◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第7楽章◆◇◆
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0001名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 16:39:50ID:++IGwKBx過去スレ
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015929660/
セルゲイ・ラフマニノフ 第２楽章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029298261/
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027772682/
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050220764/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第５楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/
前スレ
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/
0002名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 16:48:39ID:+5Ap3taH─￣ ＿──￣ ─￣＼
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￣|￣￣￣￣
0004名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:04:53ID:++IGwKBx【ﾙｰｽｷｰ】ロシア音楽総合スレ２【ｿｳﾞｨｴﾂｷｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104246937/
チャイコフスキー 第２幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096120422/
～～☆四季＠グラズノフ＠交響曲☆～～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079839693/
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
【А.Н.】スクリャービン3【Скрябин】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110111452/
★ カリンニコフについて語るスレ ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112188809/
【Nikolai】カプースチン総合 mode1.5【Kapustin】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085480369/
【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/
0005名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:42:05ID:rAnNY6ptレオポルド・ストコフスキー 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086408252/
SP時代のピアニスト＆ピアノロール 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088189344/
¶ ベンノ・モイセイヴィッチ ¶
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081238341/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/
0007名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 20:01:10ID:NFvIl1ld乙。
スヴャトスラフ・リヒテル
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086760401/l50
【ピアノ】アシュケナージのスレッド【指揮】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088429785/l50
【大好評】みーしゃ☆ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌ・３貫目【廃盤中】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087381097/l50
ホロヴィッツ 4
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/l50
［復活］スヴェトラーノフ［ロシアの巨熊］
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105344155/l50
このあたりも勝手に追加してみる。
0008名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 22:03:53ID:SyAf6Sfh質問厨ですが、ホロヴィッツが弾いてるMoments Musicaux op.16の
2番変ホ短調の1940年改訂版の楽譜ってどこの会社が出してるんですか？
シャーマーとかシムロック版みても初期版しか載ってないんで
ホロヴィッツの改訂版の演奏聞いてカッコいい！とか思った
ので楽譜が是非欲しいです。出版社とかしってたら教えてください。
0009名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 15:49:04ID:+6gcIjZk0010名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:20:54ID:lTig9v+v保存しなくちゃ。。。
0011名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 23:41:03ID:B04ovs2V0012名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 23:04:35ID:qoMGPCrA生きていればこれからもそういう瞬間にまた出会えると思うよ
0014名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 22:37:31ID:lXu7TVQ8998じゃないけど、それ実際にやったyo
先日、集金のおじさんがやって来たので
いつもならシカトしてるころなんだけど
あの公演を放送してくれたNHKに
ホントにホントに感謝してたところだったので
あっさり上納しますた
自動引き落としの書類まで書いて送っちゃいました。
0015名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:24:58ID:MfPw41Hd0016名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 16:06:35ID:BcMuvmwD0017名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:42:43ID:fy7os6NWホロヴィッツのヘンテコなリズムの取り方や、録音が悪いせいか
ヴァイオリンパートが妙に誇張されて聞こえてしまったりげんなりでした。
オリジナルのくせにイッちゃってるカデンツは面白かったけど、それだけ。
3番はルガンスキーかなあ。
カップリングのソナタ2もテンポやリズムにムラがあって…それが好きな人もいるのだろうけど。
ppからffへの瞬時の爆発だけはすごいと思いましたが…クズミンの方が好きかな。
0018名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:18:42ID:H6R4Ygqeありゃイッちゃってるわ。見てて面白いけど技術は・・ん？
0019名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:36:55ID:+crBQ3IU見かけて気になって仕方ない。
0020名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:29:40ID:ljc/FpNaどれを聴いたかにもよると思うが
コーツ盤
バルビローリ盤
ライナー盤
オーマンディ盤
コーツ盤
ホロヴィッツのエグさだとバルビローリ＞ライナーか
41年（ライブ）と51年の録音だから音質は悪い
0022名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:41:04ID:fy7os6NW78年で音質悪しとかいってたら
41年とか聴けないなｗ
0023名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 23:59:14ID:AP5nmHBWで、音質を気にしなければどれが一番イイの？
やっぱり若い時の演奏のほうが超絶技巧が堪能できる？
0024名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:39:17ID:NuXqCPYu0025名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 00:45:18ID:H3TfV+yV協奏曲として聴けば崩壊してる場合もある（チャイコフスキーも同様）
ホロヴィッツの才気煥発具合からするとバルビローリ盤が最高
悪魔的な意味でのホロヴィッツのベストだという人もいる
ライブ盤特有の痩せこけた吹奏楽のようなオケは仕方が無い
コーツ盤もかなり人間離れした演奏だが、バランス的にはライナー盤かな
0026名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:40:23ID:e9sXYOKF0027名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:31:13ID:qMjz6Qtp補完
'30 コーツ 同曲世界発録音
'41 バルビローリ ライブ
'50 クーセヴィツキー ライブ
'51 ライナー
'78 オーマンディ
'78 メータ 映像
評判は
バルビローリ＞コーツ＞ライナー＞クーセヴィツキー＞メータ＞オーマンディ
オーマンディ盤は発売当時からワンダ夫人やミルスタインといった友人からも不評
0028名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:59:06ID:9yEBRYRs0030名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:52:36ID:X0gb4+a1以上三点ならココで聴ける。（ガイシュツ）
ttp://classic.manual.ru/Rachmaninov/
「Концерт № 3 ре-минор, op.30」のコーナーの、上から3～5番目。
ページが開いたら「Скачать」を右クリック。
露→英翻訳なら
ttp://babel.altavista.com/translate.dyn
0031名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:55:26ID:LWT8lE2oコーツ盤。ちなみに第２楽章から第３楽章の間がやたらあるよ。
アタッカで突入するはずなのにな。余談だがギレリス盤も。
どんなに音質が悪くてもバルビローリ盤は不朽の名演。
0033名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:37:52ID:R/vzVs4Bおー！ありがたい！！
30年と51年では同じモノラルでも音質にはかなりの差があるなあ。
メータとのは78年にもかかわらず映像からのものだからか
51年のライナーのほうがクリアで断然聴きやすいな。
コーツ盤では、SPに収めるためかカットも結構あるし
明らかに間違いをごまかして弾いてる部分もあって
それをそのまま収録してるところも面白い。
メータ盤、なかなかスケールのでかい巨匠風の演奏で思っていた以上によかった。
まだ『ひびの入った骨董品』になる前の最後の時期なのかも。
上のほうにもあったけどやっぱりライナー盤が一番バランスがいいかも。
バルビローリ盤が無くて聴けなかったのは残念！
0034名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:48:23ID:37hCU7Kk生粋のロシア人による演奏だったから
発売当時から結構話題になったらしい
（ちなみにラフマニノフ本人の一連の録音は音楽家と批評家が主な購入者だった）
NAXOSから未発表3曲を含む初期録音集で復刻されてる
バルビローリ盤は密林で第1楽章の試聴可
冒頭のみだけど、ホロヴィッツのキレが凄い
0035名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:41:29ID:l6dSV9Fz演奏ツアーの頃は抗精神薬の副作用で肉体的にも精神的にも酷かった。
その精神科医が亡くなって医者替えしたあとは往年の技巧と語り口が復活していたと思う。
DGにロシア凱旋も含めた晩年の録音が遺されているけれど、音色と表現がやるせないくらい上手い。
特にシューベルト＝リストのセレナーデはラフマニノフの録音と双璧。
ジュリーニと組んだモーツァルトのピアノ協奏曲23番や、クライスレリアーナ、ロシア系小品。
モーツァルトの映像は電波なのかボケなのか、からくりTVみたいで笑えるｗ
吉田氏は、あらえびす翁と同じく批評と言うより好き嫌いの問題のような･･･。
日本には批評家は存在せず、音楽愛好家しかいない気もするが。
ホフマンの演奏をピアノロールの問題点をほぼ無視して批判していたのは萎えた。
この辺は実演を聴いている野村光一氏のが参考になりそうだ。
0036名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:52:04ID:0RfdAUgRショーンバーグがホフマンとラフマニノフが
最上のピアニストだと言った理由がよくわかる。
和音だとかアルペジオの深くて透明な響きなんて尋常じゃないし
どれだけ速いテンポとパッセージでも焦りのない優雅な演奏は初めて聴いた。
ショパンのワルツ、ソナタとシューベルト/リストなんかの歌曲編が特に印象に残った。
0037名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:08:56ID:+O87c8opなにせニレジハージなどを担ぎ出したり、「現代のほうがピアノ技巧がすぐれているというのは誤解だ」みたいな電波飛ばしまくった人だから。
0038名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:18:23ID:0RfdAUgRだが自伝でスラヴ系演奏家をやたらこき下ろしていたのは萎えた。
確かに現代のピアニストはメカニックは優れているだろうけど
ピアノの支配力と可能性を引き出しているって意味じゃ
19世紀的演奏家のが優れているようには思う。
0039名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 16:46:16ID:+O87c8op確かにスラブ系嫌いっているよな。
アラウかあ。言われてみればそんな感じ。
グルダなんかも、もろそう取れる発言してたよね。
ウィーン子なんて本場の矜持があるからスラブ系を田舎者扱いしてるところがあるよな。
0040ヴァイオリン大好き♀
2005/04/15(金) 17:48:01ID:VBE5vMFW0041名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 21:35:34ID:5Vs7l9B8作曲家の全作品の録音を集めた人のスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093601229/l50
0042名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:41:14ID:nRQ2UFWFピアコン2番聞いてすっかりラフマニノフにはまってしまいました。
初聴はジルベルシュテイン（で、3番にもハマりました）→
ヴァーシャリ→ガヴリーロフ→ホロヴィッツの3番（ロシア語のネットDL）→キーシンの2番（同上）
こんなかんじで聴き進めてます
今のとこ、3番はガヴリーロフのメリハリ効きまくった熱演（？）が最高で、
聞きながらもだえまくってますが（でも2番はあんまり...）、
曲としては第一楽章カデンツァがossiaじゃない方が好きかなあと思いまして。
ホロヴィッツのも好きですが、どうも録音悪いのにまだ耳が慣れていないようで。
今コチシュ（速いようなので）のを注文中ですが、何かおすすめありますか？
前スレで（ossiaじゃないのだと）ロドリゲスとルガンスキーがやたら評判よかったようで気になってますが、
買いはどちらでしょう？
004342
2005/04/16(土) 02:04:38ID:nRQ2UFWFロドリゲスの2番てどんな演奏なんでしょう？
ショパンの2番とカップリングされてるようですが、
ショパンの2番も大好きなんでちょっと気になってるんですが
0044名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:17:06ID:gvSbwVr8ロドリゲスを聴いたことが無い自分がレスするのもなんですが、
ルガンスキーは聴いておいて損はないと思う。
ラフマニノフはこう弾くべき、と言った解釈してるよ。
ただむやみに情感に流されず理性的、知的な演奏。
テクニックも文句なし、ＣＤの音質もいい。(ただしオラモ盤)
ついでにルガンスキーは２番も近々ＣＤ発売されるよ。
海外ではすでに発売中。
自分はまだ聴いていないけど、昨年来日した時の演奏を聴く限り
かなり期待できそうだよ。
0045名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:08:37ID:Zpi7JYXA２番 リヒテル・ヴィスロツキ（ＤＧ）
３番 アルゲリッチ・シャイー（Ｐｈ）
0046名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:36:53ID:q96t8nLBロドリゲスは確か２つ録音があったはず（89年、94年）。どちらもライヴ。94年のほうは入手可能のようです。
ここで少しだけ試聴できますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IFSE/qid=1113657902/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-3094301-8613149
2番は聴いたことがないなぁ。
コチシュは速い、速すぎかも。
0048名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 22:41:22ID:pe41QoYm好みの演奏のタイプによって、かなりお薦め盤は変わってくることと思う。
そこで好みの演奏タイプに応じた、お薦め演奏を分類した方が良さそうですね。
0049名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 23:29:40ID:o0hifiCIシチェルバコフも同タイプだけど、もっと蒸留水のような感じかも。
ロドリゲスの新録の方、カデンツァがオリジナル派の人には必聴。
前のスレでやたらと薦めてた奴がいたんで、注文して聴いてみたらびびった。
死ぬかと思った
005042
2005/04/17(日) 00:18:40ID:AaTYM03Fコチシュ速すぎですか...2番もそんなに速いんでしょうか？
3番はいいとして、2番は曲調に合わない気が。
でもヴォカリーズも入ってるようなので（まだ聴いたことない）到着が楽しみです
ロドリゲス、ルガンスキーともに、アマゾン、HMVで視聴してみましたが、
3番はロドリゲスの方が速め荒めで好みかなと。
アルゲリッチも視聴してみました。こりゃ速いし情熱的ですが、ちょっと荒すぎないですか？
ルガンスキーの2番は聴いてみたいですね。2番は旋律自体が徹底的にロマンティックだから、
演奏はあまり情緒的じゃない方がいいのかなと思います。5月3日発売でしたか
畜生色々欲しいな。交響曲とかにも手出したいのに
0051名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:27:51ID:rUs9jzn7徐々に買えば？あと個人的に外せないと思うのはラフマニノフ本人の演奏。
3番のカデンツはoriginal(ossiaでない方）。
曲のカットが多いのと音質が悪いのが欠点だが、ひとつの指針にはなると思う。
クールだよ、ビックリする位にね。
005242＝50
2005/04/17(日) 00:57:57ID:AaTYM03Fええ、自作自演はとても気になっています。
つまらんという方も、これこそ絶対という方もいるようで、
そのうち欲しいとは思っていますが、視聴したところやはり音質がちょっと...
やはりまだ初心者なもので、美しく迫力ある演奏で聴きたいと思ってしまうのです。
ところでもう一つピアコン3番で質問なのですが、
第一楽章カデンツァをoriginal+ossiaで演奏しているという、
Pontiというピアニストのものはどうなんでしょう？すごく気になります。
というのも、僕がoriginalの方がいいと感じるのが特にカデンツァへの「入り」の部分で
やはり迫力はossiaの方が格段にあると思うので。
やや静かに軽快に入って中盤からバーンってなるであろうカデンツァをとても聴いてみたいのです。
どうも「Romantic Concertos vol.4」ってのに入ってるようなのですが、
日本だけでなく、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスのサイト回っても見つからなかったです...
教えて君で申し訳ありません
0053名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 06:20:27ID:rUs9jzn7ぽんてぃは私も欲すぃ。聴きたい。でもやはり今は入手困難のようです。
あとは、アンドレ・ワッツ（小澤指揮、69年CBS盤）も、original+ossiaのような
ミックスバージョンらしい。
0054名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 14:51:42ID:njCnd3CC3番ならヴォロドスなんてどう？
完璧完全なテクニックで適度なスピード感で迫力も満点。オススメ！
定番と言えばアシュケナージ/ハイティンク盤は強烈に抜きん出た個性には欠けるかもしれないけど
テクニック・迫力・抒情性・録音ともに総合的にバランスが取れていると言う意味では抜きん出た存在かも。
繰り返し聴くに耐えうる飽きのこない名演奏だと思う。
この曲を知る最初の一枚という意味では最もオススメかも。
ロドリゲスあたりはこのあたりを聴いてから聴いたほうがその演奏の面白さもより理解できるのでは。
ちなみに上記二つの盤はossiaですが。。。
0055名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:08:26ID:WPOpN4Mwコチシュのヴォカリーズはあんま良くないよ。
やはりワイルドの編曲が最高に泣ける。
>>54
ヴォロドスは完璧過ぎて違和感を覚えるほどだよね。
実は俺もアシュケは結構好き。皆は叩くけどさ。
ただハイティンク盤は演奏は凄い良いのに、
残響が多い録音が個人的に好みでないなぁ。
0056名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:36:26ID:TrG0wSNx最後のキラキラした右手の分散和音は最高にロマンチックだ。
ワイルド編曲は欲しい曲のひとつなんだが見つからん。
0057名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:39:44ID:SsM5ZS5Tホロヴィッツの凱旋公演も発売されるし良い事だ。
0058名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:49:35ID:l7x6l1Dw3番のカデンツァはossia
0059名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 18:22:44ID:9oyOw2eChttp://www.earlwild.com/
http://www.ivoryclassics.com/
で買え。お互いリンクされてるからどっちから行っても同じ。
ワイルド演奏のラフマニノフ編曲集は$14。クレカがあれば買える。
0060名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 18:24:35ID:9oyOw2eC追加、楽譜も買える。ヴォカリーズ単体でも編曲集セットでも買える。
ワイルド編曲が好きなら是非ともセットで。お買い得。
0061名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 19:52:57ID:v2YWXdoh「…略…とにかく早い！…略…第３番は、第１楽章で別版の短いカデンツアを用い、終楽章の練習番号４５から
カットが施されているものの、鮮やかな色彩感を撒き散らしながら、なんと35分24秒で駆け抜ける超絶的な名演が
展開されているのである」（満津岡信育）
0062名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:16:19ID:ACgXhE0r昔から出てたヤツに新録音を加えただけだよね？
ただ、リマスタリングでやたらとレヴェル上げてて、
音が硬めでキンキン聞こえるのが残念。
とろけるようなワイルドの歌い回しがきつめに感じてしまう。
でも廃盤なんだよね、dell'Arte盤は。ebayで簡単に手に入ったけど。
アレを聴いちゃうとペトロフの弾くコチシュ編ですら聴けなくなります。
ヒロ○フさんが「無人島に持っていく一枚」と言ってたのも頷けるよ。
0064名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 19:14:52ID:PJGkU4pC第1楽章が10'22
聴いてて笑いがこみ上げる
0065名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 19:33:37ID:PydARMj+あいつは基本的に快速系が多いよね、ぜってー早漏だよ
でも確かワイルドが一番早いんじゃなかったっけ？
有名なコレクションの本によるとさ。
0066名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:37:01ID:PJGkU4pCしかし、ワイルドが一番はやかったか。改めて聴いてみよう。
>>65サンクス
006761
2005/04/20(水) 23:47:47ID:FgO4hays第1楽章 9'18"
第2楽章 10'22"
第3楽章 10'41"
0069名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 00:18:57ID:H6Rp1nXP普通にラフ2とかラフ3っていったらシンフォニーのほうを想像しちゃうからさ、せめてラフP2とかラフP3とかって書いてくれるとうれしい。
0070名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 01:43:15ID:KtBI90Qd0071名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 07:36:23ID:cru04Jzqなんだか妙にへこんだ
0072名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 07:36:57ID:4LAht29lシャイン以降そうなったのか以前からそうだったのかは知らんけど
0074名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:12:38ID:KtBI90Qd0075名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:22:27ID:xfLQRW4e0076名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 20:43:49ID:Ux3A0ZInこりゃ優勝しかねぇなって感じの烈演。
アメリカでの録音のヤツよりも断然良い。
0077名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:07:50ID:KtBI90Qdどこのレーベルから出ているのですか？
0078名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 22:22:43ID:vcHHINAl0080名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:04:10ID:H6Rp1nXP全世界的にそうだと納得できるソースがほしい。
別に絡んでいるワケじゃないよ。ただ少なくともこのスレ内ルール的に統一しておかないと
後々いろいろな人が誤解するでしょ。（例えば「アシュケナージのラフ2」とかいった場合）
少なくとも２ちゃんローカルで判断するなら、たとえば質問スレに行って
「お勧めのラフ2を教えてください」とだけ尋ねてみて、
それでそのスレの人たちがみんなPコンを薦めてくるなら、俺もそれに賛同するけど。
昔のスレで恐縮だが、
【甘美】ラフマニノフ2番【雄大】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079684192/
というスレがあった。もちろん交響曲について語るスレだった。
0081名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:08:06ID:hI33sgH2ラフマニノフ２番 交響曲 の検索結果 約 36,300 件
これは少しでも参考にならんか？
0082名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:26:13ID:H6Rp1nXPラフマニノフ "ピアノ協奏曲第2番" 17,100件
ラフマニノフ "交響曲第2番"11,400件
"ラフマニノフ2番" 協奏曲 1,190 件
"ラフマニノフ2番" 交響曲 678 件
ちなみにGoogleでは「ラフマニノフ２番」と打ち込むと「ラフマニノフ」と「２番」を分離してAnd検索するからね。
なんかどうでもよくなってきた。別に荒らしたいわけでも粘着でもないのだが・・・。
0083名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:38:34ID:R5zrseiahttp://www.google.co.jp/search?hl=en&q=rach-2+rachmaninoff&spell=1
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=rach-3+rachmaninoff&spell=1
ざっと見だとやっぱり協奏曲ばっかだよ
0084名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:49:38ID:H6Rp1nXPrach-2 rachmaninoff concerto ・・・ 1,670
rach-2 rachmaninoff symphony ・・・ 1,010
>>82とたいして変わらん。
「ざっと見た」っていうけど、Googleは掲載の優先順位をTITLE、METAタグ、BODYの順番で取るから、
当然HTML上タイトルになりやすいもの（例えばCDの題名とか）が上位にくる。
だからCDの多いラフP2のほうが上位に来るのは当たり前。
0085名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:56:08ID:H6Rp1nXP別に白黒つけるとかそういうつもりはないので、今後このスレ内くらいでは
交響曲・・・ラフSym2
協奏曲・・・ラフP2
