モーツァルトのピアノ協奏曲part2
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0001名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 20:08:28ID:OTTG9RIg0159さきの福将軍
2005/05/02(月) 22:32:05ID:PzzhUHdF0160名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:37:02ID:sQWePABz0161名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:29:33ID:6RDwf4oSそれでいいんだよ。
だからと言って君のモーツァルトに対する価値が薄れたわけではないだろう?
モツにはモツの、チャイコにはチャイコのそれぞれ違った素晴らしい世界があるのだから。
何が一番なんて決めちゃうことで、そのうち良いものも良いと感じられなくなってきちゃうよ。
あれもこれも自分の気持ちに素直に全部楽しめればそれでいいじゃん。
0162名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:30:56ID:im6sIwkzFA
0163名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:31:00ID:Ce4oIMNo0165名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:27:11ID:N5BrqFngだれのがお勧めですか?
アシュケナージ、バレンボイム、ブレンデル、ペライア、内田など
いろいろあるようですが…
カサドシュのようなスタイルがぼくの趣味です。
0166名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 08:43:24ID:Y5BfemkCカザドシュはよう知らんが…
内田さん いいが聴いていて疲れる
ブレンデル 内田ほどでないが理屈ぽく聴いてて疲れる
アシュケナージ 聴いてて悪くないと思うのに、何か出汁とった後の鶏食ってるみたい
ツァハリアス アシュケナージほどではないがややそういう傾向あり
シュミット いいがモツというよりはべト的かつ女性らしく線細い
ヤンドー 前期は意外と弾力があっていいが後期は… それに他が安いのでナクソスも高く感じる
バレンボイム新盤 おまけのDVDは圧倒的に面白いが、本編はちょっとはね過ぎ
エンゲル 最近通販で特売してるみたいだが、高かったから買ってない
ということで、お金があればぺライア。ワゴン等で安ければバレン旧盤あたりかな
バレン新盤も今の値段なら買ってもいいかも
安いのでもクソではないからとりあえず最初はあまりお金かけないほう(5000円以下)がいいのかも
バレン旧盤一部は本屋でクラシック・イン第一巻を買うと試聴できる
0167名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:18:06ID:y+dLkT/C166さんの評論一覧に概ね同意。
小生、ピアノの弾き方のスタイルみたいなことについてはかなり鈍感なので、あくまで演奏全体のイメージでいうなら、
カサドシュ盤に近いイメージがあるのはツァハリスかバレンボイムあたりではないだろうか。
CDショップでの手にはいりやすさ、価格の安さなども考慮して、とりあえずバレンボイム旧盤を奨めしておく。
0168名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:23:21ID:ySD66TtB0169名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:09:22ID:fQNFiSPD0170名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:21:43ID:Y9EN4Oxd感性のきらめきに乏しい。愚鈍すぎる。
ある比較的無名の日本人女性ピアニストの
演奏を聴いて衝撃をうけ、ブレンデルを捨てた。
0171名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:28:34ID:R9LirSbnで、こないだ全集手に入れて、一日一曲ずつ初めから聴いてみた(だぁっと聴きたいのを堪えて)。
20番より前は初めて聞くものばかりだったんだけど、こうして順番に聴いていくと面白かった。
20番以降を知っている身としては前半はちと物足りなさを感じる。
オケとピアノの一体感とか、楽章のつながりとか。
8番とかハッとするものもあったけど。
初めてビビっと来たのが15番の3楽章。
そして17番…これは抜群に素晴らしかった。
んで、こうして順番に聴いてみると20番以降はなんか別次元に突入したような印象だったよ。
初全集だが、とても楽しかった。
0172名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:34:12ID:m+wThBAf15年にも渡っているから、初期はそうでもないけど。
初めてなら、あるいは一点だけ持つなら、アシュケナージか
ツァハリアスがいい。「普通の人の」モーツァルト像だね。
おれはファンだからいいんだが、他人様にブレンデルは…
0173名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:10:52ID:fQNFiSPD0174名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:26:15ID:yMqZo6Rg理屈っぽさでいえば、
インマゼール>>>>ブレンデル
でもインマゼール良し
0175名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:28:07ID:hA6uaoAD私もカサドシュのモーツアルトを高く評価
しています(ただし20番は除く)が、彼と同等
あるいは超える演奏はリパッティ、ギーゼキング
のいくつか、ハスキル、フィッシャーのいくつかそれと
バックハウスの27番ぐらいぐらいではないでしょうかね・・・
他で聞けば、こうではなかったのにと消化不良を起こされる
かもしれませんね。
0177名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:42:37ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::\
/::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
|:/ ,--、 _, -、ミ:::!
