【ルネッサンス】リュートを語るスレ【バロック】

0001名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 14:02:48ID:D2BFSWWr

リュートについて語るスレです。

何故か無いので立てました。

0153名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:09:38ID:456xJdtK

チェンバロでスコット・ロスがスカルラッティ全部弾いたんだから、ヴァイスも
出来るはず。

0154名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 23:37:59ID:SKF40tzS

>>152
　誰ので欲しい？

0155名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 01:11:56ID:qusr6vSR

むかしユングヘーネルが来日した時に「ヴァイス全集作って」
って言ったら、目をまん丸にして「クレイジー！」で言われた。
ロスのスカルラッティは出版譜があったけど、ヴァイスは楽譜を
集めて校訂するだけで一苦労らしい。

0156名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 22:23:54ID:B0kn7KLk

しかしユングヘーネルはヴァイスどころかリュート・ソロのCDを出さないな・・・

0157名無しの笛の踊り

2005/06/17(金) 23:20:46ID:ZybfLz39

　いや、普通にあるでしょう。ソロＣＤ。少ないという主張？

0158名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 01:48:28ID:G4DyuXBY

いや、最近は指揮ばかりでリュート録音はご無沙汰でないか？と思ふ

0159名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 02:26:12ID:mi5zw+5z

竜頭ー蛇尾

0160名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 12:50:20ID:6RTRLblp

ヴァイスの協奏曲ってあるのでしょうか？

0161名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 13:10:36ID:G4DyuXBY

>>160
ヴァイスの「リュート協奏曲」
chandosレーベルからリリースされてるよ。

0162名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 03:26:29ID:MlzrXoPW

バッハとヴァイスによる共作なんてのもある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005N75B/qid=1119118991/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-6704380-6490634

0163名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 05:30:04ID:bHHx4Xz2

0164名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 10:27:58ID:MlzrXoPW

珍しいドイツルネサンス・リュート曲集
http://kundendienst.orf.at/service/cd/nach_willen_dein.html

0165名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 10:31:33ID:MlzrXoPW

rippeだっぺ。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8875668/rk/classic/rsk/hitlist

0166名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 21:37:03ID:rHBqmQc9

　本当に珍しいな。国内盤でもでないかな？

0167名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:33:25ID:ldlcPz7n

ノイジドラーの全集キボンヌ

0168名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 18:47:00ID:7gZgW8x/

　誰ので？

0169名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 19:36:19ID:OC3XTmw/

テオルボってかっこいいよねー。まじアヘってなっちゃう。

0170名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 22:19:48ID:tAp5P+jc

　同意！テオルボカッコ良い！

0171名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 20:04:05ID:8A8SC5YR

でもテオルボのスレなんて立ててもぜんぜん進まなそうw

0172名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 21:09:53ID:SB2HAI1K

　即死でしょう。

0173名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 01:14:50ID:IxwSYTpw

どいーーん、ごきーんっ
ごん、ごん、ばらららーんっていいなー

0174名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 05:50:57ID:mOmJ4lUH

>>173
キタローネだな

0175名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 07:55:27ID:FEvIXqRS

やっぱキタローネとテオルボって
弦長で分けるんだよね。
ていうかイタリアンとフレンチってことかなー

なんかキタローネはスチール弦をはるのだ、
とか言ってる人が以前いらした。

0176名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 15:56:43ID:FJPIW12f

リュートってどうやって手にいれるんですかい?

0177名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 17:48:13ID:1KBJv+vU

リュート屋さんに行って、「リュート下さい」って言って、お金を払えば買えるのではないかと。

0178名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 20:33:31ID:dyN2JO9u

キタローネ、アーチリュート、テオルボは区別がつきにくい・・・
それはさておき、テオルボの音は文句なくいいですね。特にフランスもの演奏されるともう最高。

0179名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 21:10:33ID:h/WMMG5Y

>>178
　その３種どんなところで見分けるのですか？　テオルボの音良いに激しく同意！

0180名無しの笛の踊り

2005/07/01(金) 21:52:53ID:z/sR1mp6

ルネサンス調弦がアーチリュート
キタローネ、テオルボは大型バロックリュート・・・て感じ？

お前さまたちのテオルボおすすめCDがあったら教えて下さい。

ごきーん、ばららーんっ

0181名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 13:04:19ID:q+rgDPW3

あんまり名称の違いを考えたことないけど
ttp://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/theorbo/theorbo.html
とかくらいの把握でいいんでないの？