みたいな感じで書いておかない？いや別に今までのままでもいいけどさ。
もう消えます。長々とスレ汚し本当に申し訳ない。
0086名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:15:14ID:sPfegVc4俺はアマオケ団員だから、俺の回りでの「ラフ２やりたいねー」なんて発言は当然シンフォニーを差している。
それと同じでピアノ弾きの中でラフ２といえばコンチェルトなんだろう。
とりあえずラフＰ２、ラフＳｙｍ２という呼び方でいいんじゃね？ああでもラフ４はラフ４で通じるからいいやｗ
0087名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:00:29ID:djLZhDjd2番と言えば、だいたいコンチェルトのことだと「通じる」のは事実かもしれないが。
通じるのと、それで問題ないかどうかは別だよ。
0088名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:16:42ID:r7g/aF+hあなたきっと間違っていないぉ。
グーグルに詳しいし、心が広いぉ。
じゃあそろそろ、AniMAXでDoragon Ball Z始まるからまたね！
0089名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:28:23ID:3pyMSfSV0090名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:28:01ID:nHi+LTFdんで、普通にチャイ4とかタコ1とか言ったら、まず交響曲のことをさすんだから、
「ラフ2なんて協奏曲のことに決まってんだろ」なんていうのはおかしい。
0091名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 03:29:03ID:BdQYihOKまあそうなんだけど、PC2とPC3が偉大すぎて
スレ的にもこの二つの話題が多いよね。
ラフマニノフはやっぱりピアノって気もするし、
ついラフ２とかラフ３と書くのはしょーがないよ。
まあでも確かにわかりやすく書くべきだよね
いろんな人が見てるわけだし。
0092名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 17:39:10ID:vtynGY6dコンクールの緊張感からか、かなり暴走気味で、
クライバーンっぽくないミスタッチも満載。
絢爛で美しい音、スケールの大きな安定感など、
彼の持ち味はスポイルされていると感じる。
0093名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 19:22:01ID:3pyMSfSV77 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/04/21(木) 21:07:50 ID:KtBI90Qd
>>76
どこのレーベルから出ているのですか？
0094名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:08:34ID:ymwp1cKIMoscow State Conservatoire．
>>92
その緊張感がたまらん。
第１楽章は確かにミスが多いけど、尻上がりに良くなるし、
暴走気味というのは言い過ぎでは？まぁ好みの問題だけどさ。
オケも凄く生々しくて、流石コンドラシンって感じ。
最近の洗練された演奏が好きな人は買わない方がいいかな。
0095名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:43:17ID:uflfOIic演奏が多すぎる。
２のほうは、さすがに本家本元、音はいまいちだが本人のものに勝るものはない。
あの時代にしては、かなりテンポは速い。
0097名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:08:34ID:+d1QAMYO気に入ってます。死の島は確か、ベックリーン（？）の同名の絵画に影響を
受けて作曲したのかな。管弦楽作品では一番気に入ってます。交響的舞曲は
２台ピアノ版と管弦楽版があり重厚です。ピアノ作品では前奏曲集の嬰ハ短調冒頭
が鐘を思い起こさせます。ヴォカリーズは独唱版のほかに編曲されたピアノ独奏版
があります。第２交響曲ではザンデルリンクの演奏が好きです。
0098名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:39:51ID:8DMYL8J3アルゲリッチこき下ろしの某サイトでは高評価なんだけど・・・。
0099名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:05:13ID:JKJV48wC0100名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:18:05ID:QfMrb9cs俺はバイ
0101名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:34:59ID:5WSsbqlH俺も好きだよ。Ｐ２は駄目だけど、３番は好演。
でも豪快過ぎるのと勿体付け過ぎな感がなきにしもあらず。
３番は断然旧録音の方が良いよ。何気に一番聴く録音かも。
>>100
おもろい
0102名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:40:17ID:8DMYL8J3レスどうも！
ヒロノフさんところのディスコグラフィ見てみたけど
旧録音はLPしかないのかな？Melodiyaだから音質悪そうだけど・・。
0103告知age
2005/04/24(日) 20:22:37ID:oFhltc5f－ 自然体がいちばん～大河内奈々子 －
「ピアノ協奏曲 第２番 ハ短調 作品１８から第１楽章」
ラフマニノフ作曲
（ピアノ）ネルソン・ゲルナー
（指揮）ファビオ・ルイージ
「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品３５から第３楽章」
コルンゴルト作曲
（バイオリン）レオニダス・カヴァコス
（指揮）ジャナンドレア・ノセダ
～東京・サントリーホールで録画～
「組曲“惑星”作品３２から“木星”」 ホルスト作曲
（指揮）ジェームズ・ジャッド
「交響詩“ドン・フアン”」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（指揮）ウォルフガング・サヴァリッシュ
～ＮＨＫホールで録画～
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
【司会】 池辺晋一郎
大河内奈々子
0104告知age
2005/04/24(日) 20:31:08ID:oFhltc5f0105名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:14:32ID:Iy8CXopwちょっとテンポが遅かった
オケに力負けする所もあり迫力に欠けた
でも音の粒が際立って労わる様に弾いてたのはヨロシ
最後タイミングはずれてた？
調べ物しながら聞いてたから適当
0106名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:46:01ID:f/D+aqrb0107名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 23:47:47ID:HvTX2r6bなかなか（・∀・）ｲｲ！ね。
0108名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:32:00ID:G1JjkKJEまじか、、、あれは一度聴いて二度と聴けない代物だと感じたが。
人の好みって色々だなぁ・・・。
音が悪いけど、ギレリスの３番（'49）は凄いね。オケも素晴らしいし。
基本的な解釈は自作自演の延長上にありながら、ロマン豊か。
技巧も極めて安定してる。
0109名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:28:20ID:EPgEcDTg0110名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:21:04ID:/jfMX11Wギレリスは55年のではどちらがお勧めですか？
0111名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:10:19ID:3iwPJETo数年前に車のラジオで聞いて、誰が弾いてるのか聞けなかった…ヴァイオリンが『むせび泣いてる』感じで、ものすごく耳に残ってるのに。
どなたかご存知無いっスか？
0112名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:53:04ID:RcTmxpem0113名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 21:30:20ID:fvG1UOJK0114名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:01:14ID:wUtvBTi20115名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:14:38ID:j/uprjZp0116名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:23:42ID:yBOM8Ze30117名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:30:10ID:j/uprjZp気になるなー
0118名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:37:21ID:yBOM8Ze3自分は未聴だけどラフ3についてはあまり良い評価はされてないっぽいね。
なんだか破天荒な爆演らしいけど。
ラフ2ならタワレコでちょっと試聴した限りでは
それほどぶっ飛ばしてる感じでもなく好感持ったけど。
0119名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:38:47ID:nXGTY+6N0120名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:40:03ID:zMke18LU今までに聴いたことあるのはアシュケナージとプレトニョフとプレヴィンです。
0121名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 00:42:23ID:yBOM8Ze3ヴォロドス
0126名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 02:13:40ID:cGqQGDRP0127120
2005/05/02(月) 07:31:54ID:zMke18LU0129120
2005/05/02(月) 08:23:27ID:zMke18LU0130名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 12:01:06ID:hon3d+Tc聞き比べしてるんだけど、ジャケ買いしたグリモーはイマイチでした・・・。
0131名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 13:13:18ID:aYPzXD6q今手元にないから具体的タイムはわからないけど
シフラが遅めだったはず(14分くらいかかってなかったかな)
0132名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 20:41:23ID:vA0N9sfFGrieg のＰコン第１楽章が14:02。
ラフ２の第1楽章は12:15。
（突っ込んでしまいました。ごめんなさい。）
0133名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:03:48ID:8piBHWTSCDではないですが、確か5,6年前にポゴレリチが50分ぐらいかかって
演奏したらしい。ブーイングとブラボーが入り乱れていたとか。
0134名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:04:51ID:UG1rGY+Vで、2番なんだけど80年以降の録音でオススメの熱演はありますか？
音質がよくてスタジオ録音があればうれしいのですが。
ガヴの2番は2楽章が物足りなかった。
一応ｷｰｼﾝ・ﾂｨﾏｰﾏﾝ・ｽﾙﾀﾉﾌ・ｱｼｭｹあたりをもってるんだけど、イマイチ。
オケの方が問題なのかなあ？
0135名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:06:19ID:WEoXNkoH80年以降の録音で
80年以降の録音で
80年以降の録音で
80年以降の録音で
0136名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:21:37ID:ncM9ETjaラフ3のお勧め、
重量級の脂こってり風味ならスヴェトラーノフ。
整然と整えられた演奏ならプレトニョフ。
君の聞いた盤で問題ないと思う。
0137名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 03:21:13ID:oM/AiNKU聴いたのはアムラン、ホロヴィッツ、オグドン、スルタノフです。
できれば改訂版orホロ版がいいです。
クズミンは入手難ですか？
0139名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 09:04:52ID:aKoGHk+f犬、塔のネットでは今日発売ということだが、店頭はどうだろ。
東京方面でゲトした方、情報ください。ついでに感想も
0140名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:21:07ID:WEoXNkoH普通ですよ。普通。
0142名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:07:38ID:4y58M9roシチェルバコフとか薄味だけど音は悪くないよ。
あとグレムザーの新録音も個人的には好き（３番も秀逸）。
オールソンも懐が大きくて良い。
>>137
ダントツでクズミンの旧録音。
入手難だけど、稀に海外のサイトで引っかかることもある。
再録音はちょっと落ち着き気味だが、それでもかなり良いと思う。
0144名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:42:11ID:XNyOfpG+か？ Ｐｆ協－１ 初版、 Ｐｆ協－４ 初版
ＬＰ、ＣＤ廃盤含めて結構です。詳しい方教えてくらはい。
0145135
2005/05/04(水) 02:49:08ID:/RJ9rJPgアホか？価値観が違うんだからいちいちレスすんな。
0146名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 03:34:36ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / 喧嘩はやめれーーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0147名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:16:21ID:vFhyELNJ自分もあまり詳しくはないですが、ギンディンP、アシュケナージ指揮で
まさに初稿版の1&4が入っています。尼損で購入できますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007IP5Q4/qid%3D1115161975/250-3822154-3691414
ふぁ、ふぁ、これが出だしムチャ遅いんだわ。
0148名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 16:27:07ID:IZ4IKbYOなんつーかコンドラシンの指揮と合わせて凄い熱い。
画質と音質も当時としてはまあまあ。
レヴィーン系統のよく通る明るい響きが健康的な感じになってる。
0149名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 16:30:38ID:QCPAdfp+/＼_ / / ―― / /
./ _＿_/ ＿/ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
0150名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:02:50ID:Ddau46Tc新事実とか無いわりには、結構面白かったですよ。うん。
俺はNO２では、そのアシュケ+ロンドンフィル版が一番好き。
なんというか“ねっとり”している方が、この曲の場合はいいかなと
0151名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 03:34:17ID:zPNmJqvVttp://www.telarc.com/gscripts/title.asp?gsku=0582&mscssid=
ここで試聴できるみたいよ
0152144
2005/05/05(木) 10:14:46ID:RlR6iabaレスサンクス。Ｐｆ協－１ 初版って楽譜は失われてないんですね！
現在演奏されるＰｆ協－１改訂版はＰｆ協－３の後に完成された訳なので、
本当のＯｐ．１である初版に関心あったもんですから。早速入手して見ます。
0153名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:01:35ID:3K+J4+ec交響曲は、ラフ交２、ラフ交３と呼びましょう。
0154名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:28:46ID:DINZkhq00155名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:28:43ID:Tyd+zS94わたしは２６！
0156名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:57:59ID:CWZyrkEvこのスレだけの変なルール作るなよ。
初めて来る人が混乱するだろ。
なんて言うと、初心者は来るなとか言いだすんだよな。この手合いは。
0157名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 19:37:22ID:rO1jwxlUそんなムサ男も、面と向かって可愛い女性がクラシックについてアホな
質問してきたなら、ムサい面晒して我先にとさもしく長たらしい回答を
するんでしょうけどね。
0158名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 19:38:36ID:rO1jwxlU0159名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:09:25ID:FQ48UDkIホフマン・パハマン・コルトー、こんなもんでいいか。ただ質問してきた人間をコケにして
楽しむような気持ち悪いマネはやめろ。
0160名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:16:46ID:kVdzN0hs遅レスだが、
プレトニョフとクライバーン
0161名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:32:09ID:iCv8YDUhこれまでボレット、ジルベルシュタイン、ツィマーマンなどを聴きました。
どれもそれぞれに個性のある良い演奏だと思いますが
中でもリヒテルのような力強くスケールの大きいかつロマンチックな演奏に最も惹かれます。
他にこのような傾向の演奏のオススメ盤がありましたら教えてくださいな。
0162名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:02:57ID:4p2EyuuV0164名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 03:45:26ID:1MTAoLLh>ピアノ協奏曲第二番を、ピアノとヴァイオリンだけでやってるアレンジ
>っぽいバージョンの音源が見つからない。
遅レスすまそ。
私も記憶が曖昧なのですが、
それは確かクライスラー編曲版だった気がします。（エルガー編かも？）
犬、塔、尼検索しましたが目的のものはＨＩＴしなかったです。
すみませんがこの情報を元に海外サイトでもあたって見てください。
もしくは、私自身もここ３ヶ月内にＮＨＫ-ＦＭでやってた、
どなたかのヴァイオリンリサイタルで耳にしたと記憶しています。
それ故「生演奏に感動したのですがＣＤ音源無いの？」
と素直にＮＨＫに聞いてみるのも良いかと。
0165名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 18:49:50ID:BvpoW6wKレスどうもです。
2番についてはあまりテンポ速めの演奏じゃないほうがいいのですが
噂によると自演は結構速いとか？（3番のことだったっけ？）
ガブリーロフは割と評判の良い3番と一緒に廉価で出てて
興味あったのでやっぱり買ってみようかな。
0166名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:31:36ID:hBxPnliH小川典子が最高。
0167名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 09:25:14ID:HF0EL0rcタンクトップのクロアチア青年が
ｐコン２弾いてるよ
0168名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:38:15ID:g+TyUCTYただカデンツァがoriginalとは・・・
0169名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:23:56ID:/7Zyltblなに1人必死に騒いでいるんです？
ラフマニノフについて語りたいなら
小川典子を聴いてからにしてもらえますか。
0170名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:30:11ID:GaXUkg760171名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:44:39ID:/7Zyltbl「コイツ」などと挑発してる時点で
私はあなたの相手をしてあげるつもりなどさらさらありません。
黙って消えてください。
0172名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 15:13:20ID:5EeHlMd5ｵﾏｴﾓﾅｰ
0173名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 15:14:58ID:/7Zyltblｵﾏｴﾓﾅｰ
･･･って、あなただけでしょ。
0174名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 15:51:47ID:f6Pmm78Pえーと、釣りじゃなくて本気でそういう書き込みしてるなら
少し間をおいて自分のレスをしっかり見直してからまた来てください。
まあ小川典子を選んでる時点で何者かはわかる気がするけど
0175名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 16:18:39ID:/7Zyltblあなたのその人を見下したような態度をやめて心をいれかえない限り
あなたの言い分など聞く気毛頭ありません。
0176名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 16:20:05ID:/7Zyltbl0177名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 16:24:37ID:y134PBWd0178名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:32:08ID:t6uK99meだが速いだけで、それ以上に残るものが無い。
0179名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:46:30ID:g+TyUCTY>>169氏が勝手に騒いでるだけじゃない
それに小川典子って誰？まぁ知らんでも別にいいけど
0181名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 19:26:48ID:b+r8WAZ8録画しておいたの見ましたよ。
タンクトップにジーンズにタトゥー！
Pｺﾝ2番、なかなか良かったと思ったけど
一楽章(しかも途中から)だけじゃなくてちゃんと全部聴いてみたかったなあ。
それにしても顔もスタイルも良くて身長も手も大きくてピアノも上手いとは！！
言われてみると今の時代にも戦火のピアニストっているんだな。
でも逆に平和な国で練習にだけ集中できる環境で育ったピアニストにはない深みを備えていそう。
それと一緒に出てた日本人アマチュアピアニストの腕前にも参った！
プロのオケを前にして堂々とした弾きっぷり！
まさにこのくらい弾けるとプロとアマの差って何なのだろう。
ピロコが恐るべしと言っていたのも頷ける。
0182名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 19:30:14ID:sNymiVwt0183名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:06:40ID:b+r8WAZ8マキシムというアーティスト。
写真よりテレビでの動く姿のほうかｶｸｲｲかな。
純クラシック・ピアニストとしての売り出し方じゃなくて
日本でいうJクラシック的な売り方がちょっと気になるけどね。
0184名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:34:17ID:T1cWXw0Mアルゲリッチの聞きすぎなのか、なんか違和感あったな。
他のピアニストもあんなもん？
0185名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 00:35:16ID:T1cWXw0M0186名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 20:31:15ID:QS646lnH実際演奏してる映像を見たのは初めてだった
すごいなーよく指があんなにぱらぱら動くよなー
とアホのように感心した
0187名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:55:51ID:58+DJUhG見た目は日系ＡＶ男優みたいだけど。
0188名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:03:24ID:Nxx74uU4意外に良かった？
なんで意外なの？
0189名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 16:25:42ID:Tn9wICh4たぶん元は↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004TCPJ/qid=1115708271/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8394102-1227427
だと思うんだけど
客の咳払いやらくしゃみが超うぜ～!!!折角の名演が台無し。
前もどっかのスレにあったけど、本当にアメ公のマナー何とかならないものか。
という訳でピアノソナタ2番収録のお薦めこれ以外にありますか？
教えてエロイ人。
0190名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 23:01:39ID:IL199F9B0191名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 16:49:16ID:TMtnNS1Kオケが最高に良い
0192名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 17:05:15ID:gc18dOa/余韻に浸りたいのにブヮーって。
0193名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:15:45ID:nHaYKiNh0194名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:46:22ID:TMtnNS1K部屋に閉じこもってばかりじゃだめ
勇気を出してコンサートホールに足を運んでごらん
0195名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 13:12:16ID:VfHaJqgp交響曲２番。
0196名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 13:16:27ID:d65Aj+SI0197名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 04:59:09ID:H2bDJ6/Vで次は何時から？
か？
自分で調べられないのか？
>行く人いる？
って聞いてるんだよ。
日本語読めないのか？
士ねよ。クズ。
0198名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 09:42:57ID:DFwz/97W「ラフ２というのはピアノコンチェルトのことなんだよ！」（197）
0199名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:12:56ID:ecjbXiW8午後１１時２５分からオペラ「けちな騎士」が放送されます。
ラフマニノフ初心者の自分はこの作品を聞いたことないのですが、
どんな感じですか？ラフマニノフ節炸裂なアリアが聴けるのでしょうか。
0201名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 17:18:36ID:Xp/s22/+聴いたことのある人はおりませんか（ラフ３）？
まだ売っているのかなぁ・・・確かボックスで売ってたような。
0203名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:12:39ID:hG4Tq0GTまだいってんのかウゼー馬鹿だ。
0204名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:13:00ID:2Mb4xpTkhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112623044/l50
で、ラフマニノフの交響曲第二番の推薦盤の投票が行われていまつ。
投票締切は ＜5月22日(日)23:00＞ だそうでつ。
0205名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 14:13:13ID:I1YRPphKhttp://www.piano.or.jp/enc/audio/kaise/rhmnf16_4.asx
0206名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 19:42:48ID:UQ2hAaNr惚れた
0208名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 20:11:08ID:SeNtcjJx個人的に決定盤のツィマーマンを超えるなら彼だと期待したいけど･･･
0209195
2005/05/17(火) 21:57:16ID:yYG2/wZJ腕時計をちらりちらり見ながら、凡そで第1楽章17分、第2楽章8分、
第3楽章15分、第4楽章13分。ロジェベンのいわゆるノーカット版を
愛聴しているので「あああ、また飛ばした。チッ！（特に第3楽章）」。
演奏そのものは良かったのかな（…？）。一度、生でフルバージョンを
聴きたいです。