l:i ,ro、 ィo,、 |:|
l:{ ~ ノ 、~ ri
゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ ソ
,r''ト、 〈 ̄ )' / バレンボは旧録音が忘れられないーー!!
,/ ヽ\ `ニ' / `ヽ
/ ゙ヽ `ー- '、:::: ゙l,
0178名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:01:35ID:y+dLkT/C理屈がなさすぎるのよりはましだろう。シフの全集は、オケの鮮やかさで何とか救われているが。
0179名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:23:15ID:XeDv8cxGブレンデルの他の演奏のことならわかるけど、70年代の全集に限っては
マリナーともどもこれ以上清廉なアプローチはないっていう感じの演奏
だと思うけど、、、。
録音ともども自然で愉悦にみちた名演だと思う。
0180名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:44:41ID:fQNFiSPD先入観を持たずに聴くことができないかわいそうな人達が決まり文句で貶すのはよくあること
0181名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:49:03ID:83s4lUd70183名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 22:44:13ID:QrVtM0MJ初めて買う全集としてシュミット盤は激安なので
悪くないのなら試しに買ってみようかなと思っているところだけど
自分のイメージしている「ベートーヴェン的」というものと
「女性らしく線が細い」ということが相反するので
『べト的かつ女性らしく線細い』というのがどうしてもイメージしにくい。。
もうちょっと具体的に解説を。。
0184名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:06:05ID:JeDHIxAxシュミットたんって音が重いというよりは硬くて澄んでいるという感じ。
モツに限らずかなりゴツゴツしている所があるので、歌いまわしがべトっぽくても
重みはそんなにないなという感じでは。
一番顕著な例はデンオンから1000円で再発されていたブラームスのP協2番。
いかにもシュミット節で指は結構回っているが、重厚さを求めたらブーだ。
0185名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:11:44ID:JeDHIxAxシュミットは結構流通しているし、バックのマズアもこの場合振るとまずいという
程ではなく悪くはないと思うが、ツァハリアスが安く手に入れば、お初にはいいかもね。
ただ流通状態はシュミットよりは悪いと思うが。
0186名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:21:22ID:j43igCWpカザドシュが好みだったら、迷わず、シフ盤にするべし。
クリアーでありながら、冷たさを感じさせないタッチで、作為が表に出ず、
押し付けがましくない演奏だよ。
0187名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:09:24ID:eqVmlCQTいちいち読み手を不快にする議論をしないでいただきたい。
0188名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:12:37ID:R9jDI+zmならば、議論を好み人がいてもいいんじゃないの?