おいらは
ヘッド折れた短いの
まっすぐ伸びたやつ
まっすぐ伸びたのと折れたやつの組み合わせ

くらいにしか思ってないなぁ。

0182名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:41:33ID:Dr03i2SB

>>180
おれはＨ．スミスのド・ヴィゼーのが良かったかなー。Ｎ．ノースのはいまいちだったなー。
でもテオルボソロのＣＤってやっぱ少ないっすよね。
そういえば以前パーカッションとテオルボのＣＤがあったかな。それも良かった。

0183名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 22:46:09ID:cyNubors

スミスのヴィゼに一票

0184180

2005/07/03(日) 09:03:52ID:CS53gi9N

>>182 >>183

ありがとう。
・・・でも　もしかして廃盤？？？

0185名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 13:56:06ID:o5rYIt1e

リュート屋さんどこにあるん?

0186名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 22:01:43ID:kI88zefX

>>185
http://www.emmaz.net/

0187名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 22:39:58ID:CS53gi9N

>>185
http://www.e-m-s.com/cat/catstart.html

0188名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 04:19:59ID:KwWGyPr5

>>184
そうかも･･･

モレノもテオルボでヴィゼだしてるけど、全く感心しなかった

0189名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 17:26:52ID:P7rGfTH7

モレノってヴィゼ出してたんだね。知らんかった。
さっき注文を出してみたけど、もう廃盤かなーやっぱ。

0190名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 17:45:22ID:NFmbs7yQ

>>189
廃盤だったら俺のモレノやるよ

0191名無しの笛の踊り

2005/07/05(火) 17:51:56ID:edfWCMOY

グロッサ・リプライズは全部廃盤だよ。塔のwebセールで数枚が売れ残ってる程度。
だから>>190は>>189にCDを譲ってあげなさい。

0192189

2005/07/06(水) 08:45:14ID:QwENr7bJ

>>190, >>191
なんて親切なんでしょ。ぜひともぜひぜひちょうだーい。
ていうかそんなにダメダメなの？モレノのヴィゼ。
ヴァイスがすごい良かったからバロックもの、
もっと聴きたいんだけどなー

0193名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 16:25:37ID:/0oYKJza

>>185
都内なら目白にある東京古典楽器センターが有名かと･･･
http://www.guitarra.co.jp/

0194名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 21:35:45ID:knE+gKd+

>>189
フランスバロックものはほの暗い感じが一般的だがモレノのヴィゼは明るくて滑らか。　
だから馴染めない人もいるようだけど、これはこれで良いと思うが・・・

モレノはビウエラが評判いいね。　あとギターアンサンブルのサンズ（スパニッシュギターのvol.5）がのりのりで良かった。
グロッサプラチナムのミラン、ヌーヴェルヴィジョンのダウランドも最高。　迷わずゲッツ！

ナイロン弦のデリケートな響きがえーなー・・・

0195名無しの笛の踊り

2005/07/06(水) 23:25:37ID:+wk1yxJ9

モレノのリュート＆テオルボは品格に欠ける
具体的にはタメや装飾で小細工に走りすぎ（最近の奏者の傾向だが）
バロックは楽譜の情報量がルネサンスより多いのだから淡白にやったほうがいい
余計なティンポいじりや過剰な表情付けはうざい
フランス物の「よき趣味」とは何か、よく考えて欲しい
スミスはこのへんのセンスが抜群