0210名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 11:15:13ID:Yw/VEc6O0211名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:36:00ID:rTH5uz76音は悪いがバルビローリ盤は俺の手持ちの中でも演奏は最高峰だと思う
0212名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:54:18ID:PZLOw3oN人はラフマニノフの交響曲をちゃんと聴いたことがあるのでしょうか。
0213名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:35:45ID:2+iR3goe逆も然り。
つーかピアノサイドのファンの方が圧倒的に多いんで仕方ないと思われる。
荒れるんでストップしてください。
0214名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:36:43ID:eVeCYDe5いつまでも固執してるのは約１名だけだからスルーしな。
0215名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 23:46:48ID:BXxyb/WVというか下手すると「ラフマニノフって交響曲書いてたの？」というイメージがあったかも。
90年代以降ようやく状況が変わってきて、ドラマ「妹よ」で
和久井映見の「ラフマニノフの２番ください」でＣＤショップの店員が
迷わず交響曲を出してきたときには（確かフィリップスだったからビシュコフ盤だったのでは）
いよいよそういう時代が来たか、と感慨深かった記憶あります。
それよりも、ラフという作曲家がいるのに
「ラフ～」というほうが気になりませんか？
どーでもいいといえばどーでもいいんですけど。
0216名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:30:15ID:yE88d83iそんなシーンあったんだ。
0217204
2005/05/22(日) 23:57:57ID:f56uCTO94票 ジンマン／ボルティモア響(1992年 TELARC)
3票 スヴェトラーノフ／ソビエト国立響(1985年 Live)
3票 デュトワ／フィラデルフィア管(1993年 DECCA)
3票 プレヴィン／ロンドン響(1973年 EMI)
2票 オーマンディ／フィラデルフィア管(1973年 RCA)
2票 Ｉ・フィッシャー／ブダペスト祝祭管(Channel)
2票 Ｍ・ヤンソンス／サンクトペテルブルク・フィル(1993年 EMI)
一応、上位の結果だけ貼っておきまつ。
0218名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 21:00:27ID:ilEoLwGlジャケ見ると若いあんちゃんという感じですけど、
最新盤は結構大人になってますよね。
彼のラフマニノフはたまらなく好き。
0221名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 19:56:42ID:4n5Fx0Ibさんくす！
0222名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:43:26ID:NrzEuH5rアンコールの別れの曲も良かった、大切な人が亡くなったとか。
0223名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:59:16ID:efW4G6CC会場のアンコールの掲示に「本日は、日韓友情年諮問委員会の韓国側委員長でもあり、
錦湖アシアナグループ名誉会長・朴晟容 (パク・ヨンソン) 様の追悼の意を込めて、
この曲を演奏させていただきました。」とあった。
オレはラフマニノフはあまり聴かないんでよくわからんが、コンチェルトのピアノは
完成度が高く隙のない演奏という印象だった。
0224名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:59:50ID:efW4G6CC× ヨンソン
○ ソンヨン
0225名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 09:44:37ID:z5Ess2+H0226名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 11:31:39ID:vWVvTcPS聞くならフルがあるサントラがお勧め・・・って外出か？
0227名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 12:08:41ID:cxpRq56B0228名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 13:48:19ID:QL+U/xbm0229144
2005/05/29(日) 16:25:15ID:zEfhhIeBＰｆ協－１、Ｐｆ協－４の初稿盤入手して聴きました。（Ｐｆギンディン／足毛）
聴いてビクーリ、Ｐｆ協－４はなんとなくクドさが無くて聴きやすい。
楽譜が無いのでどこが違うか良くわからないが、漏れは漠然と初稿の方が良いと
思った。（ちなみに漏れは盲目的オリジナル信者じゃないです。）
0230名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 18:26:46ID:fd7SXMXtラフマニノフの家系の先祖はモルダヴィア公らしいな。
苗字の由来はドラゴシュの次男の「客好き」な性格から派生した言葉だとか。
もしかしたら多少なりとも吸血鬼のモデルになったワラキア公ヴラドⅢ世と遠戚かもな。
祖父は有名なツァーの将軍だし、
娘さんは亡命貴族ヴォルコンスキー公爵妃で、かなり高貴な血筋なんだな。
0231名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 19:11:26ID:Vnkxvq/cさいたま公演でしょ？
芸術劇場のホムペ見たけどまだ曲目未定なんだね
どうしようかなあ
0232名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:05:10ID:0ohzSp1/Ｓ席はもう売り切れだっつーの
0233147
2005/05/29(日) 21:18:22ID:IQ3pBMZx自分もちょうど4番を色々と聴いていたところです。
3楽章は初稿と改訂版はかなり違うようですね。
去年の今頃、ギンディンが「徹子の部屋」に出演したときに
初稿の読譜に苦労したエピソードなどを語っていました。
このｃｄについては以下のサイトが詳しいです。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~hironov/favorites/CD009.html
0234名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 23:36:45ID:Vnkxvq/cそうだよね
でももうこれからじゃA席もむりぽ？
検索してみたら今年はバイエルンとのチャイコンもあるんだね
昨年のラフ3同様に超名演が期待できそう
またテレビ放送やんないよなあ
0235名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:17:54ID:EhIyy3mJ0236名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:18:39ID:EhIyy3mJ0237名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:19:26ID:EhIyy3mJ0238名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:20:50ID:EhIyy3mJ0239名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 01:22:27ID:EhIyy3mJ0240名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:54:04ID:EhIyy3mJ0241名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 09:58:49ID:TBPp+RGsすっげー説得力だ・・・ｗ
ブロンフマンは「あのラフ３コンチェルト」で一気に注目度上げたな。
これからも名演をどんどん聴かせてほしいぞ。
0242名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 21:29:50ID:c2MGXW4V爆演かと思いきや意外にフツーで、悪い意味で抑制が利いてる。
ライヴなのに全然ミスが無くて（勿論編集はあるだろうが）、テクは凄い。
歌いっぷりも悪くないけど、少々粘っこい。テンポを落とし過ぎの感がある。
誰かマルシェフのラフ３聴いたことある人いない？ダナコードから出てるヤツ。
0243名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:12:12ID:skiaBneoどうもありがとうございます。サントリーのチャイコンはおさえていたのですが
え＋にもジャパンアーツにもリサイタルについては情報がでてなかったので
危うく買い損なうところでした。
ちなみにでんしちけぴではS席は売り切れでしたが、今日芸術劇場に直接
問い合わせたところまだS席も残ってました。私もブロンフマンというだけで
行く価値があると思ってましたので曲目未定でも迷いはありませんでした。
0244名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 23:36:26ID:EhIyy3mJ曲目未定なのもそれはそれで楽しみだ｡
0245名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 10:26:01ID:cUXmfswsラシｨ ﾚﾌｧ ラレェエエ！ ドシラーシシソーシ レファーミドシード ドラードミソーファ
レミミファファラーソ ミファファソソシーラ ファソララシドーーシ！！シry
てとこが好き
0246名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 12:23:28ID:IC8k72w00247名無しの笛の踊り
2005/05/31(火) 21:03:16ID:aR+IBr3D俺は第一楽章のヴァイオリン、ファゴットとのピアノの掛け合いと
第二楽章から第三楽章に突入する辺り、それとコーダの昂揚感が好きだ。
0248名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 00:14:22ID:plTgw/Z+0249名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 00:45:24ID:78zS3kM6最初教会に連れてった時は白鳥の湖弾いてたらしいけど
0250名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 13:28:15ID:B+zVl+27単にワイドショーがピアノマンの話題を取り上げているときにテレビ局がバックにラフ3流してるってことでしょ。
0251名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 14:05:49ID:Lz772vME0253251
2005/06/01(水) 17:17:02ID:rX7+rsar白鳥の湖弾いてたはずなのに、なんでワイドショーはバックにラフ３流しちゃうんだ！？
って意味でほんとかよっていった。
ラフ３弾けるとすれば、それだけで多少有名になってると思うし、そのレベルまでは行かないだろう。
0254名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 19:25:40ID:B+zVl+27そういうことね
失礼おば
0255名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 21:10:58ID:cYRMfauPはっきり言って人間の演奏じゃねぇ。ラフマニノフの自演に匹敵するレベル。
カップリングの十八番チャイコフスキーもそうで
全盛期のホロヴィッツの特徴を一番現しているかもしれん。
0256名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 21:32:25ID:ORi7RnVxだろだろ？
録音がマシなだけで聴くに堪えない演奏のオーマンディ盤とか、
演奏＆録音がそれなりに良いライナー盤を遙かに上回る名演。
音質さえよければ、手持ちの40種くらいの中でも演奏は最高峰だと思う。
0257名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 21:55:32ID:N8z2jToE0259名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 22:25:38ID:cYRMfauPttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000004ACC/250-9155274-6682642
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000264YM/qid%3D1111484154/sr%3D1-30/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F30/250-9155274-6682642
上がUS盤（ちょっと高いが試聴可）下がUK盤（安い）音質の差があるかは不明。
0260名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 22:27:11ID:cYRMfauP0261名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 23:01:30ID:G5jq57g5おお、即レス有難う御座いました。
洋盤チェックしようと思ったのですが、スペリングで
つまづきました。
RACHMANINOFF / HOROWITZ / BARBIROLLI....
0262名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:20:45ID:IDqwtWs7激太り？
ブロンフマンて痩せてたの？
私ラフ2ばかりで、ラフ3それまで知らなかったけど
去年のウィーンフィルとの演奏でラフ3大好きになった。
0263名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:47:42ID:cjYSD0WM自分でチョー玄人と名乗り、釣り氏を否定。
マジに熱く語ってクラシックファンから
失笑を買いまくっているが、彼がいうには
最近、東芝EMIからリリースされた
６枚組のクラシック選曲集ＣＤ「ベスト・クラシック１００」
は神選曲らしい！
彼が熱く語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117324750/
0264名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:48:06ID:cjYSD0WM●ハァ？初心者向けだと？ 俺見たいな超玄人が楽しみたいセット。
●今ごろマーラーとか言ってるやつは耳が腐ってるね。ｗ
●ショパンは「初心者向け」というか、自身が作曲家として初心者だから。
●J.S.バッハ：トッカータとフーガ（ウェイン・マーシャル）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番より第2楽章（ハフ、ハレ管）
先入見を取り払ってみると玄人からしてもこれは文句なしの選曲である。
指揮演奏もなかなかのものである。
●ブルックナーを抜いてる当たりが真の玄人たる俺を納得させた。
●チョー玄人の俺様はこの選曲を見たとき絶句したよ。まさに神選曲だね。
0265名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:48:35ID:cjYSD0WMヴァルヒャなど何も面白くない。所詮はドイツ人奏者の限界である。
女の奏者その時点で話にならない。音楽とは呼べない。宗教家。
マーシャルこそ真にバッハを理解しもっともバッハ的な奏者である
●あのさ、マーシャルのバッハを選んだことがすごいわけ。
なんでわかんないかなあ。
●じゃあさ、なんでブルックナー外してるわけ？
お前には神選曲を理解するのは無理か。
●あのさあ、ドビュッシーもはずしてあるわけよ。
水準の低い作曲家・曲・演奏はすべて慎重に除かれてるよ。
悪いことは言わない。もう一度神選曲を眺めてみろよ。
●哲学が滲み出てるような選曲だね。
今の日本人でこれが出来る人は、まあ、いないわな。残念だが。
●知ったかのアホウどもがこのCDを馬鹿にしてるだけなわけだが。
0266名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 10:48:57ID:cjYSD0WM●下らないヲタどもが、この神選曲をけなして自尊心を満たそうとしてるのは
みっともないこと限りない。
●開祖などと言ったところで結局こいつだけじゃん。
一人で開祖だというなら誰でもできる。（ドビュッシーについて）
●ボレロよりマイ・ハート・ウィル・ゴー・オンの方が
優れてるだけの話だが。（タイタニックのテーマとラヴェルを比較して）
0267名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:27:27ID:NbO1OuPQ0268名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 19:17:24ID:sK2NvFn80269名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 21:56:08ID:o5v1u5alソ～ド～レ～ミ～ドレミ～ファラ～ソ～♪
の旋律は名旋律だ。哀愁を誘うよね。
0270名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:43:03ID:L1BbfHN30271名無しの笛の踊り
2005/06/03(金) 23:52:22ID:rIkmu/vL0272名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:04:52ID:HMvWIxnd0273名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:29:13ID:DNVx+jfH分厚い和音でゆったりとオーケストラと一体となって、何ともう～ん、ロマン派～。
リヒテルが３番を弾いたらこんなふうな弾き方をするんだろうぁと思うのです。
0274名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:42:42ID:HMvWIxnd0275名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:44:03ID:HMvWIxnd以前のような「ラフ３」がどちらを指すかという議論を蒸し返すつもりはないです。
0276名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 03:01:55ID:nrVHOG3G0277名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 06:07:46ID:Fg5BDpMQ0278名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:01:16ID:lUkRW8OA0279名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 00:27:55ID:0zYzzNqoロシアらしさならスヴェトラーノフかなあ？4枚組でも出ているしバラでも買える。
迫力もあるし歌い込みもあるよ。
0280名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 01:39:58ID:/zuZZ6G1私もラフマニノフ関連の情報を得ましたらお伝えしますので。
0281名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 10:34:51ID:P+W3m8Fp彼の３番を是非聞いてみたい
0282名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:32:35ID:PjP9JBAT0283名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 21:51:29ID:DBomHz7Pスクリャービンスレとラフマニノフスレではピアノ曲以外の話題を語ってはいけません。
昔スクリャービンスレで交響曲の話してたら「スレが腐るから出て行け」といわれた。
ピアノ好きの連中はオケの話をされると基地外のようになって追い出しにかかるのです。
0284名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:15:22ID:ZRiI/tyAこのスレは腐らないよ
0285名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:10:37ID:514JhJg4ポリーニは公の場でPコン3番に限らずラフマニノフそのものを一度も弾いていないのでは？
彼は確か常々「芸術的に価値のあるものしか弾かない」というようなことを言っていて
その上でラフマニノフは自身のレパートリーに加えていないので
ポリーニにとってのラフマニノフとは、一般受けのいい娯楽音楽であって
芸術的に価値の高い音楽ではないというようなふうにしかとらえていないのでは？
個人的には70年代の超絶技巧を誇っていた時期にPコン3番を是非弾いてみてほしかったけど
0286名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 02:37:56ID:MSdmSWKH0287名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 09:32:17ID:ZIQ8gNZF２番はまだしも３番（１も４も）は「一般受けのいい娯楽音楽」でもないような気もするんですが
彼の中ではそうなのかもしれないですね それと「芸術的に価値がない」とも思ってるのかな
そういやチャイコンとかも弾いてないかな、ポリーニ。 残念
0288名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 12:26:47ID:RjMj8ub4早く9月にならないかな～♪
0289名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 12:57:52ID:yc9ByWCyちなみに指揮とオケは？
0290名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 15:08:31ID:FPCaLlko東フィル・・でプレトニョフ指揮
ミーシャの指揮とはどんなモンかな?
0291名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:19:20ID:S0kI8Ddy自分のオケ（ロシアナショナル管）でも交響曲レコーディングしてるけど、端整な演奏で好き。
スヴェトラ系を好む人からはあまり高い評価にならないと思うけど。
0292名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 21:57:34ID:yc9ByWCyほぉ～
Pコン2番をプレトニョフの指揮でだなんて贅沢な！
聴きに行きたいなあ。まだチケット取れるかな。
0293名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 00:02:09ID:ovCACfkP会員券は発売してるけど一回券の一般はこれから
0295名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 13:18:52ID:nDBEtzxp虎のはイマイチでした。
あと個人的にこの人の最高傑作というか、本人の音楽的主張（怒りの日とか鐘とか）が最も凝縮されている作品は
１番と合唱交響曲「鐘」だと思ってるんですけど、この２曲はこのスレ的にはどういう評価なんでしょう？
0296名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 01:26:55ID:LVB9W+t4「鐘」は結構好きだな。
あまりにも美しい第1.2楽章は短く、
あまりにも残酷で圧倒的な第3.4楽章が長いってのがいい。
人生の儚さを表しているし、終末もあっけなくてな。
あまり話題にならないが「交響的舞曲」も。
有名なサックスソロは全作中でも屈指の名旋律。
0297名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 01:36:27ID:NLHcPwc2第1楽章のラストに一瞬だけフッと表れる旋律もいい。でも第2楽章とかの冗長さは惜しい。
この曲、交響曲第4番と名づけていれば今の百倍は有名になったような気がする。
0298名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:21:59ID:VSwEqkFO一番好き。深い曲だよな…。
0299名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 02:51:41ID:NLHcPwc2第3楽章の複雑な変拍子の嵐・・・あれだけ複雑なのに舞踏感がまったく失われないんだから、
やっぱラフマニノフってすげーよな。
この曲、ラフマニノフ自身も自分の本当に最後の曲だという気持ちで書いたんだろうな。
若い頃に書いた第1シンフォニーのスコアに「復讐するは我にあり」と自筆を残したラフマニノフが、
人生の終着駅に書いた交響的舞曲のスコアには、「我は神に感謝する」と自筆を残している。
これだけで俺の目頭を熱くさせるには充分だよ・・・
0300名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 03:29:50ID:6J2gpyCR0301名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 07:06:11ID:JlQtucUA0302名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 07:51:15ID:l4g1Kd/sキモイ
0303名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 10:25:26ID:Pdtb8ybE0304名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 11:13:00ID:F90QarGnれが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
0305名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 15:23:11ID:UY/MJ/Ye私はチェコフィルとアシュケナージですねぇ・・・
0306名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 17:16:22ID:d7UwTGsXオーマンディ＆フィラデルフィア聴いてみ
SONYの2枚組の廉価盤で全曲買える
ついでに言うと交響的舞曲も廉価盤なので一緒に買うといい
少なくとも俺は1番と交響的舞曲で
これだけの美しさと戦慄を感じた演奏は無い
いつもそうだがシェーラザードや
アラビアのロレンスのような広大な地平を思い浮かべる
0307名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:39:54ID:g7JtEyV9ユースシンフォニー、１番、２番、３番、合唱交響曲「鐘」、交響的舞曲
の６曲？
0308名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:45:44ID:UdbCJfqr0309名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 01:26:12ID:r7ThivwO全10曲ってとこかね？
0310名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 02:07:35ID:/7G65V8iよ か っ た ね
0312名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 21:45:05ID:M99+ZQEk糞ニーから出てる録音は何だありゃ？イイ子すぎるよ・・・・。
0313名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:07:46ID:L4otwhRbホロヴィッツを凌駕しているね。
ＢＰＯもすばらしい。
最高の一枚。
0314名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 23:33:10ID:EUpr/JQFスクリャービンスレで交響曲ネタを振ってもスレが腐らん。
出て行けといわれたのは、喪前が嫌われているだけ。
0315名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:35:39ID:fP+mpFVT誰が、という訳ではなく、話題に入り込めないピアノヲタがくだらないレスを書いたという感じだった。
スクリャービンスレ、最近ひどいね。荒れ放題。
>>314が何を見たのかしらんが、交響曲2番の話から一気に荒れ始めた。
どうしてロシア系ピアノヲタはすぐああなっちゃうんだか。
0316名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 13:46:33ID:yDBFPMhA一般販売は明後日かららしいんですが、
先走ってチケット予約したら、「取置きしておきます」っていう丁寧なメールが来た。
サントリーホール行くのも、コンサート行くのも初めてなんでとても楽しみ。
0317名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 14:17:12ID:7OhjWyj10318名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 14:28:35ID:Xnk5pqEZよかったですね～。
一生の思い出となる記念すべき日になると思います。
コンサートホールの雰囲気と素晴らしい演奏を存分に満喫してきてください。
0320名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 00:39:56ID:fzrzst/8名演に恵まれていない不遇な曲だよなー
0321名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:12:30ID:xDJlxsbi俺もピアノ協奏曲2番のエピソードからどんな曲かと思っていたけど
つい最近聴いてみて本当に驚いた。傑作過ぎる。
晩年に交響的舞曲で1番の旋律を幾つか使っているが
こういう悪魔的な残酷さがあるから天国的な甘美さも目立つのだろうな。
そういえばピアノソナタ1番はファウストのメフィストフェレスをイメージしたとか。
ただならぬ気配と陰鬱の死の島もかなり好きだね。
0322名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:13:20ID:xDJlxsbi0323名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 02:10:44ID:CsD2NYXP0324名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 02:59:41ID:qg9Cl3IAいちばん入手しやすいのはワイセンベルク。
0325名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 07:29:47ID:fzrzst/8２番やＰ協２からは想像もつかないほど暗くて残酷な曲で・・・(･∀･)ｲｲ!
