□■□ ブラームス op.6 □■□

0001名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 19:57:48ID:v+CBivQT

前スレが1000をこえてしまったので、新しく立てました。
ひきつづき、ブラームスの音楽について語っていきましょう。

0002名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 19:58:19ID:v+CBivQT

○ 前スレ

■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/l50

○ 過去ログ

□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/

○ 主な関連スレ

人生を諦めたらブラームス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103555410/l50
●●●●ブラームスの室内楽だけを語るスレ●●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111842468/l50
ブラームス　ピアノ協奏曲１番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100866796/l50
ブラームスのピアノ協奏曲第2番を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106381382/l50
【シューマソ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/l50

0003名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 20:06:05ID:v+CBivQT

なつかしい話になりますが、
上の過去スレの中の

□□ ブラームス、官能的な追憶 □□

を立てたのは私です。
その間、ずっとここを見てきたわけではありませんが、
ブラームスは今も変わらず大好きです。
特にピアノ作品は珠玉の音楽ですね。
晩年もいいですが、ト短調ラプソディなどもすばらしい。

0004名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 20:12:51ID:v+CBivQT

それから、前スレのラストのほうで、
新スレのタイトルについていろいろ要望も出ていましたが、
今回はとりあえず、ふつうのタイトルにしておきます。

0005名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 23:53:17ID:qSD5fZXi

>>1
スレ立て乙！

0006名無しの笛の踊り

2005/04/01(金) 00:06:05ID:svvP4Hbd

前スレの終わりのあたりで交響曲第2番の話題になっていたけど、
おれも同じく2番はすごく好き。個人的には、特に1、2楽章。
991氏の例えはかなりおもしろかった。

0007名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 01:15:28ID:5FJ7Y0HX

前スレ991氏の例え。
> あえてたとえてみれば、パステル色を施したギンガムチェックのブラジャーのようだ。

うーむ、ピンとくるような、こないような。
確かに「上質でデリケートなレース地の…」という感じではないかもしれないね。
他の交響曲に比べて肩の力が抜けていて好きだな。
今くらいの季節にもけっこう合うかもしれない。

0008名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 01:21:03ID:arbTxfYe

俺は初夏のイメージかな＞ブラ２

0009名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 01:48:23ID:tUCU+OYt

ブラームス紀

0010名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 01:57:16ID:5FJ7Y0HX

>>9
何年？

0011名無しの笛の踊り

皇紀2665/04/01(金) 03:12:30ID:9wvCBJxE

ブラー娘。

0012名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/01(金) 22:06:28ID:tUCU+OYt

今はブラームス暦

0013名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 01:49:57ID:yJH8XtxW

おれも第二番の第二楽章がいちばん好き。
安らかさと不穏が同時に鳴ってるような……

0014名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 03:02:51ID:2f/FFkDe

チェリ＆ミュンヘン・フィルのCDで聴くと、
特にその「不穏さ」の（恣意的すぎる？）表現にゾッとさせられる。
だけど、個人的に好きなのはヴァント＆NDRの演奏かな～、今のところ。

0015名無しの笛の踊り

音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:20:57ID:hiL/B8ww

2番、人気ですね。
私もはじめは4番とかが大好きだったけど、
2番は繰り返し聴いているうちに好きになった。
ハイドン・ヴァリエーションとかもそう。

0016名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 22:29:46ID:6EfvAiZ/

ヴァントＮＤＲの新旧ブラ全ってどう？

0017名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 00:17:03ID:Dcetn8EX

>>16
それは今までも何度となく議論になってきた話題ですね。
私は両方持っていて、以前は断然、旧盤のほうが好きだったけれど、
今は一概には言えない。どちらもそれぞれに魅力的だと思う。

ひどく大雑把に言って、旧盤のほうが、音の造形感覚は見事。
80年代はじめとあって、ヴァントの音づくりはまだまだ鋭さがある。
それだけに、情感に乏しくてきびしい音楽という評価もされると思うが、
やはり細かなバランスのコントロールが行き届いているというか、
非常に速いテンポで、キリっと引きしまった完成度の高い演奏。
硬質な中にも、独特の味わいがあるブラームスではないだろうか。

それに比べて、新盤は95年以降のものなので、だいぶまろやか。
細かいところまで入念に彫琢された演奏でありながらも、
最晩年のヴァントらしい大らかさ、それに和らいだ印象があるかな。
しかし、ライヴのためか、曇った空のような、見通しの悪い音なのが残念。
上のほうで誰かが、ナマで聴いていたく感銘を受けたけど、
CDになったものを聴いたら失望した、といったことを書いていたけれど、
もし、もっと見通しのいい音で収録されていたら、それこそ
旧録をはるかに上回る演奏としてもっと話題になっているはず。
確かにこのCD聴くと、実際の演奏はもっとすごかったはずだ…、と思ってしまう。

ちなみに、1番に関してだけは、断然、旧盤を推す。
個人的には、この演奏はヴァントの最高傑作と言うにふさわしいと思う。
4番は、音楽としては新録のほうだが、如何せん、音質が（泣
2番と3番は、甲乙つけがたいかな。最近は新盤をよく聴いています。

以上、あとはまた他の人たちの意見なども待ちましょう。

0018名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 00:20:08ID:Dcetn8EX

失礼。

> 上のほうで誰かが、ナマで聴いていたく感銘を受けたけど、
> CDになったものを聴いたら失望した、といったことを書いていたけれど、

上のくだりは、ここじゃなくてヴァントのスレだった。

0019名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 00:34:57ID:Dcetn8EX

もうひとつ補足。
旧全集はすでに安く買えるようになってるし、
これは本当に、1番だけを目当てに買っても損はないと思う。
質の高い全集であることは間違いない。
その先は好みの問題。
ヴァントのブラームスは硬質すぎて苦手、
1番の序奏の速さについていけない、
といった意見もあるのは確かだし。

0020名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 12:11:26ID:xdLY8BjP

ＲＣＡは録音がなぁ…

0021名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 13:25:49ID:Ghp9gS7x

交響曲全集・・・セル/クリーグランド管弦楽団
ピアノ協奏曲第１、２番・・・ゼルキン＆セル/クリーグランド管弦楽団
ヴァイオリン協奏曲・・・オイストラフ＆セル/クリーグランド管弦楽団
ヴァイオリンとチェロの為の協奏曲・・・オイストラフ、ロストロポーヴィチ＆セル/クリーグランド管弦楽団

ブラームスはセルが大好き！セルLove！

0022名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 14:22:25ID:hDDJ45AC

>>21
ちなみにそういう方は、オケ以外ではどんなブラームスの演奏が好きなの？
それともオケしか聴かない？

002321

2005/04/03(日) 15:01:17ID:Y7KVT+uQ

>>22
勿論、ソリストの演奏部分も含めて大好き！
チェロソナタ・・・ロストロポーヴィチ＆ゼルキン
ピアノ三重奏曲・・・ルービンシュタイン＆シェリング、フルニエ
クラリネット五重奏曲・・・ウラッハ/ウィーンコンツェルトハウス四重奏団

五月蝿い人だなぁ。俺は虚言癖なんだよ！（でもホントに21の演奏が大好き！）
と逆切れしてみる。

0024名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 17:51:27ID:riWyhRCn

しかしMr.ｲﾝｸﾚﾃﾞｨﾌﾞﾙのｼﾝﾄﾞﾛｰﾑみたいなｸﾗ奏者のｸﾗﾘﾈｯﾄ・ｿﾅﾀはがっかり八兵衛だったぞ！！
ｸﾞﾗﾑﾌｫﾝの、伴奏をﾃﾞﾑｽが弾いてるやつ。

0025名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 12:32:59ID:S/oSirXw

118-5
ttp://upld2.x0.com/data/upld1105.mp3

正直すまんかった

0026名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 23:44:54ID:XgpWGikM

>>25

すみません。これ、なんて曲ですか？
演奏者も判ったら教えてください。

0027名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 00:44:24ID:CtvBo4C+

>>26これはブラームス晩年のピアノ曲作品１１８－５の
ロマンスです。
この曲好きだな。

002826

2005/04/05(火) 01:10:55ID:Gjchniyv

>>27
ありがとうございます。
自分も気に入りました。

0029名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 02:30:21ID:/QsVwskD

>>26
ブラームスのピアノ作品は本当に美しい曲が多い。
特に晩年の作品はおすすめですよ。

7つの幻想曲（作品116）
3つの間奏曲（作品117）
6つのピアノ曲（作品118）
4つのピアノ曲（作品119）

作品118だったら、5曲目のロマンスもいいけど、
2曲目などもじつにすばらしい。
あとは、2つのラプソディ（作品79）も名曲です。

ピアニストでおすすめは、
ヴァレリー・アファナシエフ、イヴォ・ポゴレリチなど。

0030名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 09:21:44ID:nq9+A9YQ

>>29　前スレからループしたら勘弁だが・・・
ブラームスの後期ピアノ小品集に
グリモー盤は欠かせないぞ！！

0031名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 14:47:28ID:KRN2r6QZ

ブラームスのピアノ小品、特に>>29にある後期作品の録音は、地味な作品を
わざわざ取り上げるだけどあって？さすがにどのピアニストも味わい深いもの
が多いような気がする。ケンプ、ギレリス、グールド、ルプー、アックスなど、あ
るいは、まとまってはいないがルービンシュタインやカーゾンも含め、それぞれ
好みはあるだろうけどハズレはないんじゃないかな。

ただ、ケンプが3分30秒で弾く作品118-5を、5分37秒かけて弾くアファナシエフ
をオススメにするのには、一応「激遅」の注意書きが必要かとｗ

0032名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 20:35:10ID:KfT0r2Uq

>>25
晩年がいいという意見が多いが、なんか

卒業式の歌の伴奏みたいで、ちょっとなぁ。。。
交響曲に比べ品位が下がる。

といってみるテスター

003326

2005/04/05(火) 21:17:08ID:vG7GyOnd

>>29-31
ありがとうございます。

図書館でCD借りてきました。
↓これです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009LW1D/qid=1112702662/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8851997-6912247

>>29-31さんのおすすめの演奏家ではないですが。
いい曲入ってました。

0034名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 03:35:31ID:qCp/K+91

作品１１７．１１８系はヴェデルニコフが一番。
作品７６、１１９－１，２はネイガウスが一番。

003513

2005/04/07(木) 00:34:19ID:LmnrrAoP

>>14
ふーん、じゃあチェリ&ミュンヘン聴いてみる。

0036名無しの笛の踊り

2005/04/07(木) 08:23:29ID:pfBW/lGl

>>31
同意。アファナシエフの流れない音楽は分析好きの学者以外には無用のモノ。
10メートルごとに信号がある道路をドライブするようなもどかしさ。
まさに澱みの音楽と言えましょう。クレメルとのヴァイオリンソナタは最悪でした＞＜

0037名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:09:56ID:vf71EM4a

ブラームスのピアノ独奏曲で難易度が高い曲ってどれだろ？
ラプソディとかインテルメッツォとか？

0038名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 00:39:45ID:q/bkSKCT

そりゃ、断然パガニーニ・ヴァリエーションなんじゃないんすか？

0039名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 16:53:21ID:QJ5l2gkh

NAXOS　8.554817　
ブラームス弦楽六重奏曲集（四手ピアノ版）
の出版楽譜情報キボンヌ

004039

2005/04/09(土) 17:45:14ID:g0pdO1v4

>>39 自己ﾚｽ…ﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰ版でした。失礼。

0041名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 12:16:28ID:NdNErTf+

２ちゃんねらーズ・チョイス２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112623044/l50
ブラームス交響曲第4番の投票です。是非皆さんのオススメが聴きたいです。

0042名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 17:25:21ID:X/JdZm3A

>>36
アファナシエフの演奏を“流れない”と感じられるあなたは集中力がないと言えよう。

0043名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 18:11:35ID:1tAE8tgP

いえようｗ

0044名無しの笛の踊り

2005/04/13(水) 20:23:30ID:TVhlI+zT

>>33
そのＣＤ廉価ＢＯＸ出るみたいだね。5月末。

0045名無しの笛の踊り

NGNG

品位ねえ

0046名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 01:31:00ID:H9j9Zo5r

>>36
アファナシエフの演奏は、やっぱり実演で聴いてみてほしい。
単純に「流れない」という言葉では括りきれない独特の流れがある。
それに入っていけない人にとっては苦痛かもしれないが、
（彼のような音楽家の場合、これは完全に適性の問題）
入り込むと、ブラームスでは特に官能性に満ちた演奏をしていることが分かる。
まるで彼がブラームスについて論じたエッセイの
「彼の音楽は、途切れることのない、官能的な追憶のようだ」
という一節を思い出させるかのように、深く芳香な余韻を残す。

0047名無しの笛の踊り

2005/04/19(火) 23:05:49ID:heVcptpw

ブラ１はフルヴェン、カラヤン、ミュンシュどれがよいのです

0048名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 00:22:00ID:wfvg0ZJi

>>47
ヴァント（旧盤）

0049名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 15:08:30ID:WqSFLMW3

>>47
フルヴェンの北西ドイツ盤

0050名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 16:07:34ID:YsH1lQ79

>>47
ギョーカイ内での下らん「定評」など真に受けるな。

オレのチョイスは熱さでトスカニーニ/POのロンドン・ライヴ、
さもなくばベルグルンド/COEの室内楽的精緻さ。

ドイツ人は、ブラームスを（自分と同じく？）ジャガイモのように響かせ、
その「軽やかさ」や「洗練」をうまく表現できない気もする。

0051名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 16:38:24ID:jpnHH3WT

「軽やかさ」「洗練」・・・
そんなブラ１聴きたくねーーーー！！

・・・はいはい、どうせ俺は
従来支配的だった（と思われる）後期ロマン派ずぶずぶの
ブラームス像に囚われてますよ。

でもブラ２だったらアリかな＞「軽やかさ」「洗練」

・・・んー、やっぱナシ。

0052名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 16:49:58ID:YsH1lQ79

>>51
まあ、ワルツ集でも聴いて落ち着けや。
「髭のないブラームス」もいいもんだと思うぞ。

0053名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 17:00:42ID:jpnHH3WT

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　髭のないﾌﾞﾗｰﾑｽなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

・・・ワルツ集、聴いたことないｗｗ

0054名無しの笛の踊り

2005/04/20(水) 18:42:45ID:erfMd1ta

#1ハイティンクLSOが血行よかった。

0055名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:15:57ID:46HaSV0p

ヨッフム/LPOだろ？やっぱ。

0056名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:28:15ID:v0ptN5SY

>>50
ブラ１なら、いっそ逆説的にケンペ/ミュンヘンフィルはどう？
>ブラームスを（自分と同じく？）ジャガイモのように響かせ、
>その「軽やかさ」や「洗練」をうまく表現できない
ドイツ人の典型的な演奏だけど、フルヴェン、カラヤン、ミュンシュ等とは
決定的に違う点は、ベートーヴェンの第９に続く偉大なるシンフォニーという
気負いや構えを全然意識していない自然体であること。
綺麗に磨かれた巨大なジャガイモではなく、泥のついたままの普通の大きさの、
しかし味は格別のジャガイモ。これがブラ１の本質じゃないかとすら思えてくる。

0057名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:45:58ID:/VMJvmww

>>47
シュミット＝イセルシュテットでOK

0058名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 07:22:40ID:cw+Pj8wQ

>>56
>その「軽やかさ」や「洗練」
でも、ケンペならベルリンフィルかバイエルン放送響とのもの
がいいと思う。

0059名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 05:10:18ID:1l2ARK3F

交響曲全集で、提示部完全リピートしてるものをあげていただけませんか。
特に1番と3番は、提示部冒頭に戻り、そのあと展開部にはいるのがムチャクチャ好きなんです。

20年前だとその前提だと選択肢が乏しく、バーンスタイン/ウィーン・フィル
のを選んだのですが、年取ったせいか、ついていけないことが出てきました（わかりますよね？）。
同曲異演はよほどのことがないと買わないのですが、もうひとつ全集買いたいのです。

試聴はいろいろできるんですが、そんなポイントを書いてはいないので…
皆さんはいろいろ聴いていらっしゃると思いますので、どうぞよろしくお願いします。

0060名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 13:24:38ID:ifGjltg+

>>59
ｼｮﾙﾃｨ

0061名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 13:37:02ID:ifGjltg+

>>59
あとﾑｰﾃｨ/ﾌｪﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ

どっちもいい演奏でした

0062名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 13:56:05ID:ta7f5f5z

>>59 アルノンクール/ヴェルリンpo.

0063名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 13:57:27ID:7jbR3uiJ

エッシェンヴァッファも。

006459

2005/04/24(日) 23:09:21ID:IaULJ+xB

>>60-63
ありがとうございます。結構あるんですね。
エッシェンバッハは、カップリング・値段なども含めて
「提示部完全リピートしてるといいんだけど…」とめぼしをつけてたもののひとつです。
しかし、半日でこれだけでてくるとは、聴いている数が違うんでしょうね。すごいです。
ほんとうにありがとうございました。

0065４７

2005/04/25(月) 19:47:25ID:009Q+p0Q

フルヴェンの５２年のライブはベルリンとウィーン
どっちがｙ

0066名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 20:14:40ID:kYpzHP7o

ラトル第2＠NHKFM上げ。

0067名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 20:18:04ID:sDudum8g

>>65
ベルリン

0068名無しの笛の踊り

2005/04/26(火) 07:17:01ID:1MW9a48p

昨日のらとるの２番は圧巻。
一瞬メシアンのようにきこえた。
最初、N響の番組かと思って、N響にしてはずいぶんスケールが大きいなぁと感心してしまった。
ベルリンフィルだった。。。
去年、ウィーンフィルだけでなく、ベルリンフィルに足を運んでおいてもよかったな。

0069名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 13:35:17ID:9htAIepX

今出ているバレンボイム指揮シカゴ響
の交響曲全集を聞いた方、
評価お願いします。

0070名無しの笛の踊り

2005/04/27(水) 22:01:43ID:IXSi2Rx7

>>69
ｱﾒﾘｶのｵｹなのに艶消し系
ﾃﾝﾎﾟは動かすが
おかしくはない
全体は暗めのﾌﾞﾗｰﾑｽ
疲れた心身を静かに
休めたい時に

0071名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:09:27ID:ptEEMY+j

「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」でも聞いたんですが、

交響曲第1番で、
・第1楽章の冒頭が適度な速さ
・第4楽章の第1主題がゆったりと美しい演奏
のお薦めってありますか？

0072名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 23:55:23ID:TJWA57v0

>>71
>第4楽章の第1主題がゆったりと美しい演奏
個人的にはそこは遅くしちゃいかんと思っている。
スコアでは「コン・ブリオ」だから遅くしちゃったらこれに反する。
いや、ここを遅くしたいという指揮者の欲求は非常によく分かるのだが、
個人的にはここに関してはそういうのは好かんというだけだ。
ここをたっぷり遅くするのはバーンスタインのDG録音。
逆に情熱的に（スコア通りに）やってくれているのはベームの'75年NHKライヴ。

0073名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 04:07:20ID:DMPBB5K2

べーム／ウィーンpoの75年録音でも聴けば？
リズムの角が全て丸く仕上がってるよ

0074名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 12:48:34ID:dR4IBamJ

>>71
バーンスタインがいいですよ。
シューマン＆ブラームスはバーンスタインが一番しっくりくる。

0075名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 13:31:20ID:gv4Fys+M

>>71
ベルグルンド、、、
小編成オケ（ヨーロッパ室内管）で、すごくいいよ。
あっさり系、だけど、

>>59
えっしぇんばっは

0076名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 17:50:01ID:nNBEM76v

ＧＷに声楽曲全集をサルになって聴いていて打ちのめされている自分。
ＤＧの全集聴き終わったら、次に手を出すのは誰の演奏がオススメでせう。

0077名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 22:47:56ID:1AVTdk7s

ブラ全で気になったものがあったので、スレ住人の評価を聞きたいです。

ヨッフム指揮/ベルリンフィル
DGオリジナルズ2枚組

これは評判どう思います？
ヴァント旧盤・EMIヨッフム・ケルテス・ザンデルリンク・スヴェトラなどは聴いたのですが
なかでも、ヨッフム/ロンドンフィルの演奏がそれなりに気に入ったので興味持ったのです。
どなたか判定お願いします。

0078名無しの笛の踊り

2005/05/01(日) 12:38:45ID:J3PA2BQW

>>77
monoだから、、

0079名無しの笛の踊り

2005/05/06(金) 11:12:59ID:89nfebq8

明日はブラームス先生とチャイコフスキーの誕生日ですよ

0080名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 15:09:07ID:fpLIbRko

ブラームスってメロディー作るのが苦手だったってよく言われるけど、
これにはまったく同意できん。

0081名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 20:35:25ID:o0HDyw06

メロディーは結構良いけど、音重ねすぎ。

0082名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:04:10ID:nWndbgRM

笑えるメロディーも結構あるけどね。
まァ天成の旋律家でなかったのは確かだ。

0083sage

2005/05/09(月) 22:16:19ID:gD/wiElX

>>77
monoだけど、、
フルヴェン時代のベルリンフィルの音色がまだ色濃く残っているのが素敵。
でも解釈はどちらかといえば凡庸。フルヴェンほどの気迫や天才的なひらめき
までは残念ながら感じられない。

ヨッフムはむしろロンドンとの方が、例えば4番の第1楽章の出だしやコーダ
近くとか、老練老獪な解釈でフルヴェンに近づいた感があり面白い。

強引な言い方をすれば、解釈を楽しむならロンドンフィル盤、音色を楽しむなら
ベルリンフィル盤かな（あくまで私見ですが）。

008483

2005/05/09(月) 22:17:57ID:gD/wiElX

すまん、ageてもうた..........

0085名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 22:57:07ID:XlfRtjhj

カール・ベームとヴィーんフィルの全集のキモはどこなのかな？
今日買ったんだけどさ。

0086名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:00:18ID:BhYklGrS

>>85
ダレダレでかつてのベームの面影が全然無いところ

0087名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:03:53ID:TA2XD8d6

ピアノ四重奏曲第３番の第３楽章が好きです。

0088名無しの笛の踊り

2005/05/09(月) 23:05:52ID:XlfRtjhj

>>86
・・・まじでかorz

0089名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 14:19:15ID:xLLVIJzj

ピアノ協奏曲の名盤は？

0090名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 16:13:19ID:1OYgUxN5

>>89　1番ならグールド/バーンスタインが歴史的価値蟻
2番ならば・・・ツィメルマン/バーンスタインかな？

0091名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 18:00:32ID:G/ecD4gs

2番はバックハウス/ベームが最高だと言えよう。

0092名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 18:32:29ID:Z3W+BXIM

>>85
アルトラプソディまで収録してあるかどうか、だな。

0093名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 18:45:16ID:jOqgAm+c

>>89
ポリーニ、アバド、ベルリソフィルが最強と思う。
そういうと誰もが呆れた顔をする。なんで？？

0094名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 19:42:23ID:2pCzAcA7

>>93
(@Д@)ﾉ　そうか、アバディアン殲滅の日も近いな！！

0095名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 20:36:40ID:71ga8MYG

>>93
チャネラーはへそ曲がりが多いからな

009677

2005/05/10(火) 22:25:30ID:t0TX44HY

>>83
レス参考になります！
音源モノラルは全然問題ありません。

引き合いに出されている、フルトヴェングラーは（情けない事に）まだ聴いていません。
しかし、当時のベルリンの話は聞いております。
その名残の音色が楽しめるということで、非常に興味を惹かれました。
>>77（書き漏らし、サヴァリッシュ）で挙げた既聴盤のなかでは、ヨッフム/LPOのものが
1番気迫を感じる事ができ、そのうえでベルリンの演奏であるということで注目していたのです。

>>85->>86
実はそれも少し気になってはいたのですが…残念です。
クレンペラーなんていうのもありましたね。

0097名無しの笛の踊り

2005/05/10(火) 22:36:52ID:0N/s8eH9

ピアノ協奏曲はどちらもルービンシュタイン
（１番はライナー、２番はオーマンディじゃなくてクリップス）。
２番のバックハウスなら、ベームじゃなくてシューリヒトとのルガーノ・ライブ。

0098名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 00:08:03ID:z8OBwQ4D

>>92
>>85だけどさ、その曲はいってたよ。
それは何を意味するの？？

0099名無しの笛の踊り

2005/05/11(水) 18:22:27ID:F7egEmkX

>>98
ベームのその曲の録音は昔からクレンペラーのものと並ぶ名演とされてます。

0100名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 11:43:47ID:U74IwaT+

ピアノ協奏曲はライナー　ギレリス　シカゴ響蛾最強だ

0101名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 01:16:30ID:MyfuoRqB

ブラームスの主要曲はだいたい聞いたかなと思ってたんですが、
勝利の歌 op55 を聞いてなかったです。

伝記に出てくるので名前は知ってたんですが。

HMVでは「勝利」でも「Triumph」でも引っかからないんだけど、
ＣＤってありますか。

0102名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 04:13:17ID:S27kxNrC

>>101
CD番号は、申し訳ないことに覚えていないのですが、
ドイツグラモフォンの‘ブラームス合唱曲集’として、
チェコ・フィルハーモニーO、プラハCho、指揮ジュゼッペ・シノーポリの録音が存在します。
ちなみに、この演奏陣でブラームスのドイツレクイエムをはじめとする代表的な合唱曲は全て録音されていたと思います。

0103名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 19:50:25ID:8ZJp31Sb

↑このドイツレクイエム、すごくイイです。
ＬＰ時代からの愛聴盤です。

0104名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 02:41:18ID:EZw4LrUV

シノポリはクセのあるイメージが強くて未聴ですた。
今度聴いてみます。

0105名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 02:59:08ID:r3sOJk6s

ボールトのブラ全、どこがいいのかサッパリわかりません

0106101

2005/05/16(月) 23:58:45ID:zud3FxgI

>>102
ありがとです。中古で探してみますね。
シノポリのドイツレクイエムはもってました。

0107名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 14:59:28ID:QBef2rWF

日清戦争で日本の勝利を予測したブラームスｗｗｗｗ

0108名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 15:47:21ID:rBXJaMfv

>>107
MA-JI-DE？

0109名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:14:27ID:QBef2rWF

>>108
ブラームス回想録集１or３にのってた気がする。
周りの外交官は清が勝つと思ってたが、ブラームスだけは日本が勝ち
三国干渉によって酷い目になると主張したらしい。