ビウエラのモレノは素晴らしいけどね

0196名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 21:08:18ID:6b4rL9U6

いや、バロック期はまだまだ装飾音やアドリブ全盛の時代です。

楽譜通りの演奏を重んずるのはもっとずっと後の時代になってからのことです・・・。

モレノのヴィゼは通常のテオルボより小ぶりの独奏用のテオルボらしく音が軽く小回りがきく・・・　
スペイン風ヴィゼとでもいったところでしょうか？

近々パスカル・モンティエのヴィゼとバッハ無伴奏チェロ組1-3のテオルボ編が
ヴァージン・ヴェリタスX2 で復活予定で。　早速予約注文しました。
モンティエは通奏低音奏者としての録音は多いが、独奏はまだまだこれからのように思います。
皆さんの感想をいろいろとお聞きしたいです。　よろしく。

0197名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 00:23:16ID:USSGjUiM

それでもモンテイエは録音には恵まれてる方でしょ。
fnac時代にソロも3,4枚続けて録音が出たような（ヴィゼもその一つ）。
無伴奏チェロ1-3のディスクで最後の曲が終わってもCDが止まらないので
放っておくと、しばらくして突然即興演奏？が始まったのにはびっくりした。
「シークレット・トラック」ってやつ？

0198名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 14:03:26ID:pzZ0L4/W

>>186 >>187
ありがとう!!

0199名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:12:28ID:7qQFPWZt

>>197
fnacのヴェルサイユ・シリーズはヴァージンから移行発売されてますので
ヴィゼは今回のヴェリタスX2で再々登場となるわけですね。

無伴奏チェロ1-3の最後の無音部はプレスミスだと思ってた・・・へーぇ
一度全部聴いたと思ったが演奏は入ってなかったような・・・
今はもう手許にないのでヴェリタスX2で確認してみます・・・　がーんｗ

0200名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:05:29ID:RfvHrT93

保守ついでに。
このスレにはリュート弾きはどのくらいいるの？

0201名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 13:58:07ID:Kt/5bDG9

私はリュート弾きというよりは
リュート持ちですが。
ルネサンスリュートです。

0202名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 22:47:56ID:1mhdwfpv

　リュート持ちになりたいです。特に中世リュートとアラビック・リュートが欲しいです。

0203名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 22:52:19ID:o0MBbI7J

>>202
186あたりで通販すれば？

0204名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:27:46ID:1dlPcShJ

リュート弾きは！
201しか！！
おらんのかあーーーーーー！！！！！

0205名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 21:42:34ID:OlEp9CcQ

ぼくはバロック独学してるよ。

0206名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 23:18:05ID:nrGXvin9

調弦だけで日が暮れたので逝きますた。

0207名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 01:08:05ID:jBY6hgwu

（　´Д｀）／先生！とうとうベルティーニのマラ全が！

0208名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 01:08:41ID:jBY6hgwu

すまん間違えた

0209名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 05:28:10ID:eR0HRGy9

さすがにリュートでマラ全は。。。ｗ

0210名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 00:32:49ID:poXyWGPj

>>206
調弦は慣れの問題。慣れないうちは時間がかかって当たり前です。
慣れてくれば早くできるようになります。
また、電子音叉を使ったりする等、工夫すればなお早くなります。

0211名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 15:47:20ID:ln94vTOl

ho

0212名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 16:36:55ID:ZLqAzWxX

早くできるかどうかというより合わせたものが何分合った状態
でいられるか・・・というところかもな。

0213名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 20:16:24ID:Ys1ylVlN

それほど狂うかね。

0214名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 23:27:42ID:nCeEg9iJ

>>212
演奏する場所を選ぶ、コース数が少ない楽器を選ぶという方法もあります。
あとこれは禁じ手なのですが
ガット弦に近いスチールやナイロンの弦を使う方法もあります。
もっとも、音色がガットより劣るのは言うまでもないです。
他にも多少の狂いは無視して演奏するという、暴走プレイもありますが。