0327320=325
2005/06/15(水) 21:43:00ID:fzrzst/8駄レスついでに交響曲1番についてのコピペ
＞ラフマニノフの１番、いろいろな人にもっともっと聞いていただきたい曲ですね。
＞私も、あの「野蛮主義者ラフマニノフ」の項を書いた時、身近な親友から
＞そんな言い方に違和感を覚える、などと言われたりもしました。
＞名作、ピアノ協奏曲第２番と交響曲第２番のイメージを強烈に持っている人が
＞意外と多いようですね。
＞ＨＰの世界を垣間見ても、ロマンチスト・ラフマニノフのイメージの方が
＞多数を占めているような気がします。
＞私も、それを完全否定はできない、と思いつつ、
＞デモーニッシュなラフマニノフももっと知っていただきたい、と思っています。
＞
＞最後に、亡命後の作品については、まだまだ語る段階に私は至ってないようです。
＞ただ、パガニーニ狂詩曲、これは彼の作品でも最重要な作品だと私は位置付けています。
＞あんな悪魔的な音楽にもかかわらず、たった一つの変奏ゆえにロマン的と思われてしまう。
＞ラフマニノフを象徴するような作品だと感じてしまいます。
0328名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:01:52ID:VGIVfwsP入ってる、ラフマニノフ大好きとかいうＣＤを買ってみた（300円！中古だけど）。
三番のカデンツァ、上にもでてるようにとてもはやいですね。
0329名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:30:22ID:/iPaoJCu１番に比べたらまだまだだなぁ。
１番はプロコの曲っていわれても違和感が無い気するしな（プロコほど洗練されてるというよりは、重たい曲だけども）
ただそうなると、そういう曲を書いて当時の聴衆に理解されることを望んでたのか？っていう疑問もある
（時代の先を行くつもりだったなら初演の酷評もこたえないハズ）
初期の曲では２台のピアノのための組曲第１番とかもオススメ。
自分の思う初期の特徴がよくあらわれてると思う。
つまり、バルカローレとかに見られる「曲調の不安定さ」から、復活祭に見られる「野蛮さ」まで。
もっとも後者はリムスキ・コルサコフの流れだけども
個人的には、野蛮な曲、徹夜祷のような荘厳な曲まで作れる多面的な作風の中で
あえて「（時代遅れの）超ロマン派」をメインの作風としたというのが（決してそのだけしか出来なかったワケではないというのが）
すごい気もするけど。
0330名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:38:08ID:fzrzst/8東洋的なジプシー音階がふんだんに使われている理由とかは知っているんだけど。
主要作品でディエス・イレの入っていない曲って探す方が難しいよね。
0331名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:28:15ID:dWqvjgx/ディエスイレ、拡大解釈しすぎなとこもあるけどね
チェロソナタ一楽章第一主題とかは、偶然だろうし
交響曲第二番の第二楽章も…たまたま思いついただけで意識的に似せたワケでもなさそう。
もちろんもはや「潜在意識」にディエスイレが入り込んで影響を与えてる、ということもできるし
どっちにしろ全体としてディエスイレにこだわったこと自体は否定しようないけど。
屈指のメロディーメーカでありながらこんな単純な音型に一生をかける、というのもおもしろい話ですね。
ロシアの鐘の音って聴いてみたい。
0332名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 07:32:06ID:vnDjPGkC若い頃にジプシーの女性が好きだったからとかなんとか・・・よくしらにゃい。
＞ロシアの鐘の音って聴いてみたい。
ロシアに旅行に行くことがあったらぜひ！でも意外にリズミカルで荘厳なイメージとはちゃう。
あとロシア語では鐘と鈴を区別しないらしいので、合唱交響曲「鐘」の中では鈴も扱われてるらすい。
0333名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:18:12ID:QCqg3dQp0334名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 19:32:45ID:HJgHd/eYなんだこりゃ
0335名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 22:47:00ID:E8pwQlRFメロディヤから鐘（ロシア正教会の）の音だけ収録したＬＰがいくつか出ている。
東欧関係の中古ＬＰ通販で探すとか。ＣＤもあったかな？新世界レコードにあるかも？
0336名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:07:25ID:vnDjPGkCでもさ、ラフマニノフは正教徒だったんでしょ？なぜにグレゴリオ聖歌のディエス・イレなの？
ロシア聖歌とかじゃなくってさ。誰かそのあたり知っている人いる？
0337名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:48:31ID:6CcIemgp正教会教徒で信仰は不可欠なものと感じていたが
ラフマニノフ自身はそれほど熱心な教徒ではなかった。
それにグレゴリオ聖歌は相互破門以前のものも含まれているのでいいのでは。
0338名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:16:54ID:xcNKwHQu今までピアノ系ばかりきいてたけど
本腰入れてラフマニノフという作曲家を追ってみたい気になってきました
0339名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 00:52:55ID:tFEagetgこのスレを見るとどうだろう
これほど作曲家としてのルーツが話題になる作曲家はいたのだろうか
この曲は誰誰のこの曲から影響を受けた、というレベルのルーツではなくて
一生通しての作品群の根底にあるルーツ。
なんとなく嬉しい気がする
0340名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 01:17:02ID:ezSG9zKE徹夜祷もその死の寸前に古い聖歌について教えたスモレンスキーの思い出に献呈されている。
0341名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 01:40:29ID:r6WYTRMT█ :▒ ▉: ◤▀█▀█▀▆░░ █▀█▀█▀◥: ▒▌ :▌
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0342名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 17:36:05ID:H0ELKLF6ｗ
0344名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 18:50:20ID:60t7CpYi>ｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞのﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸﾞとのｺﾝﾁｪﾙﾄのＣＤ欲しいんですけど見つからなくて…どこで売ってますか？
ここ（↓）で買うことができまつよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000050HYX/
0345名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 23:11:10ID:9eyFFY3q0346名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 23:59:35ID:h5QLGI/Gラフ１ [らふいち]
意味 １．交響曲第一番 ２．ピアノ協奏曲第一番
基本的には文脈から判断。
前衛的、悪魔的、破壊的、野蛮、等一般的ラフマニノフのイメージと似つかわしくない単語が出たら、
まず交響曲第一番である可能性が高い。
しかし
ラフマニノフを研究するというのをバカ、とまではいかなくても
ポリーニとか、こういう音楽を芸術とは思って無い人がいたり、（バカより酷いかな）
いまだにラフマニノフの音楽には音楽性がいらない、と思ってる人もいるね（昔のスレにもそんなこと言ってたピアノ教師いたし）
けど昔よりは、「聴き易いだけ」と思ってる人は確実に減ってる希ガス
0347名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:36:44ID:Xn0U1Gochttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009QGAP/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00009QGAP/
0348名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:38:30ID:DIJeszid盛り上がるのはいいんだけど、
ぴひゃら～ぴひゃら～と突然鳴きだすのは、あんまりだと思った。
そのときにピアノもがんばっているのが痛い。
いや、個人的にネ。
0349名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:10:31ID:rv3rn1dHこれ本当にラフマニノフの曲ですか？
0350名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:39:08ID:mmQFcQMv冒頭がなんとなくシェーラザードに似てるよな。
第4楽章冒頭のﾊﾟﾝｯﾊﾟｶﾊﾟｰﾝってファンファーレは「競馬か？」と思ってﾜﾛﾀ。
0351名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 18:56:36ID:P0tQG5nt0352名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 21:05:10ID:79OzGM8hソコだけは赤面無しでは聴けない。
この曲を知人に薦めるのにためらう点といえばソコが全て。
交響曲第２番第一楽章の５分くらい序奏の、
どうしようも無く鬱な雰囲気もどうしようも無く好きなのだけども…
それが最後の最後で、金管の勢奏で鳴らされる鐘のような和音になるのが本当になんともいえない
ココでスヴェトラーノフ・ロシア国立響のようにグッッッとテンポを落とす演奏が好きなんだけども、
他にココで思いっっきりテンポ落としてくれる演奏って無いですか？
0353名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 22:07:33ID:DW/wSApc0354名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:42:09ID:2zgKq7Bu0355名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:52:18ID:A5sNaKdcこの曲の凄さが分からずに酷評されたのも仕方がない。
0356名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 23:56:59ID:zP6BulA3Rachmaninoffさんを入れてもよい時期ではないかと思う。１４人とは、
Beethoven,Brahms,Bruckner,Dvorak,Haydn,Mahler,Mendelssohn,Mozart,
Prokofieff,Schubert,Schumann,Shostakovich,Sibelius,Tchaikovsky
ずっと２番だけ好きだったのが、一昔前にフジテレビの深夜番組『マエ
ストロ』で１番が印象的に使われていて、聞きだした。例のパンパカパ
～ンのところね。最近３番の儚さに涙腺が緩むことが多くなってきた。
0357名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:10:19ID:fysuY+cD>>355のような高尚な人間が今でもほとんどいないからかな？
0358名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:22:52ID:rwBNZjC5つかラフマニノフ自体作曲家として評価されだしたのは20年くらい前からで、
それまではそれこそ今でいうジャン・ウィリアムズくらいの評価しかなかった
ことを忘れてはいけない。
ラフマニノフの交響曲第2番が有名になったのはプレヴィンがこの曲の尽力に
尽くしてからだし、P協3番でさえ今日のように「名曲プロ」として2番と同格で
CDやら演奏会の曲目に並べられるようになったのは某映画の後だ。
その上でキミの質問に答えるならば、将来的に権威や周囲が持ち上げれば
凡人の評価も流されて、いつの間にかメジャー作品として1番が傑作扱い
されるようになるかもしれない。世間の評価などそんなものだよ。
半世紀前まではさっぱりの評価だったマーラーの例を持ち出すまでもない。
0359名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:27:59ID:5G8OniG+当時としては前衛的で歴史的には価値があるけど、
プロコフィエフとかのその後のロシアのある今からみたら、
そういう破天荒な曲のうちの中の一曲くらいの印象になってしまうかも。
３番は３楽章がよくわからん、というか、イメージがほとんど搾りかすみたいというか、
ラフマニノフなのに２番とか交響的舞曲みたいなコーダに壮大さが感じられないのが印象薄い原因になってる気がする。
３番自体は結構演奏されるし、僕自身一楽章のチェロの主題はすごい好きだけど。それまでとは違った侘び寂びがあるっつーか。
しかしまあ、具体的なポイントもあげずに「この曲は凄い。ソレがわからないヤツはダメだ」
的な言い方は荒れるだけだからやめたほうが…。
スクリャービンスレとか酷かったし
0360名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:31:41ID:fysuY+cD> それまではそれこそ今でいうジャン・ウィリアムズくらいの評価
死ね
0361名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:34:32ID:B3NvhApE一番に拒絶反応を起こすのは仕方がない。人それぞれだし。
しかしだからといって退屈だのいって否定的な言葉を発するのは関心しない。
スルーするか「漏れはこの曲は受け付けん」とでも言っておけばよいだけだ。
0363名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:46:39ID:yxR4DEJ7>>358読めばrwBNZjC5が阿呆な厨房なのは明確なんだから
0364名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:51:57ID:B3NvhApEま、一番を駄作とかいってる時点で現在のこのスレの流れではマイノリティーだけど
0365名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 00:59:52ID:rwBNZjC5ラフマニノフ信者のような人から煽りを受けるというのはムカつく反面嬉しいのも否定できん。
でも>>346の人が書いたみたいな時代があったことも知ってておいてくれ。
0366名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:04:42ID:+dPqRNfm昔っからラフマニノフの評判はこんな比率で評価が違うからな。
0367名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:11:38ID:B3NvhApEラフ２が映画音楽よばわりされていた頃に比べると隔世の感がある。
0368名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:13:03ID:HuXyKhaq0369名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:39:42ID:uSVd0sC/0370名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:47:16ID:zZqP2C9m偉い人ほど、わかりにくいものを有り難がり、わかりやすいものを軽視しやすい傾向はいつの時代でもどこの世界でも変わらないからね。
そして「精神性が…」とか愚にもつかぬことを述べだす。
「若手の音楽家は技術はあっても精神性に欠けている」とかよくいうけど、具体的にどういうことなのか教えて欲しい
たしかに昔の演奏家は大味というかぎこちない半面味がある、というとこが無くもないけど、
現代でそんな弾き方する若手がいたら思いっきり叩くんだろうしな。
偉い人にはそれがわからんのですよ。
話ズレたけど。
まーなんにせよ、自分は周りの評価がどうだろうと
ラフマニノフ自身が時代遅れと批評されたときに「私は自分の中に聴こえる音をかいてるだけだ」といったように、
胸を張って自分はこの音楽好きなんだと言えるつもりだけど。
0371名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 01:49:19ID:RIPvH6/f20年以上も前の時代をよく知っている人が多いんだね
40代から50代？
0373名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 09:29:41ID:SX+/bKtl持ち主でない限り全曲が傑作であることに気づく筈だ。
0374名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 09:48:22ID:uSVd0sC/テラワロスｗｗｗ
0375名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 09:56:27ID:hVPEsmgd0376名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 11:35:15ID:SX+/bKtl耳の持ち主でない限りこの二曲が傑作であることに気づく筈だ。
0377名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:19:01ID:uDxnzSZh狂詩曲、交響曲第２番、交響的舞曲しか聴いたこと
がない癖に「ラフマニノフが好き！」と臆面もなく
言える時代は終わりつつあるようでつ。
0378名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:23:21ID:rIPlaJiz0379名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:27:03ID:rIPlaJiz話題が桶ものになった途端に荒れる。
0380名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 12:35:08ID:QrhywQbdしかし、自分は交響曲を聴いたこと無かったから
興味を持った
0381名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 13:03:01ID:NgQkiSFBこれだけ人気作曲家になって全集という形で録音も決して少なくないのに、一向に人気も上がらず、
演奏もされないっていう現実に目を背け続ける天の邪鬼には何言っても無駄か。
せいぜいこのスレに常駐して必死に第１番の素晴らしさをふれまわってくれ。
0382名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:20:36ID:hXqjNw51大編成なマーラーとかも有名ではありながら演奏会でプログラムにのる頻度は少ないと思うんだけど、
編成の大きさと演奏頻度は関係ないのかな？
0384名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 14:47:22ID:uDxnzSZh交響曲第１番の楽器編成は次の通りです。
フルート３（内ピッコロ持ち替え１）、オーボエ２、クラリネット２、ファゴット２、
ホルン４、トランペット３、トロンボーン３、チューバ１、ティンパニ１、トライ
アングル１、スネアドラム１、タンバリン１、シンバル１、バスドラム１、銅鑼１、
弦５部
0385名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 19:58:48ID:S2dCE+jeティンパニと弦楽のための協奏曲」に似ていて、なかなかいいね。
0386名無しの笛の踊り
2005/06/19(日) 23:47:38ID:rwBNZjC51人で必死にけなしているヤツがいてスレの感じが悪くなっているのは事実だね。
まあ見てて痛々しいレスには心から同情申し上げるが。
ラフ１は確かにあまり演奏されないけど、演奏されるされないが名作の
条件ではないと思う。ショスタコーヴィチなんて4番8番13番あたりが
凄まじい傑作なのに、演奏会やCDでは大して優れていない5番ばかりだからね。
0387名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 00:38:50ID:FmmTI1Yw何回も繰り返し聴いている内になかなかいい曲だなと思うようになったよ。み
んなも食わず嫌いをやめて、ちょっとラフ１に耳を傾けてみたらどうかと思う。
0388名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 01:29:01ID:dkRDKeIa> 凄まじい傑作なのに、演奏会やCDでは大して優れていない5番ばかりだからね。
この人なんでこうなんだろう。。。
0389名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 05:30:50ID:29FiO97L＞凄まじい傑作なのに、演奏会やCDでは大して優れていない5番ばかりだからね。
タコヲタの自分から言わせてもらえれば、これは事実ですな。
0391名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 09:35:36ID:S7nfG4gc定番聞いてからマイナーなの聞いた方がいいような感じがするクラ素人です(´･ω･`)
0392名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 10:29:59ID:O+R2KUFk369 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/19(日) 01:39:42 ID:uSVd0sC/
お前ら作品２と作品６だと、どっちが好きですか？
374 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/19(日) 09:48:22 ID:uSVd0sC/
結局、ピアノ曲と交響曲しか評価できない奴しかいないスレだなｗ
テラワロスｗｗｗ
383 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 14:23:45 ID:uSVd0sC/
>>379
作品２と６は二重奏ですが何か？ｗｗｗｗ
音楽 [クラシック] 《弦楽四重奏》室内楽総合スレッド《ピアノ三重奏》
370 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/19(日) 01:40:47 ID:uSVd0sC/
>>369
作品２と作品６だと、どっちが好きですか？
372 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 09:49:54 ID:uSVd0sC/
>>371
アンタにはもっと関係ないだろｗｗｗ
テラワロスｗｗｗ
ばーかｗｗ
375 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/06/19(日) 16:47:49 ID:uSVd0sC/
>>373にとっては「ｗｗｗ」は「泣く」ことｗｗｗ
0393名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 17:01:19ID:UM7xNVbB0394名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 18:12:29ID:GExwQhjjどうしてもやりたいなら自分で論文でも書いてどっかに発表する方がよっぽど発展的だよ
0396名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:10:02ID:cPH7QECEするなと言ったり、論文でも書いてどこかで発表しろと言ったりす
るのはおかしいんじゃないんですか？
0397名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:53:09ID:diV7+E2W同意
荒らしなんて気にするなよ
今日一番聴いたが重いし暗いなー
１楽章冒頭のマーラーみたいな和音の移行はいつ聴いてもﾆﾔﾘとしてしまう
0398名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:56:47ID:V5RApR940399名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 20:48:20ID:qV8k5i7V有名曲を貶め、4番8番13番とは比べ物にならない程の超マイナー曲を持ち上げる。
典型的な天の邪鬼として実に立派だ。
0400名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:11:37ID:LdhuTg8k0401389
2005/06/20(月) 22:22:14ID:29FiO97Lまあいいや。タコスレに戻ります。
0402名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:50:02ID:MTU7bkYBでも、この流れで駄作とも傑作とも思っていないような自分が下手にお薦め盤なんか書き込んだら
双方から凄い勢いで叩かれそう
0406名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:22:27ID:90r/QRT+Samuel Friedmannの指揮でRheinland-Pfalz Philharmonicかなｗ
0407名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:31:06ID:j6ZvgE/Z「鐘」と交響曲第1番を演奏しましたよね。あれの録音か録画を持っている人いませんか？
0409名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:32:53ID:tiLS2bcT逝ってきます
0410名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 13:58:44ID:sLZ2Hgca>>295で話が振られたときは１番については完全スルーだったのに
>>320でしつこく持ち出された直後からはレスが上手い具合に続いていくんだよな
短期間でスレの雰囲気ってそんなに変るもんかね？
そういや、このスレ何スレか前にすんごいしつこい自作自演がいなかったっけ？
0411名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:15:03ID:OGDDrLJw持っていないので、果たしてこれが良い演奏なのかどうかわからないのだが、曲自体は
それほど悪くないと思う。少なくとも、ピアノ・コンチェルトの１番や４番よりは
親しみ易いと思うんだが。
0412名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:37:33ID:UK5m7b3C関係ないけど今のセントルイス響にはデーヴィッド・ロバートソンいるらしい。
0413名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:48:43ID:sLZ2Hgca0414名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 15:22:22ID:pwtUI5kNこのスレに来る資格がないと思う。出ていって欲しい。
0415名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 17:29:18ID:KRee5BqKものすごく強行ですね。
ラフのファンって、パラノイアが多い
0417名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:49:47ID:+wQ0XphE「死の島」などの、管弦楽曲も収録されてるから。
それはそうと、この人って声楽曲有名じゃなかったっけ？カンタータとか。
普段あまり声楽曲は聴かない方だけど（シベリウスは好きですが）なにかお薦めある？
0418名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:14:25ID:zj0daVZM0419名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 22:52:46ID:PXTHM/tD無伴奏ミサ曲「晩祷」は迫力も美しさも凄いよ。
古い聖歌の旋律とラフマニノフの旋律が見事に融合した感じ。
0420名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:19:34ID:FDPpQXk60422407
2005/06/21(火) 23:45:32ID:j6ZvgE/Zちなみにそんな私は前回スルーされた>>295だったりします。そして実は>>320でもあるのです。
悪いね、それ以外のレスが自演じゃなくって。
0423名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:20:45ID:2sGS7PcQまあ、自演している本人にとってはどうでもいいんだろうね。
0424名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 00:33:40ID:mcuUa4xZてことは、>>295で質問しといて、レスくれた人に返事も書かずに
>>320を書き込んだってこと？
謝る相手が違うんじゃないの？
0425名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 01:17:26ID:oT1y0AH2つか424お前が自演クンか？
0428名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 10:27:37ID:iG4DamnG0431名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 15:22:32ID:PSqk6rK70432名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:02:02ID:5Mf8l+2Kどうもありがとうございます！
やっぱり「晩祷」は名曲なのですね。
どこかでチラッと見たんすよ…凄いって評判。
24日にCDを買いに行くので、その際に探してみます。楽しみっす。
>>426
自分も知りたいと思いますが、ちょっとスレ違いになりそうなので別スレで聞いてきます。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 18
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115199356/794
0434名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:15:41ID:La79kOHv┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
0435名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 09:53:54ID:CG5n/5xD0436名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:21:16ID:6DREcS5n0437名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:23:47ID:+kzP9ylJ0438名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:50:53ID:qD0h2KyN0439名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:35:00ID:LprMqlGM>>432
スヴェシニコフ指揮 ソビエト国立アカデミー合唱団
これを聴けば圧倒されること間違いない。
ただし廃盤になっているので少々入手難。
0440名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:35:05ID:VHfgzQQt彼のP協が自分の刷り込みで、彼の交響曲全集（特に1番と2番）を好む自分にとっては複雑な気分だ
0441名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:16:12ID:Op4j1eZVピアノ協奏曲はソロもさることながら、
プレヴィンの伴奏が、プレヴィンの交響曲全集よりもかっこよく鳴ってる時がある
0442名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:03:17ID:ELkB3rXm彼の演奏は高評価するに最も相応しい部類のものである、と認めざるを得ないね。
0443名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 09:04:40ID:ELkB3rXm0445名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:28:03ID:LcE2PPgg迫力と乱雑さが紙一重であって、かつ録音の良いものが少ない。
しかし、オクタビスト抜きには聴いた気にならないんだよな。
あと、ドーピングしてんのか、ってぐらいに歌声に底知れぬパワーを感じる。
漏れはチェルヌシェンコ／レニングラード・グリンカ合唱団で間に合わせてる。
PHILIPSのコルニエフ盤はあまり好きではない。
一方、東欧・北欧系の合唱団だと、なんだかとても透明感のある演奏になる。
まったく違う曲に聞こえるが、そういう路線もありかなと思ってしまう。
0446名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 16:54:02ID:UGTwkSkOどんな曲か楽しみだ
0449名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 13:33:05ID:wayI3T79わかりますた
でも発送かなり後だから忘れた頃になるかも・・
>>448
オークションはあんまやらないんですよね
こういう名盤てのは復刻してもらいたいものですが・・
