日本の常識は世界の非常識（クラシック編）

0001名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 08:59:52ID:PnYlFH41

いつまでたってもドイツ偏重
歴史を軽視
日本でしか通用しない偏向した常識
どうしようもない批評家たちにのせられ愚弄され続ける平均的な日本のクラシック音楽愛好家
しかし彼らは愚弄されていることにさえ気付かないで吉田だ、宇野だ、○○だのを読み続ける
（他に選択の余地がない）。
我々は謙虚になってはるかに余裕をもって幅広く音楽を楽しんでいる欧米に学ぶべきだ

0002名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 09:00:17ID:PnYlFH41

ほんの一例だけ挙げておこう。（この例だけ議論されても困るのだが）

マリアカラスの検索結果約 66,300 件
エディタ　グルベローヴァ（+グルベローバ）の検索結果約 3,630 件（+約 936 件）
ジョーンサザランド（+サザーランド）の検索結果約 741 件（+ 約 701 件）
アデリーナ　パッティの検索結果約 74 件

カラスだけ別格。サザランドはグルベローバ以下。
１９世紀後半の歌姫アデリーナ　パッティなんて知ってる人自体少ない。これが日本の常識。

maria callas の検索結果約 845,000 件
ｊoan sutherland の検索結果約 730,000 件
adelina patti の検索結果約 56,900 件
edita gruberova の検索結果約 39,600 件

欧米ではjoan sutherlandはmaria callasに匹敵するスーパースター。
adelina pattiはgruberova以上に語られている。これが世界の常識。

こんな日本に誰がした？

0003名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 09:24:03ID:QeuV+hLM

ドイツではドイツ偏重じゃないの？

0004名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 09:40:50ID:PnYlFH41

自国の音楽を尊重するのは当たり前だろう。
問題はなぜ日本がドイツ音楽に引きずられなければならないのか。
他国の音楽が相対的に地位が下がってるのが望ましいのかどうか。
それにドイツ人だって日本よりはるかに歴史は大事にしてる。

0005名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:14:54ID:2JHXCqQM

本スレの趣旨に全面的に賛同する。
猫も杓子もベト、モツ、ブラ…etc.とかいう風潮はどうかと。
こいつらにそんな価値なんてねえよ。

0006名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:15:47ID:aTQD0ccd

いきなり爆沈しちゃうようなネタ振ったな・・・・

0007名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:38:00ID:DQnYv3RN

なーんだ、>>1が自分のキモヲタ度をひけらかすスレか。

0008名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:42:08ID:tTTcqT5j

むしろ邦楽を軽視しすぎだよな

0009名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 10:43:18ID:E4zOY6BM

>>8
大したもんじゃないので軽視して正解。

0010名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:13:27ID:Qmz4C8kg

8のいう邦楽の意味にもよるが。

0011名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:16:35ID:uMKm4ejX

>>8
ちなみに重視したい邦楽とは？

0012名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:29:19ID:Qmz4C8kg

仮に８の言う邦楽が日本の伝統音楽のことを指していたとしても、
使用楽器により狭義の邦楽と広義の邦楽に細分化される。

後者のことを指すのだとしたら、９を叩かなければならんな。

0013名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 12:30:57ID:7ikzkLcF

>1の主張は理解できるが>2の例は「だからどうした」というレベル。
疑問に思うなら自分でサイト立ち上げて広めてみろよ。

0014名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:08:22ID:eX3EuOV3

だったらもっといい例を出せばいいだけのこと。
だれも読んでくれない個人サイトより2ちゃんの方がインパクトはあるんじゃない？
言ってる主張は俺も同意できるし。

0015名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:21:19ID:cFndmf3r

「…だから日本人はダメなんだよ」
「外国でそんなこと言ってるやついないよ？」

そういうこというお前は？日本人ですか？
自分だけは他の日本人と違う、という選民意識持ってますか？
日本で生まれ、日本の文化の中で育ちながら日本を卑下する。
これって非常に多く見られる日本人の特徴だね？だから日本人はダメなんだよ。
外国でそんなこと言ってるやついないよ？