0215名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 02:57:16ID:YEqAgI4h

（　´Д｀）／先生！
モレノは現代のガットの音色に不満を感じ、ナイロン弦を使っているそーです！

0216名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 06:30:17ID:M/ddgj7e

わたしもガットがナイロンより優れてるとは
逆立ちしても思えん

情緒はあるけど。

0217名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 06:48:59ID:ZB4wJ8uW

>>214
スチールはやばくないか？
同じ音程なら多分ナイロンやガットよりテンション上がりそうな
気がするが。。。

それに・・・ナイロンはっても完全に調弦が安定するには
時間がかかるしちょいと調弦変えればまた微妙に動き出す・・・。
まぁあんまり神経質にならずに
のんびりしてるところがまたいいんだが。

音程にシビアなばよりん弾きとかは合わせるの大変かなぁ？

0218名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 18:24:51ID:zCiFKUXv

ガットは音を保持できる時間が短いと思う。
特にルネサンス物をやるとき
それってキビシクないですか？

でも自分で弾くぶんにはガットも楽しいけど、
客席でも違いがわかるものかな。
ガットとナイロンは。

今のガット弦は張ることのリスクに
見合ったものを得られないと思います。
メリットは多少あるけど、少ないっちゅうか。
足らないっていうか。

0219名無しの笛の踊り

2005/07/26(火) 14:37:00ID:v1buNsH7

ユングヘーネルはナイロン肯定派
レコーディングでも使う

0220名無しの笛の踊り

2005/07/28(木) 23:17:58ID:FektkbJ+

中世リュートって
どんな形してるんでしょうかね。
似たようなものなのかな？

0221名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 08:52:39ID:2OIw6YL+

形は一緒のようなもの。ウードに近いかも。

0222名無しの笛の踊り

2005/07/29(金) 21:41:21ID:0YAl1v/d

>>221
じつは友達がウードもってて弾かせてもらったんだけど
けっこうよく鳴るんだよねー。上の方の音ってより
野太い音、みたいな。
でも中世リュートは複弦だし、
実際音はどんな感じでしょうね。
ピックやプレクトラムで弾くのに
より適してる感じなのかなー。

0223名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:10:52ID:w2XDNiyp

中世リュートってルネサンスリュートのこと？
それとも別もん？

0224名無しの笛の踊り

2005/07/31(日) 01:16:32ID:xu5IEkw1

>>222
　その書き方だとウードが単弦みたいに読めるけど…ウードって複弦だったような？私の記憶違いでしょうか？

>>223
　別物です。

0225名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 18:55:05ID:f2WiEWq0

>>224
私の触ったウードは全コース複弦。
まぎらわしい文でごめんなさい。

0226名無しの笛の踊り

2005/08/01(月) 23:35:32ID:xGsxZnOt

>>220

ttp://www.vanedwards.co.uk/1.htm
ttp://lkbrownviolins.com/medieval_lute1.htm
ttp://xoomer.virgilio.it/liuteriassisi/liuto.html

0227名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 04:10:33ID:5C3KFSz1

子どもに龍人とか名前つけた奴はいないのか？

0228名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 05:17:47ID:QqPG9kH2

ある人からいるって聞いた。個人的には知らん。

0229名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 09:26:36ID:NRWMx/5I

>>197
モンティエのバッハ　最終曲が終わってから５分後くらいにシークレット曲
入ってました。　数秒。　実にみじかいｗ　こんなのは初めて

ヴィゼも良かった。　ごっきーん、ぶいーん、どぃーん、ぶららーん。

0230名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 13:20:18ID:NJu0nSfL

初心者の質問

ガリレイの「コレンタ」という曲が入っている盤、なにかお勧めがありましたら教えてください
ＦＭで聞いて一発で気に入ったんですけど、検索してもよくわからないので
リュートの世界では有名な曲なのでしょうか？

0231名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:08:38ID:Xh7yu0Im

>>230
察するにミケランジェロ・ガリレイの曲でしょうが、コレンタ（コレンテ？
フランス語で言うクーラント）は組曲の必須パーツゆえにたくさんあるので
特定は出来ないでしょう。
こういう場合、放送した局に問い合わせるのが唯一絶対の王道と思います。