0450名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 09:11:52ID:i/4Bw6/jそれ全部、全く同じ部分が俺も好き。
人が好む盛り上がりどころってのが数式化できそうだよな、研究すれば。
0451名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:12:40ID:+Fv30bzy事前に数人にモニターさせて、
そいつらが感動したトコだけを抜粋して、本番の演説用の文章つくってる、ってテレビでやってたな。
ちなみに一楽章のﾌｧｺﾞｯﾄ､ｳﾞｧｲｵﾘﾝとのかけあいが好きって人は、
交響的舞曲第一楽章の中間部のサックスに対する木管伴奏もむちゃくちゃ好きなのでは？
0452名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 06:41:53ID:o0T85b0R0453名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 12:20:19ID:KayzrcXvﾗﾌﾏﾆﾉﾌはﾋﾟｱｺﾝ23しか聴いたことないんで、
交響的ってやつも聴いてみるわ。
0454名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 14:00:54ID:8peBlyer0455名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 01:02:30ID:4Mj5XDLR交響的舞曲の木管の絡み合いはすごいよ。
これだけでいろんな情景が目に浮かぶ
なんか北欧の澄んだ湖で鳥が水浴びしながら鳴いてるような？
0456名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 05:49:52ID:loXKifDg知名度イマイチなのはタイトルが地味すぎるせいか？
0457名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 06:16:13ID:BK61m3Q+もともと二台のピアノのための曲かと勘違いしていて
451とか読んで「あれ～？」と思っていた物知らずは俺だ。
オケ曲だったのね……。
0458名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:00:51ID:jExHiO4f0459名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:01:08ID:jExHiO4f0460名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:13:27ID:s/i1wlEcピアノ編曲はラフマニノフ自身が編曲した。
ロサンゼルスの自宅でホロヴィッツと一緒に弾いたらしい。
オーマンディとフィラデルフィア管弦楽団に献呈されている。
しかも幸運なことに1960年にこのコンビでのステレオ録音アリ。
第一楽章の甘美さと、第三楽章の怒濤のような疾走は背筋が震える。
0461名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 20:06:03ID:tPEi7DJU>>313
レヴァインじゃない。98年のプロムスライブ、指揮はクライスバーグ？とかいう人。
>>319
CD-Rで入手した。eMuleにも放流したから落としてみ。
これ聴くともうレヴァインのは聴けないw
0462名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 21:45:33ID:oHNA6iRmeMuleの使い方教えて
全是んワカラン
0463名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 21:57:34ID:hhxYxWSnピアコンの2番3番が神作品だけに期待したが…私にはいまいちのようだ
0464名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 22:05:19ID:is1DCRJyアメリカ行ってからはコンサート活動で大変だったからね。
作曲に対する意欲も落ちていたみたい。
40番以降の作品も大いに魅力的だという意見も多いよ。
0465名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:38:22ID:pGi4NdKT交響的舞曲はハジメの管、弦の刻みが終わった後からは全てが聴き所かな
３楽章の中間部は個人的に中だるみって感じだけど。
てかこの曲はかなり指揮者によって違うし。聞いたのどのＣＤ？
名盤っていわれるコンドラシンはなんとなく反応性が鈍い感じ。
アシュケナージがちょっと軽めだけどまあ切れ味ある退屈しない演奏だと思う。
他はスヴェトラが気に入ってる。
最近聞き比べてないから記憶あいまいだけども…
0466名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 23:54:38ID:FwM1DUrBのは？
0467451=465
2005/07/03(日) 00:02:05ID:WQYMmmSi４０番台はあまりすすめられないかも。（興味あるなら挑戦は大いにしてみてほしいけど。）
交響的舞曲一楽章の中間部とかも旋律の綺麗さとしては同じくらいかもしれないけど、
どことなく寂しさとか郷愁みたいな物悲しい負の感情が強くなってる感じがする（交響曲第三番の一楽章のチェロの旋律とかも）
曲全体の響きとしてはアイロニカルな響きが強くなる気がする（パガニーニ変奏曲みたいな）
「死」のテーマが色濃くなってるとか良く言われてるみたいだけどそんな感じ。
アシュケナージ盤聴きなおしてるけど、やっぱりこの音の頭のハッキリさと残響は素晴らしい。
0468名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 00:09:52ID:H39WvXitttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000027Y9/qid%3D1085388993/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/249-3096827-2357164
0469451=465
2005/07/03(日) 00:40:31ID:oMzMegPtアシュケナージ盤も視聴できた
快活なテンポでありながら一楽章の中間部の木管の綺麗さ（音色、転調する瞬間のタメとか）は息を呑む綺麗さ
>>466
多分きいたことないです。
0472名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:19:19ID:SsyuIBLz練習してみた方はいらっしゃいますか？感想をお聞きしたいので。
0473463
2005/07/03(日) 19:40:43ID:gJFyzFrJhttp://classic.manual.ru/Rachmaninov/
しかしやはり465氏がおっしゃるように「ゴージャスな劇甘さ」にネ申的要素を
感じたので、40番台はきついっすね。
ピアコン23はいろんな版集めてるが、舞曲は買おうという気まではおきねかも。
曲を忠実に再現するｱｼｭｹﾅｰｼﾞの演奏で理解できないのはきついす(ﾉ∀｀)
0474名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:48:07ID:C9K62181新盤しか持っていないが
ホロヴィッツやアルゲリッチみたいな快速テンポ・爆演系が好きな人にはお薦め。
細部まできっちり弾き込まれてて、個人的にベスト５に入るかな。
0475465
2005/07/03(日) 20:20:39ID:0j6l6Eiyそうですか
多分４０番台だったらパガニーニ変奏曲が一番わかりやすいかな。
夢オチ、みたいな感じの思いっきりスカした終わり方が好きｗ
２番３番の響きが好きだったら、
ピアノ協奏曲第二番と続けて書かれた、チェロソナタ、二台のためのピアノのための組曲とかもオススメかも。
交響曲第二番も超激甘だけど協奏曲みたいにピアノだけきいてればついてける、って感じじゃなくて、
いろんなトコで旋律がうごめいてる分ちょっと複雑。
0476465
2005/07/03(日) 20:22:56ID:0j6l6Eiyパガニーニ変奏曲→パガニーニ狂詩曲
0477名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:26:51ID:1/y7d6aH0478名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 05:14:43ID:1spxh0A40479名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:01:43ID:sR31mdWn0480名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:13:34ID:DIZCV9mQ0481名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 03:22:09ID:jZpa6qhN0482名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 03:25:26ID:T4gwD5iH0489名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 14:21:44ID:JKHk/tt00490名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 21:01:53ID:bFPOtE9b0491名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 22:20:20ID:CABEnFh9プレトニョフって、
ドストエフスキーの小説に出てくるような１９世紀のロシア人タイプが
ソ連で生まれたっていうイメージ。
ラフ１は>>489と同じくルガンスキー。
0492名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 06:02:06ID:pTQ5XNUzルガンスキーのと似てる感じ。
0493名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 01:45:49ID:n5vwZmsk0494名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 04:15:44ID:jq7husCB0495名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 22:19:02ID:pzQWcP+Q自分は18♂だけど、周りにｸﾗｼｯｸ聞くﾔﾂ全くいないしさ。10代♀でﾗﾌﾏﾆﾉﾌ崇拝してるなんてびっくりだよ
0496名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:13:40ID:B9d1S19s0497名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 23:14:35ID:tNc1zpNp♀の方が崇拝者多いのでは？と思うけども…
0498493
2005/07/09(土) 23:47:45ID:n5vwZmsk某漫画ってｸﾗｼｯｸのｱﾚですか？それ読んだの最近ですよ。私はﾋﾟｱｺﾝも好きですが、連弾も好きですよ。ﾋﾟｱｺﾝなら三番w
0499497
2005/07/10(日) 00:10:52ID:8ovhgKOMのだめではラフマニノフ「だけ」好きになることもないかな
>>493
チャイコフスキー好きは過去形？（自分はあんまり好きじゃない）
自分は最近スクリャービンを聞き出したんだけど（今日楽譜買ってきたりしてた）
スクリャービンの初期とかもセンチメンタル（悪く言えば少女趣味というか）で女の人に人気な感じするけど、
スクリャービンは若い女の人からみてどう？
このすれは１０代がおおいのかな。
ラフマニノフって、１０代～２０代前半か３０代後半以降が好きになりそうだな、と日ごろおもってるけど・・・
0500名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 00:46:46ID:D2UI+H2QOp.32-13を弾きたいが、手が小さくて厳しい。１１度くらい楽に届く手なら
割と楽に弾けそうな気がするんだが・・・
0501名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:15:15ID:aJ09AVM9スクリャービンは最近ちょっと気になってる。ラフマニノフの親友だったようで
0502493
2005/07/10(日) 02:00:45ID:Hw7NQFWO0503497
2005/07/10(日) 02:11:17ID:VCFn6/GGバイオリンでヴォカリーズ？
>>501
スクリャービンも初期はわかりやすい
ピアノ協奏曲もある。
けど、ほんま迫力がどうこうって曲じゃなくて、か細い旋律でセンチメンタルという感じ。
0506名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 03:21:57ID:HlWwEy97ラフマニノフは「シャイン」で有名になったと思う
0509493
2005/07/10(日) 12:07:32ID:Hw7NQFWO自演のpfcon二番ｲｲ…
0510名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 17:33:08ID:7gw0M4Qf相当なクラシックファンになってるはずっていう思い込み
0511名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:32:19ID:WE4dEkr0ラフマニノフはピアノのコンクールでスクリャービンを負かし、優勝したことが
あるらしい、スクリャービンの本、「モスクワの憂鬱」には１９世紀後半のロシア
のことや当時のスクリャービンとラフマニノフのことが詳しく書いてある。
ところでこの本、読んだ人いる？
0512名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:37:27ID:dRucVtDBラフマとスクリャービンの話が交互にのってるやつだよね？
0513名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 19:48:58ID:WE4dEkr0知ってる人がいてうれしいです。
0514名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 20:40:21ID:Gbn7zDMj0515名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 23:36:25ID:gt4rSyST自分もその本読んだことあります。
数年前なのであんまり覚えてないですが、
一歳下のラフマニノフがスクリャービンを負かしたのは、音楽院の卒業試験？かなんかだったと思います。
この二人ほど対照的なライバル関係というのも珍しくドラマみたいでおもしろい
0516名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 23:44:48ID:RrQsaHIW0517名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 00:20:42ID:qbZR3qa20518名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 01:46:43ID:wGQy5i0Pその本…欲しい…
0519名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 02:36:46ID:QTkClA2XＣＤのブックレットとかにも書いてあるレベルの有名な話だと。
確か歌劇「アレコ」で勝ったから、その曲の解説には多分たいてい書いてある。
0520名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 03:47:43ID:tPbJDgkm曲は協奏曲ぐらいしか好きになれないが。
0521名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 11:56:20ID:ijQWzBPRピアノソナタ第２番などいい曲はたくさんあると思うが・・
あと、いつだったか情熱大陸っていうＴＶ番組で上原彩子の特集をしたとき
モスクワ憂鬱がチラッと映ってた、どうやらピアニスト達にも愛読されてるらしい。
0522名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 13:18:56ID:khBSM2qw0523名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 14:45:57ID:wGQy5i0P0524名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 16:13:12ID:B7P1Azdk無理だから、順不同ね。
ラフマニノフの自作自演盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026B8F/tributorachms-22/250-0972510-6855415
リヒテル盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001GQD/tributorachms-22/250-0972510-6855415
アシュケナージ盤３種類（1963年盤、1970年盤、1984年）
1963年盤: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001IVQT/tributorachms-22/250-0972510-6855415
1970年盤: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009P1P2/tributorachms-22/250-0972510-6855415
1984年晩: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041QE/tributorachms-22/250-0972510-6855415
ヴァーシャリ盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009CMR/tributorachms-22/250-0972510-6855415
ダグラス盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CNTLT/tributorachms-22/250-0972510-6855415
ツィメルマン盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000V8CIQ/tributorachms-22/250-0972510-6855415
ワイセンベルク盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000246J5Y/tributorachms-22/250-0972510-6855415
キーシン盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003EUT/tributorachms-22/250-0972510-6855415
0525名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 18:32:36ID:khBSM2qw0526名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:39:00ID:5YVt/sZHジュリアス・カッチェン盤がすごいと思うけど、どうだろうか。
特に一楽章がこれほど圧倒的な演奏は無いと思う。
0528名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:48:31ID:0UbviuF2俺も好きだぞ！カッチェン。
ついでいうとシフラも好き。
アシュケは、協奏曲全集として始めて全曲聴いた時の演奏。
今ではそう多くは聴かないけど…好きな人は好きだと思う。
リヒテルも一時期よく聴いたけど、カッチェンやシフラを聴くようになってからはそう多く聴いてない。
番外編で…プラッツ。いろいろ考えさせられたな。伴奏のあり方とか。
ショルティの伴奏もかなり凄いけどね。
0529名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 21:31:19ID:zhJ/6WBG同志ハケーン！
ソナタ1番いいよね。永久に弾けないけど。プロでもこの曲をレパートリーに
してる人って、あんまりいないと思う。
0530名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:56:17ID:Sn7a3BIwかなりよかった。
哀愁があって自然に泣けてきた。
どちらかと言うと地味な演奏だけどジワ～ッとくるものがある。
これとリヒテルがお気に入りだなー。タイプは全く違うけどね。
最近のものではルガンスキーがサラッとしていて聴きやすい。
ちょっと優等生すぎるかもしれないがとにかく上手い。
以上２番コンチェルトれす。
・・・そういえばルガンスキーのスレッド落ちて久しいな。
やはり話題が地味な人は存続が難しかった。
興味深い情報をそのたび仕入れてくれていた住人さん、ありがトンでした。
自分がスレ立てた人です。 すっかりさぼってしまって。
しばしばこのスレでルガンスキーは話題になるのでまたお会いしましょう。ｗ
つうかスレ違いすいません。
0531名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 22:57:38ID:/4CvgVNh0535名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 14:59:57ID:2MKLgi8i圧倒的技術力とスピード、感情を排した演奏で驚異的。
もう北欧の凍結風がびゅうびゅう吹いております。
ラヴェルの左手のための・・とかも好きだな。
ところがラフマニノフは特に２番のP協奏曲、速くてうまいんだけど・・・。
って感じだな。15年前ＬＰが廃盤になっていてCD見つけたときは小躍りしたモンだけど。
やはり２番のP協奏曲はリヒテル、特に最後のオケと一体となっているところは個人的には
圧感です。（ガキの頃、親父のＬＰ初めて聞いて驚愕したのがこのＬＰ）
>>524さんの推薦、みんな聞いてます。
３番のP協奏曲の最後のオケと一体となるところはヴォロドスがいいね～。
３番の２楽章なんかベルマンがいいんだけど。
まあ人それぞれだね。
0536名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 16:01:28ID:lEI3KJBU２番でいうと、一楽章のピアノがソラ♭ソシ♭～ラ♭ソソラ♭ドミ♭レドソファソ～～、ってやる所までは
カッチェン（ショルティ）が圧巻って感じだし
２楽章の冒頭のピアノのアルペジオの入りは自演ほど音の揺らし方が上手いのは無い気もするし。
３楽章のコーダに突っ込むあたりはクン・ウー・パイクあたりがすごい推進力ある。
ちなみにこの人のパガニーニ狂詩曲の最後の変奏もすごい。
0537名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 18:10:53ID:AXsMZaq2曲が好きになると好みでない演奏も面白くなるってのはあると思う。
ピアノ協奏曲２番はモイセイヴィッチのが好き。
甘ったるく歌うところがどうもクセになる。
モイセイヴィッチはラフマニノフにとても気に入られてたとか。
0538名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 20:45:20ID:XWOoW07fあのスレッドのおかげで有形、無形、色々な情報をゲットできて嬉しかったです。
スレ主さん、お疲れさまでした～。
ところで、ダ●ソーのCDにPコン2番が入っているのですが
誰の演奏かおわかりの方いらっしゃいませんか？
色々調べたんですが分からなくって。危なっかしいんだけど濃厚で結構好きだな。
0539名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:27:36ID:de0sck86ダ○ソーの100円CDのPコン２番はヴァフナーゼ（＆カヒーゼ指揮
トビリシ響）、パガニーニ・ラプソディはボルクヴァーゼ（＆カ
カヒーゼ指揮トビリシ響）による演奏です。Sony からバジェット
盤（↓）が出ていて、一部のマニアの間では有名な録音です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029OV/tributorachms-22/250-0972510-6855415
0540名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:28:24ID:j6Mdj79nていうか色々調べた？
「ダイソー ラフマニノフ」でぐぐるとすぐ情報が出てくるが。
0541名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:35:04ID:de0sck86ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~rachmaninov/discography.htm
0542538
2005/07/12(火) 21:51:38ID:XWOoW07f超速レス、ありがとうございます。4年間の悶々とした思いが晴れました。
ダ△ソーの情報を探っても、この音源は分からなかったので。
ヴァフナーゼというピアニストは勉強不足で知らないのですが、まだご存命かな？
えっと、それから私は530さんじゃないです。ご参考までに529です。
0543名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 22:51:26ID:de0sck86ヴァフナーゼの年齢については不明ですが、ボルクヴァーゼは
1967年生まれであることが判明しています。↓の写真を見ると
わかるように、なかなか美人です。
Elisso Bolkvadze
ttp://www.cci-oise.fr/classic-news/sogny/elisso.htm
0544名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:16:26ID:X0CyUNV9543の美的感覚を疑ってしまった
0545名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:41:11ID:Ho+XyVF+ないということは明らかだと思うんだが…
0546名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 23:55:57ID:lEI3KJBU0547こういうのを見つけた
2005/07/13(水) 01:12:05ID:Qb6O94Rf・
・
・
ロシアの作曲家のセルゲイ・ラフマニノフの「ラフマニノフ」というのも、
トルコの苗字であり「ラフマン」のロシア語風に変えたものだそうだ。
0548名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 03:41:28ID:Vf9n8Lsfダ○ソー
ダ△ソー
↑
基地外
0549名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 11:14:00ID:Rrehbab6有名になりましたね。（もっとも、話題の中心は指揮者ですが。）
おやじの部屋 - ８月２２日
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji/oyaji_05.htm
pavane.jp
http://www.pavane.jp/classical/recording.php?id=30
尚、ヴァフナーゼ盤は現在Sony、High Definition、Nouveauの３レーベルから
CDがリリースされていますが、最も入手し易いのはSONYの超廉価盤です。
SONY
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000029OV/tributorachms-22/
High Definition
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004TVPV/tributorachms-22/
Nouveau
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005402I/tributorachms-22/
0550名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 11:52:11ID:CZVSunZ4色物演奏ってこと？
自分は１０数種類しか持ってないけど、確かに名演は聞き飽きた感もあるし、逆に惹かれる気もしてしまう…。
ってか安いと思ったけど、ダイソーなら１００円か。
0552名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 13:18:41ID:NzMRYsA+みたいにプッシュしてる人が居て、安いし買って聴いてみたよ。
綺麗で、小気味良くて、土くささもあって、だいぶ聴いてから・・当時の大切な友達にあげた。。
たくさんCDあげたけど、一番聴いてるよっ、ツて言ってくれたんだよ。泣ける、、。
あ、勧めてくれた人あり㌧ね。。
0553名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 13:34:21ID:tYNY5gipどうやら>>230のモルダヴィア公
ステファン・ドラゴシュの子息の説が有名なようだ。
一見してラフマニノフの血筋には明らかにタタール系の特徴が見て取れたそうだ。
0554名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 17:38:50ID:AensgqmEまあ、買う人の多くは単に「安いから、失敗してもまあいいや」と思って買うだろうな。
好みもあるかもしれないが、これ程の名演が一部のマニアの間でしか知られていないのは、
ヴァフナーゼ盤が気に入っている漏れとしてはちょっと残念に思うな。おまいらも騙された
と思って、いっぺんヴァフナーゼ盤を聴いてみろや。ダイソーのでもソニーのでもいいから
さ。（漏れ的には、ダイソーの百円CDだと名演もありがたみが少なく感じられるから、でき
でばソニーから出ているやつの方を薦める。これだって相当に安いんだが。何せ、仮にも
ソニーが出していて、しかもディスクそのものはMade in USAだ。）
0555名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 21:05:08ID:t96/ATN1所有の100円盤には、パガ狂は入っていなかったので、Sony盤を注文しました。
(前奏曲、Vnヴォカリーズ、Syn2番などのカップリング）音質も違うかもしれないし。
色々情報くださったかた、ありがとうございました。
ボルクヴァーゼ女史の写真を見ると、
ロシア民謡のDark Eyesを思い出します。
0556名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 22:18:42ID:J2wmKIsFという項目があって、そこでエリソ・ボルクヴァーゼが激賞されているんだが、本当にそんな凄いピアニ
ストなの？
松本大輔著『クラシックは死なない！－あなたの知らない新名盤』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787271741/ref=ase_tributorachms-22/
0557名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 23:56:00ID:WECIPbRqこの流れからみて良さを信じられないというなら、
自分で聴くしかなかろう
0558名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 00:06:25ID:uP7Ci+h7Pコン１番（↓）しか聴いたことはないんだが、なかなかいいピアニストだと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002AWD/tributorachms-22/250-0972510-6855415
0559名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 00:11:16ID:RUiaBW260560558
2005/07/14(木) 00:13:54ID:ZU1Tvoplヴラディミール・シャーキンが弾いている。
0561名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:31:56ID:g6hLEyea第2コンチェルトをオケなしでソロで弾いているシーンがあって
ほんのちょっとだったけど実に耳に新鮮だった
こういうふうにコンチェルトのソロ部分だけを抜き出して聴いてみたいと思った
そういう機会って中々ないよね
普段オケに隠れてあまり聴こえてきてない音もたくさんあるのだろうなと思って
そのわずかなシーンの中にもそういう部分があったから
0562名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 01:56:07ID:THfF7HNdコンチェルトのソロパートだけってのはないね。
しかしその番組みたかったorz
0563名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 04:35:31ID:ek5rRfC60564名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 06:11:32ID:9p+4lv46今気づいたけど全部tributorachms-22ってIDのアフィリエイトじゃん。
0566名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 07:57:35ID:qKaviFrZ0567名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 11:57:38ID:6NamzOltマルチプレーヤー（↓）があればLPもカセットもCDも聴くことができます。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4857694&pid=124939&hid=75796&oid=241
0568名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:05:25ID:vxhfWQLq0569名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:17:15ID:rOS+bvZ8Сергей Васильевич Рахманинов
Игорь Фёдорович Стравинский
Пётр Ильич Чайковский
多分この中のどれかじゃないかな。