0189名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:57:44ID:oYzFwlT8哀れだな、お前
定評というのは一部の意見に多数のアホが追随してできるもの
まああの程度で理屈っぽいというなら、それはお前がアホだと自己紹介してるようなもんだ
0190名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:04:24ID:2/3l3UW00191名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 07:53:30ID:j6dnK+xLシュミットの技巧は非常に安定しておりタッチも力強い、が、
明らかに場違いと思われる強烈なf(あるいはff)で興醒めすることもないわけではない。
その反面、いかにも女性的で繊細なp(あるいはpp)による表情付けも忘れてはいない。
シュミットの二面性を>>166氏は一行で表現しようとしたのではないだろうか。
マズアの指揮はシュミットとは対照的に、当たらず触らず中立的なものに留まっている印象を受けた。
むしろ、シュミットにお付き合いしてドラスティックな演奏を指向した方が効果的だったかも知れない。
0192名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:46:35ID:VqQ7l9C/0194名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 08:23:34ID:k2M7qk0M>>166さんをはじめ、皆さんいろいろご意見有難うございました。
アシュケナージ、ブレンデル、内田は止め、
バレンボイム、ペライア、シフ、ツァハリアスの中から
探してみます。
また遅レス申し訳ありませんでした。
0196名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 11:16:44ID:QCchAHcxでないとあんな間違いしないはず
0197名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:10:39ID:w+7Y+W74クラヲタには見向きもされないCDかも知れないが、
実は、このCDが最高
0198名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 00:31:26ID:KvT66tlg初めて全集を買う場合、バレンボイムの新盤は避けたほうがいいと思う。
(旧盤は聞いた事がない)
聞きやすくて面白くてバレンボイムの才能を存分に堪能できるけれど、
モーツァルトピアノ協奏曲=バレンボイムとなったら危険だと思うから。
バレンボイムは楽しく聴きすすめられるけれど、きわもの的な物じゃないかな?
>>166の
>本編はちょっとはね過ぎ、にうんそうだよね、と思う
0199名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 02:02:56ID:wHiaq+li0200名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:22:48ID:cFByCvaz素人って…、ここに書き込んでる人にプロはまずいないでしょうよw
0201名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:56:15ID:rPSTJzFF今さらだれもしないような揚げ足取り乙w
0202名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 14:53:38ID:edgIGL+uグルダもいいのはとてもいい。
21番はリパッティの、意外にも燃焼度の高い演奏が良かった。
最近、リストでの演奏を聴いて以来カーゾンが好きになったんだが
カーゾンのモーツァルトは今はセット売りしかないのか。
0203名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 15:25:40ID:oMxjIGEIhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=344628&GOODS_SORT_CD=102
0204203
2005/05/07(土) 15:34:42ID:oMxjIGEI>>202
20,27番の方は国内盤で1000円程度で出ていて,
店頭でちらほらと見かけます.
23,24番の方はあまり見かけず.
0207名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 17:22:34ID:p440oS2Jハスキル以外でいいと言われているのは誰のですか?
できるだけ新しい録音で・・・
0208名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 18:08:26ID:UsjHLGf+0209名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:52:49ID:H+lKGQJrなぜかモツのピアノ協奏曲だけは聴ける。普通の状態のときより、ずっとよく感じる。
皆さんはどうですか?
0210名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:34:12ID:2MbM+an/冒頭部分がやわらかく体に染み込んで自然と気分を盛り上げてくれる感じがよい。
季節的にもちょうどいい感じがするのだが。
ちなみにノリントン&タンの演奏ね。
0211名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 00:40:22ID:zL+tl+mW0214名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:52:55ID:HQI01hwUどうもです。そういえば、ヤフオクに出品されているなあ。
内田の9番はどうよ?
0215名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 08:20:46ID:lNT+m8Di0216名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:23:35ID:EaznV/3n17番良いね。3楽章が二部に分かれてるのも面白い。
0217名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:29:41ID:EaznV/3n∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< モーツァルトとヤキューウをしたら、もうツーアウト♪
( ) \_____
| | |
(__)_)
0218名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:53:20ID:5EeHlMd5なるべくステレオ以降の録音状態のの良いもので。
0219名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:56:20ID:t0LYbzSt全集はオケが雑なのが多いがこの曲は例外的にすごくいい。
0220名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 20:15:35ID:89Ez5OZ20221名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:07:49ID:5EeHlMd50222名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 21:30:12ID:5EeHlMd5レスども!