0232名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:13:47ID:Rm82wF7S

ミケランジェロ・ガリレイて初耳だな･･･

0233名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:21:13ID:Xh7yu0Im

「それでも地球は動いている！」のガリレオ・ガリレイの兄弟だったと思うんですが。

0234名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:23:30ID:Rm82wF7S

ヴィンチェンツォ・ガリレイなら知ってるけど･･･

0235197

2005/08/08(月) 01:26:20ID:Xh7yu0Im

連続投稿すみません。実は197です。
>>229
情報サンクスです。バッハのCDが手許に見当たらないので早速買います。
ルカ・ピアンカとヴィットリオ・ギエルミ（ガンバ）がマレやフォルクレを
録音した「Pieces de caractere」（仏OPUS111/OP 30351）にもシークレット
トラックがあります。最後のトラック20が2分余りで終わり、3分余りの無音
を経てガンバソロの一節が出てきます。件の部分はガンバなんですが、
このディスクにはヴィゼやシャルル・ムトンのリュート・ソロもあるので、
ご参考までに。

0236197

2005/08/08(月) 01:28:00ID:Xh7yu0Im

>>234
ミケランジェロはヴィンチェンツォの息子です。宜しくお願いします。

0237名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:30:24ID:Rm82wF7S

>>197
>>233
初めて知ったよありがとン
ヴィンチェンツォのPolymniaをオデットが弾いたのは持ってます

0238197

2005/08/08(月) 01:45:06ID:Xh7yu0Im

>>237
パウル・バイアーさんが弾いた丸々一枚ミケランジェロの作品集のCDが
Nuova Eraから出てました。ご参考まで。
「ヴィンチェンツォの息子」というのも、このライナーの引き写しですが
イタリアのレーベルなんで、正直なところ心配です。

0239名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 06:50:10ID:Rm82wF7S

パウル・バイアーって上手いの？
この時代は曲より演奏家が大問題

0240名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 12:05:21ID:t/XYtzdk

１９７さん

こちらこそ情報サンクスです。
ピアンカとギエルミのコンビはウインター＆ウインターの「地獄のバグパイプ」もありますね。
OPUS111からも出ていたとは知りませんでした。　フォルクレは好きなので買ってみようと思います。

0241>>230初心者

2005/08/08(月) 12:48:18ID:n6mnTSVH

聴いたのは、だいぶ昔ですが、当時のメモが見つかりました。
弾いているのは、ゲルビッヒですね。「ルネッサンス、イタリアのリュート作品集」（仮称）
に入っているガリレイの「コレンタ」です。ミケランジェロなのかヴィンチェンツォなのかは
特定できません。残念ながら現役盤ではないです。誰か持っている方がおられましたら
情報よろしくお願いいたします。

0242名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 11:14:08ID:cjiV3Gfe

>>233 親父だったと思う。割と有名な作曲家だよ。

0243名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 11:16:41ID:cjiV3Gfe

スマン、勘違いだった・・・
親父はヴィンチェンツォ・ガリレイだね・・・

0244名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 19:14:12ID:FaunRe72

伊福部昭のギター・リュート作品集買ったよ。
４曲中、バロックリュートのための作品は１曲のみ。

琵琶をバチ使わないで弾いたらこんな感じになるのかな？
とちょっと思ってしまった・・・

0245名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 21:01:51ID:mhRfC9q5

シャルル・ムートン

0246名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:24:52ID:8ctjGxdo

　保守

0247名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 02:47:04ID:0y0wchPc

イザイアス・ロイスナー

0248名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 22:06:57ID:zG+zLrA0

ファルケン・ハーゲン

0249名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 00:44:41ID:hSGnkW51

>>248
アダム・ファルケンハーゲン

0250名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 07:02:39ID:i4udYYK0

ジョンダ・ウランド

0251名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 22:34:55ID:ONcyxK5+

良識あるリュート・ファンの方々は此処を去ってしまったようですね・・・
良スレは長続きしないなあ・・・

0252名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 12:53:13ID:/LAtuPTg

ギタすれがあるからいいじゃない。人間だもの　みつお