0570名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:32:28ID:GDrlx91Kでもヴォルなんとかは良いピアニストと思う。
0571名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:42:38ID:vxhfWQLqSergei Vasilievich Rachmaninov だよなあ。
最後を発音通り（無声化）にしてffってするのって邪道な気がする・・・いや、なんとなく。
0572名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:04:57ID:Rj8DDF/affはフランス系表記だったよ。
そもそもキリル⇒アルファベットも
相互破門よろしく分化した時点で別物だからな。
Rachmaninoff
Rakhmaninov
こんなのもあるか。
0574名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 00:56:30ID:lZSVy7fuRakhmaninov となるね。
0575名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 01:15:35ID:2WhMyFVaてかこの前もこの話聞いたような・・まあいいけど
0576名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 02:26:13ID:IEETX5lU0577名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 02:41:25ID:n43uwbC8そこではffが一番多かったよ。
そしてラフマニノフ自体はff使ってたし。
0579名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 10:41:00ID:jelhmy3h是非ともアマゾン（↓）で購入しる！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009CMR/tributorachms-22/250-0972510-6855415
0580名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 12:00:31ID:3TKuzp9a0582名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 12:31:45ID:eF3XkdT+なんか昨日あたりから業者がコピペ貼ってるな。
0583名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 13:04:00ID:Cmsadc+I0584名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 13:17:40ID:IEETX5lUその通りw しかし、そこは熱さとﾒﾝｹﾞﾙ&ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳのお陰で気にならないものと…ｱｼｭｹとかとは比べものにならない感動が…ありませんかね？
0585名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 17:14:30ID:ZCo+Uxcb0586名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:48:17ID:3106T2wC0588名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 00:30:36ID:aoZDXIGnhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007KVMO/qid=1121440388/sr=1-88/ref=sr_1_0_88/250-5340907-3417011
手元にあるのは Music & Arts 版だが、見つからなかった。
0589名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 01:07:05ID:UUYyj9kM0590名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 01:23:39ID:UUYyj9kM0591名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 01:58:23ID:cWUMH4bthttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000050HYX/
0593名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 09:39:24ID:3MQjWi9pえっ、３ドル？どこで買ったの？
0594名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 11:46:08ID:mNQY2YlB組合で400円くらいで買えるときがあるよな。あんな感じで売ってた。
0595名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 19:06:34ID:GEwNU11c出ているけど、音質はどちらの方がいいんだろうか？
0597名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 11:14:48ID:e8mqCZSZ0598名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 12:00:35ID:UkYNOFqx0599名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 13:03:45ID:fOKyiOOL0600名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 16:23:11ID:t2GRGPgP0601名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 22:08:09ID:C4UASEyR0602名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 22:20:39ID:0KH4EY1N1番のソナタなんかキャッチーだ
楽しみ
0603名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 22:51:52ID:t2GRGPgP0604名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:14:15ID:C4UASEyR0605名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 23:55:29ID:KzNLOZUM0606名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 00:31:33ID:IJOqCG11でも２番の方が好きだな。
0607名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 00:38:08ID:4aFRvt2R0608名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 00:48:44ID:eA9N6IVm0609名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 01:02:41ID:wsLsiQFF出だしが、音の絵33-5と似てる。
0610名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 02:06:44ID:HUfyMHmVあちこちに出てくるね。＜ファウスト・ソナタ。
0611名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 14:02:03ID:XJlRj/2Cステレオだけつけることにした('A`)
0612名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 03:45:04ID:jRnMMVPW今第1楽章聴いてんだけどこれグリーグの影響強すぎじゃね？
0613名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 04:08:31ID:4VXrE0Ub0615名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 17:59:46ID:yURMx4zC0616名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:25:28ID:zvsqDR+Z0617名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:48:33ID:5gFLTt730618名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:52:18ID:ydN2iZwtｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0620名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:37:27ID:CRN7/pJVまあ作曲中だかその前の年だか、ジロティにグリーグのコンチェルトならってたんだっけ？
まあ、あれは若書きという感じだなぁ。
（全然傾向違うけど）メンデルスゾーンとかがそれより一歳若くして「真夏の夜の夢」とか書いてるのはほんまに早熟という感じ
0621名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:36:55ID:mWUwm29i翻訳本なら
伝記 ラフマニノフ ニコライ・D・バジャーノフ
ラフマニノフ その作品と生涯 ソコロワ
モスクワの憂鬱 藤野幸雄
大作曲家の生涯
ピアノ音楽の巨匠たち ハロルド・C・ショーンバーグ
ホロヴィッツの夕べ デヴィット・デュバル
ロシアから西欧へ ミルスタイン回想録 ナタン・ミルスタイン ソロモン・ヴォルコフ
※映像 アート・オブ・ピアノ
本人と交友のあったクライスラー、メトネル
ホロヴィッツ、ミルスタイン、モイセイヴィッチの証言は興味深い
0622名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:23:47ID:mWUwm29i0623名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:56:17ID:78gZ465V0624名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 02:03:52ID:0zGnCpot最も好きなピアニストの一人なんだが、ラフ３に関してはなんか熱さが足りないなぁ
ミスも殆どなく、スピード感もあってイイはイイんだけど何か物足りなさが残る
例えば３楽章の最後なんかはもう少し飛ばして欲しかった
0625名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:59:10ID:WQdbozbD0626名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 12:00:30ID:CViJTjL6リチャードソン編のキーシンがやっぱり最高なのかしら？
0627名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 14:02:37ID:pdcxM99dそのとおり
それだけ聴いてれば良し
0629名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 17:40:02ID:CViJTjL6たまらなく良いですよね。キーシンのヴォカリーズ。
>>628さん
ワイルド編でオススメのピアニストはいますか？
0630名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 18:46:56ID:89ijw04r0631名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:31:31ID:Fk70wSe0是非聴いてみたい！情報きぼんぬ
0632名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 21:53:17ID:5//M8ctSラフマニノフPコン3番（小澤＆ボストン）のCDに入っている。
リストのスペ狂も入ってて、こちらも好き。
0633621
2005/07/20(水) 22:20:09ID:JB+NxNVh頑張って今、ニコライ・バジャーノフの伝記読んでます。
0634名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 00:10:23ID:kANfm8Qcライブであの精度。
アンコールの曲目も。
ラフ３で熱狂させて、ヴォカリーズでしんみり落ち着かせてからもっかい前奏曲で持ち上げる、という。
しかしなぜあんな音が遠い…orz
0635名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 13:17:09ID:LzHXqLZEhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003GDE/qid=1121914098/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/249-6902732-2097911
これですね。
注文してみたけど、多分アマゾンだと在庫なしって後から言ってきそう・・・
チェロのヴォカリーズも良さそうだなーと思い、ヨヨマのもついでに購入しました。
キーシンのラフ３ディスクは本当に大好き。
あのディスクに入っている
リストのスペ狂、献呈はカーネギーデビューの時のものなんだそうですよ！
ライブであの精度とは。
キーシンスレに誤爆ってました。
0636名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 06:44:33ID:1o3T/UoLここ↓の１番
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/rakhmaninov/list01.html#con1
参考までに
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/ravel/list01.html#con2
0637名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 21:29:33ID:k8aA4N7J0638名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 02:46:32ID:klzJM3Ae0640名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 08:42:41ID:QaUoPXv2なんだこのlivedoorに匹敵するｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲな解説は・・・。
まあ俺はピティナがなんとなく嫌いだからどうでも良いけど。
0642名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:06:40ID:WeYpM8mCPソナタ２番の２楽章、かなり泣けてしまいます…
0643名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 01:13:44ID:Ef+j5YA+ピアノソングの哀愁メロディNO.1をあげたいぐらい
0644名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:23:21ID:ROAw6DVb0645名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:06:35ID:SiJo/Gsbあれってあんま難しそうに聞こえないけど難しいのかなあ。ピアノ弾けないから分かんないけど。
0646名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:19:04ID:yfzeSkRA0647名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:27:24ID:TqYN4365詳しく
0649名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:15:36ID:gufH2pzk0650名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:02:10ID:Bf1ZmHdbホロヴィッツのが最高だ
0651名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:05:34ID:E2gK0Qor1970年代のはずなのに音がモノーラルっぽい。
おれのは不良品?
0652名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 20:45:43ID:mlfkRh+O0653名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:06:27ID:Rpq3I9uGスルたん、何だか人生つらいことが多かったね。。。合掌。
0654名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:21:44ID:OVAyHftfマヂで亡くなったんだ…あれだけ強烈な個性を持ったピアニストなんてほとんどいないのに(涙)
0655名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 05:16:05ID:TrKaRtW50656名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 08:33:06ID:6y2JjxFZttp://www.midianweb.it/gif/jojo/immagini/jotaro03.gif
0657名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 19:59:51ID:ooBFJBMa掘り出し物って感じだった カデンツァがものすごいし哀愁があってなける
コチシュはとにかくうまい うますぎ
0658名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 20:06:51ID:d6jwhNDk0659名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:18:59ID:YGHar31T0660名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 01:55:31ID:UnI/MEmw0661名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 02:55:26ID:YGHar31T0662名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 14:32:02ID:vkjcAOZp0663名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 14:45:38ID:t+wcHipa0664名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 21:47:34ID:l4gsjbyW65種類所有してる俺に言わせれば、
ガヴリーロフのメロディア盤がベスト。
好みはあろうが、ossiaのカデンツァならこれに決まり。
音もメロディアにしては良い方。
0665名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 04:22:20ID:ifIsaRst0666名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 04:52:33ID:QxvjBWYH「晩祷」やってみたい…
0667名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 16:32:44ID:n1Rr/2/h0668名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:52:15ID:oXATJ1p10669名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:23:43ID:2QGmqSME0670名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:33:01ID:lSoFyItC流れをぶった切るような解釈や、明らかな指もつれもある。
音色は瑞々しくって好きなんですが、あまり印象に残らなかったです。
解説書見たら泣けてきた。
0671名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 21:40:36ID:2QGmqSMEとても残念です。
0672名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:26:41ID:e8FAgfbGPコンとソナタの2番が収録されたものが一番入手し易いみたい。1050円だし。
復刻再発売とか無いかな。
0673名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 21:31:36ID:wxe1FOf4なかなか泣ける
0674名無しの笛の踊り
2005/08/04(木) 19:08:06ID:II0mmk+Rふりちんで死んだシャブ中のクズの曲でか？
0675名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 22:48:35ID:dx0l1vaa0676名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 22:52:57ID:5ZpR+yiH0677名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 22:59:51ID:339Gy/FLキーちゃんより、小澤に罪があると思われ。
0678名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:35:02ID:dx0l1vaa0680名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 00:01:37ID:L+ndW58M3楽章の開始部分がいつもの”ジャン！”ってところからじゃなく
少し前の盛り上がり前からキャプチャされてるのがいいよね
0681名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 00:03:11ID:L+ndW58M○チャプター
0682679
2005/08/06(土) 01:02:05ID:QzSczWd/ラフ３で何かいいのある？
0683名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 01:08:58ID:L+ndW58M0685名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 02:21:54ID:WnmgQrC00686名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 20:23:01ID:SkGwkqsu0687名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 20:35:55ID:gEwDL+nO0688名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 21:35:26ID:8R4/dIq20689名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 22:42:20ID:NAjkMm8N0690名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 06:48:04ID:QSs8c6QD0691名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 06:56:49ID:iSQoGZLL0692名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 11:53:08ID:B3uWx9QQこんなにたくさんお薦め教えてもらえてw
冗談はさておき、ラフ3（協奏曲）はボレットがいいと聞いたけど。
2番しか聴いたことないや。
0693名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 13:48:59ID:hU5j+Qj4その通り！ボレットのラフ3ライブはかのカーネギーホールライブ同様、
ダイナミックでたぎるように熱いロマンティシズムに満ちている
ラフ3好きならばこの音源を聴かずして語ることなかれ
0694682
2005/08/07(日) 16:15:16ID:uoOchfP7答えてくれた人サンクス
0695名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 16:21:54ID:B3uWx9QQ自分は余り聴かないんだけど、コレは買っておいたほうが良いのかな？
いずれ2曲を気に入ったときのために。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=873050&GOODS_SORT_CD=102
初稿版らしいけど。
0696名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 19:01:26ID:dDaKXER3かわいそうに・・・完全スルーされちゃったな。
今までの関連レスをまとめたよ。ご覧あれ。
>>417-421,>>426-433,>>439,>>444-447
そういえば>>446のヒリアー盤の感想が聞きたいな。
0697名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 19:32:26ID:CfFm5fmyたのしみー
0698名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:00:20ID:cYOe1YTqありがとうございます。
とりあえず私自身の現時点でのお気にの演奏はロバート・ショウCho.
なんですが。なお初めて聴いたのは阪大混声の定演でした。
0699名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 04:52:18ID:oxCYoAy90700名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 11:17:39ID:lgl3mpXg買ったやつがなんかちがくて・・・
0701名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 08:59:35ID:8E3oyCSX第1楽章の第1主題には思わずのけぞりました。
コーダのものすごいテンポにも。
0702名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 14:51:28ID:tGrEkEKm甘いのが苦手な人には好評なんだな。
0703名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 20:29:51ID:K1/tCdUS0704名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 01:12:20ID:kCPxc4oH自演が見つからなかったのが残念だけど、一番良かったのがコチシュ。個人的にアシュケナージも好きでした。ホロビッツは学生の参考にはならなかった。ヘリックは論外！買って損した。スルタノフは荒すぎて無理
ラフマニノフを演奏するﾋﾟｱﾆｽﾄで好きなのはやっぱり自演とコチシュです。コチシュは楽譜にかなり忠実！いいお手本です！
ホロビッツのピアノコンチェルト３番は好き。ピアノコンチェルト２番は自演が一番好きです。
失礼しました
0705名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:17:57ID:kCPxc4oHちなみにスクリャービンは黒ﾐｻが好きです笑。弾いてたら頭おかしくなりそうで…
ラフマニノフのプレリュードの鐘3-2は演奏会で弾いたことあるんですけど、共演したロシア人ﾋﾟｱﾆｽﾄに褒められたんですよ！うれしかった。
私はドイツ系の先生にそれを習って弾いたからオーケストラ風に解釈したんですけど弾いて気持ち良かったです。難しくないんで挑戦してみて下さい。
ラフマニノフのプレリュードの他の作品にも旋律でたくさん鐘の音が出てくるんですが、これはピアノ的に弾くのではなくてオーケストラ風に弾いたほうがいいです！ラフマニノフの自演はピアノ的ですよね。
ラフマニノフのピアコン２が昔流行ったときアメリカでそれを聴いて自殺した人がたくさんいたというのは本当ですか？わたし昔のことはわからないんで。
ラフマニノフとフランツリストは親戚ですよね？違うかな？誰か教えて下さい。ボレットのラフマニノフ聴いてみたいです。
0706名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 02:41:11ID:kCPxc4oHいまラフマニノフのピアノ曲でどれがお薦めか全曲聴いてるところです。
0707名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:49:36ID:fzixWg4S0708名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:40:49ID:w5BJ8/3C0709名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:14:41ID:0am8t26B1. ピアノ・ソナタ 第2番 作品19 嬰ト短調「幻想ソナタ」 ( スクリャービン作曲 )
2. 前奏曲 作品23-2 変ロ長調 ( ラフマニノフ作曲 )
3. 前奏曲 作品23-5 ト短調 ( ラフマニノフ作曲 )
4. 組曲「展覧会の絵」 ( ムソルグスキー作曲 )
ゆーめー所だな
0710名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 01:48:30ID:b0hmv4XM0711名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 11:48:36ID:0rD8fGZB0714名無しの笛の踊り
2005/08/19(金) 18:58:30ID:kLp6vxct0716名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 21:49:53ID:PvuYdcae0717名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 01:35:59ID:SVaT94wJで？
0718名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 13:03:46ID:U4rtEc/C0719名無しの笛の踊り
2005/08/24(水) 23:54:47ID:KKjgvCBM0720名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:22:52ID:DS/6UCeW0721名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 00:57:11ID:Nnah/0tL0722名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:01:57ID:Nnah/0tLなんでラフマニノフの本スレでシンフォニーの話して叩かれにゃならんのだ？ワケわからん。
ロシアピアノヲタの懐の狭さには本当に辟易する。>>283-284のレスが悲しく思えてくる。
0723名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 01:19:02ID:6Ug76eHp0725名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 08:24:07ID:Nnah/0tLつか誰もシンフォニー全体の話なんてしていないのに勝手に拡大解釈するし。
なんでこいつらってこう心が貧乏なんだろう。
0727名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 11:20:46ID:MDkXROPS0728名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 13:34:53ID:8hL8A1SS0729名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 15:22:27ID:qJYGMdx8ピアコン2番ヲタしつけー
722 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 01:01:57 ID:Nnah/0tL
つかラフマニノフスレとスクリャービンスレはピアノ曲向けとその他（オケ、器楽曲、合唱曲）に分割したほうがいい。
なんでラフマニノフの本スレでシンフォニーの話して叩かれにゃならんのだ？ワケわからん。
ロシアピアノヲタの懐の狭さには本当に辟易する。>>283-284のレスが悲しく思えてくる。
725 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 08:24:07 ID:Nnah/0tL
ほら、みんな心が狭い。
つか誰もシンフォニー全体の話なんてしていないのに勝手に拡大解釈するし。
なんでこいつらってこう心が貧乏なんだろう。
0730名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 17:56:23ID:UbygAuTG今のままで別に不満はないよ。
0731名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 19:01:21ID:Nnah/0tL上で賞賛しているのは俺と違う連中だ。
おまえらがキモいのは、自分が理解できない（知らない）曲がでてきたとたん
狂ったように敵意を剥き出しにしてくるところだ。
>>727、>>728、>>729なんて心の狭さや頭の悪さを見事に露呈していて哀れみさえ覚える。