0110名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 16:24:02ID:rBXJaMfv

まさに預言者ヨハネだな

ピアノ五重奏op.34を聴きながら

0111名無しの笛の踊り

2005/05/21(土) 17:09:25ID:MmnsbnPr

>>105
よく歌っているし、個性的な表現も多い。
ただ、引き締まった重厚な演奏を求めると、
肩透かしかも。

0112名無しの笛の踊り

2005/05/24(火) 14:27:38ID:1fVuJlgY

ピアノ３重no2
第３楽章
ナチスっぽい
でもかっくいい

0113名無しの笛の踊り

2005/05/31(火) 17:03:12ID:W8t4toiy

今度仙台フィルの定期でブラ３やるから今聴きこんでる。ベーム、ウィーンフィルの。
この曲意外とかっちょいいじゃない。

0114名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 22:46:59ID:wcsZm2db

ばよりん協のいい演奏ない？
好きな曲でもないので、とひきりいい演奏なら聴きたい。

0115名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 23:14:43ID:qR5kgDyD

ばよりんそのものの音が聞きたいなら、
ハーンのが良いよ。伴奏はマリナーなので、あくまで伴奏的な演奏だけど。
ばよりんの音を楽しむには申し分ないし。
ハーンは音がハイフェッツを若くしたような感じで好きなんです。
ムターやみどり、キョンファみたいなおばさんの音色になる前にいろんな録音をしてほすぃ。

0116名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 00:32:24ID:dbRovCLY

ツィメルマン・バーンスタイン/ウィーンフィルのピアコン２番のＣＤ、三楽章から四楽章にいくとき
アタッカっぽいというか、最初の音が飛んでる（聞こえない）っぽいんだけどこれは仕様なんでしょうか？
それとも不良品なのかしら…
同じもの持ってる方いらっしゃったら教えて頂けないでしょうか。

0117名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 01:04:40ID:SJmga4CJ

>>116
手持ちの89年発売「グラモフォン･ベスト100」シリーズの
国内盤はちゃんと聞こえるよ

0118名無しの笛の踊り

2005/06/10(金) 07:10:53ID:hQrSejnb

最近は国内版の方が安心だね。
海外のは質の低下が激しすぎる。

0119名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 01:47:48ID:lF+iaUJB

>>115
じゃ、ハーンで聞きます。
ありがとうございました。

0120名無しの笛の踊り

2005/06/11(土) 16:28:59ID:FtZWqyux

>>69
ドツレクオススメ。

>>107
芸術家だからな。予測できるんだよ。

0121名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 07:04:20ID:jp626hr0

>>120
どんな理屈でそうなるんだよｗ

0122名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 07:20:05ID:D1nJPqqG

ワロタｗ

0123名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 15:36:09ID:7G2Bvi4/

ベトみたく交響曲全のみのスレ立ててもよろしいでしょうか
曲はともかくこれだけ様々な音源が揃っている全集ですから話題に尽きないと思うので。。

0124名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 15:59:38ID:C+6mw+sO

別スレを立てる必要がある？
俺には今の状態で特に不都合は感じないが。

0125名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 16:36:19ID:iobhPmP5

>>123
賛成。よろしく。

0126名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 16:41:36ID:v7sR8mwQ

反対。ここで十分。

0127名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 19:25:32ID:u6odNvuB

>>123
セーゲルスタム盤事件が再発しそうだから反対。

0128名無しの笛の踊り

2005/06/12(日) 19:43:55ID:P61pP3om

>>123
もういらない。

0129名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 05:27:26ID:QFbKiI0l

確かに交響曲は音源の数は多い方なんだが、だからと言って別スレ立てるほど
その話題で埋まるって程の事もないんだよな。ブラームスの場合。
このスレで十分以上に間に合ってるというか。

0130名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 17:28:45ID:iW9DDLzt

あったらあったで盛り上がるんじゃね？

0131名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 06:12:17ID:Rszu0VtP

盛り上がるなら今この場で盛り上がってるはず

0132名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 21:10:28ID:ACHpQzYl

ヨッフムが素晴らしい！

0133名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 08:29:00ID:fHPH6zgs

ジュリーニ追悼sage

0134名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:01:10ID:B0Bbwpa0

所属している学生オケで次の演奏会にブラームスの交響曲をやることになったので交響曲全集を買おうと思っているのですが、どの全集がオススメでしょうか？

0135名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:09:27ID:xsUjyej/

普通の

0136名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:15:04ID:MJLgYGJD

>>134
レーグナーのライヴがいいと思う。
流れが美しく、また斬新な刺激に満ちている。
（Weitblickから出ている
「ブラームス：交響曲全集＋シェーンベルク：管弦楽作品集」（4CD）です。）

　

0137名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:50:23ID:W9tl7osV

ベイヌムのブラームスを初めて聞いた
超渋いな

0138名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:50:42ID:W9tl7osV

ベイヌムのブラームスを初めて聞いた
超渋いな

0139名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 10:52:00ID:W9tl7osV

連続カキコ、すまん
ミスった

0140名無しの笛の踊り

2005/06/18(土) 11:07:51ID:FUkke/sq

>>134
karajan '70

0141名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 23:12:57ID:QYzylp8g

今、メンゲルベルクのブラ３聴いてるけどすごくいいね。
３楽章の濃厚なロマンは唯一彼ならではのもの。

0142名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 10:39:18ID:6Vs+36JE

>>134
演奏の参考にするんですよね。
模範的で楽器の音色も聞き取りやすいベーム＆VPOをどうぞ。

0143名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 22:58:32ID:4oJjXyRQ

>>134 142
いや、学生オケなら速いテンポの過激な演奏で未熟な技術を補おう、
って言いたいところだけど、果たして誰のがいいのかな？

0144名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 02:58:05ID:1FrBYERw

むしろこんな所で聞いてないで学生オケの友達や先生に聞いた方がいいんじゃないかと
思うんだがどうか。

0145名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 14:19:06ID:T6z9FSc6

>>143
楽器弾いた事ないでしょ。
何弾いてるか分からない類いの演奏は何の役にも立たないよ。

0146名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 23:42:24ID:LsakcuTT

限りなく遅いブラームスは聞いたことあるけど
ものすごく速いブラームスって聞いたことないなー
速い演奏って言ったら誰の盤になりますかね？

0147名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 03:14:56ID:Fzj9ld6y

遅いブラームスは退屈。
速いブラームスは味気ない。

0148名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:03:45ID:8ADex/Zt

>>146
速いのは、トスカニーニとかハーディングあたりかな。

0149名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:04:46ID:5Mf8l+2K

ヨッフム、わりと速くない？

0150名無しの笛の踊り

2005/06/22(水) 22:19:46ID:3CtcPuRi

速いのはヴァント。トスカニーニより速い。

0151名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 21:08:07ID:mVt8oOhH

フルトヴェングラーの第４がすごく速いと思う。
だから僕は苦手。ヴァントくらいなら大丈夫。むしろ好き。

0152名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 21:28:00ID:VAuYbcCJ

二つのラプソディーの二番をやっています。
全体をまとめることができません。
参考にしたいので
曲にたいしてどんなイメージをもってるか、こう弾いたら良いと思う等教えてください。

0153名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:37:09ID:jyulw6dx

スタッカートのフレーズはきっぱりと決めろ！！

0154名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 11:04:02ID:F3aytlMt

フルトヴェングラーなら２番も速いよ。特に終楽章、すごすごき。

0155154

2005/06/25(土) 11:07:38ID:F3aytlMt

訂正。
すごすごき→すごすぎ。

0156名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 11:35:43ID:qsn3V8LI

ﾜﾛﾀｗ

0157名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 17:56:38ID:WQKf2nDn

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=854187&GOODS_SORT_CD=102
これ聴いたけど、割と良かったよ。

0158名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 19:57:30ID:HWCoK4q4

ヤンソンス/コンセルトヘボーのライヴのブラ２ってどーよ？

0159名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 22:10:06ID:X/svY6eu

>>158
すごすごき

0160名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 13:58:06ID:1U7xR6Zs

ブラ様は豚の泣き声でピアノをお弾きになるｗ

0161名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 00:04:57ID:bnC5Z8gL

ブラ１のティンパニをやることになりました。
うれしい半面、こりゃ大変だ！の気持ちのほうが強いかな。
みなさん、ティンパニに対して、こうした方がいいみたいなご意見ありませんか？
特に、１楽章冒頭と４楽章のコーダあたりについて、よろしくお願いします。

0162名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 01:52:35ID:7fJCTjoB

>>161
待ってろ、テーリヒェンに電話してくる！

0163名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 01:07:46ID:NZkfFwxI

大学祝典序曲とアルトラプソディが一枚に入ったCDはありませんか？

0164名無しの笛の踊り

2005/06/30(木) 21:18:44ID:2vkTtnnZ

クレンペラーの全集の「CD3」

0165名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 13:28:16ID:e+AoYX8T

ブラ１　テーリヒェン　1952.02.10

0166名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 16:42:47ID:qsFNmHXt

オランダ放送フィルハーモニー管弦楽団
ヤープ・ヴァン・ズヴェーデン（指揮）
ベルリン交響楽団
エレーヌ・グリモー（ピアノ）
カール・ライスター（クラリネット）
東京四重奏団　他

ブラ全集を買おうと思ってるんですがどうなんでしょう？？
まだまだ知識が足りない輩なのでご教授くださいませ

0167名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 18:10:29ID:oG9KLzgy

>166
まづはこれから試してみなさい。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=604565

0168名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 01:15:50ID:PpArK7hN

コンドラシン／コンセルトヘボウの1番を聴いたんですが、最後の最後で仰天。
四楽章のラストでいきなり音が小さくなるのです。普通なら盛り上がるところで。
これって不良盤ですかね？それとも録音？あるいはそう演奏したのかな…
楽譜見てもそんな指示がないので気になっています。
どなたかご存知でしたら教えてください。

0169名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 20:37:24ID:/fu8vDD/

要所で抜くのはコンドラシンの必殺技。

0170名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 21:26:57ID:P0mok4BT

age

0171名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 21:31:41ID:2zDHosRd

>>166
４０CDでしょ。
安ければな、良い。

JPCだと半額ｗ

0172名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 21:47:04ID:wpPptoPm

１０ｃｄのHistoryシリーズのボックス、録音状態は
他のレーベルとくらべてどんなものでしょう？

0173名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 21:54:50ID:2zDHosRd

悪くないよ。年代の割には。
ほとんどが歴史的に勝ちあるものを網羅しているからね。

水戸のプーさん、ラフPCon3も入っているしな。

0174名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 22:24:01ID:2zDHosRd

>>173 訂正
プロコPCon3

0175名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 08:59:22ID:PUlmN1gL

>>173
ありがとう。投稿して、スレ違いと思ったんだが。
JPCであるボックスを買おうと思い、送料のことを
考えて、もうひとつ買うかと思ったところ、シュナーベル
のHistoryの１０ｃｄが１０００円とちょっとなんで、ついでに
と思って、このレーベルの録音状態聞いたんだ。どうもでした。

0176名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 15:18:02ID:JCRIOOUR

>>166
>>171
は、鰤40枚箱だよね。自分はamazon.co.jpで買った。

室内楽とピアノ曲で、値段分は十分に楽しんだと思う。
けど、もともと苦手としている歌ものが枚数多くて、それが個人的には辛い。

ややスレ脱線気味だが……
ブラームスに限らず、歌ものの楽しみ方がよく分からんのですよ。
オペラも苦手だしなあ。
こうすれば楽しめるようになるよ、とアドバイス、どなたかありませんかねえ。
ブラームスでなくてもいいんで、入り口になるものをご教示ねがえますまいか。

0177名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 11:56:07ID:nAJjqOGZ

>>176
歌ものは音楽ではなく、「詩」を楽しむものだと思えばいいです。
あくまで「詩」に節がついたものと考えるのです。

クラシックの歌ものは、詩人が完成した詩作に、いわば蛇足として音楽を付加しているので、
ポップスなどのように音楽ありきのものとは造りが違います。

詩を読んでいると、それに節をつけて歌いたくなることがあるでしょう。
まさにその状態を表したものがクラシックの歌ものと言えます。

だから、なによりも「詩」そのものを味わう事が先決です。
外国語が流暢でなければ、日本語の対訳は必須です。

0178名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 13:38:49ID:R64ADn3j

>>177
ま、いろいろあるからね。私などは詩にはほとんど興味を持たないね。
やはり、歌と歌い手かな？シュワルツコップとエドウインフィッシャーの
シューベルト以来、リートには興味を持っているね。ともかくうまい。
何回聞いたことか、それでもいまだに歌詞を知らないでいるね。
リートならコップ、ディスカウ、ホッターかな、歌詞もわからず聞いて
いてうまいなと思うのは。
この人たちのいいところどりのCDなんか聞きやすいけどね。
リート以上に興味があるのがオペラ。とりわけワグナー。これも
対訳書以上にワグナーの音楽がすごい。
だから、歌詞重視と歌重視の２方向があっていい。ただ、コップなどは
晩年、歌詞重視で、歌そのものはしんどかったね、重くて。この人の
さよならコンサート、パリで行ったけど、歌はかわいそうなくらいひどかった
ね。容姿が貴婦人としていたから余計だったね。

0179176

2005/07/11(月) 14:04:14ID:CQoRRsYc

>>177
>>178
thx
すごく勉強＆参考になる。

ということは、歌詞重視で聴く場合は、鰤じゃあダメだわなあ……

言われてみれば、オペラについても、話の筋をおさえてから、
というアドバイスは聞いたことがあります。

0180名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 14:25:18ID:tFIFuQQa

>>179
１７７でも１７８でもないけど。
多分楽器音楽を長く聴いている人は、歌も例えばアーと
鳴っている音としてしか取れなくて、歌詞の意味を求めようとしない。
だから歌を理解する時にはまずは音楽として堪能しようとしたほうがいいかも。
勿論詩があるというのが歌の醍醐味ではあるんだが、
すれ違いだけど、シューベルトの歌曲はメロディーや和音進行だけで
充分楽しめると思ふ。

オペラの話の筋はどれも馬鹿馬鹿しいのでそんなに必要でないかも。
日本語で歌われたら笑っちゃうような臭い歌詞が多い。
魔笛の「嘘をつかなければ世界も平和になる」とか。

0181名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 15:53:06ID:BUISMZKf

>>180
178です。本当にそうだね。まず聞いて、いいなと思うときが
あれば、それからだね、詩は。まず詩を読んで理解して、それから
・・・・じゃなく、もっと気軽に行きたいね。興味がわかなかったら、
自分には歌は性が合わないと思えばいいことだし。
オペラの対訳書などは本当笑っちゃうね。対訳書の場合は
日本語の訳の悪さも関与しているわけだが、原文もおそらく
かなり誇張のあるものじゃないかな？そのような誇張を誇張
でなくしているのが、作曲者の曲じゃないかと思えるが。実際、
かつてのワグナーコンビでフラグスタードとメルヒオールの２大歌手
がいたが、これなぞも、たとえば、ワグナーのトリスタンの第２幕で
いつ果てるとも知れない愛の２重唱を歌うわけだが、これが歌ではなく、
せりふでやられた分には、目を閉じねばなるまいて。あんな中年の、巨漢
同士が愛を語り合っているなんて、ワグナーの音楽がなかったら聞いたり、
見たりしていられないよ。

0182名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:37:17ID:vHel8vRo

タイトルだけは和訳してみると良いかも。その曲・場面で何を扱っているのかが
わかる方が曲としても楽しめるのではないかなと。
表題付き器楽曲と同じ感覚で。

因みに、鰤だと合唱曲集などとても良いものなのですが
タイトル・詩共に独語しか載ってないので注意です。

0183名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 00:44:50ID:yhMTrJIn

歌曲なら、「四つの厳粛な歌」Op.121から手始めに聴いてみるのも良いかも。
ピアノ伴奏だけでも、あたかも intermezzi の延長みたいな響きがするし。
EMIから出てる 1951年録音の、ハンス・ホッター＆ジェラルド・ムーアとか
個人的にお勧め。
ホッターの深々とした声が、たとえ歌詞の意味なんて判らなくても、痛切に
胸に響いてきます。

0184名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 09:59:50ID:29FzxLv7

>>183
ほんと、ホッターはいいねえ、深々とした味わい、貴君の
言われる”胸に響く”、本当にそう、歌詞なしでもね。
リートもいいし、もちろんワグナーもいいし。ワグナーなら
ワルキューレの３幕でしょうね。個人的にはカイルベルト指揮の
５２年（５３年もあり）がいいね、ホッターは。まちがっても
ショルティのはホッターがだいぶ翳りはじめの頃のホッターだから
やめといたほうがいい。かなりスレ違い、失礼。

0185名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 14:56:15ID:/9hBiXo0

なにお前ら意味も分からず歌聴いてるの？バカ？

0186名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 16:29:53ID:c1UtW76R

>>185
はい、バカです。

0187名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 16:56:26ID:INRTW+FP

>>185
私の正体を見ず知らずのあなた様からお教えいただき、感謝いたします。

0188名無しの笛の踊り

2005/07/13(水) 19:34:34ID:+ZXIYmmt

CDも何枚か持っているけれど、Hotterには触手が伸びない。
なんか洞窟の中でもあもあ言っているような声に聴こえてしまう。
ちなみに、オレが最初に買ったリートのアルバムはホッターとドコウピルの冬の旅2枚組みLPだった。
相性と言ってしまえばそれまでだが、なんでなんだろう。

0189名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 11:07:45ID:GTLEIzud

触手ｺﾜｲ

0190名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 12:30:24ID:KGKGJ48i

ﾜﾛﾀ

0191名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 02:48:35ID:idsaLZFO

>>168
それ聞いてないけど、ひょっとして、
録音のときにリミッターが作動したのかもしれない。

0192名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 11:54:09ID:qb2CBXOW

ケンペ／ミュンヘンのブラ全（プラス・ブル４、５）４枚組は買いですか。

0193名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 21:41:01ID:gkTId1Ti

>>192
値段的には「買い」なんでしょうが、
ＨＭＶ自身のレビューに「ノイズ除去過剰で音質はさえません」
とあるのが大いに気になります。ＨＭＶがあえて但し書きを入れる
ぐらいですから、よっぽどでは‥。
過去にも、過剰なノイズ除去により肝心の音の艶や鮮度まで
消し飛んでしまった音源をいくつも知っているので。

やはり、ＳＣＲＩＢＥＮＤＵＭかＡＲＴＳが無難かと
思います。

0194名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:05:14ID:NbIOcbzz

>>191
結構ありえるよな。いまでも、マーラーの録音とか。

0195名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 23:06:09ID:NbIOcbzz

>>192-193
スクリベは問題なかったが、おかしいな。
そんな悪い録音だったかな。

0196名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 22:59:38ID:2tSReljb

>>195
スクリベンダムの音はよかったですが‥。
問題の件は、ARTONEというレーベルから出る
4枚組みです。
（7/20発売　4枚組　1,689円）

0197名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 23:51:26ID:cH1Bk0p/

>>192さん
同じARTONEのムラヴィンスキー4枚組(222359-354)
を塔で購入、聴いてみたところ思い切り擬似スレレオでした（ブラ1'49）。
ノイズはほとんどなし。この盤では聴ける仕上がりになっていますが、
どうも積極的に音をいじるレーベルのようではあります。

ケンペについては、犬がわざわざホームページで注釈を入れるくらいですから、
ちょっと躊躇しますね。

>>193さんに同意です。ブラームスが目当てなら、
ARTSかSCRIBENDOMでいいと思います。

0198197

2005/07/18(月) 23:53:35ID:cH1Bk0p/

SCRIBENDUM…orz

0199名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 01:03:53ID:UasZ0Ngl

恥ずかしながら、最近になってVnソナタNr.1初めて聞きました。
ものすごい心に染み渡る。ブラームスって湿っぽいってよく言われるけど、やっぱ
そのひとことで片付けられない何かがありますよね。

0200名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 00:25:37ID:HFqnA6C3

>>199
第一楽章の第二主題、これはブラームスらしからぬ初夏～夏っぽいメロだよね

0201名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 03:22:55ID:f2H/SJH/

Vnソナタ第一番第一楽章ってホント伸びやかだよね～
これに似てるのでパッと思いつくのは、交響曲第二番第一楽章かなぁ・・・
って、どちらもシャープ系の三拍子だからかｗ

0202名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 10:34:58ID:GN159c2L

>>199-201
昨日弾いたけど、弾いていて本当に気持ちいい。
さわやかさがあって、5月のイメージ。
でも3楽章はどうもあんまり好きになれない。
全楽章総合でいうと、2番が一番好きです。

0203名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 12:29:33ID:tvEoxEkQ

最近熱いしちょっとSym2番を聞いてみたんだがやっぱいいね
爽快ってのかな、軽くてでも何か深みがあって
んで持ってるCDが名前も分らん500CDなもんでちと名演とかを聞いてみようかと思うのだが
このスレでの推薦きぼん、軽いのと深いのと2種類、軽く解説があったら嬉しいかな

0204名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:17:53ID:pst1ACsQ

解説は付けられんが…

ブラームスの全集で押さえておきたいもの。

ベーム/VPO
クレンペラー/PO
フルトヴェングラー/VPO・BPO
ザンデルリンク/SKD
ヴァント/NDR
ヨッフム/BPO
スヴェトラーノフ/ソヴィエト国立
ハイティンク/ACGO
ジュリーニ/VPO

このあたりは、良かった。

0205名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:34:31ID:1bOef4J7

>204
チェリはダメでつか？

0206名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 22:40:18ID:pst1ACsQ

チェリは聴いてないです　orz

0207名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 23:38:42ID:z+okK0rz

>>201
たしかＶｎソナタNr.1も交響曲Nr.2と同じペルチャッハで書かれたんだっけ？

>>203
ヨッフムLPOのがうちにあるけど、かなり爽快系でいけてると思ふ

0208名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 23:57:34ID:tv595n7v

>>203
軽めの第２だと、ベームVPOかな。

0209名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 07:56:51ID:QxjM7QvZ

皆さんどもです、色々挙げて貰えたのでこの表片手に今度CDショップでも突撃してきます(´ー｀)ゞ
ま、バイト代と今のテスト&レポートの山を片付けてからですが、3楽章のように爽快に駆け抜けたいこの日々＿|￣|○

0210名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 12:11:24ID:Yihsh+xC

ベーム、結構しっかりした足取りじゃないですか？
正統派、王道のブラームスといったほうがしっくりくると思いますが。

個人的に軽やかさでお薦めなのはムーティ/フィラデルフィア。
特に弦は流麗で澱みなく流れるような滑らかさを持ち味とし
タメやうねりを自然に表現している名演だと思います。

0211名無しの笛の踊り

2005/07/23(土) 22:12:40ID:FZkP8l1J

これだけヒットするんか…

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-30,RNWE:ja&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%B9

0212名無しの笛の踊り

2005/07/30(土) 10:24:23ID:cRluwU8V

ワルターのブラ３（オーパス蔵）聴いた人いかがでしたか。
コーホーが絶賛してるので怪しいのですが・・・

0213名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 00:18:32ID:Ofm5rq9J

age

0214名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 01:47:27ID:tLP1XpgL

アーノンクールは１番～４番までかるーい音だね。

0215名無しの笛の踊り

2005/08/04(木) 11:39:21ID:h4gHK0X2

やっぱオモッ苦しいフルヴェンとかで聞くのっていいですよね。

0216名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 09:46:30ID:E0m2TwHZ

バルビローリとウィーンフィルのブラ4を聞かないやつはあんぽんたん

0217名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 10:31:44ID:K27SbRY8

あんぽんたんな俺様が来ましたよ。

0218名無しの笛の踊り

2005/08/05(金) 11:23:51ID:3rTPCNDw

聞いたけどちっとも良くなかった俺様もあんぽんたんですか。

0219名無しの笛の踊り

2005/08/07(日) 07:37:04ID:hz1ndniz

ですね

0220名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 19:58:01ID:1obK+inD

0221名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 16:14:25ID:BN5kU51g

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22205494

ベイヌム指揮、アムステルダムコンセルトヘボウによるブラームス。

これは数あるブラームスのなかでもイチオシです。
この演奏を聴けば、バンスタインやカラヤンが鼻垂れ小僧に見えてきます。
でも、フルトヴェングラーやワルター,チェリ、ムラ、クナ、から観ると、これも洟垂れ小僧の演奏かも・・・

omae ga hanatare

0222名無しの笛の踊り

2005/08/12(金) 04:19:38ID:5/7QRk7V

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1475459
これどうでしょうね？

0223名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 00:18:03ID:yzLjzUsz

>>222
本スレで聞いてください…。　　　ｗ

0224名無しの笛の踊り

2005/08/14(日) 18:20:25ID:wLPgSxZm

iTunesのプレイリスト眺めてて気づいたんだけど、
仲道郁代の Op.117の3曲って、演奏時間がポゴレリチや
アファナシエフよりも長かったんですね。
（ポゴよりは3曲とも長く、アファよりはOp.117-1以外が長い）。
体感的にはそんなに遅く感じてなかったんだけどな。

0225名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 12:30:35ID:VQLthXT/

チェリのブラ全（交響曲）を持っている私が次に買うブラ全として、
マゼール・スヴェトラ・カラヤン70'sから選ぶとしたらどれだと思う？

0226名無しの笛の踊り

2005/08/16(火) 19:21:00ID:rz/Lt4S4

ヨッフム（DG）
ザンデルリンク（RCA）
フルトヴェングラー（EMI）
ショルティ（DECCA）
ヴァント（RCA）
ベーム（DG）

0227名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 00:37:44ID:TlrOBza+

>>225
今持ってるのが DG盤かEMI盤かは判らないが、
次はAUDIOR盤、METEOR盤、FontCetra盤という
手もあるぞ。チェリのブラ全だけでも。