0016名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:30:31ID:nQ9xtbC9

常識だから正しいとは限らないし、理に適っているとも限らない。

0017名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:31:18ID:A4JFiQUJ

>>15
というか、存在自体無、、、ｒｙ

0018名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 13:31:31ID:nQ9xtbC9

それは日本の常識だろうと世界（どこの話だ？）の常識だろうと同じこと。

0019名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 14:33:58ID:2JHXCqQM

>>15
俺はお前らパンピー日本人とは違うエリート日本人ですがなにか？

おら！馬鹿ども！とっととベートーヴェンのＣＤを叩き割れ！

0020名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 17:09:47ID:eX3EuOV3

>>15
少数の片寄った「オピニオン・リーダー」が日本の音楽鑑賞を歪んだものにしてるのを
文化とは言わないだろう。少なくとも日本人の評価する音楽のレパートリーが狭いことは
ちっとも自慢すべきことではないと思う。

0021名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 17:14:47ID:DQnYv3RN

古今東西の録音、カタログを見ると、世界的に
独墺系の作品が愛好されている傾向は否めない。

0022名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 18:02:30ID:R5ZB0Ldc

どっちが優位に議論を進めるとしても煽り合いの醜いスレにしかならなそうだな

0023名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 20:26:24ID:UsOODyyP

日本のクラ受容が西洋諸国のクラ受容と違うのは当たり前だろうが
くだらねぇ

0024名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 20:28:44ID:9k3V3K4A

サティがこんなに高く評価されているのは、世界的に見れば常識的ではないが
悪いことでもない。

0025名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:02:28ID:A4JFiQUJ

>>24
狂授の功績か！？
from エリック幸恵

0026名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:08:06ID:PcYbVsut

そもそもクラシックはドイツ音楽でありその創始者はバッハだ。
小学校で習ったはずなのに1はそんなことも知らないのか？

0027名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:11:40ID:UsOODyyP

＞そもそもクラシックはドイツ音楽でありその創始者はバッハだ。
それは知らなかった

0028名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:19:28ID:MwRGWXfB

おれおれ

0029名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:35:47ID:RrPTNlq5

>>26が笑いを取ろうとしての文章である事は承知の上だが、実はこの文章は冗談では
済まない真実を孕んだものでもある。
今現在でも日本の自称評論家とやらの中には大バッハを音楽の父、ヘンデルと母とし
西洋音楽の歴史はこの二人から始まったと臆面もなく語る輩が厚顔無恥として憚らない。

『ドイツの音楽は世界一ィィィィィィィィィィィィィィーッ！』

しかしま、日本人って独音楽好きよね。
教育したからって確実に定着するもんでも無し、好みに合うんだろね。

0030名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:48:59ID:aTQD0ccd

まあでも正直言って聴きごたえっと言う点で言うと・・・・・・・・・

0031名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 23:01:53ID:fcpA0C06

ヘンデルはイギリスの作曲家

0032名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 03:37:10ID:gN76oI+B

一度ドイツびいきになっちゃうと同じ曲を違う指揮者で聞く方向に走るようになる。
イタリア、スペイン、南米、イギリス、アメリカあたりの作曲家の音楽を楽しむのは当然後回し。
レパートリーも狭くそのなかでヲタ話を繰り広げる奴らがいかに多いことか。

0033名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 09:40:28ID:vUXNW1Zs

ｵﾏｴﾓﾅｰ

0034名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 15:10:18ID:OOy67WM1

１度ドラクエびいきになると指揮者なんてどうでも良いがN響で演奏する音楽が
無意識にマンセーしてしまう

0035名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 01:55:38ID:7psLLERM

ゲルマンコンプレックス

0036名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 02:56:22ID:w9bniQwG

音大で女教授の授業とってたんだけどさー、
その人、フランスに留学経験もあってか、当然フランスヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰだったわけ。
漏れはゲル・コンでない先生に習うのもありだなーっていう気持ちだったんだけど、
その女、もうアンチ・ゲルマンで、その姿勢たるやまるでナチの女将校。。。

