように見える面もある。

0081名無しの笛の踊り

2005/05/08(日) 08:49:49ID:8mOBQ50/

自主的迎合なんだよなー

0082名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 21:44:15ID:LpfuoqVU

キングは王様になりそうなものだが？　

0083名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 22:28:00ID:MBMj2pMY

>>82
天皇との関係でよろしくないと判断されたと想像する

0084名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 18:53:06ID:NdMJm/Pk

んなばかな　

0085名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 16:30:45ID:zX86z3Mt

外国の掲示板でも粘着とかいるの？　

0086名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 16:57:39ID:tWkeMNJ5

ドイツ偏重だから日本でいうベルカント唱法はドイツ式の理論がごっちゃになってたりするのか

0087名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 20:15:29ID:1unBSNJ7

ここいらの谷津らも、双頭きていますね。
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=lpianjp

0088名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 20:36:09ID:uhJ/D4TN

２ヶ月置いて読み直してみても、
>>36
はセンスのない文章だよな。
そのあとの言い訳が見苦しいのも特筆もの。
ジョークのセンスってのは、同義の単語でもどれを選択するか、助詞はどうするか、順序をどうするか、など細部が決定的なんだよ。

0089名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 20:57:01ID:J3FeqWot

むしろ88の文章が一番センスがないな。
無意味でつまらないことこの上ない。

0090名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 21:02:44ID:uhJ/D4TN

負け惜しみご苦労。

0091名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 23:06:27ID:tSgYRI9G

糞レスに遅レス突っ込み。どっちもどっち

0092名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 06:58:16ID:537UItFF

せっかく最新５０レス以前に埋もれてたのに発掘されてまた晒された悔しさは想像に難くない。
負けおしみの一つも書きたくなる。

0093名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 08:23:08ID:35/iPbLv

最新５０レス以前に埋もれてたのを発掘してまた批判するほどに、
ジョークすら理解できない自己の読解力のなさを
他人に指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろうな。
そりゃ負けおしみの一つも書きたくなるだろうさ。

0094名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 09:31:30ID:PPIy/PpP

だからどっちもどっちだって。
ここはひどいインターネッツですね

0095名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 21:26:25ID:537UItFF

93=36
だな。ヘタクソな日本語は２ヶ月程度じゃ治らないよな（嘆息
「自分は面白い」と思うのは勝手だから、そのセンスあふれる文章力をもって、
各地で失笑を買ってくれたまえ。あはは。

0096名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 02:12:16ID:/KlBAmNi

喧嘩してるより、及川奈央でも見て抜いてろよ。

0097名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 03:23:55ID:MaCLCceN

ピアニスト？　

0098名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 14:46:49ID:UPKxpsMA

クラヲタは世界の非常指揮　

0099名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 14:59:04ID:/6mpPbz6

なにこのスレ。というか>>1。

外国大好きぶりが丸出しで読んでて恥ずかしい。

日本の常識より欧米の常識のほうが常識的なのか。フーン。

0100名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 15:13:48ID:T054UuZ5

100円

0101名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 17:41:46ID:VQiiFFIH

>>99　日本の常識より欧米の常識のほうが常識的

そりゃ当然だろ
オペラの歴史は欧米に比べたらなきに等しい日本は所詮田舎もの

0102名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 17:47:48ID:sCY1iZw7

女の相手はするな

0103名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 19:37:42ID:/6mpPbz6

バカばっかだな

0104名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 20:06:35ID:B8nvB6bG

ってか欧米のじゃなくて世界のなんだが

0105名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 10:21:25ID:qJV+lnmC

>>104
じゃああんたは中国の清時代の音楽でも聴いてなよ
クラシックだぞ

0106名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 12:45:36ID:v0IOkEyB

クレクレは世界の常識だよな　

0107名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 14:23:52ID:Mc7RKjnh

>>105
中華思想乙

0108名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 14:26:20ID:lVSWmwhD

>>98
クラヲタは世界の非常指揮マネ

だろ

0109名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 04:31:36ID:GxCPVXB8

>>107
皮肉がわからん奴に萎え

0110名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 04:44:23ID:WZUQQK+z

皮肉になってねえしｗ
演奏は欧米以外でも盛んだぞ。
反論のピントがずれてんだよｗ