0228名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 09:58:47ID:KgTDa7o9

age

0229名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 10:16:40ID:uX75FgTV

>>227
DG盤。

ていうか、もっと素直な答えを……。クラヲタいやん。

0230227

2005/08/18(木) 12:08:12ID:tQESYv86

>>229
すまんかったね。
次として挙げてる3種類とも、チェリの次はこれだと断言しにくい
選択肢ばかりだったもんで。

もし229が、チェリで初めてブラームスの交響曲を聴いた初心者ならば、
カラヤン70'sを勧めます。3種類の中では一番典型的な演奏だから。
前2つとチェリは、どれも癖のある演奏ばかりなんで、まずは標準的な
演奏から聴き始めた方が良いと思う。

0231名無しの笛の踊り

2005/08/18(木) 23:15:49ID:uX75FgTV

>>230
いえいえどうもです。

ホントは良くわからないブリリンアントクラシックスの安い奴とかもあるんですが。。。
基本はケチケチなので。

カラヤンとザンデルリンクとドホナーニを買ってみようかと思います。どうもでした。

0232名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 01:36:43ID:DvIzNioI

>>231
ザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデンは
RCAとDENONでは音質が違うらしいぞ
DENONのほうが音がいいらしい
まあDENONはクレスト1000×4枚なので超激安のRCAに比べたら割高だけど

0233名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 03:05:43ID:uYHjqt83

ザンデルリンク/Berlin.SOも捨てがたいというのは妄言でしょうか？
ベルリン響がこんないいオケだとは知らなかった。

0234名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 04:48:38ID:kLp6vxct

交響曲第1番は最高

0235名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 05:06:53ID:OT4obDjS

108-3
ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/11432.mp3

正直すまんかった(´･ω･)y-　＜・・・・

0236名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 05:09:24ID:OT4obDjS

108じゃねえや118だわ
素ですまんかった

0237名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 21:11:48ID:J/UaRnH5

>>233
同じく。ザンデルリンクのブラームスはとにかく素晴らしい。
ドレスデンもベルリン響も甲乙つけがたい。
両方持つべき。

0238名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 21:36:27ID:L6OuiNkr

3つのヴァイオリンソナタ。
デュメイ/ピリスを持っていて特に不満はないんですけど、
良いCDがあったら教えてください。

0239名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 21:52:50ID:QhnrObHK

ｼｪﾘﾝｸﾞ＝ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝ
ｵｲｽﾄﾗﾌ＝ﾘﾋﾃﾙ
ｸﾚｰﾒﾙ＝ｱﾌｧﾅｼｴﾌ

0240名無しの笛の踊り

2005/08/19(金) 22:02:33ID:y1xs6WNO

>>238
いい曲ですよね。聴いていてイメージが湧く割には、決定盤がない様に思いますが、ＤＧにフェラスが録音した演奏は、「大名演」にかすっている様に思う部分が多かったです。

0241名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 09:42:27ID:i3pYDNS8

ブラームスのピアノ協奏曲第二番が当初の構想どおり交響曲となった場合、どのような
評価になったかに興味があるのですが。
１番４番にはかなわないとは思いますが、２番３番とはいい勝負では。

0242名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 13:48:31ID:k5U3GOqS

その前に、何をもって「二、三番が一、四番にかなわない」と言えるのか、
そこのところを詳しく。

・・・あ、やっぱどうでもいいや。

0243名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 14:34:55ID:Spuna4y/

2番3番と言えば先日中古屋で未開封640円で買えたサヴァリッシュ/ロンドン・フィル。
たいして期待してなかったのだけど非常に良くてびっくりした。
オケも上手いと思うし、録音もいいし、サヴァリッシュってこんなに生き生きと覇気があって
スケールの大きい音楽を作る人なんだととても感心した。

0244名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 17:41:40ID:NR2uD85n

>>243
ＥＭＩにデジタル録音したものですよね。
私は3番の第1楽章冒頭など聴くと、「サヴァリッシュって、こんなわざとらしい表情しか付けられなかったっけ？」と感じたクチなのですが…。
ちなみに、私のお気に入りは
2番＝ケンペ／バンベルク響
3番＝クレンペラー／フィルハーモニア管
です。

0245名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 18:20:05ID:Spuna4y/

>>244
そうです。
先に3番から聴きはじめたのだけど
自分などはまさしくその冒頭で一気に惹きつけられてしまったクチで・・。
ロンドン・フィルってのも意外に重心のドッシリとしたカッコイイ響きを出すんだなあと。
終楽章も端整でいて力強くグイグイとオケを盛り上げていく様に感動しました。
でも244さんお気に入りのディスクもそのうちぜひ聴いてみようと思います。

0246名無しの笛の踊り

2005/08/20(土) 21:16:36ID:z9HH1+og

楽譜なんだけど

バッハ全集とか、モーツァルト全集みたいに、ブラームスの全集って
出版されないの？

0247名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 00:07:27ID:SHWzFq9G

>>244
サヴァリッシュの振る、R・シュトラウスのオペラとか聴いていれば、想像できる
音楽作りだと思います。
確かに、クレンペラーのブラームスとはベクトルの方向が異なる演奏ですが、
サヴァリッシュらしい、佳演だと思います。
>>243
同シリーズの4番の交響曲や、コワセヴィッチとの協奏曲も機会があればどうぞ。

0248名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 08:41:21ID:4Llg4QAk

>>247
サヴァリッシュ盤は曲の流れを指揮者の表現が止めている様に感じます。
一見、重厚な巨匠風の表現に思いますが…。
サヴァリッシュ盤でしたら、私は６０年代にウィーン響とフィリップスに録音した演奏の方が好きです。

0249名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 20:55:20ID:N7NuaDOJ

>>247
オススメありがとうございます。
自分も2番3番が良かったので他も聴いてみようと思っていたところなので是非！
1番はそれほどでもないのですか？

0250247

2005/08/22(月) 00:13:05ID:8e0+3xrb

>>249
いえ、そういう訳ではないですが、｢どちらかといえば｣4番の方がお勧めです。
私見ですが…。

0251名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 20:53:37ID:X/8QKzQC

ハイティンク／LSOの交響曲全集が本日、届きました。
今、１番聞いてますが、いやぁ、素晴らしいですな。

0252名無しの笛の踊り

2005/08/22(月) 23:48:33ID:mbu86DTD

>>250
そうですか。曲自体は4番より1番のほうが好きなので。
というかまだ4番は自分にとってはまだまだ未開拓な曲なんですよね。
これまでにクライバーとエッシェンバッハで聴いていますがまだピンとこないというか。
といっても3番に目覚めたのもごく最近なのですが。
サヴァリッシュで目覚めるかもしれないですね。

>>251
自分も実はサヴァリッシュを選んだときにハイティンクも候補だったんですよね～。
全集も出たことだし廉価だし自分も聴いてみようと思います。

0253名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 18:07:38ID:8Xu5Oh7Z

age

0254名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:37:28ID:WGVsMVWY

>>251
ロンドンフィルですよ。

0255名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:38:01ID:WGVsMVWY

いや間違えた。

0256名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 19:55:38ID:GAzjTm6L

ハンガリー舞曲全集【オーケストラ編曲】って、どの演奏がよいですか？
アバドとスイトナー以外で。

ピアノ協奏曲第1番で、終楽章でピアニストが飛ばしまくるやつ
どなたか心当たりないっすか？

いずれもブラームスっぽい魅力の演奏が良いです。

0257名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 00:01:14ID:pbq27CeT

>>256
泥臭さからいったら、マズア／ゲヴァントハウスo.
｢お国訛り｣を楽しめるのは、イヴァン・フィッシャー／ブダペスト祝祭o.

…かな？

0258名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 19:42:22ID:w5rszqiK

クーベリック指揮バイエルン放送響のブラ１をラジオで聞いたけど
いいね。長ったらしい作品を若々しく感じさせる演奏だった。

0259名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 00:46:38ID:wcbus+pL

交響曲第一番の退屈させないおすすめの演奏はありますか？

0260名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 07:41:50ID:Hj0NdzEF

>>259
ｱﾊﾞﾄﾞ
これホント

0261名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 08:02:41ID:1+iAf4Bw

ヴァント旧盤も良いよ

0262名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 09:16:01ID:muC6iCan

タワーレコードでチェリビダッケの交響曲全集の国内盤が
値下げしてたから買った。

0263名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 09:35:03ID:QdyAlgUD

ヘンデル変奏曲。
ルドルフ・ゼルキンとエマヌエル・アックスを聴いたけど、
次は誰のを聴いたらいいですか？

0264名無しの笛の踊り

2005/09/02(金) 23:52:34ID:wcbus+pL

>>260-261
Thanks!

0265名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 03:30:39ID:Uy7OZq+X

「ブラームスはお好き」の訳者が亡くなりましたね。合掌。

って全っ然興味ないんすけどw

0266名無しの笛の踊り

2005/09/03(土) 15:08:52ID:pVk6aidv

263さん、アンドラーシュ・シフはいかがでしょう。
レーガーのバッハ変奏曲のカップリングで、これもイイ。

0267名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 02:00:27ID:AUKQkKpX

>>263
くれぐれも清水和音だけは聞かないように

0268名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 19:51:21ID:2rq32AKa

シェーンベルクが編曲したピアノ四重奏曲第1番の管弦楽版って
今、売ってないのでしょうか？
ググってみたんですがみつからないので。

0269名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 14:22:28ID:22Afhbo0

>>266
シフは大好きだが、ふにゃふにゃしてるからブラームスには向いてないと思った
レーガーの曲はあのCDで初めて聴いて、気に入った。

0270名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 01:29:08ID:H0whwHjW

>>265
朝吹さん？

0271名無しの笛の踊り

2005/09/10(土) 10:20:41ID:2A+lsZgg

シェーンベルクが編曲したピアノ四重奏曲第1番の管弦楽版って
今、売ってないのでしょうか？
ググってみたんですがみつからないので。

0272名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 16:53:13ID:9KI91YI1

『各作曲家のナンバー１を決めよう！』スレがブラームスだよ。

みんな投票すべし

0273名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 16:53:39ID:KGzcttta

くだらなすぎてスレ開く気にもなれんぜ

0274名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 18:37:16ID:cX3hTgTC

ブラームスのナンバー1決めようとするアホなんているの？

0275名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 18:45:20ID:GPHiTtHA

投票行って来たアフォでーす！

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/23

0276名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:39:04ID:+ZKNI0/3

皆さんは、セレナーデって誰の演奏を聴いてますか？
いつの間にか、ハイティンク盤が手に入らなくなってますね…。

0277名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 23:41:25ID:Y9LWqjwI

ブラームスのピアノ曲で、８分以内の曲って何がありますか？

0278名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 00:53:09ID:qQZ0m1kk

>>277
op.116～119あたりは１曲ずつ取り出せば全て８分以内。
２つのラプソディop.79もそれぞれは８分以内だね。

0279名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 12:11:45ID:o8ipw/lr

>>276
ハイティンク、色付けのない自然体のセレナーデ、いいね。

無いなら、ケルテスにすれば？

0280276

2005/09/19(月) 21:20:10ID:6GdgJ7P9

>279
サンクスです！
ムーティやマッケラスで聴いているのですが、どうもしっくり来なくて…。

0281名無しの笛の踊り

2005/09/19(月) 22:19:32ID:w8l879e8

ムーティじゃね・・・

0282名無しの笛の踊り

2005/09/21(水) 22:30:32ID:P8HePejZ

だめだろうな。

0283名無しの笛の踊り

2005/09/23(金) 07:09:41ID:Hr1/BkJ9

レーゼルのピアノ箱
評価どうですか？
カッチェンよりよいですか？

0284名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 02:43:14ID:haiwaiJD

レーゼル好きです

0285名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 02:48:40ID:b5GSLnYP

録音もレーゼルに軍配上がるしね。

0286名無しの笛の踊り

2005/09/24(土) 11:42:18ID:b5GSLnYP

ブラームスの楽譜、全集の形で売っていないのかな

0287名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 02:00:29ID:CF1E4lIl

…ついに「人生を諦めたら」スレも落ちましたね。
あと、「ピアノ協奏曲第1番」スレも。

0288名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 18:18:33ID:PKRoQ2kw

>>287
「ヌード写真」スレが削除されたあたりから、ヤバイと思ってたんだよ。
何気に「クララ」スレ残ってるんだよね。

それはそうと、ハイティンク/LSOのブラ全を聴いた。
今までハイティンクには縁がなかったのだが、正直良いね。
ライブ録音で、多少ご愛嬌な部分もなくはないが（第3番）逆にライブならではの凄みが伝わってくる。
第1番と第4番が特に。
なんでもっと早く聴いておかなかったんだろう。
コンセルトヘボウとの旧全集（PHILIPS）もまだ聴いてないから、早速聴いて見ることにしよう。
次の全集、ジュリーニかハイティンクかで悩んでいたんだが。悩む必要なくなった。

0289名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 19:16:29ID:9ms2PQ+M

>>288
私が聴いたのはVPOの全集だけど、ジュリーニはいいよ。
ブラ1も無駄な力が入ってない。
全体的に秋っぽい。（ヴァントやベームは真冬だな）
レクイエムはよく分からないんだけど。

ハイティンク旧全集の後でもいいので、ぜひ聴いて。

ところで、バティスはどう聴けばいいんだ？
ダンス音楽かっつーの。踊れるブラームス？

0290名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 19:36:44ID:QurGNdWH

歌曲はヴォルフの方が優れてると思う。

0291名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 20:16:59ID:B5mV2sFs

>>289
レクイエム最高っちゅうねん！

0292名無しの笛の踊り

2005/09/25(日) 21:28:31ID:CF1E4lIl

>>290
ブラームス・ファンでもそれは認める　ｗ
その分、合唱曲の素晴らしさは声を大にして… (以下略

0293名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 08:47:06ID:CNI5EBnq

交響曲について、今まで聴いたものだと、

バンスタ：わざとらしい盛り上げ方が鼻につく、脂っこい
ボールト：軽やかに歌いすぎ

という感じなんですが、もっとしっとり聴きたい場合にはどれが良いんだろうか？
ザンデルリンクかジュリーニあたり？

ドイツレクイエムはジュリーニ×VPOが良かった。

0294名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 11:27:12ID:aVEKC940

スイトナーがいいyo

0295名無しの笛の踊り

2005/09/26(月) 16:27:59ID:jLCw+AwI

>>294
同意見。スイトナー＞ザンデルリンク＞ジュリーニ

0296名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 21:49:59ID:9CPBeb4s0

ムラヴィンスキーの3番を聴いてる。
なんだかなあ。マゼール買えばよかったよ。
マゼールのブラ、評判良いからなー

0297名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 22:21:56ID:UU5HuWWN0

ブリリアントのズヴェーデン？のブラ全の評判てどうなんでしょ。
結構いろんな演奏のCDを持っているけど、俺の糞耳だと悪く感じないので。

0298名無しの笛の踊り

2005/09/27(火) 23:46:13ID:NUimj2Sw

>>296
あ～、「今日買ったスレ」で嘆いてた人だ…。

マゼール盤は安いし、買ってしまったらいかがですか？　ｗ
確かに演奏は素晴らしいですし。

0299名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 01:39:54ID:YkoVZEFL

>>297
自分は結構好きだったりします。
アンサンブルがちょっと荒いかなという気もしますが、
ドライヴしてくれる熱い演奏なので、あまり気になりません。

0300名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 07:45:15ID:uBaLgEVz

ハイティンク盤とザンデルリンク盤入手しました。

買ってきたばかりでまだ封もあけてないけど、今から週末が楽しみ。ホクホク

0301名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 08:03:39ID:ILyBx+b8

>300
ザンデルはベルリン響とSKDのどっちですか？

0302名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:21:11ID:6A/Ks2ED

>>300
ハイティンクはコンセルトヘボウとLSOのどっちですか？

0303300

2005/09/28(水) 22:26:39ID:uBaLgEVz

>>301
えっと…、「STAATSKAPELLE DRESDEN」とありますけど…1971年と1972年録音。
まだ初心者で輸入盤の見方もよくわかりませぬ。
お勧めのあったら教えてくださいです。

0304300

2005/09/28(水) 22:29:27ID:uBaLgEVz

>>302
「LSO Live」とあるからLSOのほうかな…

0305名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:33:30ID:YZSM4BBl

ハイティンクのSKDとのブラ1を聴くと、こちらで全集を入れて
欲しかったと痛切に思うナリ

0306名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:35:29ID:s/mV4G+9

>>300
おめでとう！
いい録音をGETされましたね。

両者ともに、一生の友となり得るCDと思います。

0307名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:41:13ID:6A/Ks2ED

>>303
RCAの3枚組BOXだね。
表箱に、でっかい船の絵が載ってるやつでしょ？
ザンデルリンクのブラ全は、名演奏として有名ですよ。ついでにチョイ前まで安かった。
この人は、SKDとベルリン響の2回全集を録音しててどちらも名盤。
個人的にはSKDのほうが、テンポ運びなどの点で好き。

>>304
ハイティンクも、複数回全集を録音してる。
一つはPHILIPSから発売された、アムステルダム・コンセルトヘボウ管。
それと最近発売された、LSOのライブ。
俺は後者しか聴いてない。コンセルトヘボウの高いんだもんね。
ちなみにLSOのはライブ録音で、熱気が伝わる反面ミスも結構目立つが俺は好き。

結論から言うと、>>306の言うとおり大当たり。
ブラームスは録音も多いので、名演も数多くあるけどその二つは本当に良い演奏ですよ。

0308名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:51:21ID:6A/Ks2ED

>>300
その他の名盤は…
クレンペラー/ヴァント/マゼール/ベーム/ヨッフム/フルトヴェングラー
あたりかな。
でも解釈のタイプもそれぞれだし、その二つの全集を良く聴いて
どんな演奏が自分の好みか分かってからにしたほうがいいと思う。

0309名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 22:57:39ID:aVKpCE2/

>>307
ハイティンクは、BSOとの全集もある。

0310名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:03:48ID:6A/Ks2ED

>>309
だから「複数回」って書いたんだ…
知らない事は知ったかぶりはしない、チキンな俺でした。

0311名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:10:33ID:aVKpCE2/

>>307　ザンデルリンクのブラ全は、
一般的には、VSOとのがベスト。

0312300

2005/09/28(水) 23:10:57ID:uBaLgEVz

みなさんありがとうございます！わーい
土日が楽しみです。

0313名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:14:17ID:6A/Ks2ED

>>311
だから「個人的には」って書いたんだ…
どんなとこにも逃げ道を用意する、チキンな俺でした。

0314名無しの笛の踊り

2005/09/28(水) 23:26:19ID:s/mV4G+9

>>313
あんた、ブラームス好きの鑑みたいな素敵なお方だ…。

0315名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 08:07:16ID:jO29MnQr

僕もザンデルリンク父+SKDでブラームスの世界にはまったなぁ。

0316名無しの笛の踊り

2005/09/29(木) 23:36:10ID:ouYmKhIO

私は、ケンペ＆ミュンヘンで。高校２年のときでした。

0317名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 01:45:27ID:I0EwPxCA

クラリネット五重奏曲、好きな人は多いと思いますが、
もっとネクラなＣＤはないもんでしょうか。特に弦楽器のほうが。

プリンツ＆ウィーン、ライスター＆アマデウス、Balogh（NAXOS）
と聴いたけど、もっと暗いのが聴きたいです。寒くなってきたし。

0318名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 02:08:36ID:bJ0H3iFG

クラ五、シフリン＋北西チェンバー・アンサンブル盤（Delos)が
全然暗くなくて好きですｗ

暗い、となると、そりゃまずウラッハ＋ウィーンコンツェルトハウス盤
なんじゃないですか？

0319名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 05:39:14ID:5k7izy7g

室内楽はブラームスから聴き始めたので、
「室内楽＝暗いジャンル」だと誤解していました。

ベートーヴェンのピアノトリオを聴いて、明るいのでびっくり。
暗いのは室内楽じゃなくてブラームスだったのね……

0320名無しの笛の踊り

2005/10/01(土) 23:03:13ID:eg55gIYh

>ウラッハ＋ウィーンコンツェルトハウス盤

これはいい演奏ですね

0321名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 11:28:32ID:KBsw7K+X

ブラームスもトリオ一番の一楽章は結構明るいよ

0322名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 20:21:37ID:E+6Ip2H/

クラリネット五重奏、プリンツ盤よりカルボナーレ盤のほうが個人的には好みだ。

0323名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 20:34:55ID:15TT0r0/

>>317
ウラッハ以外考えられない

0324名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 20:37:54ID:Gs5zJ0Mo

ｳﾗｯ!!
ﾊｯｯ!!!

0325名無しの笛の踊り

2005/10/02(日) 21:10:35ID:+GIUpXuc

>>317
ウラAV以外考えられない

0326名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 13:48:09ID:2B40Jchr

ナクソスから出ている４手ピアノのためのピアノ音楽集、
あれは作曲者自身による編曲なんでしょうか？

0327名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 22:34:41ID:diUU1fDi

>>326
これでは質問の回答にならないかもしれませんが、ご参考に。

ブラームスは、実用的理由からいろいろな作品を
ピアノのために編曲しました。４手ピアノものも多かったはず。
ピアノ用に編曲して、楽譜を売れやすい商品にするのが、
当時の作曲家の一般的習慣だった。商売です。

一曲一曲、どの曲がどうなのかは、おいらにはわかりかねます。

じゃ、もっと詳しい人、説明をどうぞ。

0328名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 22:58:20ID:mrxVku4K

ブラ４のトロンボーンって難しいと噂を聞くのですが…

0329くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/10/06(木) 01:49:04ID:oHNW0obf

秋の夜長にブラームス

0330名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 01:03:32ID:clkzKJuo

ピアノ・ソナタの1＆2って誰の演奏がお勧めですか？
リヒテルのLONDON盤ってどうでしょう？

0331名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 17:42:22ID:3Gs4BXH+

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！

0332名無しの笛の踊り

2005/10/09(日) 15:18:37ID:URPGZeT6

>>322
私もカルボナーレ盤が気に入っています。
個人的にはカップリングされているモーツァルトの
クラ五の方に惹かれますが。

0333名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:28:05ID:EH9CUAsF

ブラームス交響曲全買っても
ハイドン変奏曲、悲劇的序曲、大学祝典序曲、アルトラプソディが
全部つあるのは珍しい。

どうやってこれらを補完するの？大全集とかじゃなくて。
おいらの手持ち交響曲全集は、大学祝典序曲、アルトラプソディが抜けてる。

0334名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:34:14ID:dFjRxxF1

>>333
いや、代表的な名盤、ベーム４CDは、揃っている。

0335名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:35:06ID:dFjRxxF1

秋の夜長にくらくらにクラクラ。

0336名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:37:53ID:EH9CUAsF

>>334
ｻﾝｸｽｺ!
でも、悪いけど、おいらベームはあまり好みじゃないんす。

0337名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:54:22ID:vAQ02Y8v

>>333
ワルター／コロンビア響は？

0338名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 15:56:14ID:EH9CUAsF

>>337
おー、そんなのあるんすか。
ワルターの２番は良かったような気が･･･
検討いたします。

0339名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 17:59:26ID:EH9CUAsF

>>337
３枚組がありましたけど、アルトラプソディありません。
これは困った。
いま少し考えてみます。

0340名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 18:00:40ID:kYvAZltN

ヴォルフが交響曲を作っていれば、きっとブラームスのよりも大作になった気がする。

0341名無しの笛の踊り

2005/10/10(月) 19:10:08ID:3xuCJA5b

>>339
クレンペラー/フィルハーモニア
エッシェンバッハ/ヒューストン響
アバド/BPO

あたりは？

0342名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 02:09:30ID:kNbu15nW

アルトラプソディが聴きたくて、デイヴィス／バイエルンの
一枚ものを買いました。
運命の歌、運命の女神の歌、哀悼の歌、も入っていてお得です。
まだ現役盤なんだろうか。

0343名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:11:05ID:JiJ2yXYq

大学祝典序曲とアルトラプソディなら、ボールトのCDが
シューベルトの大ハ長調の名盤のフィルアップ

0344名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 13:52:10ID:moiQPB5f

ボ　　　ー　　　ル　　　ト

P&Gです。

0345名無しの笛の踊り

2005/10/11(火) 20:05:54ID:lyNyM9qh

アルトラプソディ
序曲2つ
ハイドン変奏曲

クナのデッカ盤

0346名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 02:22:23ID:sq6GsLUL

＞ハイドン変奏曲、悲劇的序曲、大学祝典序曲

は、バンスタVPOの全集（DG）に入っていた。

＞アルトラプソディ

は、ボールトの2番（←同曲のベストといえよう）に併録されているものがお薦め。
DISKYから最近出たボックスにも含まれているんだろうか？

0347名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 02:51:13ID:zT9hie8C

またクラ板に来るの久しぶりになってしまった。
PC系や携帯、乗り物系板に入り浸ってる漏れが一番聴くのはブラームス。

今はピアノ協奏曲1番（ポリーニ・アバド・一部で不評な1997年版）再生中。
交響曲3番次誰の買うかなと思案厨。

このスレ的にヴァイオリン協奏曲（オイストラフ・セル）はどうだろ。

0348名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 17:45:48ID:tw2M0J8d

>>345
それ交響曲１番入ってないの？
古いのに安くないのも気になる。

0349名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 20:17:43ID:ufwPr6pi

>>347
交響曲第3番は個人的にハイティンク/ロンドン交響楽団のライヴレコーディングと
セル/クリーヴランド管弦楽団の演奏がお気に入り
両方とも深みがあり音楽の泉に身を浸すような感覚で聴きたくなるような演奏
お持ちでなかったら是非聴いてみてください