0732名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 19:14:52ID:nyQeGKao私は晩祷とか好きなんだけど、このスレでそれをいうとボコボコに叩かれそうで書けない。てかこのスレの人たちなんか怖いです。
レス数とか過疎状態になりそうだけど住み分けたほうがお互い幸せな気がする。
0733名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 19:44:31ID:3B0yjbUeいや話題にしたからって叩かれることはないよ。
跨いで通られるだけさ。こんな風に>>696-698
スレで検索かければそれなりにレスはあるんだけどねえ・・・
このまま間借りさせてもらおうよ。
下手に騒ぐと合唱板逝けとか言われそうだし。
0734名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 20:45:15ID:oMzhztkrこの人のソロ、久々に買ったんですが、高レベルでフジコ化してる気が。
一緒に買ったショパ＝ゴドのほうは楽しめましたが。
0736名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 20:55:19ID:oMzhztkr演奏の質はもちろんフジコさんより高いですが、
難所でスピードダウン、声部不明瞭、不自然なテンポが目立つetcということです。
あ、今に始まったことじゃないですね。昔からそうだった。
0737名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 21:33:02ID:I4vFFuow0738719
2005/08/25(木) 21:44:23ID:vRJifgel久しぶりに覗いたら目についちゃったもんで。
確かに遅レスだった。スマソ。
ちょっと古めの情報だけど、
ラフマニノフ6点 / 豪ELOQUENCE新譜
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508090040
0739名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 22:43:16ID:KCDPfejaだからと言ってそういう人たちが他の曲を貶すのは見苦しいし、
逆にその他の人たちが1番を叩くのはもっと見苦しい。
0740名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 22:52:43ID:Nnah/0tLま、ラフマニノフ好きの集まるスレだから、多少好みは違っていても
お互いの価値を認めながらスレ進行していければいいな。
しかし>>791=>>738は謝るべきポイントが違うと思うぞ。
シンフォニー1番好きの人と晩祷好きの>>732さんのためにリンクでも張っておく。
ロシア聖歌とラフマニノフの二大宗教曲
http://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/features/sacredmusic.htm
ラフマニノフの最高傑作 交響曲第1番
http://homepage1.nifty.com/rachmaninoff/features/1st-symphony.htm
0741名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 22:55:12ID:xVWkA1DY0744名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 23:46:47ID:SR/sqmkk「通りすがり」のくせに過去レスをよく読んでるね。
＞>>283-284のレスが悲しく思えてくる。
0745名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 00:14:37ID:N2M1VCG7相手が謝ったんだからキミもいい加減いつまでもしつこく粘着するのヤメレ キモいから
0746名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 00:33:06ID:7rJfherHまあ、お互い様だけど
0748名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 02:36:37ID:WcjQnxHgピアコン2番ヲタしつけー
722 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 01:01:57 ID:Nnah/0tL
つかラフマニノフスレとスクリャービンスレはピアノ曲向けとその他（オケ、器楽曲、合唱曲）に分割したほうがいい。
なんでラフマニノフの本スレでシンフォニーの話して叩かれにゃならんのだ？ワケわからん。
ロシアピアノヲタの懐の狭さには本当に辟易する。>>283-284のレスが悲しく思えてくる。
725 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 08:24:07 ID:Nnah/0tL
ほら、みんな心が狭い。
つか誰もシンフォニー全体の話なんてしていないのに勝手に拡大解釈するし。
なんでこいつらってこう心が貧乏なんだろう。
731 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 19:01:21 ID:Nnah/0tL
つうか俺は通りすがりなんでシンフォニー1番とかはどうでもいい。
上で賞賛しているのは俺と違う連中だ。
おまえらがキモいのは、自分が理解できない（知らない）曲がでてきたとたん
狂ったように敵意を剥き出しにしてくるところだ。
>>727、>>728、>>729なんて心の狭さや頭の悪さを見事に露呈していて哀れみさえ覚える。
740 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/25(木) 22:52:43 ID:Nnah/0tL
改めて読み返してみると俺も攻撃的なレスしてたね。すみません。
ま、ラフマニノフ好きの集まるスレだから、多少好みは違っていても
お互いの価値を認めながらスレ進行していければいいな。
しかし>>791=>>738は謝るべきポイントが違うと思うぞ。
0749745
2005/08/26(金) 05:22:32ID:N2M1VCG7Nnah/0tLのほうがちゃんと謝って身を引いているぶんまともじゃん
こういう奴が同じラフマニノフ好きだと思いたくないな
0750名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 07:32:36ID:O5oZln14つかいまだに食ってかかってる人って、なんかプレトニョフスレを荒らしてた人と同じ臭いがする。
0751名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 14:26:46ID:ca/KmKQd笑っちゃう
> 自分が理解できない（知らない）曲
貶すやつは理解力のないアホ、って言いたいの？
> 狂ったように敵意を剥き出しにしてくるところだ。
誰のこと言っているのかな？
> 心の狭さや頭の悪さを見事に露呈していて哀れみさえ覚える。
ふ～ん
0752名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 15:18:01ID:eZw7AoXV0753名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:20:09ID:O5oZln14何がなんでも自分が勝ちの状態で終わらせなければ気がすまないんだろうな、このヒト。
やっぱスレ分割したほうがいいんじゃね？これじゃSym.1の話が出るたびに荒れちゃうよ。
0754名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:27:57ID:3ttZTYvB0755745
2005/08/26(金) 20:29:39ID:N2M1VCG70759とほりすがり
2005/08/26(金) 23:00:24ID:idiaa2JH0760名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 23:48:04ID:zfZfdY79音質はどうなんだろ？
0761名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:09:29ID:zm+O/6ur0762名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:32:56ID:ZX5ZFIvr0763名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 01:35:31ID:wjwsxpxA釣られて久々に聴いてみたが、
俺にはいまだに分からん...スマソ。
ちなみにヴァーシャリで聴いてみた。
ミケランジェリが定番ぽいですね。買ってみるか。
>>761
俺はヴァーシャリは2番だな。3番はベタだがやっぱガヴ先生だろ。
0764名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 05:30:16ID:qM8r6TfL音質は許せる範囲。（EMI復刻盤）
ミケもいいし、ルガンスキーの新盤もいいよ。この2つではまりました。
あと、ギンディンの初稿版もしみじみする。
ヴァーシャリ、2番も3番もイイ。
0765名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 07:20:05ID:biPs7Xt4君みたいに心が歪んだつんぼを見ると神様は残酷だなって思うよ
0767名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 14:16:51ID:6Xvsq+0U0768名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 17:36:11ID:W9XV2HRh・・みたいな顔だとビートたけしが言っていたyo
0769名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 20:31:39ID:cKOuE0PX0770名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:35:59ID:NOxuwCh4そんなスレがあってもいい。
0771名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:37:59ID:S57uoq4F0772名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:42:38ID:NOxuwCh40773名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 06:23:31ID:LUnTr/PI0774名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 06:29:28ID:Oh3LFg0k寂しすぎる・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0775名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 12:46:26ID:rylhNdVoクラの歴史において、複数人にモニターして好評な部分を繋ぎ合わせる作曲法は
実はもう既に確立されている。
提唱者はノスイレフで、彼自身は使いこなすことができなかったが
後にヴェルヴィッキーが完成させた。
0776名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 21:24:29ID:08aaaWpNこの人の１０枚組のCD聴いてみて
なんかちょっと凹んだ。
今まで聞いたピアニストのラフマニノフがオリジナルと全然違っててさ。
やっぱり作曲できるピアニストと作曲できないピアニストってさ
超えられない壁のこっち側と向こう側ってぐらい差があるものなのかなーっと
0777名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 14:58:20ID:jm8ND0Huかなりよかった。というか、そこからラフマニノフ好きになった。
その時はクラシック聴きはじめだったし、今ではそのファイルも紛失して
詳しいことはわからずじまい。
あれをもう一回聴きたいな・・ どこのサイトだったんだろう？
0779名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 17:11:30ID:/DrxJzd/0780名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 18:31:10ID:Med0xY8Pオーマンディ指揮のフィラデルフィア管弦楽団による復活演奏。
EMIのアルヒーヴあたりでDVD化してくれないものか。
0781名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:15:45ID:TLVBMtBpところでラフマニノフってアメリカの文化にはシンパシーを抱いてたんでしょうかね？
アメリカ時代はしきりに祖国に帰りたい帰りたいって嘆いていたようですが。
0782名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:15:31ID:Mh0uP2O7２台ピアノの曲はアルゲリッチ、ラヴィノビッチのを聴いていますが、１台では醸し出せない素敵な世界が広がっています。
そんな曲を作り上げた彼がアレンジした２番の２台ピアノ版、さぞや素晴らしい世界では、と想像するのですが、実在するのなら一度は耳にしてみたいと思っています。
ご存知のかた、教えてください。
0783名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:43:10ID:yUO1fbUIたしかRCAの第2番完全版のライナーの情報
SONYの廉価盤2枚組でオーマンディ＆フィラデルフィアの交響曲全集がある
アルフレッド・スワンの回想によれば、ロサンゼルスでの演奏会からの帰路
ラフマニノフは道端に座る盲目の黒人の老婆と出会った
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
スワンいわく
「彼は、自分と同じように祖国を失い
他国で途方に暮れている人を見過す事などできなかった」
0784名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:43:53ID:yh6WardM雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
雷に打たれたかのように身体を震わすと、無言のまま多額のドルを老婆に恵んだらしい
らしい
らしい
らしい
らしい
0785名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:20:56ID:+p9xw/t1/ ／
く <
:::: ,＼＼ ﾄﾞｯｼｬｰﾝ
:::::::: ’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩ ’;人･’∩:::::::;;;;;;;;:::::::::
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣ ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/ ○ ○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;| ( _○_) ミ;;;;;;;::::::::::
;;;;;;;;ヽ |∪| 、;;;;;;;:::::::::::
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ･･･
0786名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:22:06ID:OAFMs2J90787名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:24:32ID:/Op17qMy0788名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 13:39:16ID:b7xAwvfmそだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
l ミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
0789名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:26:46ID:cJRrWg4J0790名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 20:39:33ID:E/500C6i前奏曲ト短調Op.23-5 ？
0791名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:06:35ID:me/XfdIr前から思ってたが揚げ足取りしかできないのなおまえ
0792名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 23:07:14ID:BrKufnYT無味乾燥な糞レス相手にマジレスしてんなゴミクズ
0793名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 03:02:42ID:GQ4k5R2Kチャンチャカチャンチャカチャンチャンタラララ
ですよね？
最近ピアノ協奏曲3番、ワイセンベルク＆バーンスタイン
を聴いてラフマニノフとワイセンベルクに
すっかりハマり、ワイセンベルクの前奏曲全集を
買いました。この曲、好きです。
0794名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 03:53:15ID:xosxGJ4y↑
ワラタ
0795名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 08:20:56ID:L/TUjoVkしずかが可愛がっている手乗りの小鳥を見せてもらったのび太は、自分も何かを育ててみたいと言い出す。
ドラえもんは卵を出してみるが、何の卵だったか思い出せない。それでも卵を温めるのび太にママは生き物を
飼うことを反対するが、パパがとりなす。だが生まれてきたのは、台風の子供だった。気象台の学者が実験用に
作ったものだったのだ。捨てようとするドラえもんだがのび太はいやがり、「フー子」と名づけて育てることにする。
えさをあげたり散歩をしたりしてフー子と仲良くなっていくのび太。しかし大きくなるに連れていたずらが激しくなり、
ママに捨ててくるように言われてしまう。だがどうしてものび太にはフー子を捨ててくることが出来ず、なんとか
家で飼って欲しいと涙を流して懇願する。そんなある日、大型の台風が関東を直撃しようとしていた。屋根の
傷んでいた所を直していなかったため、このままでは家の屋根がはがれてしまう。それを聞いたフー子は外へ
飛び出していく。フー子が台風と戦っていると知ったのび太とドラえもんは必死に応援する。その結果、
台風もろともフー子も消えてしまった。夜空を見つめ、悲しむのび太。後日、小さな風が舞っているとフー子の
ことを思い出すというのび太を、ドラえもんは優しい笑顔で見つめるのだった。
（解説）のび太が異端者である動物と心を通わすという、後年になって定番化する話のプロトタイプといった
感じの話です。のび太とフー子の交流も良いですが、結局自分の居場所がなく、台風からのび太たちを護る
ことで自分の成すべきことを見つけ、それに殉じたフー子の姿には、作者の一種冷徹な視点が生きているような
気がします。ラストのコマも不思議な余韻が残っています。
0796名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 10:07:09ID:VR8TLgSB携帯からなので省略したのがいけなかったのですか？
クラシック初心者ですがいきなり理由も提示されずに
馬鹿にされるとは思いませんでした。
ただ私は正直に、コチシュとホロウ゛ィッツだけですが
同曲を以前から聴いていて、ワイセンベルクの演奏を聴いて
鳥肌立つほど感動しただけです。
0797名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 15:35:26ID:xosxGJ4y↑
ワラタ
0798名無しの笛の踊り
2005/09/05(月) 16:04:18ID:LiI2qTf3いい加減煽りは華麗にスルーしる！
0799名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 01:30:05ID:6H1gRCjm市ね。
0800名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 14:27:00ID:lXfLZRT1木瓜。
0801名無しの笛の踊り
2005/09/06(火) 18:21:57ID:dk4vpLbYi ＿ io .i / ヽ i:::::i::::::::i::::::i i
ヽi::::::i i i l .i::::i::::::::i:::::i: i
/ i:::::i ヽ ',i . i:::i::::::::i::::::i i
/ i:::i `''' --ヽ ', i::i::::::::i::::::i i
/ .ヾi ',::::::::', ＼ i:i::::::::i::::::i i
.i / .',:::::::', ＼ i:i::::::::i::::::i i
ヽ ./ ',::::::', ヽ i:i::::::::i::::::i i
`- "/ ｿ i:::::::', 〕:i::::::::i::::::i i
./ ヾ- ヽ ./::i:::::::i:::::::i i
/ ヽ `'' --"-==)-'"""~
/. ',
,i. ヽ ',
,i i
i i
.i. `、 ./ i
i ヽヽ、 / .i
.i `"i'i i
i i.i i
i,＿ ノ,i ./
ヽ,￣"''''''''''"~ .ヽ、＿＿＿__,,..,r'"i
'i ￣￣~"'''''"─--=..,__,,,-=＝-"i
.', i i'
0802名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:01:48ID:bQD95dFD〈( ＠∥＠）
|| ＝＝＝ 蒸し返すけど
||（ ´ー｀） ブロンフマン＆ゲルギエフのピ協3番いいねぇ
||（ つ人 !つ
〔二二〕⌒i iヽ
!! !!＿_）_）
￣￣￣￣￣￣￣|
0803名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 23:11:29ID:aOq77edT0805名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 02:26:48ID:bc9yDeKkゲルギエフはなｗ
あと2年も経てば話題にもならない指揮者だからねｗ
0806名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 18:58:26ID:ofjDulW7利口ぶるために何かをバカにする人間はもっとたくさんいる。
ほっとくとこういうのは爆発的に増殖するよね。
どうにかならないかな本当に。
0807名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 22:19:07ID:cRBkzMjz0808名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 22:44:23ID:aHMkVOz30809名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 23:58:57ID:yPy0rNXoもう一度録音してほしい。
0810名無しの笛の踊り
2005/09/11(日) 01:03:11ID:YxmBkFPg0811名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:24:25ID:rZdxGIpoで、とりあえずピアノ協奏曲2番を聴きたいんだけど、
ラフマニノフ好きのオススメの指揮者とか楽団を教えて欲しい。
0812名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:17:52ID:kkvvm3W8Pコン2番は人気のある曲だから録音も膨大あって、人それぞれオススメはあると思うけど
最初に聴くならやっぱり、リヒテル（ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル）かな。
リヒテルにとっても2番にとっても代表的な録音として真っ先に挙げる人も多いと思うしね。
ほかにはツィマーマン（小澤指揮ボストン響）とかもいい。
0813名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:25:18ID:U2L9cYT9ランランしかないね
0814名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:47:09ID:I9+s9qrL0815811
2005/09/11(日) 05:14:21ID:rZdxGIpoありがとう。さっそくAmazonで調べてみた。
小澤/ボストン「ラフマニノフ」
リヒテル/ワルシャワ・フィル「ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番」
リヒテル/ワルシャワ・フィル「ラフマニノフ：作品集」
とりあえず1枚は上3点から買うつもり。
で、レビューとか見てて思ったけど、
やっぱり○番だけとかじゃなく、曲全体の流れ？っていうのも大事なんだよね？
4番まで入ってる、プレビン「ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第1～4番」ってのも買っておくべきかな？
質問ばかりでごめんなさい。
>>813
中国人の若手さんかー。
どんな演奏するのか気になったから聴いてみるよｗ
ありがとう。
0816名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 05:44:14ID:kkvvm3W8ラフマニノフという人の特色や個性を最良な形で凝縮したような作品がその2番と3番だと思うから
先ずはラフマニノフを知るという意味で、とりあえず初めのうちはその2曲を聴けばいいんじゃない？
それにハマったらそこから徐々に他の曲についても開拓していけばいいと思う。
3番については自分もヴォロドス（レヴァイン指揮ベルリン・フィル）がオススメ。
そのプレヴィン指揮の全集はアシュケナージのピアノのものだと思うけど
アシュケナージは一応ラフマニノフのスペシャリストだし買っても悪くはないと思うけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007OE28U/qid
「ラフマニノフ：作品集」ってこれの事だと思うけど選曲的に彼の代表作ばかり入っているし
値段も安いからこれでもよさそうだね。
でもPコン3番も是非一度聴いてみてほしい！個人的には2番より3番のほうが好きなので。
0817名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 08:34:59ID:BaE20jIFいい加減なこというな！この2曲はラフマニノフの作品の中では最も異色な部類の曲だ。
0818名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 12:33:27ID:Yu/4Dq6Eこのスレでそんな質問とは・・・初心者さんかな？
0819名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:07:06ID:Z3Ic5JxHおすすめの・・・などとけち臭いこといわず、
手当たりしだい『ちゃんと全部』買って聞けや。
金がない？このスレに書き込むならなあ、
ラフマニノフにどっぷり頭からつま先まで浸かる気概を
持たんでどうすんだ？
0820名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:30:54ID:xo2i7OdFルガンスキー／オラモの1番～4番
ガヴリーロフ／ムーティの2番、3番
俺はこれが気に入ってる。
0821名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 01:15:57ID:m19GCHONじゃ、あんたが全部聞いて説明せえな
0822名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 22:41:56ID:txtOOrr/やっぱり１番アシュケナージが好き。
まぁ人それぞれじゃん？
0823名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 22:46:02ID:vTdz+qjHラフマニノフらしさが光ってる感じ。 アルペジオがちょっと変な響きだけどそれもまたよし
0824名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:12:00ID:aJccfDQU以下日記だが俺は
op23-2、4、6、8、10 op32-4、5、9、10、13
あたりが特に好き。まあ、大体どれも好きってことだ。
0825名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:27:47ID:HB13Eyxm俺の中ではダントツに好きな曲。
半音階のアルペジオが夢心地で右手の和音や旋律が美しすぎる。
協奏曲2,3番に通じるものを感じる。
0826名無しの笛の踊り
2005/09/12(月) 23:51:13ID:vzr0mouh0827名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 00:09:37ID:aE6Son8K0p16-3も好き。
0828名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 00:14:22ID:1FbF34FA早く！は・・やく・・・来・・てく・れ・・・・・・
0829名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:17:02ID:1FbF34FAどれくらいかかることやら
チラシの裏だったなｽﾏｿ
0830名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 01:45:56ID:N/ikJvky頭悪くても、さすがに
どうにか判ってきたみたいだね。
これからも気をつけてね！
謝れば済むって問題でもないし…
0831名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 06:33:30ID:1jrBmgAK0832名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 10:11:11ID:Iga4RCUG他のが退屈でしょうがなくなってしまうんでね。
0833名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 10:17:41ID:LNxK7Bkg0834名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 10:58:24ID:Iga4RCUG「Pコン3番はホロヴィッツの物だ」って公言してたくらいだから
聴いたこと無い人はぜひ聴いてほしいと思いまつ。
0835名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 13:52:39ID:SCq26r46アシュケナージの奴聞いてみたんだけど、確かにうまいし、やさしい感じのする演奏で本来こんな感じの曲なんだろう
と思ったんだが、
せっかくピアノ演奏難度の高い曲なんで、なんだこの演奏は！ｽｺﾞｲ！と思わせてくれる物が聞きたいです
(´-`).oO(個人的にはﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙあたりが弾いてくれるといいけど、あの人最近ベートーベンばっかりだし・・・)
0836名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 15:42:58ID:N/ikJvky0837名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 17:55:20ID:UF0AOdqbあったな。録音に難アリ？？
ツィマーマン＆オザワの2番。
あれ普通に演奏してるとしたらやたらと音量大きいな。ｗ
これを聴いてそう感じた人いない？
なんだこの演奏はスゴイ！って言う超絶テクの音盤は自分にはめぐりあっていないな。
スゴイ曲をあまりにも簡単にサラッと弾かれてしまって調子狂ってしまって、それこそ
スゴイわ！と、いうことはしばしばあるんだが。
836さんの挙げているルービンシュタインの2番もそれに近い感じはあるね。
いきんでいるような所は全く無く音楽が本当に自然に流れているし。
歌わせる所もツボはいっていていいよ。
0838名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 17:55:29ID:5HQS78jiランラン
0839名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 18:26:22ID:wOEaUZUV0841名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 20:46:01ID:UF0AOdqbああいう風に弾いてるラフ２はCDでも生でも聴いた事がなかった。
なんていうのかな、ブラームスやベートーヴェンを弾いている感覚をおぼえたんだよ。
ゴシック建築のようなラフ２なんだ。(と、自分には感じたんだが)
837でヘンな事言ってしまったケド。
0842名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 21:36:58ID:aE6Son8Kデュシャーブルの演奏も、ピアノがガンガン前面に出てる。
鉄拳で叩き付ける感じ。
0843名無しの笛の踊り
2005/09/13(火) 22:19:42ID:3SCHdfcZシフラ×Jr
カッチェン×ショルティ
プラッツ×バティス
ツィメルマンとはちょっとタイプが違うかな？
ピアノの存在感が凄いよ。
0844名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 01:35:34ID:f207wgoz0845名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 02:51:48ID:vddVN6ND0846名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 15:53:24ID:/mUeHpKe0847名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:07:19ID:L6J9nV3nツィマーマン＆小澤の2番、オケが小さいと思った。ピアノの音がデカイのか。