ふむふむ、アンダにペライアね。
メモっときます。
0224名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 05:59:47ID:PAUwayTvなるべく録音の新しいもので。
0225名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 17:03:37ID:r+/qXTPA72年録音だが俺はピリス・グシュルバウアーを
薦める。
0228名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:31:24ID:XWd3Q56Jああ、もし天国というものが本当にあるなら、きっとこういう音楽がいつも流れているところに違いない、
などと思ってしまう。
0229名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 17:20:19ID:ITMp00WZこれも78年あたりの録音だけど、ハフがトムソンと組んで録れたのが面白い(EMI)
フンメルであれだけ楽しい演奏をする人だけに、モーツァルトが不味いわけない。
装飾音たっぷりだけど、センスのいい好演。
0230名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 12:19:56ID:LT9qKsku結構、いろんな人が単品で出してますね。
インマゼールを聴いてみたけど、この人CDだと全然良さが伝わらない…。
>第9番「ジュノーム」
0231名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 01:44:33ID:o0omAo3n凄くいいよ、これ。端正じゃないけど、cozyで暖かみのある演奏。
ビルソンのように素っ気なくないし、インマゼールのようにpfの音が小さ過ぎることもない。
みんなも聴いてみて!
0232名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:28:10ID:m7j++Ak8惜しむらくは 録音
EMI時代のタンは録音で損している
0233名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 16:01:00ID:gdguZZS020.23は聴いたことあります。っていうかお気に入り。24.25はどんな感じですか?速度や強め、弱めなど教えてください。
0235名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:28:36ID:lAvV8fo+0236名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 06:07:28ID:s3X55E+r0237名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 22:11:06ID:ZT7BA6elモツ「ウソコキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」
0238名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 10:03:50ID:K5qDoZPt0239名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 10:10:07ID:by2p/Rxxグィド・カンテルリ(指揮)
フィルハーモニア管弦楽団
モーツアルト ピアノ協奏曲全集 絶賛発売中!!
てな ことあるわけないよな
0240名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 10:24:09ID:txZYtO2Hグィド・カンテルリはコメットさんで空の藻屑じゃなかったっけ?
>モーツアルト ピアノ協奏曲全集 絶賛発売中!!
あの世でもやってるわけないと思う、そんな下品なこと。
じゃあ、亜種や馬簾や師父は下品なのかって?
0241名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 07:23:24ID:rHtpVcta0242名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 12:09:40ID:D65Udfk9良作 12 20 21 23 24
0243名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 12:23:23ID:WEbOCv6u0244名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 12:42:10ID:D65Udfk9良作 12 20 21 23 24
佳作 13 18 22 25 26
0245名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 13:59:12ID:P1Kakg9v悪魔20 24
優秀21 25 19
0246名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:34:31ID:oCGXWRYa11 12 19 27
14 24
13 15 18 23
20
16 21 25
感覚でグループ分けしてみた。
0247名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 14:47:48ID:P1Kakg9v0248名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 16:36:37ID:P0e23WnT0249名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:27:38ID:D65Udfk913と25が違うグループというのは同意できない
>>248
5と6もいちおう聴いたことあるけど、印象に残らんかった
0250名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 17:35:52ID:qVBTWUXk0251名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 18:34:21ID:s1fRJWmR08 26
06 16
05 K.382
11 K.386
01 02 03 04 K.107-01, 02, 03
0252名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:12:13ID:oCGXWRYaK.386 12 19 27
14 24
K.382 15 18 23
20
05 13 16 21 25
08 11
17
こんな感じで。6番と26番はほとんど聴いてないので。
17番と20番はほかに似た曲がないと思う。というかどれもバラエティーに富んでるけども。
0253名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:24:24ID:+TzY+cgv0255名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:42:35ID:t3HbI99HK.365
0256名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:06:52ID:wql09uYJ0257名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 21:09:45ID:AdVdb9WW2021222324
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