0350名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 20:19:37ID:TR/sOw4Y

>>347
フルヴェンとシューリヒトと、ケルテスが面白い。

0351名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 20:50:37ID:rc9OeM9S

>>348
クナにはブラ１の録音ない。

0352名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 12:17:22ID:u/vRF39H

>>342　品切

>>351　残念

0353名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 00:53:17ID:zUK9aN2v

ケルテスは交響曲よりセレナーデの方が好きだ。

0354名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 00:54:24ID:V0gDNUvS

ケルテスの良さが分からない俺は負け組

0355名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 08:40:31ID:BzMUFNFi

>>333
ブラームス交響曲全集のほとんどにセレナードが入ってない
有名指揮者といえどセレナードを聴く機会がなかなか無い

0356名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 20:56:35ID:NeCNXOHU

セレナードこそブラームスの飾らない素顔。
地味だけど森林浴しているようなすがすがしさがある。

0357名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 21:00:32ID:q4xuy+20

特に第２番がいいな。ヴァイオリンなし、木管が活躍。
第１楽章第１主題が、まず穏やかに上昇し、それからやや陰のある
モチーフへと続く。第１番もいいが、ちょっと長すぎと思わなくもない。

0358名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 23:11:31ID:GmAHUUNM

ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/

こういうスレが久々復活しました。
ベト全スレも頑張ってるし、おすすめ全集でもあれば是非レスしてくださいまし。

0359名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 00:46:14ID:X9SxMhzd

>>349-350
ありが㌧

0360名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 14:27:58ID:Knn6jvhl

ピアノ協奏曲第1番のCDを探しています。
自分はクラオタというわけではなく、たまに聞く程度です。なのでどういったものがいいか皆さんの意見を参考にさせてください。
まだ聴き比べる域に達していないので、なるべくオーソドックスなものを探しています。

0361名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 16:17:18ID:glMS9ft0

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=140195

僕はこれが好き

0362名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 16:29:00ID:37/bvttl

>360
これ良いよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=200716

0363名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 21:00:48ID:yW06J236

>>360
水を差してごめんなさい。
ブラームスのピアノ協奏曲第1番は、
どちらかってえと、クラを聴きこんだ人向けの曲。
難しい曲という意味ではないので、それでも聴きた
かったら、じゃましません。

0364名無しの笛の踊り

2005/10/20(木) 21:33:06ID:IkrOVNDt

>>360
ブレンデル/アバドの録音をオススメします。
この曲が大好きだという名ピアニスト=ブレンデル氏の2度目の録音で、
完成度の高い熟した表現。オーソドックスな名演として安心して推せます。
また、比較的録音が新しくて聴きやすく、しかも安い！　
さらに、カップリングのウェーバーの曲も良い！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009N2VUA/qid=1129811141/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-6121990-9105864

つか、>>361
どうみても2番なワケだが･･･

0365名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 01:20:56ID:HbGw6ADE

>>363
> ブラームスのピアノ協奏曲第1番は、
> どちらかってえと、クラを聴きこんだ人向けの曲。
へーそうなんだ。
俺はクラシックを聴き始めたばっかりのころにこれを聴いてかなり感動したけどな。

0366名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 01:38:18ID:GzY5Ujud

みなさんいろいろとありがとうございます！参考にします。

>>361 以前図書館でピアノ協奏曲第1番のCD借りたのですが、
なぜか無性に気に入り、購入しようと考えた次第です。説明不足ですみません。

その後2番も借りてみたんですが、1番の暗い曲調が好きな自分には
どうもピンとくるものを感じませんでした。何回も聞きこめば変わるのかな・・・

0367名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 01:40:37ID:GzY5Ujud

すいません↑366＝360です。

0368名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 07:49:44ID:6ZzWgxcn

ここの人たちは、ブラームスはどこから入ったんですか？

私はごく平凡に、カラヤンの交響曲第１番。

0369名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 08:13:43ID:LXOvEuCw

友だちに聴かされたワルター指揮の４番だったような。
それ以前からハンガリー舞曲なんかは聴いたことがあったが、ブラームスという認識はなかった。

0370名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 14:23:57ID:cMAAFCxi

いきなりフルヴェン／NDR･･･ちとハードすぎでしたなｗ

0371名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 19:46:49ID:xgdHzmVF

ジュリーニ／ロス･フィルの二番。
あの頃はブラームスの良さなんて全然分からなかった。
・・・「入った」ことにならないかｗ
じゃ、クライバーの四番かな。

0372名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 21:17:00ID:FWiFfpel

すいません。弦楽六重奏でお薦めなのどれですか？

0373名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 21:32:23ID:3ZBl03lO

>>368
バーンスタイン/ウィーン・フィルの交響曲第1番
当時も今もこの演奏の良さがわからない
他の指揮者のを聴いて大好きな曲になったけどね

0374名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:01:20ID:jSGnwQTy

>>372
ないけど、よく聞かれるのは
アマデウスQ（＋追加メンバー）あたりの

0375名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:54:40ID:t/bZPHeg

>>372
ブラームスでもこれに関してはフランス流の演奏が好きだな。
ハルモニア・ムンディにあるレ・ミュジシャンとか。

0376名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:57:25ID:rE0jiUe9

>>330
もう見てないかもしれないが、リヒテルの１番、２番（Decca/London)は買いだ。
かなり晩年の録音だが、若者のように元気でぶっ飛ばしてる。
リヒテルらしいぶっきらぼうなフレージングも好きだ。

0377名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 01:56:12ID:NAG+aTVH

ピアノ協奏曲第1番を初めて聞いたのは、
NHKの教育テレビの番組を見たとき。
ピアニストはジョン・木村・パーカーという人で、
指揮者は秋山さん、バンクーバーという名前のついた管弦楽団だった。
ピアニストはものすごく汗をかいてたよ。
演奏終了直後、指揮者とピアニストが抱き合ってた。

0378名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 04:02:58ID:Ljsq99Mx

>>349-350
ありが㌧。
セル・クリーブランドでブラームスというと上に書いたヴァイオリン協奏曲しか
持ってないのだが・・これが何故かうちの母がお気に入りなんだよ。

いつか機会があったら買ってみるよ。

0379名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 04:26:21ID:uDmeho5H

>>368
カラヤンとは本当に平凡で通俗的・大衆的ですね。
バーンスタインのはこれとは比較にならない、通をもうならせる名演です。

0380名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 09:05:04ID:37iRZ3J4

バーンスタインとは本当に特殊で変態的・ユダヤチックですね。
カラヤンのはこれとは比較にならない、素人でもすぐに飽きる凡演です。

0381名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 11:22:18ID:y0xhn1V1

>>378
セル／クリーヴランドの２番３番もってるけど、ｲｲﾖ！

0382名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 12:01:09ID:ehYV+Yyu

>>368です
>>379 >>380
そうですね。紅茶でも何の気なしに飲んでいるリプトンやトワイニング、
ブルックボンド、日東などはあまり心に残らないのに
ある日初めてハロッズ１４やフォションのアップルティーを飲んで、
その良さを勧めるといった感覚でしょうか

私はまだ何が自分に合っているか解らないので、有名産地ものの紅茶を飲んだりしてる
状態なんですけどね
あ、ブルックボンドはたまに銀座の店に行きます

0383別スレに誤爆してしまいましたが…

2005/10/22(土) 13:24:10ID:SOVX38Cz

久々に交響曲第4番を聴いています。
自分、楽譜も読めないシロート（もちろん楽器もできない）だけどこの曲は本当に素晴らしいと思います。
冒頭から膨大なエネルギーが感じられるんですよね。
正のエネルギーと言うよりは、むしろ怨念に近いものがあるように思える。
第1番の冒頭も同様、壮絶な感じ凄みを感じました。
2曲とも第1楽章の冒頭だけで、なんと密度の濃い曲なんだろうと感心しています。
作曲技法とか全然分からないので、こんな表現になってしまいましたが…
もっとも交響曲4曲のうち、第2番だけはどうしても好きになれないんですよ。

ちょうど今、フルトヴェングラー指揮、ベルリンフィルの48年（EMI）の4番を聴いてます。
モノラルということで、やはり最近の録音と比べて聴き辛いところはあります。
しかしライブ録音で、凄まじいまでの熱気が伝わってくるんですよ…
良い意味で、お気に入りの1枚です。

これ以外で、交響曲第4番のお薦め演奏ありますか？
壮絶なエネルギーを感じられるものが聴きたいのですが、モノラルでも構いません。
音楽理論とか詳しくないので、縦の線・横の線があってるとかどうだとかは関係ありません。というか多分分かりません。
耳で聴いた結果で評価しますので（あくまで趣味の音楽なんだから、頭で聴く必要はないと思ってます）
そのあたりをご承知でお願いします。

0384名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 13:27:58ID:idMN9seA

>>383
バーンスタイン　ウィーンのは別の意味でエネルギーがある。
聴き方によっては、ブラームスの怨念までも感じさせる。

0385名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 13:35:47ID:SOVX38Cz

>>384
レスありがとうございます。
バーンスタインは、どうもテンポが遅そうなイメージがあったので敬遠してました。済みません。
しかしお薦めしていただいたので、興味が涌いてきました。
この曲は右も左も分からないなりに、幾つか聴いて比べたりしているので是非聴いて見ます。
とくに「ブラームスの怨念までも感じさせる」というところが、非常に魅かれました。
そういう演奏を探してたんです！

0386384

2005/10/22(土) 23:00:24ID:idMN9seA

>>385
どうもどうも、テンポ遅いけど、濃い口の演奏でごわっす。
ぜひどうぞ。
僕のはバーンスタインのブラ４解説文がついてて、
名文に心を打たれましたが、今でもあるのかな？

0387名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 23:02:34ID:dYJoh1XB

バーンスタイン＋ウィーンフィルの組み合わせはテンポ以上にフレージングが
妙でもっさりしてる。

0388名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 12:07:01ID:2QX5NBbS

エロイ人～

弦楽六重奏曲第１番(op18)の第２楽章は、「有名なアンダンテ」の変奏曲と聞きますた。
有名な、といわれてもおいらにはピンと来ないのですが、元ネタを教えてください・・

0389名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 17:03:07ID:EEgSC9st

たぶん何度もループしてると思いますが、晩年のピアノ小品で、みなさんのおすすめピアニストを教えてください。
今手元にあるのは、アファナシエフ、ポゴレリッチ、梯、グールド、ルプー、田部です。

0390名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:49:09ID:v0hXaKfY

この季節になると、無性にブラームスを聴きたくなります。

0391名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 19:50:40ID:bytwiDgX

>>389
アウスタブ（鰤）

0392名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:15:58ID:/h/XSTAP

>>389を見て思ったけど、レーゼルのCDが何枚組かであるけど、よろしいの？

0393名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 22:26:01ID:EEgSC9st

アウスタブ？初めて聞く名前です。

0394名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 23:06:33ID:bytwiDgX

>>393
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=189275

0395名無しの笛の踊り

2005/10/24(月) 00:13:34ID:WxTG0TmK

>>389
ヴラダー、シュヌアー、グリモーあたりは、貴兄の所有盤と芸風も異なるよ。
最終的に何が残るかは、貴兄次第！

父ゼルキンのブラームスをまとめて聴きたいのだけれど。

0396名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 01:26:01ID:5xgvIaOK

グリモーのエラート盤ってどんな感じ？
鈴木その子風ライティングのジャケットで敬遠しとるんじゃが。

0397名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 03:20:54ID:Tza0quKP

>>368　>>379
カラヤンの交響曲1番って、晩年のデジタル録音しか持ってないけど
これでもかと重低音が効いてるね。
あれは正直好みが分かれそうな気がするし再生機器も選ぶと思う。
歯切れのいい低音が出せるようなステレオだといいんだけどそうでないと（ｒｙ

0398名無しの笛の踊り

2005/10/25(火) 06:44:33ID:xxje7DAT

ブラームスの交響曲全集って全部揃っていいのはなかなか
ないけど、実はその点では、殆どいわれないけどワルター
のＮＹフィルが傑出しているんじゃないか？二枚組のイギリス
ソニー盤が安価に出て、名盤の誉れ高い二番が「２０世紀の
名指揮者」シリーズが音良くなかったので買ったけど、いや
はじめて聞いた一番四番も名演ではないですか？コーホー
氏が二番と三番しかいわないので、全部として問題にされない
けど、いや素晴らしい。確かにステレオ盤のも一と四はいい
（二と三がイマイチ）から、そこだけとれば、あえてモノで
聞かなくともとは思うけど、オケの充実度はやっぱりこちら
が上だし、二番の音も満足（四番は何かノイズっぽいけど）。

0399名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:05:56ID:OVjfHCj+

>>396
ザンデルリンクとの1番のコンチェルトが結構いい出来でしたが、あの線
です。
正統的かつ少々暗め…。
ＤＧＧへのショパンやラフマニノフより、余程合っているように聴こえます。

0400名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 01:15:51ID:2qkHZM8v

>>390
毎年同じようなこと、聞き飽きましたよ。

0401名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 07:11:08ID:Bw16wlNd

もう秋だなぁ...　よりも
ブラームスが聞きたいなぁ...

のほうが、わびしくって好きだす。

0402名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 09:34:10ID:a23G39oX

もう冬だなぁ
シューマン聞いて冬山行かないと

0403名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 11:43:10ID:+FjflwR/

春だろうが夏だろうが年がら年中俺はいつもブラームスを聴いてますがね
ハッハッハッハッハッハッハ．．．

0404名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 18:43:08ID:ATnrtGNz

春は１番
夏は２番
秋は３番
冬は４番

が定番ですよね？

0405名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 21:18:45ID:a23G39oX

三番三楽章を聞いてると「あぁ…秋だ」って思う

0406名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 21:43:36ID:arNbouEc

うん、思うね。んで、ひと恋しくなるのオレだけ？

0407名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 21:54:05ID:qFsCReGQ

交響曲２番ですが、78、9年ころNHKFMで放送されたベルリンフィルとのライブが
すばらしい出来で、当時録音したテープを良く聞いていたんですが、行方不明に
なってしまいました。CD化されてるとかご存知の人はいませんか？
芸術週間か何かの音楽祭だったと思いますが、特にフィナーレへのはずむような
リズムがズバッと決まっていて、ウィーンフィルのが全然なまぬるく聞こえる名演
でした

0408名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:06:36ID:YAwaMrzA

　僕は手が小さくて１オクターブとどかないのですが、それでも簡単に弾けるピアノ曲ってないですか？
　曲お薦めのスレで「ブラームスは手が小さかった」と言われてここで質問してみました。
　ピアノの経験は小さい頃に少し習ったきりで、ほとんど経験はありません。
でも、音楽の授業ではよく弾けた方です。よろしくお願いします。

0409名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 23:49:16ID:IQVl0i/7

>>404
春は２番
夏は１番
秋は３番
冬は４番
じゃないの？
２番はブラームスの田園交響曲だし。

0410名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 02:01:00ID:y074/f/j

４番は強烈に秋を感じさせるけどなあ。１楽章なんかもろに
枯れ葉が舞っている。ホ短調って秋のイメージ。

0411名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 06:53:22ID:LVgGeuPP

クラリネット五重奏曲は晩秋そのものだなあ。

0412名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 07:28:13ID:zcqG1j/k

俺が正解を教えてやろう

初期作品：春
中期作品：夏
後期作品：秋

つまり交響曲は夏～秋

0413名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 15:32:00ID:Xit0Ow5c

俺に言わせれば全部秋
初秋か晩秋かくらいの違いはあるが

0414名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 15:32:27ID:MfhpNQ7x

俺もそう思う

0415名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 15:38:51ID:O1eLbcdY

>>408
鍵盤板で質問した方がいいと思われ

0416名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:06:10ID:DDK9Y1L3

>>405 >>406
実は両方とも吹雪の山を連想してしまうんですが。
枯れ葉ってイメージもあるけど。
第四の三楽章なんて、快晴の冬山の狩りみたいで、貴族たちの。

0417名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 23:07:09ID:DDK9Y1L3

>>405 >>410だった(´･ω･`)

0418名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 00:34:50ID:4rsg1GSb

>>408
ブラームスの手が小さかったとはとても思えん。
オクターブトリルを何回も使う人でつyo
119-1は小さくても弾けると思う。

0419名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 01:41:59ID:/wzrsEgm

手の小さい人は悲惨。てか体格の貧弱な人はダメ。
今の日本人はかなり改善されてきたが昔は悲惨だった。
根性・精神力だけでよくがんばったと感心する。

0420名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 03:20:34ID:8fc8238k

じゃあ、アリシアおばさんなんかはどうなるんだ？

0421名無しの笛の踊り

2005/10/28(金) 20:54:15ID:6KSzIfgv

>>420
関係ない話持ち込まないでよ。欝陶しい。

0422名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 02:57:41ID:ogir7uDn

>>421
おまい、ラローチャのブラームスを馬鹿にするつもりか！

0423名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 11:36:49ID:bvYVnhlj

喧嘩やめてえええええええええ！

0424名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 14:39:18ID:pjhnLvUv

一般論として、ブラームスのピアノ協奏曲のCDって女性ピアニストが
少ないよね。

0425名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 14:57:12ID:q8B4bzAY

かなり前だが中村○子さんがN強をバックにP協2番に「挑戦」したことがあった。
ミスタッチの連続で少々聞き苦しかったが、本人も「女にはムリ」と認めていた。

0426名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 17:16:28ID:3nglXd0/

ムリなら弾くな

0427名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 19:21:04ID:bvYVnhlj

●ジーナ・バッカウアーが２番を２回も録音。これは男性でも珍しい。
ドラティ、ロンドン響、スクロヴァチェフスキー、ロンドン響の２回。
●レオンスカヤは１，２番ともに録音アリ。
●エレーヌ・グリモーはエラートに１番を録音。
●戦前ドイツを代表するピアニストのエリー・ナイはWEITBLICKの輸入盤で
コンヴィチュニーの指揮で２番の録音が出ている。
●セシル・ウーセはマズアと２番の録音があった。
●イディル・ビレットがナクソスに１番を録音しているらしい（廃盤？詳細不詳）
●朝比奈が伊藤恵を起用して１番を録音しているのは超有名。

けっこうあるな。

0428名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 20:55:12ID:LjCHisPh

Brilliant Classics の BRL99274（品番）、
Karin Lechner（カリン・レヒナー）が Eduard Marturet &　Berliner Symphonikerで
ピアノ協奏曲第１番、２番を録音してます。
これなかなか良い演奏だと思ってます。
フレッシュで音も綺麗で明るい、もたれなくて聞き飽きない感じ。

0429名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 03:00:50ID:RWHx8ykG

伊藤恵は２番もある。指揮はフルネ。

0430名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 21:34:09ID:2TDVArJ7

>>427
それぐらいしかなかったら、少ないといってよいのでは？

0431名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 02:37:00ID:gjn7UvpN

女性でもムリでない、ということを証明するに十分な数と言えよう

0432名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 10:53:41ID:+uMpZHRO

アンネローゼ・シュミットの2番、いい！
（ケーゲル指揮ドレスデンフィル）

0433名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 16:55:58ID:dSwd/U5r

変わったCDがあるんだな。

0434名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 17:03:07ID:IHunnTfi

女流ならマイラ・ヘスをお忘れなく。
2番は名演。

0435名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 17:28:52ID:hRoBnSVW

>>428
通りすがりの者ですがカリン・レヒナーのピアノ協奏曲の２番！

ブラームスの演奏で大切な「行間」が良く表現できてるくせに、
いささかの淀みもなく流れる爽やかな演奏。良く弾き込んでるんだろうな。
伊藤系よりは、というより他の大御所男性演奏よりおいらは好きです。
ただ、１番の方はこの人には向かないかもしれない。

とにかくこの人のこの演奏を聞いた事ない人は聴いてみるべし。
お前ら絶対おいらに感謝すると思うよ。
あ、いいよいいよ、お礼なんて。

0436名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 17:35:17ID:/DOKn5g3

>>435
鰤のカリン・レヒナーに一票
アラウ＆ジュリーニよりいい演奏、マジで。
アルゲリッチの弟子で、女優もやってる娘らしい。

0437名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 17:44:53ID:Bppv1qXn

１番はアシュケナージとハイティンク。

0438名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 18:16:14ID:PpFs4LaE

鰤の箱って結構お得なんですね。交響曲も聴けるし、室内楽も良いし、
合唱や歌も良いし、ピアノもオシャレ。じっくり聴き直してみたいとは
思ってます。
ブラームスの一番は、ウイリアム・カペルとか言うピアニストのNYPとの
ライブ録音。馬鹿受けしてますね。ただ、楽章ごとに拍手するとはNYも
１９５０年のはじめの頃は田舎だったんですね。

0439名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:04:52ID:xuo0LGxg

>>438
まあ、ショパンの時代は

ショパン協奏曲１楽章
別な作曲家による歌
ショパン協奏曲２、３楽章

みたいな形式でコンサートやってたわけだから、
１楽章の後で拍手するのはあながち間違いでもないんだけどね。
今やると周りから白い目で見られるが。

0440名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 20:21:48ID:xNvsx2gX

楽章間の拍手を非難するつもりは毛頭なく、かえって熱演に対して
自然とでてきた拍手には大いにやってもいいとは思うけどね。
ただし、田舎なんかではチラシに「楽章間の拍手はご遠慮ください」
と記載されているケースは珍しくない。第１楽章が終って、数秒の間を
置いてから、もう終ったんかな？とおそろおそる間の悪い拍手が起きたり、
なんだか知らないけど曲が終わったら拍手しなきゃいけない、
と強迫観念にとらわれている客もいまだにいる。

0441名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 21:49:14ID:uiQzcF2B

拍手しなくてもいいんなら楽だよね。
長い拍手になると腕がだるくなる。
プログラムが全部終わるとクタクタになるから、
アンコールは聞かずに帰りたいんだけど、
左右に人がいると気が引けて最後まで付きあってしまう。

0442名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 10:04:14ID:C0cgd8GB

拍手のタイミングが分からない人たちは拍手しなくてもいいのにねえ。
無理するから変なことになる。

0443名無しの笛の踊り

2005/11/02(水) 14:13:08ID:kfqs4c6j

>>441
ピアノの脱力の要領で右手の指を左手の平にあてるように
拍手したら、ずっとやっていても疲れないぞ。ｌ

0444名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 11:36:15ID:xvtXi6lg

このスレももう終わり？

0445名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 11:43:34ID:WEQxS++/

６スレ目まできたのに、こんなことでは終われません。

0446名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 17:37:18ID:EEVcoRXC

では、話題をひとつ。
ブラピの２番は、なぜ４楽章構成にしたのでしょうか？
私には終楽章は不要に思えます。
２楽章と３楽章を入れ替えて、そこで終わりにした方がいいと思います。

0447名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 18:03:05ID:bXTbvVC6

俺は第3楽章がいらないと思う。
特に冒頭のチンタラしたチェロ！

0448名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 18:04:34ID:acee9/re

>>446
それ、もともと交響曲あるいは協奏的交響曲をつくるつもりじゃなかったけ？
実際、平凡なピアニストの手にかかるとピアノが完全にオケの一部と化してしまうけどね。

0449名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 19:49:03ID:8sg+2dvy

>>446
ヴァイオリン協奏曲の2～3楽章はもともとピ協2番のために作られたけれど、
今つなげてみると変な感じになる。ただ両曲とも1楽章がずば抜けて素晴らしく
2楽章以下はどうでもいい感じはある。

0450名無しの笛の踊り

2005/11/07(月) 23:53:36ID:ccjGfTKJ

バーンスタイン/ツィメルマンのピアノコンチェルト２番がお薦めということなので聴いたけど
何かテンポがいまいちなじめない…。エキサイトするところで弦がキーキー言うのも気になる。

0451名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 01:15:08ID:6iDGZ4rh

このあいだ118の2を生で聴く機会があったんだけど、もう泣いたよ。マジで。
すげぇいい演奏だったね

0452名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 21:39:00ID:/ExqH/2w

>>451
演奏者は誰ですか?