実演であのバランスは無いんじゃないかな。ピアノの下にもぐって聴いているならともかく。
ラフPコン2番といえば、明後日アンスネスがプレトニョフの指揮で弾くね。
0848名無しの笛の踊り
2005/09/14(水) 21:33:25ID:kc+U5Wbkつうかオケの人間にとってコンチェルトの伴奏なんて至極退屈なものという意識しかないのが普通だし。
ソロがオケ楽器ならともかくピアノならなおさら、ね。
どのオケもピアノコンチェルトの伴奏なんて手抜きよ手抜き。平気で二軍にメンバーチェンジしたり。
0849名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 01:38:57ID:J62k3omOどれがいいのかわかんなくなったよｗ
デカイCD屋にでも行って、POPが上がってるようなCDにしようかな…
ここにいるラフ好きの皆さんは結局、どこを推す？
0850名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 02:10:32ID:+gR7Gpgp２番 リヒテル/ヴィスロツキ（ＤＧ）
３番 アルゲリッチ/シャイー（Ｐｈ）
あたりが大定番。
このあたりをこなしてから
ホロヴィッツでもどこでも聴けばいい。
「どれがいいのかわからなくなったよ」って
実際に自分自身が聴く前に自分にとってのベストが判るわけがない。
別に上記２枚を無理強いするつもりもサラサラないので
自分のお金で買うのだから好きなの買ってみればいい。
それの結果如何によって次に買うＣＤがおのずと見つかるはず。
以上を単刀直入に言えば、
ある程度の評判評価を調べたら
サッサと聴いて、自分の耳で評価しなさい。ってこと。
0851名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 18:34:10ID:II3vgDCpアシュケナージはなんでずらして弾くの？
手が小さいとか？それとも音楽の解釈で？
クラ初心者でスマソ。
0852名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 19:59:01ID:+RTd+32I２番 ランラン
３番 ヴォロドス
0853名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:33:55ID:IEK8CgxO0856名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 20:42:49ID:fi/hvJ0Kむしろプレトニョフは自分がピアニストでもあるからこそ
ピアノコンチェルトが好きなのではないかと思うけれど。
ソリストを務めたら次はオケを振りたくなるし
それがまた新しい発見になるのではないかと思います
以前アンスネスが雑誌のインタビューで
ラフPコン２番にはピアノに主導権がなく戸惑ったといった感じの話をしていました
プレトニョフ的には２番はピアノを弾くより指揮のほうがいいのではないかな
（オケの方からすると、やるって言ってるから仕方ない、なのかもしれませんが）
0858名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:12:14ID:ZBmIBE05指揮者がカッコよく見える曲だな。
アンスネス＆プレトニョフ聴きに行ける人、羨ましいデス。
そう言えばもうちょっとさきだけど読響でガブリリュクも2番弾くね。
ほんとにピアコン2番は大人気だなぁ。
0859名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:28:30ID:YjVG6Mms２番 ランラン
３番 ランラン
0860名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:40:57ID:3BXwmeO6せっかく自作自演の録音が残ってるんだからそれでいいんじゃないの。
とりあえずランランはやめと毛。
0861名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:48:28ID:gZkw3RyF俺はアシュケナージを推すけれどね。
0862名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:53:15ID:ZBmIBE053番ルガンスキー(´・∀・｀)
0863名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 21:54:28ID:I6SorJiQ自作自演は自分もいいと思う。
が、>>849がこの曲を知って日が浅いのなら話は別か。
つまらない淡白な演奏に聴こえてしまう可能性が高い。
0864名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:00:51ID:j5tnub9v0865名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:24:26ID:3BXwmeO6ので確かに淡々とした演奏に聞こえるかもしれない。つか聞こえる。
音のいい録音で聴けるという長所含めアシュケナージは確かに悪くない。
ただ自分的にはちょいペース遅く感じる。自作自演が速いからね。
0866名無しの笛の踊り
2005/09/15(木) 22:34:30ID:Mt7eruGGただあのライブ聴いたなら物足りないかもな･･･
0867名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 00:22:50ID:jemy7C7aたまに録っておいた映像見るが最高だ
0868名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 21:02:51ID:8Y1MVBah７列目で聴いたよ。
泣いたよ。
0869名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 21:24:19ID:Osf3W2/3一緒にDVDにいれたよ。ただ、地上派ものなんで若干ノイズあるのがたまにきず。
0870名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 21:29:19ID:PA61bFnOどぉ～しても欲しくなった。
店員さんに聞いたら問屋さんにも無いって…orz
今でも手に入るかなあ。。
0871名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 22:08:04ID:3K8b3qF1今からドキドキしてきた。
0872名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 22:54:09ID:GVdrFTc+1959年録音の、ワルシャワフィルとのものですよね？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007OE28U/qid=1126878586/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5926189-0440315
2枚組1500円で売ってるよ。
0874名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:22:48ID:lJYD3P9uhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340508
こっちのほうはリマスタリングされて音質向上してるよ
0875名無しの笛の踊り
2005/09/16(金) 23:36:24ID:uariRgycひたすらいい！(´Д｀;)
0877名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 00:14:55ID:meLn9Mt4１楽章のオケが入ったトコあたりまでしか聴けなかったが、
衝撃的だたよ。
早く欲しい～（´Д｀；）ﾊｱﾊｱ
0878名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 05:15:15ID:us1ZkL1fhttp://classic.manual.ru/Rachmaninov/2_Richter.html
0879名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 09:48:47ID:meLn9Mt4アマゾンってどのぐらいで届くの？？
0880名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 12:42:19ID:x6BJooFJ>>872でも>>874でも、通常24時間以内に発送とあるから明日ぐらいには発送すると思う。
市川倉庫から佐川急便で来るよ。連休明けには届くと思う。
発送したらメールが来るけど、たまに商品が届くほうが速かったり。
オケが入るトコまでって、ピアノの和音のとこだね。
ここ聴いただけで衝撃だったのか～。私も聴きなおしてみようかな。
ちょっと涼しくなってきたから、ラフマニノフ聴きたい気分です＾▽＾
0881名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 13:11:53ID:meLn9Mt4学校だけど大丈夫かな？
アシュケナージと自作自演しか聴いた事なかったから、
衝撃的だたー(･∀･)
0883名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 19:21:44ID:yvf1WFLHランランにしました。
0885名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 22:07:48ID:JTQVBElkhttp://peten0.hp.infoseek.co.jp/gazou/horie24.jpg
0886名無しの笛の踊り
2005/09/17(土) 22:41:29ID:+55Yv7cLこのリヒテルの２番を始めて聞いたのはアナログレコードで、その時の
カップリングはチャイコフスキーでなく、プロコフィエフのP協5番だった。
こちらも CD 化されて、自分は両方持っているので差がよくわかる。
0888名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 01:47:22ID:mbXkD3zu0889名無しの笛の踊り
2005/09/18(日) 17:57:41ID:ZQWbnmI3思ったより早くてびっくり。
早速今から聴きます♪
0890名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 00:41:17ID:Z9OtfGErこれから聴きますって宣言されてもな…
ここは「セルゲイ・ラフマニノフ」についてのスレなので…
0891名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 07:03:06ID:27C37L/Sチラシの裏
な！
ってところだろう。
0892名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 19:58:47ID:xtr5ZUv2プレトニ3フ
お茶度のほう行ってきました・・・ひどかった・・・・
あんなに合ってないのも久しぶり
オケもそんなにへた～とは思わなかったんだけど（ベト7は良かった）
いつ合うか、いつ合うか、と期待しながら聴いてたら疲れた。
サソトリのほうに行かれた方いますか？
0893名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 21:33:21ID:fpc+YEUGアンスネスの新譜Ｐコン１－２ではなくて。
0894847
2005/09/19(月) 22:02:47ID:q42r8v5sありがとうございます。そうでしたか～。それは残念でしたね。
サントリーでも少々ズレ気味だったようにアンスネススレに書いてありました。
運命は良かったようですね。
アンスネスの新譜(Pコン1,2)買おうと思っていたんですが、どうしようかな。
0895名無しの笛の踊り
2005/09/19(月) 22:05:30ID:YcH5otpu新国バレエやコンチェルトの伴奏なんざやる気が起きないから超手抜き。
0896名無しの笛の踊り
2005/09/20(火) 11:52:45ID:6kMLp0Fp0897名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 05:49:36ID:agmxnKUI演奏が？
録音が？
価格が？
雰囲気が？
アナタが自分で聴いて確かめられない理由ってなに？
アナタが自分で聴いて確かめない理由ってなに？
アナタは自分でまだ聴いてもいないのに他人が聴いた感想を訊きたいのはなぜ？>>603
、
0898名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 22:13:17ID:FYHrFlwg0899名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 00:47:47ID:RDkXqWQ50901名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 17:50:22ID:MdGUpZbF0902名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 19:58:10ID:DhV1r6DV３番はなかなか良かった。
でも３番がいいからと言って２番がいいとは限らないので
皆さんの感想をお聴きしたい。
0903名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 22:02:09ID:UMhyIxJl俺は交響的舞曲1楽章の中間部に1票。後は交響曲3番の2楽章。
0904名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:19:04ID:1Hhkpk660906名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 23:57:20ID:p7jumsJZ１０曲全曲まとめて弾いてたが、なかなか良かったな（恐らく上野の文化会館小ホールと思う）。
途中からチャンネル回して誰の曲か分からず、スくりｬビンにしてはメランコリックで構成がきっちりしてる
からラフマニノフだろうと思って聴いてたが果たしてそうだった。
技巧もそこそこにあるし、ラフの内省的なところが良く出てて名演奏だったな
googっても出ないけど、エル・パシャって有名なの？
0907名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:01:32ID:ubqaYvN30908名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:05:57ID:Z3Yy7jxR(良い所）
・技術的には、3番と全く遜色無いと思う。
・打鍵、音色が、まさにラフマニノフの音楽という感じ。
・抑制しつつも、クライマックスへのアプローチが豪快。
(？の所)
・1楽章冒頭ほんの少しの間、わずかにオケ（チェロ）とずれているように感じられる。
・3楽章冒頭quasi gliss.のあとに4小節続くアルペジオの根音を強調しすぎて、
少し、流れが不自然に停滞するような気がする。(偉そうでスマソ)
余談ですが、同時収録の4番は、個人的には秀逸だと思います。
長文失礼しました。
0910906
2005/09/23(金) 00:09:11ID:LY2nh7OPさんくす
0911名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 00:39:41ID:RnRBlKHP詳細に教えてくださってありがとうございます。
よし、そのうち買ってみよう。
>>903
前奏曲作品23の5の特に中間部。濃い感じがいい。
パガきょうもいいね。
0913名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 01:47:21ID:uQgKxL9gコンチェルト3番の第3楽章終わり直前の
ヴァイオリンとピアノがユニゾンのように奏でながら盛り上がっていくところ。
で分かるかな？
0915名無しの笛の踊り
2005/09/23(金) 23:53:28ID:eb/luCAM禿しく同意！
流れからずれますけど、ﾜｲｾﾞﾝ&ｶﾗﾔﾝのﾗﾌ２素晴らしくないでつか？特に１楽章！今まで10数種聞いてきましたが、ﾜｲｾﾞﾝがこれだけハマるとは割れながらびっくりです。
0916名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 00:55:51ID:uoB5ye+10917名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 03:06:51ID:PoBjodE4オマエならそんなもんじゃないのｗ
オマエを知っているほかの人からするとそんなにビックリすることもない。
0920名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 06:28:29ID:eII7+TK8亀レスだけど、アンスネス新譜買ってきたよ。
華やかな感じの演奏じゃないけど、安定してるし個人的には大当たり。
オケはベルリンフィルだから安定してるし
サントリーであった、伴奏の微妙なズレが気になる事もなかった。
0922名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:37:08ID:RETKDC5bﾘﾋﾃﾙ…悪かないがもう勘弁ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ…ふわぁ～
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ…で？
ﾂｨﾏｰﾏﾝ…さら～。小沢がんんばれよ…
ﾙｶﾞﾝｽｷｰ…やる気ないやろ?ｸﾗｲﾊﾞｰﾝ…結局？
ｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞ…たまに聞きゃ十分
自演…おいおい…
そんな僕に何か紹介してくださいませ。
0923名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 22:42:18ID:bLLPzZncすごーい
リアルでも傑出した才能が無いと絶対にｵｰｹｽﾄﾗと弾けないんだろうな
ささやかな夢なのに(´；ω；`)ｳｯ…
0924名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:10:35ID:B8+q5NHT917さんじゃないけど…
カッチェン/プラッツ/キーシン/ガヴリーロフ/ヤンドー/シフラ
あたりは聴いてそれぞれ一様に面白いと思うよ。
0925名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:48:27ID:BojdwRY8おすすめ！
0926名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 23:49:06ID:RETKDC5bありがとうです。ｼﾌﾗのはけっこー好きです。ｷｰｼﾝのは確かに綺麗だけど…音ちっちゃ過ぎるし…ｶﾞﾌﾞﾘｰﾛﾌのはどうも性に合いません…
ﾌﾟﾗｯﾂとﾔﾝﾄﾞｰという方は初めて聞きました。オケはどこでつか？
0927名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 00:06:57ID:PKRoQ2kwプラッツは凄いよ！
伴奏はバティス/メキシコシティ！ぶったまげる事請け合い。
この演奏を爆演と捉えるか、大味と捉えるか…
ヤンドーはNAXOSのです。
レヘル/ブダペスト響。演奏タイプとしては正統派の演奏。奇をてらったところはなく、満遍なく美しい。
欠点としては上澄み傾向にあること。
カッチェンのは、伴奏はショルティ。
これもまた凄い。桶はLSOです。
かなりの演奏を聴かれているようで、普段聴かれないと思われる面白そうな演奏を幾つか挙げました。
0928名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 01:46:36ID:FdIxh+8M0929名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 04:01:05ID:2B6UMdJRあんたね…
それって
「自分はコレだけの演奏聴いた上で書いてるんだよ！」って
アピールなんだろうけどねｗ
キミにはワイセンベルク/カラヤンがピッタリだからｗｗｗｗ
それで問題ないでしょ？
なんで必死になってるの？
ワイセンベルク/カラヤンのラフ２ってツァイコーー！！！ｗｗｗｗ
0930名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 07:45:04ID:NCy9enpgMIDIでも聴いてろ坊主。
0931名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 08:14:13ID:ewjqKB3o0932名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 09:29:28ID:LJXPFX34そういう好みなら
デッカから出ているカーゾン盤1000円を聴いてみよう。
個人的にはルビンシュタインは昔よく聴いていたけど今は好きじゃない。
0934名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 11:49:42ID:2LcZw/d7これ聴いちゃうと、ゲルギエフとか本当糞に感じるな
0936名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:28:41ID:Xn6BsM9+とか だと？
ふざけるな！
ランランしかないだろ！
0937名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 13:31:59ID:Xn6BsM9+セムコフ？
なんだそりゃ。
じじぃのﾌｧｯｸの方が気合はいってるぞ。
0938名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:05:12ID:bYQGFxX4頭の悪さをアピールしてるようなもんだぞ・・・。
0939名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:23:25ID:Xn6BsM9+あんだとこの野郎！
表に出ろ！
クビ切り落としてクソ流し込むぞ！
0940名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:24:06ID:Xn6BsM9+俺に意見しようなんて10年早いわ！
びしびしいくから覚悟していろ！
0941名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:24:49ID:Xn6BsM9+おでん食うずら。
0942名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 14:46:57ID:S1H2HvlNけっこう可愛いな。
0943名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 16:04:02ID:bYQGFxX40944名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 21:55:26ID:P+1VtyJ9このあたりから急に落ちるんじゃなかったかー？
ラフマの住人さん！
気をつけねーと。
0945名無しの笛の踊り
2005/09/25(日) 23:15:40ID:SYOBMtR4丁寧にありがとうございます。プラッツという方のはおもしろそうなので探してみます。
ヤンドーはおいおい。ところで上澄み傾向とはどーゆー事ですか？
カッチェンのはよく店頭でも見掛けますが、ショルティLSOというのが…
>>932
カーゾンですか。他の作曲家のピアコンを聞く限りあまり印象に残らない感じがするんですが…どこらへんが当たりでしたか？
0946名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 09:09:33ID:Xshi3HuDカーゾンのラフ２の良さは、研ぎ澄まされた説得力。
ピアノが曲に合わせて語っているような感じ。
但し、ブラ１やモツコン聴いてピンと来ない、地味に聴こえるのであれば
趣味に合わないのかもしれませんね。
（ラフマニノフやチャイコンでは元々持っている強靭さを前面に出してますが。）
特に、最近のラフマニノフ弾きとは、ラフマニノフに限らず、表現のポイントの置き方が異なるので
例えばツィマーマンあたりが美的規準となっている場合、カーゾンは合わないかもしれません。
他の作曲家のスレでの書き込みからすると。
0949名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 20:08:23ID:jefKS5or0950名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 20:34:04ID:cusKXlYX◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
0951名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:58:38ID:HzEPsXArなんでバスクラだけ音が無いんだ・・・
0952名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 11:06:34ID:+d4Ektx/かなり同意。
パガ狂で皆さんのおすすめってありますか？
0955名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 21:25:17ID:sTvEEL+90右手の装飾音がキラキラして魅力的。
0956名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 01:20:45ID:YpzZAon7自分もプレトニョフ（アバド＆BPO版）
作曲家の意図とか知らずに聞いていたがまるで悪魔のようだとぞっとした
初めて聞いたときは曲が終わってもしばらく硬直したままだった
最後まで音も太いし遠慮なく鳴らしまくるBPOも素晴らしい
0957名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:54:01ID:0LiS9oKNラフPコン２でも挙がったけど、プラッツいい。(指揮:バティス/オケ:メキシコシティ)
金管がちょっとうるさくて、ピアノの低音が細いけど、キレキレのテクニック。
0958名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 22:01:12ID:8bklt7f4プラッツのリサイタルに行ったことあるけど、
重量戦車級の演奏ですた。
リストの「スペイン狂詩曲」のコーダを
プラッツ・オリジナルで（変更して）弾いていたぞ。
0959名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 22:15:36ID:dk5Vs0W5重量戦車級の演奏。。。
この言葉を聞いただけでよだれが出てきそうだ。
スペイン狂詩曲のコーダを自分バージョンだと？
いいねぇ～。
0960名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 22:29:49ID:dk5Vs0W5さっきチラシ整理してたら読響のが出て来てガブリリュクも来年の1月に
ラフ２弾くんだねー！
この人もすごいテクニックだからかなり期待できそうだ。。。
0961名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 23:29:34ID:fAlwrJ0B0962名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 23:37:36ID:xpA2ix1Kそのプラッツってピアニスト
ドレッドヘアーでレゲエシンガーみたいな黒人ピアニストのアワダジン・プラットとは別人？
0963名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:12:57ID:sPPBkMuEホルヘ・ルイス・プラッツがフルネーム。
0965名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:57:36ID:HSfnSEQ10967名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 21:46:09ID:pB5PvzH80969名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:20:56ID:q8VfTJVd考えてみたら何かやってる時のＢＧＭも全てこれだ。ｗ
それでも耳タコにならないのは素晴らしい。
0970名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 00:13:23ID:d7c8szOx㌧！
フルネームでぐぐったらヒットした。
ちょうどPコン3番の事を書いてあった個人サイトを見つけたけど、かなりの爆演らしいね。
かなり面白い解説だったこともあってメチャメチャ聴いてみたくなった。
0971名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 00:35:28ID:Obtpp/ezラフマニノフ・プレイズ RCAコンプリート録音集
６６００円
って、オススメでしょうか。
0972名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 01:14:08ID:IyIxzqHuこの中から適当に聴いてみて
http://classic.manual.ru/Rachmaninov-performer/
0975名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 21:40:06ID:769PNcnoJPY 11000 vs 6600...?
JPY 22000 vs 6600 ...?
JPY 36000 vs 6600...?
0976971
2005/09/30(金) 23:51:38ID:04h3LXV8サンクス！
0977名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 06:25:48ID:DeVzr2B50978名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:05:12ID:DCuJdQTO◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
0979名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:06:40ID:50LfW1A50980名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:07:16ID:50LfW1A50981名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:08:42ID:50LfW1A50982名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:30:18ID:bEopLHTPラフマニノフ、まんせー！！
0983名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:33:21ID:bEopLHTP出ていますた。
韓国のピアニストはあなどれませんでつよ。
興味のある演奏会れす。
しかしそのピアニストの名前、忘れてしまいますた。
なんとかデジン？とかですた。
0984名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:38:31ID:jry/0end「ラフマニノフ ピアノ協奏曲 韓国」でぐぐったらすぐわかったぞ。
0985名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:41:06ID:bEopLHTP今日、新聞で見つけてお～！と思ったヤツでつ。
放送しないかな～。
0986名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:44:55ID:W92zyJA70987名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 21:48:09ID:bEopLHTP39-9もプロコあたりに続いていく途中の雰囲気さえする。
両方好きだケド。
0988名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:21:56ID:W92zyJA70989名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:22:26ID:W92zyJA70990名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:40:19ID:bEopLHTP一気に盛り上げよう！
ＢＧＭにラフ２スタート！
ｂｙルガンスキー
0991名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:52:57ID:T4nV1rzC0992名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:55:02ID:DeVzr2B50993名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:55:15ID:bEopLHTP0994名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:57:51ID:ipbnaIgl0995名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:58:10ID:W92zyJA70996名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:59:08ID:bEopLHTPオケの低音が！！グサリと！！
0997名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 22:59:08ID:DeVzr2B5もう、終わろ
じゃん、じゃん じゃん じゃじゃ じゃん じゃん じゃん
じゃんじゃかじゃん 印籠ドカーン
0998名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:00:17ID:bEopLHTPやっぱラフ２いいわ～～♪ｗ
0999名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:00:30ID:W92zyJA7長調から短調への悲しみのコラール！！
1000名無しの笛の踊り
2005/10/02(日) 23:01:24ID:DeVzr2B51001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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