「せんせー、フランスのエスプリ、効いてませんから！残念っ！」
って感じダターヨ。

0037名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 02:58:26ID:Fk+5MitF

日記はチラシの裏にでも・・

0038名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 03:14:20ID:iS1l2+/t

日本のクラシックファン層なぞ紙ぺらの様に薄いんだから
客の入りやすいプログラム組むのは当たり前だし
モーツァルトが好きだとか言っておいて、じゃあオペラは何回見たことあるのかと
日本じゃ赤字怖くて興行やれんしさ

0039名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 03:24:41ID:VtweX3ZM

>>36
君がネオナチなんだろ？
多分彼女は何で日本人はドイツものしか聞かないんだと苛立ってたはず。

0040名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 04:35:23ID:w9bniQwG

>>39
藻前の読解力はどういう？
それとも女教師のハゲの旦那か？

0041名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 08:13:55ID:VtweX3ZM

>>40
馬鹿はお前。
アンチ・ゲルマンにナチの女将校なんて言葉を使う文章力のセンスの悪さを自覚せよ。

0042名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 15:51:32ID:w9bniQwG

>>41
藻前こそネオナチのオキャマみたいだな。
アンチ・ゲルマンなのに、ナチの女将校みたいだっていう
揶揄もわからんのか。

0043名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 18:15:13ID:SGKi1/dE

俺もわかんなかった。
文章が下手だから伝わってない。
あの文章で普通はそんなこと考えないな。

0044名無しの笛の踊り

2005/04/11(月) 20:39:04ID:JmHCIj72

う　せ　ま　り　と　ヲ　む　う　し　る　か　　←

　こ　　す　　び　　ノ　　こ　　り　　ぐ

0045名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 03:28:03ID:StfEXcN9

日本で海外より人気がある作品があること自体は一向にかまわない。
むしろ結構なことだが一般にレパートリーが狭いのは問題だよな。

>>44
もっとユーモアのセンスを磨け

0046名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 06:32:53ID:cn+pEPNn

最古の作曲家はヴィヴァルディ
それ以前の音楽は存在しない
これぞ日本のクラヲタ

0047名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 07:58:22ID:n+frSxW1

カール・ベームのＣＤはもう日本でしか売れない……らしい。
それも高値で……。
いや、単に日本のＣＤ価格が、馬鹿みたいに高いだけだが……。

0048名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 07:58:34ID:1xemnKzC

>>45
ｲﾏﾅﾗｲｴﾙ　「ｵﾏﾍﾓﾅｱ････」

0049名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 12:46:56ID:zUiWYxsc

>>43
さすがに０．５秒で分かると思うが。
クラ板って読解力がないやつ多いよな。

0050名無しの笛の踊り

2005/04/12(火) 20:41:47ID:swuPfKkk

まあそういう読解力のない者が集まる板で気遣いのない書き込みをするのも罪が全くないとは言えなくもないのではないだろうかと言えよう。

0051名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 01:16:26ID:s2/6orda

>>50
それっておかしくなくなくなくなくない？
あれ？おかしくなくなくなくない？

0052名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 02:25:16ID:5LgKpgTR

なくなく泣いた

0053名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 20:32:29ID:FhTPUA66

>>49
わかるわからない以前にセンスは悪いと思う。

0054名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:31:40ID:X/JdZm3A

>>49
０．５秒でわかるのはお前が書いたからだろｗ
表現力がない奴って哀れだな。

0055名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:48:53ID:8pFpwXCK

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

0056名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 22:50:40ID:qv35a/CA

クラファンのイメージってプロの音楽家のイメージ造りにも元があると思う。
音楽一辺倒でももうダメ。もっともっとしたたかになってもらわんと。
懐の深さでしょ。音楽ってやっぱ。西欧コンプレックスもね、いいかげんに汁！！

0057名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 23:27:40ID:GY/ZfS6Y

>>53-54
いや、書いたの俺じゃねーぞ。普通にセンスはむしろ良いと思ったが。
まあ歴史の知識が要るから分からなくともいいんじゃないか。