0453名無しの笛の踊り

2005/11/08(火) 23:07:07ID:6iDGZ4rh

アマだ。プロじゃない。でもすげぇよかった。また聴きたい。

0454名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 00:10:16ID:/xkMuLHQ

モーツァルトの弦五はよいCDがたくさんなるのに
ブラームスの弦五はよいCDが少ない。

0455名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 01:02:47ID:DwLIUZke

フルトヴェングラー指揮の交響曲第1番のCDがダイソーで売ってますが、
これの詳細って判ります？

0456名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 04:17:10ID:NXpI4tmS

つttp://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/daiso/furt.htm

0457455

2005/11/09(水) 20:23:26ID:7uv9hkLD

>456
ありがとうございます。すっきりしました。

0458名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:33:16ID:KmUs+tRJ

最近ピアノ五重奏曲にはまってます。
この暗さがたまらない。

0459名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 18:37:06ID:M6+KEhMH

ブラの室内楽としてはピアノ三重奏2番と並ぶ駄作ですね？

0460名無しの笛の踊り

2005/11/10(木) 21:14:30ID:FPIq6aNM

駄作であれならすごい。

0461名無しの笛の踊り

2005/11/12(土) 23:27:08ID:1/LfIVn3

ブラームスは1番しか聞いてなかったけど、積んでた全集をいろいろ聴いてるうちに
スゴク好きになった。ブラームスはうまいね～。
一番好きなのはハイドン・ヴァリエーションだ。

0462名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 12:40:57ID:CItKd/P/

＞ブラームスはうまいね～。

なんか同意。

0463名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 19:20:37ID:Hmsp5qsa

イヴァンフィッシャーのハンガリー舞曲集すげぇツボ。

0464名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 08:15:06ID:ry+HYwi2

>>458
暗いの好きならブラにはまることないのに。
明るいの好きとか暗いの好きとかでクラシックを選ぶもんかな。
レスがただの冷やかしに見える私の感覚が狭いんだろうか。

0465458

2005/11/14(月) 08:36:23ID:Me9JRDgO

>464
「暗さがたまらない」とは書いたが「ブラームスは暗いから好き」だとは書いてないが。

0466名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 11:48:35ID:QYPKd4xT

『ブラマンこと、ブラームス饅頭さんの登場です』
『うまーっ！』

0467名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 21:56:33ID:WeONtbpB

ブラームスの孤独を味わうには
ピアノ協奏曲よりピアノソロがいい。
レーゼルいいよ。
カッチェンはいいですか？

0468名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 22:07:43ID:wBfV0yvV

深夜、テレビの放送が終った後に流れていた、
交響曲３番の３楽章の寂寥感は忘れられません。

0469名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 10:20:44ID:WlhnAO/v

>>467
だめです

0470名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 19:34:47ID:lOFcHHz2

>>469
では、おすすめは？

0471名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 20:36:52ID:OF9n2fLp

ポゴレ豊か

0472名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 22:49:06ID:S/BaZ1jy

ポゴレリッチのブラームスはいいのですか。
聴いてみます。

0473名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 23:17:04ID:0PhxDbRc

ハンガリー舞曲第1番から第10番までをピアノ独奏する場合、
途中で3回拍手が入るのはデフォですか？

0474名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 08:40:49ID:xrhWwc4y

セレナード1番、２番って、どう？
あと、ピアノ作品や歌曲でおさえておきたい曲ってありますか？

0475名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 09:58:15ID:fdmAcDOR

>>474
ナクソスから出てるセレナードの２台ピアノ版は買い。
演奏者の名前忘れたが、いいデュオだから他の曲も買いだと思う。

0476名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 22:29:53ID:cV4KxCd7

>>474
いいです。
交響曲のように重くはないけど、それなりにブラームスを堪能できます。
演奏は、ハイティンク、アバド、ケルテスあたりがでいかがかと。

0477名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 22:37:52ID:6DN5D/jf

そういやドイツレクイエムにもピアノ版あったろ？

0478名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 22:51:47ID:SR913Ner

かけるかな

0479名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 22:59:01ID:SR913Ner

アルゲリッチ＆ラビノヴィッチの２Ｐソナタ聴いてる。
ソリストが各々自己表現に夢中という感じで、曲に集中できない。
ティンポいじりすぎて息が合わないし、作品全体の展望が無い感じがする。

こんな俺にお薦めの演奏教えて。

0480名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 23:04:05ID:cV4KxCd7

>>479
素直にピアノ五重奏曲聴けばいいじゃん。

0481名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 07:59:06ID:o6zAPLlh

２Ｐリスナーは居ないようだな････

0482名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 20:19:43ID:QgvjGjJL

秋の夜長にブラームス

0483名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 00:14:04ID:Yl0fnKX7

秋の夜長には、チェロ・ソナタとか晩年のピアノ曲を聴きたい。

0484名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 00:28:22ID:6aLYpWes

三番三楽章

0485くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/11/24(木) 17:31:54ID:8DBnnczH

もう冬ですよ…

0486名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 17:56:40ID:fxhnlz0x

年末はドイツレクイエム

0487名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 18:36:04ID:DnwhST+X

ドイツは落ち目、下り坂、斜陽国家、衰退国家・・・
そんなドイツとドイツレクイエムが好き。

0488名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 19:41:06ID:xjJgx9jR

最近ラトルのDVDが出たけど
ピアノ四重奏曲第1番のシェーンベルグ編曲による
オーケストラ版
まじおすすめ

0489名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 20:46:49ID:ftIxSmn7

>>481
　ナクソスの「４手」は大体持っていて愛聴しています・・・

0490名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 20:47:34ID:JZQbMRay

ああ、これ前NHKで放送されたね。お祭りコンサートじゃなければ欲しいかな。ところでもう1曲何だった？

0491名無しの笛の踊り

2005/11/24(木) 21:12:02ID:2zILj+YR

なんかドロドロ～ってはじまる曲だった

0492名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 02:47:33ID:PSnnVt43

>>491
もう一曲はバレンボイムのソロでピアノコンチェルトの1番だたような。
ドロドロ～って、もろまんまじゃん。

練習不足か、ソロはボロボロだたけどね。

0493名無しの笛の踊り

2005/11/27(日) 22:01:42ID:3JZpomTc

0494名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 21:45:50ID:GYf8moDr

今日アバドのブラ４聴いてたら
４楽章の半ばで妻に
「･･･いい演奏なのに惜しい！」と言われますた。

0495名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 21:59:34ID:HvqBeydD

「･･･字一色なのに惜しい！」と言われますた。

0496名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 22:05:03ID:3yT1AQ1x

「見てくれよ、こんないい手だったのに」とぼやく奴はいい鴨だった。

0497名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 22:16:29ID:HvqBeydD

アバド、背中が煤けているぜ

0498名無しの笛の踊り

2005/11/28(月) 23:04:50ID:6m2t1w8P

ピアノ四重奏曲第1番のシェーンベルグ編曲による
オーケストラ版の良いＣＤはどれですか？

0499名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 01:50:05ID:klp2Id9J

「シェーンベルク」だろ！
（ ‘д‘） ⊂彡☆))Д´）<<498

0500名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 13:42:29ID:PGfJNuHw

>>494
惜しい？何が？

（１）録音がいまいち
（２）オーディオがショボくて惜しい
（３）もうすぐ出かけないといけないので残念

アバドのブラームスは完璧だ。

0501名無しの笛の踊り

2005/11/29(火) 17:03:21ID:AS6SO5cD

>>498
漏れが聞いてるのはネーメヤルヴィ／ロンドン響
豪快な演奏で金管・打楽器鳴らしまくり
これは輸入版。国内版は現役は無いっぽい

廃盤で良さそうなのは
ラトル／バーミンガム
ドホナーニ／ヴィーンフィル

0502494

2005/11/29(火) 23:50:52ID:4VX6lrPt

>>500
なんだか俺にも分かりません。
迫るべきところで抑えてたとかその逆とか、そんな感じでしょう。
でも、ド素人のおまえがアバドに物申すか、あぁ？
・・・と、俺は心で言うだけでした。
ちなみに妻のお気に入りはクライバー盤です。

0503名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 09:51:12ID:cZMFGU02

そりゃ完敗だ

0504名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 21:04:08ID:YJcs6Iws

しったかぶりｶｺﾜﾙｲ｡
地域によって発音変わるよ。

0505名無しの笛の踊り

2005/11/30(水) 23:47:13ID:yllnLcMH

>>504
>>499へのレス？
「ベルヒ」はあるが「ベルグ」はないだろ。

0506名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 09:53:27ID:1GTA/MIL

age

0507名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:04:37ID:BBuzcsIn

>>504
しったかぶりｶｺﾜﾙｲ

0508名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:06:25ID:ZSsGoPae

ブラームスのリートは、何か渋いね。
すぐには気に入らなかったけど、じわじわ良さがわかる。
ノイマン／バレンボイム　ディースカウ／デムスの２つを
所有しているけど、ほかにおすすめの版があったら教えて下さい。

0509名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:23:23ID:BBuzcsIn

ディースカウではなくフィッシャー

0510名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 10:26:26ID:hCz07tV+

ではなくフィースカウ

0511名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 11:59:40ID:bXxKy5Oy

ワシはアメリングが好きじゃ

0512名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 13:01:02ID:BBuzcsIn

>>510
クレ爺ｷﾀｰ

0513名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 13:12:24ID:VlYgNYx9

>>502
素人が純粋に聴いてもアバドは聴き劣りするということだろ。
アバドという名前で「ブラームスはいいはずだ。」と思い込んでるアバディアンは、素直に反省すること。

0514名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 13:56:57ID:BBuzcsIn

>>510
それはアンチに向けるべきセリフだろｗ
アバドという名前で「ブラームスも悪いはずだ。」と思い込んでるアンチは、素直に反省すること。

0515名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 13:57:30ID:BBuzcsIn

>>513だった

0516名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 14:21:51ID:VlYgNYx9

↑アバディアンの馬鹿さ加減が現れているな。
純粋に音楽を聴く人ではないね。

0517名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 15:05:27ID:BBuzcsIn

やっぱり来たか、アバディアン認定ｗ
アバドをちょっとでも擁護したり、
アンチを叩いたりしたら
すぐこれだもんな。
ずいぶん必死なこって。

0518名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 15:23:34ID:AKBXE0mP

２番のお薦めを教えてください。
１～４番のうち、どうしても２番だけは好きになれないんです。

ちなみに現在持っているのは、
バーンスタインＶＰＯ
ジュリーニＶＰＯ（めっちゃ遅い）
クライバーＶＰＯ（海賊盤？・テンポ早い）
クナＭＰＯ（個性的すぎ・・）
です。

どれもイマイチで・・。

0519名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 17:34:06ID:8LUXDlxU

１番や４番を好む人には、２番自体がいまいちに思えるかも・・・。
ただ、確かに名演には巡り会っていないなぁ・・・。

0520名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 19:44:11ID:BBuzcsIn

必死なアンチID:VlYgNYx9

118:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 01:58:54 ID:VlYgNYx9
アバドを倒せ～、お～！

122:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 13:16:11 ID:VlYgNYx9
アバド出演予定日に楽屋周辺に汚物をばらまいておきましゅ。

125:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 18:55:40 ID:VlYgNYx9
アバドという存在がそもそも荒らしだろ

106:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 16:20:50 ID:VlYgNYx9
アバドは音楽家としては糞だから。
だからヴァ恋慕忌むは殴ったんだ。

109:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 17:48:42 ID:VlYgNYx9
アバドが協奏曲の本番でソリストを無視したテンポで突っ走った。
バレンボはもちろん着いてはいけるものの、終演後、なんで急にテンポをぐちゃぐちゃにしたのか問い詰めた。
アバドは例の薄ら笑いを浮かべて質問に答えず、怒ったバレンボに殴られたという話。
昔のパリでの実話。

513:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 13:12:24 ID:VlYgNYx9 >>502
素人が純粋に聴いてもアバドは聴き劣りするということだろ。
アバドという名前で「ブラームスはいいはずだ。」と思い込んでるアバディアンは、素直に反省すること。
513:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 13:12:24 ID:VlYgNYx9 >>502
素人が純粋に聴いてもアバドは聴き劣りするということだろ。
アバドという名前で「ブラームスはいいはずだ。」と思い込んでるアバディアンは、素直に反省すること。
516:名無しの笛の踊り :2005/12/03(土) 14:21:51 ID:VlYgNYx9
↑アバディアンの馬鹿さ加減が現れているな。
純粋に音楽を聴く人ではないね。

0521名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 21:48:02ID:jEUAyECV

>>508

アンネ＝ゾフィー・フォン・オッターがお気に入り。

>>518

モントゥー&サンフランシスコ、ケンペ&バンベルクがお気に入り。

0522名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:02:00ID:n5Tg863c

>>518
目先を変えてムーティ/フィラデルフィアはいかが

0523名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:05:26ID:tLWXGU7A

>>518

フルトヴェングラー／ウィーンフィル1945はどうよ？

0524名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 23:09:00ID:1GTA/MIL

>>518
2番なら、ザンデルリンク／ＳＫＤが極め付きの名演です。
特に変わったことは何もしていないのだけれども、呼吸が深くしみじみと聴けます。
１番や４番が得意そうな個性派は、２番には向かないのでは・・・。

0525名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 01:11:09ID:lUaErZKm

ザンデルリンクはそんなに良いのか。
Capriccioからベルリン交響楽団との全集が出ているんだけど、ジャケットの写真がなんか
某将軍様みたいで買う気になれないんだよなぁ（ｗ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000001WSZ.01.LZZZZZZZ.jpg

0526名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 12:18:06ID:Fu83ZnZ0

>>525
俺SKDしか持ってなくて、ベルリン響のを買うかどうか悩んでるんだけど。
確かにこのジャケットは酷いよね…
そりゃジャケットで買うわけじゃないけどさ。
大体このレーベル、ジャケットにセンスが感じられない。マーラーもチャイコもね。

ちょっと前はかなり安かったから、今買うとお買い得感が少ないけど。
演奏はかなり良いと、評判も好調らしい。

0527名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 20:17:15ID:LSBX4yOl

>>526
２番は、SKDの方がオケの良さが際立っていていいと思うけど、
BSOもこれぞブラームスっていう重厚な感じで、聴き応え十分。
ジャケットはどうでもいいけど、もう少し安くなったら買うという手もあるね。

0528名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 23:01:19ID:EKfZJzqR

SKDの輸入盤は音が悪い。国内盤を買いなさい。

0529名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 17:05:00ID:eqAbhhq2

hoshu

0530あぼーん

NGNG

あぼーん

0531名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 19:51:12ID:p3V83Mbq

ブラームスのピアノ以外の小品、何かいいのない？

0532名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 21:22:40ID:m4+YURt/

>>531
合唱曲と歌曲だな
聴かずは人生の損

0533名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 21:34:18ID:YeBblrzY

>>531 >>532
私は何と言っても交響曲を推薦します。
中でも、音の厚さで圧倒する第１番をおすすめします。
推薦ＣＤは、エネルギー大爆発のミュンシュ盤かフルトヴェングラー盤です。

…分厚い音や、暑苦しい和声が苦手な方には、ブラームス自体をおすすめできません…

0534名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:58:20ID:pZHm0160

ブラームスも交響曲さえ書かなければ良かったのにねえ。

0535名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:13:29ID:r6soLWRn

ハイドン変奏曲を聴くと「この人すごーい」と思ってしまう。

0536名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:22:34ID:AYYZ+N5h

>>533
交響曲は明らかに「小品」ではないな。

0537名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:33:55ID:p3V83Mbq

>>532
サンクス。両方ともあまり知らなかったけど、今日ラジオで歌を少しやってた。
いいね。

0538名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 23:53:36ID:zYqUSw1l

【美人】アンナ・ネトレプコ【ソプラノ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133978100/l50

スレッドがたちました。
色々書き込んでください。

0539名無しの笛の踊り

2005/12/14(水) 00:19:00ID:eheXuHPN

「運命の歌」や「アルト・ラプソディ」、凄くイイと思うんだけど・・・
カラヤンとかバーンスタインとかの演奏って無いのかな？
ひたすらキレイなのや濃い～のを聞いてみたい。

ワルターのがあれば充分なのかも知れないけど。

0540名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 23:34:49ID:4V2uEMSE

「運命の歌」や「アルト・ラプソディ」を聴くとドイツレクイエムが原点だったことがわかりますね。

0541名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 23:36:16ID:8gg/XH5B

＞「運命の歌」や「アルト・ラプソディ」

それブリ箱に入ってません･･･
あとセレナーデも
オススメ演奏ありますか？

0542名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 23:43:12ID:R167XIyR

「ブラームスのセレナード」はいろいろある。
オーケストラ作品ではop.11、op.16
歌曲ではop.14-7、op.58-8、op.70-3、op.84-4、op.106-1

0543名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 09:33:58ID:UqVn7aGA

なんかさあ、つっこみが厳しくて気分悪いよね。

0544名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 09:52:01ID:ff2BwSWI

>>542
op.11 セレナード第１番ニ長調　オーケストラ（九重奏曲から編曲）　ピアノ・デュオ編曲版あり
op.16 セレナード第２番イ長調　オーケストラ　ピアノ・デュオ編曲版あり

op.14-7 詞：ドイツ民謡
op.58-8 詞：Ａ．Ｆ．フォン・シャック
op.70-3 詞：Ｊ．Ｗ．フォン・ゲーテ
op.84-4「甲斐なきセレナード」詞：下ライン地方民謡
op.106-1 詞：Ｆ．クーグラー

>>541
マッケラス＆スコットランド室内管の２曲カップリング盤などどうです？

0545名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 10:01:14ID:hypVXTIk

>>544
どうも、マッケラス良さそうですね
交響曲のほうは聴いたことないですが

0546名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 10:26:44ID:a4oHXOFi

ブラームスは、ワーグナー・マーラーなどと共に、西欧音楽を詰まらなくした元凶。

0547名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 11:36:11ID:scOKj4v8

>西欧音楽を詰まらなくした元凶。
って、どういう話でそういうことになるのかなあ？
いや、ことと次第によっては同意してもいいんだけど。

0548名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 12:55:56ID:yD/vDIJ/

>>546
結論だけを書いて、その根拠をなんにも書かないのは
厨房の荒らしとレベルがかわらない。

詰まらないとは何か？元凶とは具体的にどこよ？
てか西欧音楽の定義は？

0549名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 14:37:40ID:GDap/znT

ブラームスは西洋音楽に新たな息吹を吹き込んだ功労者。

0550名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 16:24:28ID:I3anyqzN

詰まらなくした元凶か功労者かはしらないが、
ブラームスの音楽は好きだ。

0551名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 23:48:25ID:hypVXTIk

当時はブラームスだけじゃなくて西欧音楽全体が行き詰っていたよ

ワグナーはちがう
どん詰まりまで行って突破のキッカケを作った人物だ
突破者はブルックナー、ドビュッシー、スクリャービンの三人

逆に行き詰まりを更に地下にもぐっていったのが
マーラー、Rシュトラウス、シェーンベルクの三人

0552名無しの笛の踊り

2005/12/17(土) 23:55:11ID:yD/vDIJ/

>ブラームスはワーグナー・マーラーなどと共に西欧音楽を詰まらなくした元凶。

【疑問】
じゃあさー、ブラームス、ワーグナー、マーラーがいなければさー、
西欧音楽はさー、良くなってたってわけー？
むしろ逆じゃねーの？

0553名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 02:45:02ID:WFV0usWN

どうでもいい

0554名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 10:50:03ID:yZSG5Krl

>>518

カイルベルト・バイエルン放送響(オルフェオ)

0555名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 12:00:55ID:U539YTco

バロック期や古典派の音楽は、清楚な乙女って感じだけど
ブラームスやワーグナー、マーラーの音楽は厚化粧の熟女って感じ。

0556名無しの笛の踊り

2005/12/18(日) 12:10:57ID:zeeF1vft

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

0557名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 11:34:06ID:aGVDJqcT

>>518
ミュンシュ／フランス国立
もはや「田園交響曲」じゃないよ。聴いてるとこめかみに血管が浮き出てくる演奏

0558名無しの笛の踊り

2005/12/19(月) 14:12:26ID:9qTYxblk

>>549
結論だけを書いて、その根拠をなんにも書かないのは
厨房の荒らしとレベルがかわらない。
功労者とはどういう意味か？
新たな息吹とは具体的に何よ？
てか西欧音楽の定義は？

0559あ・わ・わっ

2005/12/19(月) 21:14:52ID:ytJP2lH2

うわーっ！！

大変だ。
ん響アワーのピーター・ゼルキン/ん響のブラームスピアノ協奏曲NO.1のお宝映像がきえちまった；；。
何とかならないか～ぃ。
（ビデオテープに重ね取り。・・・）

だれか、何とかしてくれ。

これって、ＤＶＤで出てないの？出る予定ないの？？

0560名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 02:30:46ID:JmgqLGQg

>>559
ハイビジョン契約して再放送するまで我慢汁

0561名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 09:05:13ID:Brp2j1wu

ピーター・ゼルキンって、弾く格好が大げさすぎじゃないかい？
ファイティングポーズみたいなことをしたりしてさあ。

0562名無しの笛の踊り

2005/12/20(火) 09:20:49ID:xK5wMhnH

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
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0563名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 14:52:00ID:Mi1Jpj+O

Op.118の5をCDで聴いたとき、きいたことあるなーと思いました。
味の素（たぶんほんだし）の田中麗奈となんとか希林がでてるCMで使われてましたか？

0564くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/12/21(水) 22:25:26ID:0jdxLpkg

チャップリンの映画では使われてましたよ。

0565名無しの笛の踊り

2005/12/21(水) 22:43:10ID:VkKJEUb5

東芝EMIの廉価盤シリーズでノリントンのブラームス出て欲しい。

0566名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 08:04:14ID:KNGQ9PQx

>>565
昨日だか一昨日だか出たよ。

0567名無しの笛の踊り

2005/12/22(木) 11:58:46ID:DCjncPnT

>>564
ハンガリー舞曲5番しか思いだせん。
どのやつだっけ？？

0568くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/12/22(木) 20:41:22ID:VuWzJlCB

黄金狂時代とかいうタイトルだった気がする。うろ覚え…

0569あぼーん

NGNG

あぼーん

0570名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 20:49:56ID:uuNRHC5y

age

0571名無しの笛の踊り

2005/12/28(水) 21:06:09ID:LkTW2Qrv

年末年始は室内楽聴きまくるぞー

0572くらくら ◆SA1bs/vkwU

2005/12/28(水) 21:33:53ID:ZKdnoy6e

私も♪

0573名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 02:05:11ID:LJZ9TSkM

チェロソナタ1番は神の所業である。

0574名無しの笛の踊り

2005/12/29(木) 15:21:13ID:VNLXY3gO

>>573
おすすめありまつか？当方ジャクリーヌデュプレで聴いてるんですが。

0575名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 09:37:26ID:Se6Mhccl

フルニエ＆バックハウス

0576名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 12:05:16ID:KaHXhvPT

デュプレは2番がなあ…

0577名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 15:47:03ID:j86aJdoF

ロストロポビッチ＆ゼルキンを凌ぐCDは見当たらない・・・

0578名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 16:45:53ID:jc1IFYDW

ブラームスの語源はアブラハム。であることから、ナチスの時代はユダヤ人
とみなされたが。真相はいかに・・・。しかし民謡を取り上げる点ではマー
ラーに通じていると思う。重苦しい曲より、ジプシー的舞曲を集めた「ハンガリ
ー舞曲」のブラームスの本当の気持ちが表われているように思う。ドイツ人であ
る前にジプシーをルーツとしてるんじゃないか？

0579名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 17:48:17ID:cvw86Xts

>>578
ナチスの時代はブラームスがユダヤ系なんて都合が悪いことは隠されてたはずだが。

0580名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 17:51:47ID:MN1/KYcD

>>578
民謡を取り入れた作品もないではないが、マーラーとは大違いだろう。
あまりいい加減なこと書くなよ。

0581いつか名無しさんが

2005/12/31(土) 19:54:27ID:GN3mr0P9

ブラームスは重たいイメージあるけども、ピアノ協奏曲２番とか交響曲３番は、
洗練されたチャーミングな旋律美を感じる。よく聴くと旋律が大変美しい。

0582名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 19:56:39ID:j86aJdoF

よく聴かないとわからないのが素晴らしい

0583名無しの笛の踊り

2005/12/31(土) 20:12:38ID:lZDV/wI0

ノリントンの、ヘッドフォンで聴くと
今まで気付かなかった旋律が聴こえて
くるから面白い。

0584名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 01:27:03ID:snzwHQcE

飽きない

0585名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 14:29:09ID:EQGwVKPm

個人的には、ピアノ協奏曲第二番はベートーヴェンを超えたんじゃないか
と思う。

0586名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 16:52:06ID:S0Ulvz/8

>>581
そんなブラームスの交響曲第３番をいつもクナッパーツブッシュで聴いてしまっているオイラには、
チャーミングさを感じ取ることができません。
でもクナはブラームスの交響曲でもとりわけ３番が好きだったようだね。

0587名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 18:33:11ID:nWUw7QUf

>>582
繰り返し聴いても飽きないってことでもある。

0588名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 21:07:05ID:PuMkLSoT

ブラームスって交響曲１番しか聴いたことないんですが、
１番の良さというものをまだ感じる境地に達してません。
ブラームスで一番聴きやすい交響曲は、ブラームス初心者にとって何番でしょうか？

0589名無しの笛の踊り

2006/01/01(日) 21:08:53ID:dLDF2mnm

>>588
３番。短いし。

0590!omikuji!dama　

2006/01/02(月) 00:14:40ID:cZbja26o

>>588
４番。

0591名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 00:18:56ID:cC0iXt/j

>588
2番がお薦めです。

0592名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 00:42:34ID:ie+DYLXy

>>588
「５番」

0593名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 01:11:47ID:cZbja26o

>>588
２番。ジャケットに「ピアノ協奏曲第２番」て書いてあるやつな

0594５８８

2006/01/02(月) 01:16:13ID:m/kBqlzk

ありがとうございます。皆さんﾊﾞﾗﾊﾞﾗですねｗ
それだけ良い作品が沢山あるということでもあるのでしょうけど。
ちなみにメロディがはっきり残る感じの曲がいいんです。
１番は聴いたものの印象的な旋律が残らなかったので…
ハンガリー舞曲は好きなのですが

0595名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 17:22:57ID:XRH+cExc

594

貴方が聞いたのは誰の演奏だったのかな。

0596名無しの笛の踊り

2006/01/02(月) 21:03:02ID:IXpA2csa

グリュミオーが弾いたヴァイオリンソナタのCDを
ブックオフで買ってきた。これから聴く。

ブックオフでのくじ引きでクオカードが当たって得した。

0597名無しの笛の踊り

2006/01/03(火) 00:18:34ID:7YnsbWty

名ヴァイオリニストの中でグリュミオーってどういう位置づけなんだろう？
ベートーベンやモーツアルトなどドイツ物も定評あるしサンサーンスなど
洒脱なのもいい。ブラームスはあまり聞かないが。
ハイフェッツ、シェリング、オイストラフとかは自分なりのイメージができてるけど、
グリュミオーは今イチつかめない。

0598５８８

2006/01/03(火) 00:54:11ID:kVHReMrc

>>595
宇宿允人って人の生演奏と、持ってるCDでは小澤・ｻｲﾄｳｷﾈﾝです

0599595

2006/01/03(火) 12:57:06ID:PD5sMigV

私は両方とも聞いていないけど、生演奏でも感じなかったですか。

どのような演奏が好きなのかによっても、誰の演奏を選ぶかが違ってきますね。
きびきびした演奏(熱演)であれば、評判の高いミュンシュ／パリ管
ゆったりした、しかし充実した演奏であればクルト・ザンデルリング／ベルリン交響楽団
などいかがでしょう？

１番以外では４番がファンが多いと思います。
４番にはバルビローリ／ウィーンフィルがお勧めです。
特に秋に聞くとはまる曲だと思います。
(ピアノ協奏曲１番もそうですね)。

１番は今の季節にピッタリだと感じます。
重々しい第1楽章から始まって、4楽章の春へのあこがれ・あるいは喜びのようなもので完結していますね。

0600名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 10:05:47ID:mHDlVx4H

ハンガリー舞曲なら、イヴァン・フィッシャー/ブダペスト祝祭Oのがいいね。
2回録音しているけど、どちらもOK!
ジプシーヴァイオリンやツェンバロンも使って、すごくハンガリー的。

0601名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 18:03:16ID:hitNDBzq

洋食亭ブラームス
http://www.melsa.co.jp/jiyuoka/jshop/blarms.html

店の名で笑ったのは「イタリアンバイキング・パパゲーノ」以来だよ

0602名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 19:47:32ID:xXgdk3Em

グレン・グールドの間奏曲集を聴いていると、何かブラームスのこの曲を書いた心境
が感じられるような気がしてきます。時にあまりにアクの強すぎる演奏で敬遠すること
しばしばなグールドなのですが、孤独なブラームスへ共感しているような感じに心打た
れます。
それからミケランジェロのバラードも、ブラームスは本当はこういう風に弾きたかった
のではと感じさせる演奏で素晴らしい！
管弦楽、交響曲、協奏曲もいいですが、ブラームスのピアノ曲も素敵だと思います。

0603名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 23:39:55ID:yFCajeXV

>>601
私の記憶違いでなければ、そこ、結構な名店だよ。
名前だけはかなり前から知ってる。

0604名無しの笛の踊り

2006/01/07(土) 23:47:27ID:gTHaEKOY

ミケランジェリは複数形？w

0605名無しの笛の踊り

2006/01/08(日) 02:04:15ID:37J4RdgB

>>602
ミケランジェリの間違えでは？

0606名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 01:23:11ID:uikjh5eV

マイナーだけど
相変わらずピアノ四重奏No.1ばっか聞いてる。
原曲＆桶版とも。
ラトルのDVD欲しいけど未だ決断できない
野外演奏なんだもん

0607５８８

2006/01/09(月) 03:27:21ID:hR75oVCq

>>589 新年早々どうもです。
演奏者の問題じゃなくてやはり曲の問題だと思ってます。
ブラームスは１番しか聴いてませんが、やはり印象的なメロディが感じられず苦手です。
ベートーヴェンを聴くのは大丈夫なんですが･･･
ハンガリー舞曲のような親しみやすい、メロディが残りやすい曲からブラームスに入っていく方法はないですかねぇ
ハンガリー舞曲に似た感じの曲ってどんなのがありますか？

0608名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 03:29:00ID:0EzZIrkE

>>607
ハンガリー舞曲は全曲聴いたのか？　ピアノ連弾とオケ編曲と。
話はそれからだ。

0609名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 03:31:47ID:0EzZIrkE

と書き込んでから、ちょうどいい曲があることに気がついた。
>>606＝>>592だ。
シェーンベルクのオケ編曲版だと、最初の３楽章はいかにも交響曲らしいが、
終楽章はハンガリー舞曲の長いやつだ。

0610名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 03:49:56ID:uikjh5eV

>>607
この曲は知ってますか？
普通にいい曲。
http://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Brahms_walzer39_15.htm

あとハイドン変奏曲も分かりやすいと思うけどなあ

0611名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 15:25:09ID:vGs6cBsU

ブラームスの肉声とピアノ演奏・・・
１８８９年録音だそうな。

http://www.measure.demon.co.uk/sounds/brahms2.mp3

0612名無しの笛の踊り

2006/01/09(月) 18:45:15ID:vswunLTk

>>611
それ本物かどうか疑わしいんじゃなかったっけ？

0613595

2006/01/11(水) 09:36:02ID:jKOcZu3X

「悲劇的序曲」はどうですか。
これはいずれかの交響曲とカップリングで入っているものが多いです。

ちなみに、ブラームスのメロディはどれも入りやすいものだと思います。
特に、第１番の４楽章などは直ぐに自分の中に残るのではないでしょうか。

しかし、どのような音楽でも、ある程度なれないとそのメロディの良さに
気づかないも名も知れません。
数多く聞いている内に、何かの拍子に自分の心の奥底にまで触れるメロデイ
と出会い、感じ方も違ってくるものだと思います。
どのような曲も、最初に聞いたときには非構成的に聞こえるものでしょう。
それがあるときに生き生きと構成的に立ち上がってくる。
これは一見突然にやってくるように見えますが、非構成的に聞いているときにも、
自分の中で構成的に熟しつつあるのではないかと思われます。
それが何かのきっかけで、一気にまとまって聞こえてくるのだと思います。

結論的に、最初からメロデイ的に感じられるものではなく、数多く聞くことによって、
自分の中に育ってくるものではないかと言うことです。
(誤解の無いように言うと、音楽そのものはどのようなものであれ、メロデイです。
私が言っているのは感じる側の問題です。)

0614名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 18:03:04ID:Rg/XL4ki

588さん、とりあえず第１番は４楽章から（だけ）聴くことをオススメします。
けっこうメロディアスだと思いますが。

次は第４番でしょうか。私の場合は１→４→２→３の順にハマって行きました。

0615名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 20:53:33ID:tiy/H3ai

「運命の女神の歌」→「悲歌」と続けて聴くのもいいかも。ニ短調→ニ長調という『第９』(あるいはマラ３)ふうな解決

0616名無しの笛の踊り

2006/01/11(水) 23:08:06ID:AxJDVtVE

話がずれるけど、ハンガリー舞曲好きな人は
コダーイの曲がおすすめ。ガランタ舞曲とか。

0617名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 23:51:10ID:Hmtqee6n

ブラ1第1楽章の冒頭が気狂ったように速いのって、ヴァントとトスカニーニぐらいなもん？
それともほかにもある？

0618名無しの笛の踊り

2006/01/13(金) 23:56:57ID:FHN/lkLe

ブラームスで聴くに耐える曲は晩年のピアノ小品のみ。
あとは駄作。

0619名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 00:05:51ID:6TIxgTPA

>>618
無理にブラームスを聴く必要はない。心配するな。

0620名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 00:07:18ID:ykhZa8BA

ブラ1第4楽章の最後が気狂ったように早いのはヨッフム・LPO

0621名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 00:39:35ID:TmXl2gk+

>>617
バーンスタイン＆NPOが58年にモスクワでやったライヴはどうでしょう？

0622名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 19:58:05ID:+3/zhgyT

今日の朝日新聞の『be on Saturday』は、
ブラームスとクララの特集。要チェックですよ。

0623名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:11:00ID:PogvaFTb

Winter&Winter　La Gaia Scienza
ピアノ四重奏曲第3番ハ短調作品60
ピアノ五重奏曲　ヘ短調　作品34

4年前に山野楽器の視聴コーナーで聴いて即買いしました。
特に34の4楽章の後半を聴くと叫びだしたくなるような衝動に駆られます。
なんかもう中毒っぽいかも…。

そうそうこのCDはジャケも凝っています。
ブラームスの肖像と拳銃が描かれていてカッコいい。

0624名無しの笛の踊り

2006/01/14(土) 22:18:36ID:c2lM6db1

>>622
見逃すとこだった
thx

0625名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 18:21:23ID:antlydSh

これね

http://www.be.asahi.com/20060114/W21/20051222TBEH0033A.html

0626名無しの笛の踊り

2006/01/15(日) 20:20:16ID:vn2lInOH

ググってみたら「ヨハネス・ブラームス」って、ギリシャ語では「Γιοχάνες Μπραμς」
と標記するみたいだ。

「ギオハネス・ンプラムス」ねえ…。現代ギリシャ語は本当にわけわかんないよ。

0627名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 10:26:33ID:ak/a8bVa

ブラームスの曲は色々聴いたつもりだったが、合唱入りの曲を全然聴いてなかった。
さて、何から聴こう。

0628名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 15:35:05ID:iQx/DCbj

>>627
鰤の合唱曲全集　一曲もハズレなし。

0629名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:34:49ID:LEOY/qFn

>628
20分前に買ってきた。聴くのが楽しみ。明日の新幹線の中で聴こう。

0630名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 22:51:48ID:iQx/DCbj

>>629
おめでとう
有名どころは「愛の歌　Op.52」、「新・愛の歌Op.65」でもちろん名曲だけど
一番のオススメは「女声合唱とホルンとハープのための歌　Op.17」

0631名無しの笛の踊り

2006/01/21(土) 23:42:48ID:d6xUbrSG

二重協奏曲に目覚めたので某サイトで発注しましたよ

0632629

2006/01/23(月) 20:20:10ID:WwcVmagr

>628
確かに素晴らしい企画だね。
ブラームスの今まで目立たなかった面、推測だけど当時の「ヒット合唱曲作曲家」の面が出ていると思う。
難易度が低く、多くの人に歌えそうなものも多いよね。
こんなに綺麗に歌えるはずはないけれど。
この20年くらいで合唱の技術水準が非常に上がっているので、演奏の質もとても高い。

オレが気に入ったのはピアノ伴奏のないアカペラのもの。
ベタだけどIn Stiller Nacht の2度の擦れるあたりはゾクッとしてしまった。
勢いでメンデルスゾーンやシューマンも買ってしまうに違いない。

0633629

2006/01/24(火) 08:54:34ID:zfHphOdP

合唱楽譜を置いてあるサイト（CPDL）にいったら、Brahmsはけっこうあった。
作品の半分くらいは公開されてる。
でも、こうして聴きとおしてみても「Brahmsを聴いている」という気がしないのが面白い。

0634名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 16:46:34ID:XckncAdT

ピアノ協奏曲1＆2
そろそろブレンデル盤も飽きてきたので、なんか買おうと
思ってるんだけどおすすめ教えれ。

0635名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 17:21:56ID:Z9tpL9GM

>>634
昔ディアゴスティーニから冊子付きで出てた廉価CDで、トムシックていうピアニストのやつ。
特に１番のフィナーレは気合メチャ入ってて迫力抜群よ。
ちょっと手に入りにくいとおもうけど是非手に入れて聴こうぜ。
あとすぐ入手できるのではハフとか

0636名無しの笛の踊り

2006/01/28(土) 17:28:00ID:bAJyExwi

>634
アラウ（pf）ジュリーニ/アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団

0637629

2006/01/29(日) 10:08:19ID:3y8+9Ev0

鰤のブラームスの合唱曲集が美味しかったのでメンデルスゾーンも買ってみた。
オケが入ってたり宗教系ばかりだったりで、自分にとってはちょっとはずれっぽい。
ブラームスの大曲には牧歌的な素朴なメロディーがしばしば登場するけれど、
彼の合唱曲はそんなところとつながる気がする。

0638名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 13:59:04ID:kfgNT2aH

本日上げ

後 03:00 Ｎ響演奏会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田美也子
　－　第１５５９回Ｎ響定期公演　－

「バイオリン協奏曲　ニ長調　作品７７」　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　（バイオリン）クリスティアン・テツロウ999

「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８」　　　　　ブラームス作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
　　～ＮＨＫホールから中継～

0639名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 14:16:46ID:wn0J2Oix

行こうかと思って交響曲第1番をCDで久しぶりに聴きなおしたけど、第1楽章は素晴らしいと
思うのに他はどうもしっくりこない・・・( ´∀`)

0640名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 14:57:27ID:kEiKJO9x

>>638
誰かがﾜﾛｽとでも言うと思ったのか？
誰も言わんよ。

0641名無しの笛の踊り

2006/01/29(日) 16:12:46ID:n/O/HXmp

>>639
他のって第二～第四楽章のことか？
主題の節が演歌っぽいな。日本人にあうんだろう。

0642名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 09:00:47ID:tI/Z0iQQ

>>638
第二番が流れていたような気がするが気のせいかしら？

0643名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 17:18:07ID:0Q1pyqIl

>>642
それは最後時間が余ったから

0644名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 17:22:40ID:tI/Z0iQQ

>>643
そうだったんですか。
レスどうもです。

0645名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 21:08:26ID:O6rv6Ydq

遠距離だった彼女に数時間前にふられた。

今バルビローリのブラ4聴いてる。
・・・

0646名無しの笛の踊り

2006/01/30(月) 21:21:43ID:78SFmrKp

>>645
元気出して！！

なんて言いたくありません。
どんぞこまで落ちる方がいいよ。
そしたら後は上向きに行くしかないからね。
こういう時にブラームスが力になってくれる♪（経験者談）

0647名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 13:44:35ID:cJUBA6Te

下がりすぎ，あげよう
4つの厳粛な歌でしみじみ
コガネムシだが…

0648名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 15:36:48ID:nSAy97bf

>>646
NO! beethoven da.

0649名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 17:59:25ID:dchAsuUp

>>646
そういう聴き方はキライ

0650名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 21:08:45ID:HT0aPc5J

俺もそういう聴き方はしないが、
そういう聴き方をする人がいるのは全然構わないと思う。

0651名無しの笛の踊り

2006/02/04(土) 21:15:07ID:nSAy97bf

落ち込んだときは、
バーバーのアダージョとかがお薦め。

0652名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 17:04:11ID:xrBsWmWm

今夜教育ＴＶで1やるの？

0653名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 21:15:10ID:QqSaRbXK

やってるよ

0654名無しの笛の踊り

2006/02/05(日) 23:16:50ID:7YGSAC/b

ブロ～ム！
　
シュテーーット！！

0655名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 00:12:12ID:lo8IfZFW

ブラームスの曲はキモイ、本人もキモイ

0656名無しの笛の踊り

2006/02/06(月) 12:32:06ID:bN1cVImy

もうそろそろ
定職に就いて、かぁちゃん安心させてあげて。ねっ！

0657629

2006/02/07(火) 09:23:42ID:hkcnme+d

混声合唱曲の「Ach liber Herr Jesus Crists」はある意味すごい曲。
４パートのすべてが4/2拍子の２分音符だけ、それぞれの音域は狭く、
臨時記号は一切なし、それでいてキュンとなるようにできてる。

0658629

2006/02/07(火) 09:35:59ID:hkcnme+d

訂正
Crists--→Christ

0659名無しの笛の踊り

2006/02/07(火) 21:13:32ID:FH0f0DEF

はいはいWWﾜﾛｽｰﾜﾛｽ

0660名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 08:23:16ID:WFQTFbyz

>>638
いつものN響より良く聞こえたのは、オケの配置から？

0661名無しの笛の踊り

2006/02/11(土) 22:45:07ID:gn5c49du

ブラームスが進化して勝新になった。

0662名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 19:22:20ID:wWpH0Jv1

『三大B』といえばバッハ・ベートーヴェン・ブラームス

バッハの意味は『小川』ベートーヴェンは『砂糖大根農場』

ではブラームスは？

0663名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 19:45:22ID:rhbCr8iK

アブラハムの子

0664名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 20:32:10ID:LC8opZG9

[ア]ブラー[ハ]ムス[コ]　？

0665名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 20:34:35ID:rhbCr8iK

スが「子」

フィリップス（フィリップの子）
ペータース（ペーターの子）以下同様

現代デンマークにABRAHAMSENという作曲家が居るが、意味はBRAHMSと同じだな

0666名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 20:42:16ID:DA2g7VOS

スは「の」だろう。「の（子）」の省略形。
ウィリアムズの「ズ」と同じ。

0667名無しの笛の踊り

2006/02/13(月) 22:52:28ID:zi2A1ODc

>>662
モームスのブラジャーだろ。ｗ

0668名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 09:45:41ID:ibh5Cop0

ヨハネス・ブラームスで『ヨハネの子アブラハムの子』か。
これではクリスチャンなのかユダヤなのか分からんな。

0669名無しの笛の踊り

2006/02/14(火) 12:40:38ID:Y/20hiO5

本厚木では「ブラムース」とも言うらしい。

0670名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:37:59ID:lUCJjfiZ

>>668
ヨハネスはヨハネの単なるドイツ語版
つまり「アブラハムの子孫ヨハネ」

0671名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 00:38:50ID:C6HkMNdJ

なぜに本厚木

0672名無しの笛の踊り

2006/02/15(水) 07:59:59ID:Ux0ikjg8

ID:rhbCr8iKスゲー　学があるな

0673名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 21:24:12ID:XLSOcx5O

>>669 >>671
確かブクオフの誤植だったよーな？
でも町田じゃなかったっけ？

Tragic Overtureの壮絶な名演、教えてください。

0674名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 21:30:42ID:Mno6jhhh

トスカニーニ/フィルハーモニア管
誤解されがちだけどトスカニーニはただの即物主義者ではない
ライブらしい狂熱と音質は良くないが低音が太く煮え滾るような演奏

モントゥー/ロンドン響
厳しく鍛えられた指揮者とオケの関係は強靱な造形を可能にしている
微細にゆり動くテンポなど絶妙

さいきん評判のセル/BPOは最初インパクトあったけどいまいちかも（でも名演）

0675名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 21:44:48ID:XLSOcx5O

>>674
どうもありがとう。
ヨッフムはアップテンポだけど、音が軽いしいまひとつだったんですよ。
で、なにか凄いの欲しかったんです。
お話を聴く限りでは、モントゥー盤が凄く良さそう！
トスカニーニはRCAとの交響曲が良かったので、期待大です。

0676名無しの笛の踊り

2006/02/16(木) 21:51:52ID:Mno6jhhh

>>675
モントゥーのはACOとのエロイカとのカップリングで手に入ります
このエロイカは全エロイカの中でもベストにあげる人もいるくらいの演奏ですので
お得ですよ

トスカニーニはtestamentから3枚組で出てて、
フィルハーモニア管とのブラームス全集＋序曲という体裁です
どれも素晴らしいです
ファンの間ではRCA盤よりトスカニーニらしい名盤といわれているので、
機会があれば是非いちどきいてみてくださいね

0677名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:18:40ID:EgxZAOaS

>>673
カラヤンVPO（DECCA）

凄絶の一言。

0678名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:21:00ID:xOREaFW9

>>さいきん評判のセル/BPO
そんなのあるの？

0679名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 00:43:15ID:rgHkpv7j

testamentで出たBPOとのライブ盤
シューマンの2番、ドン・ファン、悲劇的序曲の3曲入り
組み合わせの面白さと完成度の高さはなかなか

0680名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 08:23:28ID:xOREaFW9

>>679
悲劇的序曲dake jan

0681名無しの笛の踊り

2006/02/17(金) 08:41:17ID:xx/jvaUC

ブラムスって小室哲哉より金持ちだったの？

0682名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 17:22:43ID:0pD6Y5Ql

ここまで来て一度もクラリネット三重奏曲が話題に出ていないのが泣ける…
｢疲れたブラームス｣という紋切り表現がなされているけれど、
ブラームスの室内楽の中で最も熱い曲では？
例のコガネムシ音型なんかも出てきて面白い。

0683名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 18:05:48ID:/svysXhX

鰤箱に入ってたヘレヤン・ステヘンハのチェロソナタ、
勢いが良くゴリゴリした音色がいける。トルトゥリエの弟子と聞いて納得。
ピアノはアントルモンで2000年録音。

0684名無しの笛の踊り

2006/02/18(土) 18:38:08ID:4RjPFt0h

jpopプロでユースして

0685名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 11:00:24ID:pjkJJmCG

職人の傑作シリーズ

http://49uper.com:8080/html/img-s/112349.jpg

0686名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:04:46ID:vCxrLv+p

のだめカンタービレのブラ1（千秋真一指揮Ｒ☆Ｓオーケストラ）
聴いたけど、大したこと無かった。
なんかだまされたって感じだけど、評価してる人いるのかな？

0687名無しの笛の踊り

2006/02/19(日) 23:11:59ID:ouop6m2M

のだめの千秋の本性は、N教の模擬氏じゃないの？

0688名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 09:30:54ID:5Ajh00mT

>>682
以前あった室内楽スレでは支持者多数いたよ
あれは疲れたブラームスになるのか？初めて聞いた
個人的には、股間まで枯れきったブラームスの哀愁だと思っているが

0689名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 13:21:34ID:RALxAfED

質問なんですけど、鰤の室内楽集にピアノ５重奏曲は入っていますか？
入ってるとしたら、どこの演奏ですか？

0690名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 13:46:39ID:wP7EniFs

>>689
THE NASH ENSEMBLE(CRD音源)

0691名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 14:03:14ID:RALxAfED

>>690
㌧
ナッシュアンサンブルなら演奏は期待できそうだなー

0692名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 15:11:18ID:KfSJBQoU

>>688
㌧
｢疲れた｣は某いい加減な書籍に書いてありました。全く信じていませんが…。
｢股間まで｣という表現が素晴らしい。もうクララやシュピースでは抜けなくなったのかな。

0693名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:24:27ID:1xZGQjDq

ハンス・ロットの才能を見抜けなかったブラームスはクソ。

0694名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 20:47:19ID:+3pgJ4vE

>>693
ブラームスを責めるな。

てか、それはハンス・ロットが有名な作曲家になったのなら、
そういえるんだろうけど、未だに知名度は低いままなわけで、
ブラームスを批判するのはどうなのかと思う。

0695名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 21:03:32ID:+ThXmLLo

>>694
うーん、ブラームスのせいで早死にしちゃったからねえ
２５だっけ。モーツァルトやシューベルトでさえ30まではいったんだから
それにブラームスにより事実上ウィーンを追放された後は
気が狂ってまともに作曲していないはず。

ただブルックナーとかはブラームスの批判に負けずに頑張ってたよね。

0696名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 22:43:28ID:wP7EniFs

交響曲を聴く限り、ハンス・ロットに大して才能は無いと思う。
マーラーもあまり好きではないが、ロットに並べれば天才。

0697名無しの笛の踊り

2006/02/20(月) 23:55:13ID:1T7kluWr

>>693以来、変な流れになってきたね。
誰かが言ってるけど、ブラームスが非難や批判した作曲家は思ったより多いし
わざわざ一人だけ挙げてどうのこうの言うべきではないと思う。
あの時代の音楽家はみんなうるさかったわけだし。

0698名無しの笛の踊り

2006/02/21(火) 16:48:52ID:XNfcqYca

ピアノ三重奏曲は1番が好き…と書いてみる

0699名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 11:02:30ID:LcK7xtBE

作品120の2曲は今井信子（シャンドス）で聴いてますけど、
ほかにオススメ盤はありますか？
クラリネットでのオススメ盤も知りたいです。

0700名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 11:36:35ID:OeknfDoO

あの２曲はクラリネットという楽器にはまり過ぎているから
プロの技量があれば何でも名演というくらい名曲だな

0701名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 12:44:39ID:KSuvCHPR

鰤の室内楽ボックス持ってるけど
それに入ってるクラリネットソナタはカールライスターのやつで
さすがって感じのうまさで録音もよいです。

700と同じく有名なクラ奏者のやつならはずれはないと思うがね。

0702名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 19:57:34ID:gpEKu9Mt

「ヴァイオリン・ソナタ第１番」のお薦めは何ですか。
ムターやデュメイの演奏は聴いたのですが……。

0703名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 20:08:54ID:aey/vNdg

オイストラフ！！あとはパールマンもいいよ

0704名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 20:14:06ID:X2ReQReQ

>>703
オイラはその二人は苦手だな。
特にパールマンは新旧録音ともかなり雑に感じるよ。
オイラの好みはキワ物クレーメルと叙情派デュメイ。

0705名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 21:38:12ID:m0E6XIJP

>>698
2～3番は駄作っぽいからトリオは1番しかないよね。3曲とも傑作のピアノ四重奏とはえらい違いだ。

0706名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 21:51:51ID:pJwex5qo

>>703-704
マイナー路線でパウクを挙げてみよう。
このスレではありきたりだと思うけれど。

0707名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 22:10:01ID:h/dSFHB4

>>702
去年出た新録音。いいよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=890342&GOODS_SORT_CD=102

0708名無しの笛の踊り

2006/02/22(水) 22:31:39ID:jMHWNsqv

>>702
シェリング、ルービンシュタイン

0709名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 08:57:39ID:dimKz/vg

ブラームスを形容する言葉は「偉大なる二流作曲家」が良いと思う。
交響曲はブルックナーに及ばず、歌曲はヴォルフに及ばず、さらにピアノ曲は師匠である
シューマンやショパンに負ける。
さらにはオペラが書けなかった。

0710名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 09:59:20ID:dvps+NT/

スルーで

0711名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 21:56:13ID:GK1vPQkJ

>>3 遅レスですが、ト短調ラプソディ良いですね。
ヴィルヘルム・ケンプやグレン・グールドが優れた演奏を残している。

0712名無しの笛の踊り

2006/02/23(木) 22:56:54ID:4ox6AUxr

ブラ２たまらん。
特に第一楽章
弦の追いかけあいというか
ベース音が鳴かせる

0713名無しの笛の踊り

2006/02/24(金) 20:55:29ID:co0PbO1M

弦楽四重奏曲あげ
3曲とも名曲,特に2番が良いと思う。

他の作品も破棄しないで世に出してくれれば良かったものを…

0714名無しの笛の踊り

2006/02/28(火) 21:53:34ID:zM+H9lRg

根暗な俺にはブラ４がぴったり。

0715名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 10:01:36ID:UBD+FmW+

本家スレが下がりすぎなのは悲しい
よってあげ

0716名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 21:38:03ID:LUIBmc32

クラリネット五重奏曲

振られたときには・・・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0717名無しの笛の踊り

2006/03/01(水) 21:44:25ID:j2rLYGxb

根赤な俺にはブラ２がぴったり。

0718名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 10:44:50ID:2eOD3NWd

ブラームスが好きな方はショパンのチェロソナタもどうぞ。

濃いです。シツコイです。ブラームスよりも。

0719名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 11:02:53ID:vSEKo0qX

ブラームスは大編成ほどわかりやすい曲を書くね
たとえば弦楽６→５→４の順に晦渋になっていく

0720名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 11:26:44ID:eeOQ7f3o

完成度も弦楽６→５→４の順に下がっていく

0721名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 11:56:00ID:BjP7nq80

編成よりも作曲年代だと思うが。

初期　　　　　 →中期→後期
わかりやすい→晦渋→わかりやすい
６　　　　　　　 →４　　→５

0722名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 11:56:42ID:vSEKo0qX

>>721
最初期のピアノソナタはわかりにくいんですが

0723名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 11:57:11ID:BjP7nq80

そうか？

0724名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 12:19:10ID:axGpMHxw

>>721の区分の是非はともかく、ソナタは晦渋じゃないとおもった

0725名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 12:35:54ID:vSEKo0qX

ソナタは面白くない

グリモーとオボーリンしか聴いたことないが

0726名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 13:18:34ID:pR2TSkSg

とりあえずアウスタボは全曲録音してくれ…
ソナタの録音がないなんてあんまりだ

0727名無しの笛の踊り

2006/03/02(木) 17:54:40ID:VYEE5NsX

散々既出だろうが、カザルスやスターンによる弦楽六重奏曲は
初心者でも取っ付きやすいし、しかも飽きることはない。

0728名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 18:53:53ID:maaEizzb

ピアノのためのワルツ集のCDを聞きたいけど、
どんなCDを買ったらいい？

0729名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 19:13:33ID:1F7dVgeB

>>728
アルゲリッチ＆ラビノビッチ
ピアノ連弾のハイドン変奏曲も入っててお勧め

0730728

2006/03/03(金) 19:22:09ID:maaEizzb

>>729
ありがとう。
アルゲリッチが大の苦手ですが、聞いてみます。

0731名無しの笛の踊り

2006/03/03(金) 19:26:38ID:1F7dVgeB

>>730
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=188138
試聴可。
国内版は1050円也

0732名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 12:07:49ID:uYfYy6Zv

ワルツはリパッティがいい。

0733名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 12:17:40ID:r//z2WnS

>>702さんと似たような質問です。クラシック超初心者なのですが
「雨の歌」が大好きになり、いろいろなＣＤを聞き比べてみたいと
思っているところです（まだ２枚しか聞いてませんが）。

ぜひ生でも聞いてみたいと思うので、関西で「雨の歌」を演奏する
コンサートをご存知の方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。
有名なホールのコンサート情報など見てみているのですが、なかなか
曲目まではわからないので…探し方が悪いのかもしれません。

0734名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 13:09:30ID:hFdti+Mg

ホールのホームページで公演情報を見れば普通はそこに書いてありますよ。

0735名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 13:31:00ID:KoBSePGs

>733
「雨の歌」ってヴァイオリンの方ですよね。（声楽曲もある）。
Vnの最近の録音だったら、ムローヴァ＆アンデルジェフスキのフィリップス盤はお薦め。
古くはオイストラフは定盤かな。

「関西クラシック音楽情報」のページは行った？

0736733

2006/03/05(日) 13:33:54ID:r//z2WnS

ありがとうございます、ぜひ探してみます。

0737名無しの笛の踊り

2006/03/05(日) 13:43:10ID:HGCiOalS

>>733
最近のではキャピュソン（日本では「カプソン」と表記）が良かったよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=890342&GOODS_SORT_CD=102

ムローヴァも良さそうだね

0738名無しの笛の踊り

2006/03/09(木) 19:00:41ID:B1qdCTFV

ルプーの作品79、作品117～119をもっています。
これ以外のピアノ曲のCDがほしいのですが、誰のがおすすめですか？
スレをぱーっと見て、グールド、ケンプ、ルプーで悩んでいます。
最初の方でアファナシエフ？？と比較されてましたが、ケンプってはやいんですか？

0739名無しの笛の踊り

2006/03/10(金) 02:36:44ID:10HkzFFm

>>738
アファナシエフと比べたら誰でも速いんジャマイカ。

0740名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 10:32:21ID:2+lYe1IV

>>738
ケンプの作品119-1は、ピアノの調律が狂っていてお薦めできない。
アファナシエフに比べたら速め。作品118-6で比較すればよくわかる。
グールドの間奏曲集はお薦め。安心して聴けて、心が癒される。
自分はカッチェンの全曲盤で聴いている。
ルービンシュタインの作品集もお薦め。

0741名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:12:59ID:LAqPYpl6

>ケンプの作品119-1は、ピアノの調律が狂っていてお薦めできない。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

0742名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 13:36:06ID:OTxaS4le

まあひの饅だから許してあげて

0743名無しの笛の踊り

2006/03/12(日) 16:38:24ID:KN6YVtGr

死ね、糞餓鬼。

0744名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 18:24:58ID:+BVe5ZNn

チェロソナタあげ

0745名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 19:10:09ID:fhlsv5+7

>>738
アレクセーエフを持っていますが、
結構満足しています。

0746名無しの笛の踊り

2006/03/18(土) 19:53:03ID:oiqW6bbA

>>738
いろいろ聴くなら、やっぱりレーゼルだね。
安く売ってて演奏も良かった。

0747名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 13:11:26ID:qsDu330i

4番なんかどんな感じですか？

0748名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 13:19:57ID:VGY3CoT7

後期作品でとにかくピアノの音が美しいCD教えて

アファナシェフ、アウスタブはいま一歩というところだった

0749名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 13:48:55ID:hiYqwpms

グリモーが一番まし。ひどいのはコワ●ビッチ

0750名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 14:07:54ID:VGY3CoT7

グリモーのソナタはギンギンガンガンで耳が痛くなる録音だった
ああいうのは避けたい

0751名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 14:12:09ID:Sr9eemso

ウゴルスキかツィメルマンで決まり。オピッツもいいけどな。

0752名無しの笛の踊り

2006/03/26(日) 14:13:29ID:VGY3CoT7

>>751
ありがとう
ツィメルマンにしとこうかな・・・

0753名無しの笛の踊り

2006/03/27(月) 09:50:05ID:lMfXBmmz

748に便乗
ルプーはどうですか？

0754名無しの笛の踊り

2006/04/03(月) 19:24:16ID:UYw5J8oo

いいです。

0755名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 12:53:49ID:dpDQoFTx

>>748 グールポ

0756名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 14:58:11ID:gJH4NK75

マゼール＆クリーブランドのブラームスはどう？

0757名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 18:01:24ID:z5lmAhJe

却下

0758名無しの笛の踊り

2006/04/04(火) 19:47:26ID:gJH4NK75

なんで

0759名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 00:18:57ID:sB7B44S+

小早川のぶきの恋ってのでやってたので
ハイフェッツさんのヴァイオリンとチェロの2重協奏曲
聴いたんですが気に入りました。
あとピアノ3重奏曲とかホルン3重奏曲とか大好きです。
ブラームスの室内楽はずいぶんと豊富なんですね。

0760名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 00:31:12ID:8xwUj4CR

トリオは全部名曲だよな
カルテットやクィンテットはそうでもない・・・
３という数と相性がいいのかな

0761名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 09:27:33ID:uOjYcKtv

>>759
というより、ブラームスの本領は室内楽にあった
といったほうがいい。モーツアルトやベートーヴェン
に比べ、いかに室内楽の占める割合が多いことか。

0762名無しの笛の踊り

2006/04/05(水) 16:12:54ID:oqqfTgD8

声楽作品も豊富ですね。
大規模管弦楽作品を気軽に発表できない風潮だったからというのもあるのだろうけれど。

0763名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 09:38:38ID:UZ9FrPHv

クーベリック、ハイティンクのハンガリー舞曲集ＣＤは今も売ってるん
でしょうか？

カラヤンのハンガリー舞曲集が好きだけど、あれしょっちゅう聞いてると
鬱になりそうなので気分転換に別のが聞きたい。

良いＣＤがあったら教えてください。
でも、アバド、ドホナーニ？は気に入らなくて人にあげちゃいました。

0764名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 11:08:43ID:pO8pv3jo

>>763
マズアでも聴いてろ

0765名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 11:54:11ID:UZ9FrPHv

マズアでも、とはおそれいったね

0766名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 23:21:52ID:zC/892Z7

水トナーでいいじゃん。

0767名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 04:41:18ID:3XtOkcBJ

ブラームス交響曲一番のフィナーレ　　　ベーム＆ウィーンフィルの75年来日時
もう体の振るえが止まりませんでした

0768名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 09:02:08ID:611e3vMe

春とはいえ寒いときもあるからな～～。
暖房はちゃんと入れてるか？

0769名無しの笛の踊り

2006/04/08(土) 23:33:59ID:5j4geALa

ﾐｯｷｰ井上さん・大友さん&京都市響の一日ブラチクに明日行きます。桶頑張ってくださいね。

0770名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 21:08:25ID:2pNdaWun

http://homepage2.nifty.com/sho-n/framepage40.htm

0771名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 21:48:39ID:ECLUKpSW

「苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ」より。

90名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2006/04/09(日) 08:27:16 ID:w4HqAfun
ブラームスの交響曲全部。

91 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 09:14:56 ID:IyJ9xbSJ
>90
スコアを読む限り、「魅力を感じられない作品」のではなく、「そもそも
魅力など存在しない作品」と断定したい。
歴史上の名盤(などと評価を受けているモノ)の数々は、「この曲でなければ」と
いう必然性など、どれからも感じられない。

鳴らないTutti、効果など皆無な管の重ね方、自己満足にすぎない弦の掛け
合い、奏者の事情を完全に無視した打楽器の使用法。
そもそも、資本に寄生していた引きこもりに、社会人の苦悩を語られても、
何一つ共感するところがない。
21世紀の現代に、聞く価値など皆無であるのに加え、演奏会にまで取り上げる
神経が全く理解できない。

0772名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 21:49:21ID:ECLUKpSW

100 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/04/09(日) 19:37:50 ID:IyJ9xbSJ

「ラヴェルの交響曲第７番」、「ヨハン・シュトラウスII世のオンド
マルトノ協奏曲」、「バッハ自身によるマタイ受難曲自作自演盤」などと
同様、「"ブラームスの交響曲"の魅力」など、存在していない。

単なるブームや疑似科学と同様、商魂たくましい方々にクラオタが踊らされ続けた
産物にすぎないからだ。

「UFO」や「超能力」、昨今では「"マイナスイオン"による科学的な効果」など、
存在するかどうかの議論だけで、金儲けのネタになる分野と同様である。

従って、本来はこのスレの対象ではない。
が、確かに、そういった存在しないモノをネタにした議論が楽しく、夢中に
なれることは認める。

しかし、あまりに滑稽であり、みっともない。
いい年のオトナが議論する対象などでは、決してありえないモノだ。

0773名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 22:02:06ID:vul6+ruX

ブラームスの交響曲聴くのに、一般的にまずこの指揮者の演奏きいとけと
いうものはありますか？
カラヤンは持ってるんですが、アクがあるような気がして・・

0774名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 22:22:17ID:Cmvkd+T/

ベームヴァントジュリーニハイティンクザンデルリンクスヴェトラーノフトスカニーニワルターヨッフム

0775773

2006/04/09(日) 22:37:48ID:vul6+ruX

>>774
ありがとうございますφ. .
３番が好きなので、これを中心に好みを探して見ます^-^

0776名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 22:47:20ID:8I9vB1NE

マゼールが抜けてる

0777名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 22:48:02ID:JCzIJV7w

バルビローリも抜けてる

0778名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 23:14:45ID:Zfl2pocg

スイトナーもいない

0779773

2006/04/09(日) 23:17:10ID:vul6+ruX

千秋真一まででてきそう・・・orz

0780名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 23:17:51ID:j4/uqtcW

ボールトは？

0781名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 23:26:28ID:mBz/g1Z7

ケンペは無視ですかそうですか

0782名無しの笛の踊り

2006/04/09(日) 23:33:24ID:mBz/g1Z7

>>779
このメンバーが上がっている中紛れ込むはずはないから安心汁

0783名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 00:09:58ID:qp+9/eUm

3番ならハーディングを推すな。
同盤の４番はふ・つ・う・だけど。

0784名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 14:23:48ID:Z8hzQNF2

ハーディングを推すとは信じられない。
室内楽風の響きで清楚な演奏だが、果たしてこれでブラームスを聴いた気になるのだろうか。
3番なら僕ならザンデルリンクを推す。この夕映えの味はハイ・クラス。

0785名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 14:51:42ID:YyesODTN

安かったのでDiskyのバルビローリ全集を買ってみた
先ずかなり音が良い事に驚いた
せいぜい遡っても80年代くらいの録音しか聴かない自分にとって衝撃だった
最近のリマスターってのはすごいね

0786名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 17:01:25ID:ps0YYhhh

ピアコンの決定盤はやっぱギレリスですかね??

0787名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 17:05:54ID:NuyOvM//

俺的にはそうです。

0788名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 17:18:17ID:byWtjFkx

ピアノ協奏曲なら、1番はレオンスカヤ/インバル、2番はグイ/ベルクルンド、
というオレの気持ちは誰にもわかるまい。

0789名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 19:22:13ID:h7fBN07M

決して。

0790名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 23:17:05ID:o2++4tYc

今日たまたま友人の所でザンデルリンクとSKDの
ハイドン変奏曲聴いたんだけどこの曲すごいね
もう少し他の演奏も聴いてみたいんだけど決定版って言ったら何になる？

0791名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 19:56:33ID:9aQqnG9/

ブラームスの交響曲全集　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/

0792名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 14:34:20ID:KsM0cR64

>788
レオンスカヤいいと思う。
俺は好きだよ

0793名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 17:38:55ID:a21f68hM

0794名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 20:25:07ID:5ZT97+Y9

１番　ミュンシュ・パリ管
２番　ジュリーニ・ＬＡＰＯ
４番　クライバー・ＶＰＯ
というように全集じゃなくて単曲で定盤扱いされるのがあるけど
３番ってない気がするけど、誰のいいのかな？

0795名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 20:39:28ID:p8dlwesz

>>794　全然定番じゃないじゃん

1番　トスカニーニ　PO
2番　クライバー VPO
3番　モントゥー ACO
4番　チェリ　SWR

こっちのが妥当さ

0796名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 02:01:05ID:X+PbAYQQ

だ～らだ～らで～れだ～りらん　ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
だ～らた～らで～れだ～りらん　ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
で～れで～れだ～らだ～ららん　ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
で～れで～れだ～らだ～らだん　ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ
ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　んばーばっ
ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗ　んばーばっ
ﾁｬﾘﾗﾘﾁｬﾘﾗﾘﾁｬﾘﾗﾘﾁｬﾘﾗﾘｼﾞｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ　どんどんどん
ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ　んぱーぱっ
ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ　んぱーぱっ

オーケストラだと思います。昔ラジオで聴いてから頭から離れません。
おながいします

103 名前：名無しの笛の踊りﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/06 22:32 ID:Wy7Eb2Zu
>>102
ブラームスのハンガリー舞曲第1番では？

108 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/05/06 22:46 ID:hfkA4A4Z
>>103 >>106
神様！感謝感激です。
ピアノではなかたですが。曲は同じだと思います。
まさかあんなのでこんなに早くわかるとは。
口笛でも録音しようかと考えていたところでした。
いやー感動しました

0797名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 02:09:14ID:cE9OU0Ns

>>795
一見年寄りくさい選択だが、
きっときみはそんなことを書いてみたい年頃なんだね。
わかるよ、リアル工房時代はぼくもそんなだった。

0798名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 21:48:49ID:OvDAdMIA

鰤の弦楽六重奏を聴いている

0799名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 12:04:48ID:QMRvRI0r

ハイティンクのハンガリー舞曲集買ったよ。
まぁ、何度か聞いてるうちに好きになってきた。次はスィトナー盤を。。。

アバドの第６番は確か
チャーン！　チャーン！　チャン、チャン、チャン、チャ
チャラリラリーラ、リーン♪
のところの金管の音が下品で興醒めした。

クーベリックのハンガリー舞曲集のLPは昔、名盤と言われてたのに
CDは売ってないのね。

0800名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 00:02:25ID:OLH/gFzS

>>799
>クーベリックのハンガリー舞曲集のLPは　CDは売ってないのね。
売ってるぞ

0801名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 01:19:15ID:9ZDBkWhC

>>794
ベーム

0802名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 04:38:13ID:E/btKgK3

>>794
2番は正しいか？

0803名無しの笛の踊り

2006/04/21(金) 11:37:35ID:hMGbuhNC

>>800

799だけど、amazonでクーベリック、ハンガリー舞曲集で検索しても
ひっかからない。海外のCDを扱っているネットでないとだめかな？

0804名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 13:34:53ID:Ekvt/6H8

>>796

第１番の旋律をすごい言葉で表現してるなと激しくワロタ。でも感じ出てる

0805名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 14:46:10ID:0FGAmbtU

>>803
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000UV6
この中に収録されてるハンガリー舞曲はクーベリックのはず。
米amazonでの曲目を見る限りではそうなってる。
http://www.amazon.com/gp/product/B000000UV6/

単品では見つからなかった。

amazonで探すんだったらカタカナ表記じゃなくて英字の方がいいよ
クーベリックだったらkubelik＋作曲者（こちらももちろん英字）

てか、クーベリックって何番録音してます？
上のセットに収録されてるので全部？

0806名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 18:44:19ID:jZ77tFVn

>>805

803です。ありがとうございます。

うーん、4051円ですか。ハンガリー舞曲集だけがほしいのです。
それに全曲収録されてませんね。

昔買ったLPレコード（確か、北ドイツ放送交響楽団かバイエルン
放送交響楽団？よく覚えてません）には全曲収録されていたのですが。

フリッツ・ライナー指揮？のハンガリー舞曲集のCDも今は販売中止みたい
だし。でも、英字でもう少し探してみます。

0807名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 19:06:03ID:e7DzSEA6

>>799 Dovorak バイエルン放送交響楽団
のが名曲名盤３００でNo.1.
Originals(DG)で復刻されているから手に入りやすいはず。

0808名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 21:19:07ID:jZ77tFVn

クーベリックのスラブ舞曲集はCDも持ってますが、ハンガリー舞曲集のLPも
あったと思うけど、勘違いかなあ。

0809名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 01:06:04ID:5NrZN+yo

クーベリックのハンガリー舞曲集ＬＰであったよ。セラフィム廉価盤シリーズに入ってた。
全曲じゃなくてＬＰ片面のみ。裏面はレオポルド・ルードヴィッヒ（だったか？）のハンガリー狂詩曲集。

演奏はあんまり記憶に残ってない。

0810名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 01:37:49ID:2fHfbjUN

ハンガリー舞曲、そういや
こないだ買った鰤40箱に入ってねえかなーと思ったらあったよ♪

JANOS SANDOR/GYOR PHILHARMONIC ORCHESTRA (HUNGAROTON)

0811名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 02:18:57ID:AlWQAlq6

ハンガリー舞曲といえば、ローラがコンマスのときのリスト室内が
録音した全曲版があったな。
エアチェックしたカセットテープ、伸びきるまで聞き込んだものだ。

んー、懐かしくなってきた。ＣＤの現役盤出ててたら買いたいな。

0812名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 02:25:05ID:YGKOFGXI

クーベリックのハンガリー舞曲ですが、国内盤CDでも出ていました。
>>805と同じだと思います。TOCE-1224(1993.6.9)
カップリングは>>805と同じケンペのヴァイオリン協奏曲です。

0813名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 08:58:14ID:TyICD2f1

ありがとうございます。LP盤を失くしたのでよく覚えてないけどグラモ
フォンだったような気もする。しかし、もう２０年以上も前だからなぁ。

しかし、クーベリックのハンガリー舞曲集に固執しているわけじゃありません。
CDが安く販売されているなら買おうかな、という程度だったのですが。

一番のお気に入りはカラヤン指揮の演奏です。中学の頃、親戚にあった
ビクターの家具調の真空管式ステレオ蓄音器とグラモフォンのEP盤で
(おいおい、何歳や？)ハンガリー舞曲集１番、５番、６番、１７番を
聞いて感動し、それからクラシック音楽に興味をもつようになりました。

ブラームスの交響曲はゴツゴツした感じであまり好きになれないけど(フルト
ヴェングラーのものをいくつかもってますが)、ハンガリー舞曲集だけは好き
でいろんな指揮者のものを聞いてます。

0814名無しの笛の踊り

2006/04/24(月) 09:52:51ID:6myBCyDE

>>813
best is abbado's

0815名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 21:50:50ID:K+rBHi5R

ブラームスは交響曲ばっか聴いてましたが、
最近室内楽に目覚めました。
貧乏なんでまず図書館で借りまくってるんですが、どれもこれも鬱くしい(*´д｀*)

アマデウスQの五、六重奏の3枚組をとりあえず買いました。
弦楽四重奏とかピアノ四重奏とかで、定盤みたいなのってあるんですかね？

0816名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 23:07:50ID:ZHdc7axN

>>815
ないよ。
ピアノ四重奏１番はギレリスのがあるけど。
アマデウスのも定盤じゃない。

0817名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:23:29ID:jq0LbJrh

ピアノ４重奏の3番の3楽章とかがすごいいい。
映画「許されざる者」の音楽に似ている。

0818名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 01:05:45ID:FZ8+8vQ2

ピアノ四重奏だったらイェルク・デームス＆バリリSQメンバーによるCDが渋くてオススメ。

0819名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 14:26:19ID:uDxGw07o

ブラームスのトロンボーンは難しいの？

0820名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 17:42:03ID:S7pFVmA3

あの頃のウィーンのトロンボーンはピストン式だろう。

0821名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 17:50:11ID:bTp5Y+Ym

１３のカノンop.113の終曲が
シューベルトのライアーマンと同じメロディな件について

0822名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 18:12:08ID:gBEdqOOD

了解した。
それじゃ次の話題に移ろう。

0823名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 21:08:04ID:XBR0pF2P

>>820
ロータリー式だろう。

0824名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 12:32:47ID:mmKvHKQG

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0825名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 13:16:05ID:j+R42ZQT

全然似ていない・・・

0826名無しの笛の踊り

2006/04/29(土) 13:30:36ID:qYrcYxGH

高橋悠治も参加してるブラームスのヴァイオリン協奏曲全集について

0827通行人

2006/04/29(土) 16:09:09ID:YyomHS7y

806>北ドイツ放送交響楽団の全曲録音はシュミット・イッセルシュテットの指揮ではなかつたか、とても良い演奏だつた。

0828名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 10:58:58ID:f+W/8OCJ

ブラームスの室内楽

　カール・ズスケで聴きたい

0829名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 06:04:20ID:CnnT9ceV

普段ﾛｯｸしか聞かないないですけど、ﾌﾞﾗﾑｽさんは暗い曲が多いと聞いたので、壮大感ありつつ絶望な曲ってありますかね？説明下手でｽﾏﾇ

0830名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 08:32:19ID:2IbuzUhV

>>829
ご希望に沿うかどうかは分からんけど、パッと思いつくのは
交響曲第四番第四楽章かなぁ・・・
絶望というよりも、厳しさに居住まいを正す、って感じかも。

ブラームスじゃなければ
マーラーの交響曲第六番「悲劇的」とか、
ショスタコーヴィチの交響曲第四番とか。

てか、↓ででも改めて訊いてみたら？
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136909636/

0831名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 11:34:17ID:CnnT9ceV

830さんご丁寧にありがとごさいますぃ早速都会にでもいってきます。ほんとにありがと

0832名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 14:52:03ID:hmKKs9/K

>>829
「悲劇的序曲」があるぞ

0833名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 15:29:40ID:L1W0qELr

>>829
Sym No1,

0834名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 17:53:54ID:CXzZpOU4

しつこいけど、フリッツ・ライナーのハンガリー舞曲集がない。
全国CDショップでの在庫状況とか、中古CDの情報がわかるサイト
ないですか？

ヤフオクに一つあったけど、内容が確かめられない。
ヤフオクも未経験だし、できれば輸入盤CDがほしい。

0835名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 18:08:10ID:CXzZpOU4

>>827

イッセルシュテットですか。記憶に間違いがなければ
カラヤンとかフルトヴェングラーとかクレンペラーとか
ワルター？の LPが売れてた時代には影が薄かったような

でも、やっぱりamazonにはCDないですね。
意外とハンガリー舞曲集のCDって少ないですね。
アバドのCDは確か５、６番の編曲が確かカラヤンと
違ってて嫌いだし。

昔、有名だったLP盤のCDって、今はないというのが結構ありますね。
やっぱり、クラシックCDは売れないからかなぁ。そのわりにはDVD、
CDショップのクラシックコーナーにはつまらんCDしかないように
思うけど。

0836名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 18:46:54ID:gcZjjHSK

>>834

これじゃなくて？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000428F/qid=1146563058/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/250-0969710-0341033
ttp://www.amazon.com/gp/product/B00000428F/qid=1146562817/sr=1-15/ref=sr_1_15/102-2180624-0890563?s=classical&v=glance&n=5174

0837名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:41:48ID:CXzZpOU4

>>836

ありがとうございます。UsedのCDがあるみたいですね。
でも、英語でshppingはちょっと不安。やったことないので。

それと、フリッツ・ライナーのには１７番入ってなかったんですね。

ttp://www.amazon.com/gp/product/B00000428F/qid=1146562817/sr=1-15/ref=sr_1_15/102-2180624-0890563?s=classical&v=glance&n=5174

0838名無しの笛の踊り

2006/05/02(火) 19:43:20ID:CXzZpOU4

↑すみません。最後の２行はゴミです。

0839名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 04:05:21ID:rPoayWSs

>>763あたりから、ハンガリー舞曲、ハンガリー舞曲　と・・・
わがままな人だなぁ・・・

0840名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 04:21:42ID:rPoayWSs

とはいえ煽ってageるだけというのも、有益でも生産的でもないので

HMVでソートした結果貼っておくか。連弾盤含め71件。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=&genre=700&keyword=Brahms+Dances&formattype=1

塔Beta版。日本語検索｢ハンガリー舞曲集｣で22件。
http://beta1.search.tower.jp/test.php?TYPE=ALL&STR=%83n%83%93%83K%83%8A%81%5B%95%91%8B%C8%8FW&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&BUTTON=DUMMY&MT=

ID:CXzZpOU4　はアマゾン以外調べなかったのかな。
ライナー/VPOやら探しているものもあるみたいなのに。それとも年輩でWebに不慣れな方だったのかな。
そうだったとしたら失礼。

個人的な感想だけど、塔に在庫がある、ヴァルター・ヴェラー指揮ロイヤル・フィルが
いい演奏でした。確かに5番6番はじめ、いくつかの編曲があり、指揮者によって異なる編曲譜を
用いていることが多いので、その件(使用楽譜)についてはなんともいえませんが。

0841名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 04:53:27ID:rPoayWSs

ライナー/ウィーンフィルのデッカ録音
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=995112　「入手困難」と出ていますが、これについては
HMVのサイトのヘルプを読んでください。

あと、塔CLASSICALサーチで｢Hungurian Dances｣連弾、単曲その他含め123件ありました。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Hungarian%81%40Dances&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&TYPE=&STR=

0842名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 12:01:51ID:FQIvwTvO

>>763あたりから、ハンガリー舞曲、ハンガリー舞曲　と・・・
わがままな人だなぁ・・・

ごめんなさい．

840>>841
いろいろと情報ありがとうございます．

0843名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 14:05:02ID:6XzC2ONN

あのブラ１の演奏が上手くて、４楽章のトロンボーンコールがすご上手いCDを教えてください！お願いします

0844名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 15:40:55ID:HdTbRVFo

ハンガリー舞曲第一番の楽譜がどこの店に行ってもない。
連弾用のはあるんだけどなあ…ひょっとしてマイナーだからピアノ用の楽譜にしてないのかな

0845名無しの笛の踊り

2006/05/07(日) 10:23:58ID:AiOnz3hv

173回目の誕生日あげ
室内楽で祝おう

0846名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 11:07:19ID:0qWyIUuT

>>829
弦楽四重奏曲第1番
ピアノ四重奏曲第3番

0847名無しの笛の踊り

2006/05/08(月) 14:57:12ID:EayZ8TTM

>>824
なぜここにケンタッキーフライドチキンのおじさんが (ry

0848名無しの笛の踊り

2006/05/11(木) 20:55:20ID:mZvNNJ+U

弦楽六重奏曲第1番のピアノトリオ版があると聞いたのですが、
どなたか、それがどんな感じかご存知の方いらっしゃいませんか？
うまく編曲されているなら楽譜を買おうかと思っています。

0849名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 01:27:14ID:uns0RdrW

オリジナルが一番

0850名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 21:27:58ID:FOoF2I+e

いまさらだけど、のだめのブラ１のＣＤは誰が演奏しているの？
学生オケとか？

0851名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 01:54:42ID:Nl8jNk8P

>>850
西本智実だとか茂木だとか他レーベル(徳間ｼｬﾙﾌﾟﾗｯﾃﾝとかﾅｸｿｽとか)のライセンス
音源だとか諸説ふんぷんで、結局だれも知りません

0852名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 23:31:38ID:PV8T7LAm

まああまりよくない演奏だってことはよく分かったよ

0853名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 20:43:55ID:k7JRAbMk

のだめに期待するな。

0854名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 05:28:23ID:Xdv8hksJ

雨の歌 op59-3あげ

0855名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 21:14:23ID:Z79GuB9A

>>854
その歌曲は、Vnソナタ１番と関係あり？

0856名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 21:16:58ID:+grDmvVO

どこを縦読みしろと？

0857名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 21:23:18ID:ZiyHzmjv

>>855
それは冗談で(ry
ソナタ第3楽章の主題に声のパートとピアノパート双方が引用されている。

0858名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 22:01:29ID:dwX9CFmu

>>848
T.キルヒナー編。楽譜は知らんがCDならたとえばTrio Stradivari (Dynamic)
やTrio Parnassus (MD+G)がある。自分の耳でまず聴いてみて。

0859名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 22:25:47ID:5UOEvoIr

>>858
ありがとうございます！録音出てるの知りませんでした。
聴いてみます。

0860名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:09:10ID:+OSg49BX

クラシック初心者なんですが
ハンガリー舞曲を聞い感動して、他の曲も聞いてみたくなりました。
何かおすすめのCDは無いでしょうか

0861名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:32:52ID:JvO5scwZ

>>860
・交響曲全集
・弦楽六重奏

まずはこれから
安いの色々あるからどうぞ

0862名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:46:03ID:V7dvrelk

やっぱブラームスはユダヤ人なの？

0863860

2006/05/22(月) 22:47:01ID:BvR+Ae4H

>>861
返答ありがとうございます
メーカーは何処の物でもよいのでしょうか

0864名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:53:36ID:JvO5scwZ

>>863
やはり選んだ方がいい　まずはこっちを

ブラームスの交響曲全集　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/

0865名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 20:27:13ID:U2yUw5mi

>>862
先祖代々ハンブルクに生まれ育った、由緒正しいプロテスタントの家柄です。

0866名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 20:46:58ID:EkLVXNKL

ユダ公臭さは全くないな。

0867名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:03:34ID:lwCwmbLR

御先祖様がアブラハムだからブラームス

ユダヤっこ

0868名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:15:44ID:AF4Fl8Tm

>>865
愛するブラームスが由緒正しきプロテスタントと聞いてちょっと安心した
のは私が知らず知らずのうちにワーグナーやセリーヌなど
反ユダヤ主義者の影響を受けているからなのだろうか・・・
とジュリアンブリームとジョンウィリアムスのギターが奏でる
ブラームスの「主題と変奏Op.18」を聞いて物思いに沈むのであった。

0869名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:23:53ID:Tie9svmg

逆にユダヤ人て誰？
メンデルスゾーン
マーラー
ストラヴィンスキー
ラフマニノフ
ガーシュウィン

他は？

0870名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:59:20ID:TRNWbPPY

シェーンベルク

0871名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:07:55ID:TRNWbPPY

そういや、ワーグナーも父親が実はユダヤ人だったって説があるけど、
あれってガセ？

0872名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:08:42ID:0itTlmBV

アシュケナージ＆パール万

0873名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:25:38ID:b5IO9fdE

ワーグナーは実はドイツで音楽家として生きる為にユダヤ系である事を
隠してヒットラーマンセーした説があるね。

0874名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:32:33ID:W4SnKBug

メンデルスゾーンは収容所で若死にしたしな

0875名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 22:36:17ID:lwCwmbLR

ナチに最後まで抵抗したベートーヴェンが
命を賭して書き上げたのが第九
結局亡命先のニューヨークで初演された

0876名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 23:45:42ID:1mktNINs

モーツァルトがナチ党員だったことはみんなに内緒だぜ

0877名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 23:47:40ID:hgH8rO4w

はいはい、これでネタは終わり。

0878名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 08:08:01ID:nBtuna6v

歌手のトーマス・ハンプソンが去年のザルツブルグで「禁じられた歌」みたいな
３時間プログラムやったね。
ナチに禁止された曲ばかり集めたもの。
冒頭が「歌の翼に」だった。
コルンゴルトやアイスラーなんかも入ってた。

0879名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 08:17:19ID:p9VGW7Gq

まぁおまいらが何と言おうとコレだけは覚えとけ。
クラシックの起源は韓国であるということを。

0880名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 09:04:09ID:/6AkEwIE

>>879
液晶ディスプレイに鼻水飛んだじゃまいか！賠償を請求するﾆﾀﾞ

0881名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 09:18:52ID:feTZfIDm

JEWS IN MUSIC
http://www.jinfo.org/Music.html

0882名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 16:27:54ID:nW0BBW2P

ドイツレクイエム、以下を満足する演奏ない？

1.フルヴェンのような迫力、緩急
2.ワルターのような疾走感（特に6楽章）
3.ステレオ

クレンペラー、クーベリック、カラヤンを聴いたんだけど、まだ今一つしっくり来ません。
疾走感ていったら、ピリオド系行くべきでしょうか？（ヘレヴェッヘ？）

0883名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 16:31:14ID:feTZfIDm

ピリオド系でそれはさらにありえない。
というかそういうのはトンデモ演奏の類いだと思うが。

0884名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 17:00:27ID:feTZfIDm

ちなみに俺の知ってるステレオ演奏では、
最も緩急と強弱を演出してると言えないことも無いのがカラヤン
最も穏やかで柔らかなのがヘレヴェッヘ

0885名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 17:10:42ID:nW0BBW2P

>>883
即レスthx。

何故かワルターNYP盤で耳を作ってしまって、ぼちぼち曲自体気に入ったんで
ステレオ聴きたくて色々探し始めたんですが、
クレンペラーもクーベリックもとてもいいと思うんですけど（カラヤンはどうも）、
大盛り上がりの6楽章がワルターで慣れちゃったんで
今一つモタって聴こえてしまうんですよね。

6楽章10分台のってワルター以外あります？
（手持ちでは、ワルターNYP10:08、クレンペラーPO11:46、
クーベリックBRSO11:20、カラヤンBPO（83）13:16）
まあタイミングだけじゃないとは思いますけど。

0886名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 17:16:59ID:nW0BBW2P

>>884どうも。
カラヤンはどうも6楽章がモタっててしっくりきませんでした。
（ワルターの次に聴いたのがこれで、びっくりしました、遅すぎて）
ヘレヴェッヘ、今探してるのとは違いますが、そう書かれると大変気になりますね。
今度聴いてみます。

885に追記、フルヴェンストックホルムは11:58ですね。やっぱワルターやたら速い。

0887884

2006/05/25(木) 09:58:22ID:gO80GF9+

家には10分台のは無かったっす。。。
（古楽器のヘレヴェッヘとガーディナーも11分台）

0888882

2006/05/25(木) 12:14:10ID:XoZLBHHz

>>887
わざわざどうもです。
やはり奇演？を刷り込み盤にした悲劇でしょうか
（ワルター盤はそこまでトンデモとは思えないんですけどね）

ま、せっかくお気に入りの一曲になったので、今後色々聴いていきます。

0889884

2006/05/25(木) 12:59:12ID:gO80GF9+

まあこの曲に限らず、大昔の録音はテンポ速めなのよく見かける。

0890名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 18:49:28ID:xhtoU8n0

ケーゲルとかどうなの？

0891882

2006/05/25(木) 20:03:50ID:XoZLBHHz

>>890
聴いたことないです。
でも、ケーゲルはカルミナ持ってますが、あれ考えると期待できそうな気もします。

ライプツィヒとN響があるようですが、どちらが良いですかね？

0892名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 01:06:16ID:Y5H1xvGS

ライプツィヒ

0893名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 23:54:26ID:Pw68jfao

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759646&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=37475&GOODS_SORT_CD=102
この２つって音質一緒ですか？
後者のシリーズはいつもオリジナルイメージ・ビットプロセシングなんですが
追悼盤は表記が無いので不安なんですが・・・

0894名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 06:49:38ID:/Nssg+CH

>>882
バレンボイム

カラヤンの名盤は、６０年代(DG)のもの。

0895名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 13:22:53ID:R3PA/KEz

ドイツレクイエムのピリオド系は聴きやすいぞ。俺はノリントンがおすすめ

0896sage

2006/05/30(火) 22:48:36ID:s8xMn0Co

ちょっと！
ドツレク、アバドさんなかなかいいんじゃないの！？
図書館で試しに借りてみたら、これが。

0897名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 23:44:19ID:OAA/LlIq

演奏時間みたらやたら長かったので買わなかった記憶がある。
かなりゆっくりだよね？

0898名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 00:01:39ID:9kv+8j1w

>>897
でも少しも停滞しないんだよね。とにかくよく流れる。
だから内にこもった感じがしないし、重みも感じない。
ブラームスらしくないといえばまさにそのとおりだけど、それでいて
よく歌いながらこれ見よがしにはしゃいだりもしない。
カラヤンの後で聴くと、こういうブラームスの方がいいなあと思い、
その後にジュリーニで聴くとやっぱりあれはブラームスじゃないと
思ってしまう（笑

0899名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 22:32:23ID:MDiBraqP

ベートーベンを聴いてきましたが、ブラームスも聴いてみたいと思いました。
ベートーベンを神のように崇拝していたブラームスですが、ベートーベンと比較してブラームスの音楽の異なる特徴はどんなとこに現れていますか？

0900名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 22:36:31ID:82amvKI+

>899
ブラームスの音楽には、ベートーヴェンのそれにない「無能力なメランコリー」があります。

0901名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:36:35ID:XuZNF0Ez

>>899
概して重たいんだけど時々吹っ切れたような清々しさや明るさを垣間見せる。
ヴァイオリン協奏曲第１楽章の途中、
ピアノ協奏曲第１番第３楽章、大学祝典序曲など。

自家発電のパワーのベトとはまた違う、鋭さがある。

歓喜っぽいにせよ感謝にせよ確信にせよ信仰にせよ、
「最期に笑うのは俺」という、本質的に上昇志向が強くポジティヴなベトと違い、
ブラはしみじみとしていて、破滅の美学っぽい面もある。

0902名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:41:03ID:J1m5oBbx

こうでなければならぬと信じたベートーヴェン。
これでいいのかとうじうじ悩み続けたブラームス。
オレ様は天才と信じて疑わなかったワーグナー。

0903名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:43:15ID:9+vrMM92

といいつつクララとやってしまったブラームス。

0904名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:43:44ID:s4IcIncL

>>899
あえて言うなら、ニート的な魅力とでも言おうか。
ママァ、、、ってことだ。

0905名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:53:41ID:AB5nT2Qz

>>899
素人童貞の妄想力舐めんなよって感じ

0906名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:56:35ID:VWu1bpuX

ここに張り付いてるのは五輪に行けなかった中野or恩田ヲタかスケート関係者かな？
中野本人だったら笑えるがｗ
ありえるな。

0907名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 23:59:51ID:o4tRxDlr

なんかもの凄い誤爆ｷﾀｰ

0908名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 00:01:08ID:TuZTekjS

ここに誤爆したのか、何処か探したよ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

0909名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 00:03:49ID:UsNnjiWU

ブラームス＆フィギュアｦﾀ、なぜか908に親近感がｗｗｗ

0910名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 00:18:51ID:WnKGjeW5

五輪フィーバーもとっくに醒めたこの時期にスケートネタに夢中って
本物のオタなんだろうなｗ

0911名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 10:21:23ID:F44xV7yT

なんだか心意気を感じさせるなｗ

0912名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 12:52:48ID:LFOrniEE

コラスレの作品を思い出してしまったｗ

ところで
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1085454611/l50
の展開ワロスｗｗｗ

0913名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 19:06:02ID:cPiKXFM0

自由しかし孤独にあげますね

0914名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 02:04:23ID:DJCd4cdE

梅雨入り・・・
この季節、Vnソナタ1番以上にしっくりくる室内楽があるだろうか

0915名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 03:32:18ID:uDWAbZc7

弦楽六重奏曲第一番を忘れないで下さい…(´・ω・｀)

0916名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 14:42:23ID:dPP2Cvkf

元ネタのop59-3もよろしくあげ

0917名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 23:31:47ID:esI489o7

自分はVｎｿﾅﾀ1番は晩秋、汁の時期は
Vｃソナタ1番だな

0918名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 14:29:57ID:Gf/rpU+d

ブラームスのピアノ曲を聴いてみたいのですが、お薦めの１枚があれば教えてください。

0919名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 14:31:53ID:XYIGl4QF

DENONから出てるアファナシエフ盤

0920名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 18:09:51ID:7WrwPtdf

ブリリアントから出ているアウスタベの小品集

0921名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 23:24:32ID:TmZQHRG/

自筆稿　第一交響曲　フィナーレ
http://patachonf.free.fr/musique/brahms/ms68.htm

0922名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 01:40:16ID:FBm3xn05

>>921
かなりバス声部が込み入ってるな
ティンパニないしコントラバスに対する指示か？「トレモロ」と読めるが･･･

0923名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 02:01:36ID:Jpz6dSJH

これはピアノ連弾譜だな
スケッチをまずピアノで作ったのか
それともオケを連弾に編曲したのか

0924名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 18:59:32ID:l3bwzzWa

>>923
オーケストラが先のはず。
確か、交響曲全曲に、本人の連弾版があったと思う。(出版されてるの？)

0925名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 20:27:56ID:5sQbcshi

ブラームスの時代には楽譜売り上げによった収入のために
連弾用の楽譜がよく作られた。
だから、連弾譜は後で作ったものが多い。
生活のためだったんだよ。

0926名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 21:33:20ID:d8WCyYIp

ビレットがブラームスの交響曲を編曲したってレコ芸のインタビューで答えていた。
だから、ナクソスがそろそろ録音するかも・・・

0927名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 21:34:12ID:KhIPygPD

また、クソビレ厨のネタに！

0928名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 21:47:43ID:D5ypN0bp

何事もなかったかのようにピアノ五重奏曲保守

0929名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 12:21:58ID:sATMtt2A

ビレットって美人だ！

0930名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 17:14:09ID:Ei3fLR1g

１１のコラール前奏曲あげ

0931名無しの笛の踊り

2006/06/19(月) 20:25:21ID:j/Ur6H1L

>>929
http://www.elex.ne.jp/naxos/html/8356838783708393.html
ふつう。

0932名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 16:37:03ID:5UcR5IIT

弦六のお薦め盤誰か教えて。情緒豊かに演奏しているのが好みです。
今のところ、メニューインと仲間たちの演奏@EMIを持っているんだけれど。

0933名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 16:48:59ID:oWz/T4rA

ラルキブデッリ

0934932

2006/06/20(火) 20:46:10ID:5UcR5IIT

>>933
ありがとうございます。
ラルキブテッリ未聴ですが、イメージとしてはキビキビした演奏というのがあるんですが。そこはどうでしょうか？

0935名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 20:53:56ID:oWz/T4rA

ちゃんとブラームスらしく、柔らかく厚く歌心ある演奏です。

0936名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 21:24:53ID:NahIchQ8

>>932
これはどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1428032

おいらは一番の第２楽章で放心状態で小便ちびりそうだった。
録音が古いし、演奏も古臭くて雑だから、そういうのが気に
なる人には合わないかもしれませんが、貴重な演奏記録です。

0937名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 00:25:27ID:UBOCesn6

ノリントンのブラ全がDVDで出るのね。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0938名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 09:04:37ID:TDBIlm25

>>932
わたくしもラルキブデッリに１票。
うまい。文句なし。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=132067

0939名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 22:39:08ID:vko/nHi4

http://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

0940名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 02:38:55ID:EekEsonu

>>939
は一生童貞

0941名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 10:55:23ID:57aC1Z6G

ブラームス交響曲全集での、名盤を教えてください。

0942名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 10:57:03ID:xH5oeqiT

マッケラス

0943名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 11:02:58ID:tttYNsc+

父ザンデルリング
ケンペ
スイトナー
ロッホラン

0944名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 20:25:57ID:OzBG7UOW

ブラームスの交響曲全集　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/

0945名無しの笛の踊り

2006/06/22(木) 20:30:08ID:ocgg3Df+

>>938
ラルキブデッリの弦六は何か違ってる。
俺は好きになれんかった。
うまくてもロマン派っぽくない感じ。

0946名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 09:22:02ID:ns4+lQ9R

そおかなあ。

0947名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 10:27:54ID:UAj6tZub

よくいるアンチ古楽だろ

0948名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 19:33:23ID:lRs+6JX8

Op9とOp21－1の変奏曲っていいよな。
随所にロマンチックなパッセージがあってハマる。
ヘンデルとパガニーニしか知らなかったけどこっちが好きになりそう。

0949名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 09:12:36ID:S4GVF6dr

118-2最高（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

0950名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 22:09:56ID:HX7Pp5tT

すいませんが、ツィマーマンのブラームスってそんなにいいのでしょうか？
こんなに、高値がついているのですが・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63745445

持ってる人のご意見ｷﾎﾞﾝ

0951名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:47:57ID:H/97toEV

1000円だったのでピアノ協奏曲1番買ってきた。
ルービン爺の最後の録音って奴。

爺もさすがに歳だな、といいつつ、けっこう好きだったりする。

0952名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:59:28ID:brx7nEWc

>>950
実は入札者の1人だが、前回出品された時は、5万円超えた。
今回はまだ安い方。

0953名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 01:22:03ID:VzHEllDd

>>952
マジで!!?
今度、ユニオンに行った時に探してみます；；

0954名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 14:25:05ID:o+/tYDYJ

まじかよ　あんな演奏がこんなにつくとは・・・
ショパンのワルツ集とかプレミアついてるかな？

0955名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 23:59:03ID:i5lobe7Y

>>952
ヤフオクで入札するやつってほんと馬鹿ばかり

0956名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 02:39:45ID:anOH+7OC

後期ピアノ曲集でお薦めは？
ケンプとアファナシェフ、グールドは持っていて、ケンプがお気に入りなんだけど。

0957名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 02:47:00ID:5mFefl2z

ケムプでいいんじゃないの

0958名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 07:35:21ID:a+gINfTf

ケムプフは化石

0959名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 09:22:52ID:5Knwrce8

>>956
その方向ならレーゼルがお薦め。

少し変わった演奏として、鰤から出ているアウスタベもいい。

0960名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 21:01:51ID:hlGt2iwp

>>956 ポゴレリチだろ

0961名無しの笛の踊り

2006/06/28(水) 23:11:56ID:VMhO3XTe

>>956いや、ポゴレリチだろ

0962名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 00:54:30ID:/IJeYvUn

ポゴレリチは単なる自己陶酔

0963名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 05:11:06ID:kUNJIwBp

アファナシェフもだろ

0964名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 16:01:16ID:hnz1QEDy

アファナシェフ？
アファナシエフだろ。
お前はプロコフィエフもプロコフェフと呼ぶのか？

>>956
ルプー

0965名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 16:11:26ID:Z7F0WPzv

表記厨ｳｻﾞｲ

0966名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 20:20:25ID:vsNqYnZ5

ポゴレリチの結構いいよな。
音色も綺麗だし、テクすごいし、
現代風催眠演奏なら
ポゴのが一番いいね
結構遅めだから好き嫌いはわかれそうだけど。

0967名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 01:25:18ID:FJa2fY5V

>>964-965
？？？固有名詞でモメるスレ？？？　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/

0968名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 02:03:14ID:gHuBu8ej

ブラの重奏曲、みんな誰の聴いてる？おすすめおながいします

弦楽六重奏1,2番：
弦楽五重奏1,2番：
弦楽四重奏1〜3番：
ピアノ五重奏：
ピアノ四重奏1〜3番：
ピアノ三重奏1〜3番：
クラリネット五重奏：
クラリネット三重奏：
ホルン三重奏：

0969名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 05:37:20ID:btlmcPei

>>965
負け惜しみm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

0970名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 08:32:33ID:kATzB76f

バルビローリのブラームス全集買って聞いてみたけど
ここまで濃いブラームスは初めてだお

0971名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 09:31:29ID:rQsN/6kS

>>964
ルプーいいね。
前期のピアノ曲も録音して欲しかった。

0972名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 17:22:46ID:/VqDX3oQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　　　　　　　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、　　┌────────────
　　　　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　　/・l,　l,　　＼　ヽ＜僕は、ﾙプーちゃん！
　　　　/（　　　　　　　 1　 i・ﾉ　　　く、ﾉ　|　　　　i　　i,　└────────────
　　　　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　　　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　　　　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　＼__,/ 　　　 .}　　 |
　　　　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　　 }　　 i,
　　　　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　　　　`"　　　　　　　　 ◯　　 `ー'"　◯　　　　　 iiJi_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　　　　　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌｌ

　　　　　　　　　　ラドゥ・ルプー [Radu Lupu ]
　　　　　　　　　（1945. 11/30 -　ルーマニア）

0973名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 17:34:24ID:vOxJ5wgz

>>972
違うつーのｗ

0974名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 10:07:10ID:B1X/vp3d

次スレ
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

0975名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 22:38:46ID:fJgTZMG9

ume

0976名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 22:38:58ID:fJgTZMG9

ume

0977名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 22:39:38ID:fJgTZMG9

ume

ﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)
後は任せたぞ皆の衆

0978名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 22:40:03ID:2LIeAwQ4

ブルックナーに一度はまると、ブラームスなんて全然聴く気にもなれないなｗ

0979名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 22:53:42ID:aWhTTrvi

禿道　
俺ブルオタ
彼女ブラオタでボールト盤やザンデル盤が好みでいつも馬鹿にしてる

0980名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 23:29:24ID:Ru+348py

('A`)

0981名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 00:06:44ID:W6mCMIh3

ブルックナーにはまりつつ、ブラームスの室内楽にもはまっていますが、なにか？

0982名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 05:59:24ID:Uac3Xm8H

ブルックナーとブラームスを行ったり来たりするのがいい。

0983名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 08:12:28ID:WQ5I3EGo

シューベルティアンの耳には
二人とも実に魅力的な音楽に聴こえる。

0984名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 08:22:53ID:1yj4EJ/m

ブラームスとメンデルスゾーンは退廃音楽

0985名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 09:34:55ID:wM34ZSUA

ブルヲタを称する輩は交響曲しか聴かないので俺は日ごろからバカにしている

0986名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 10:17:02ID:WQ5I3EGo

ミサとモテットは度外視ですかそうですか

0987名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 10:20:47ID:WQ5I3EGo

↑上はブルックナーのこと
ブラームスのモテットも傑作が多くて困る…

0988名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 10:29:25ID:+Bk10sAh

アヴェ・マリアは互角だな
ブルックナーの方が印象には残るが

0989名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 12:54:44ID:nnrpZX0f

('A`)

0990名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 13:34:00ID:IkTE7XAn

('A`)

0991名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 16:35:12ID:kX1aO54q

クラリネット五重奏曲で埋め

0992名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 17:55:49ID:8x0cwlFE

２つの歌曲Op.91で埋め

0993名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 18:30:14ID:WQ5I3EGo

4つの厳粛な歌で埋め

0994名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 19:37:05ID:HNsd/Qih

ドイツレクイエムで埋め

「ドイツ語のレクイエム」って訳しちゃうと
あまりかっこよくないが

0995名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:09:06ID:aFfvFvfY

1. Selig sind, die da Leid tragen

0996名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:09:15ID:aFfvFvfY

2. Denn alles Fleisch, es ist wie Gras

0997名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:09:24ID:aFfvFvfY

3. Herr, lehre doch mich, das ein Ende mit mir haben mus

0998名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:09:31ID:aFfvFvfY

4. Wie lieblich sind deine Wohnungen, Herr Zebaoth

0999名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:09:38ID:aFfvFvfY

5. Ihr habt nun Traurigkeit

1000名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 21:10:02ID:aFfvFvfY

6. Denn wir haben hie keine bleibende Statt
7. Selig sind die Toten, die in dem Herrn sterben

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□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

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