小中学校の「音楽」って意味ないよね
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0001名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:56:17ID:fFROXj1a削って国語あたりに回したほうがいいんでないかい？
0002名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:57:00ID:WL8QwMx+0003名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:58:40ID:5foOw7Nu小中では、どうせクラ音楽分からないから、止めてもいいね。確かに。
英語リスニングでもやっていた方がマシ。
0004名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:59:03ID:fFROXj1aスレタイで小中学校って言ってるのに、どうして高校の話？
小中学校＝義務教育で、高校とは役割が違いますよ。
0005名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 00:59:08ID:nwEHYT1J・合唱の練習
・有名クラシックの鑑賞
0006名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:01:01ID:nwEHYT1J今時芸術分野ごとに分かれており主に美術・音楽・習字などに分類されており
どれかひとつを選択教科とし学ぶ
0007名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:01:10ID:BdZKSIE+いいと思うよ、いい先生につけばね。
0008名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:01:13ID:61WsyF/J教室で聴いた「パシフィック231」に感動してクラヲタになりましたが何か？
0009名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:01:41ID:fFROXj1a世界あちこちの音楽ごちゃまぜで、音楽＝お遊びだったというイメージしかありません。
だったら別に学校でやらなくてもいいと思うんだけど。
学校でやらなきゃ、楽しめないもんでもないと思うし。音楽って。
0011名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:05:50ID:nwEHYT1JPCの普及により小学校でもPC使う学校が増えてきました。
DTMなどを授業に取り入れれば生徒の関心も向上するかもしれません。
0012名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:33:24ID:V5aTbXDD0013名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 03:29:37ID:BTSvtjx10015名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:33:18ID:ILniqqdAウンコにいくたくなった
0016名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 07:33:41ID:ILniqqdAウンコにいくたくなった
0017名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:00:46ID:sjSRds+cウンコにいくたくもなるさそりゃあ。
0018名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:13:29ID:Pwkt2E2c0019名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:16:48ID:WKtJIzNlバイオリン→△（３点減点）
ベートーヴェン→○
ベートーベン→△（３点減点）
中学の中間テストのときの実話。
0020名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:23:28ID:szDK/gv20021名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:30:17ID:BTSvtjx10022名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:05:48ID:ALIqUXLc何もなかったけど、小学校の先生が沖縄民謡を教えてくれたのは
何とも印象的だったな。琉球ブームが来る前の話。
でも考えてみたら、アカデミックな音楽を私的に師事して、
民謡をアカデミックな場である学校で習うというのも、妙な話だな。
0023名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:07:43ID:Scdw+HcL授業のほうは好きじゃなかった。
音楽に興味ないガキどもがピアノばんばん叩いたり・・
あー嫌だ
0024名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:08:53ID:CsAE8ahH0025名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:12:10ID:CZHwH46j実は歌が下手だしｗ、移動ドがどうしても理解できなかったので成績は悪かった。
音楽鑑賞して感想文書かせんなよ、そんなの国語の授業だろ！
唯一、学校で学んだのはねこふんじゃったの弾き方ｗ
0026名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:13:36ID:nwEHYT1J壊されそうなピアノが哀れ。
0027名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:16:20ID:61WsyF/J実行したらクラヲタは今以上に激減する
間違いない
0028名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:49:39ID:7IX7Tr++ジャズヲタで、クラをバカにしていた同級生は、衝撃を受け、
以後、バルトークやらストラヴィンスキーやらにはまり、
今は立派なゲソヲタです。
0029名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:02:23ID:/qBawscj私はピアノとか習っていたわけじゃないけどやっぱり移動ドが全く理解できなかった。
だから音階名で歌うことが全然出来なかった。
音楽の授業はきらいじゃなかったけど好きにもなれなかった。
音楽の授業は週一回あっていいとおもうけどやり方をなんとかしないと。
0030名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:57:45ID:Scdw+HcLクラスメイトのうるさい奴らは楽器を出鱈目に叩きまくる。
私は正直うんざりしていた。
ああ、また音楽の時間か。
その日は音楽鑑賞の時間だった。
小学２年生にとってクラシック音楽を聴くのは校長先生の
朝礼を聞くのよりの耐え難いのだろう。
先生が教室に入ってきた。
0031名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:03:19ID:Scdw+HcL「今日は皆さんに音楽鑑賞をしてもらいまーす」
先生の言葉に聴く耳を持たない。
ああ、どうしてこんなやつらと同じクラスなんだ。
いつのまにか私は自分を嘆いていた。
机の上にのって遊ぶ山田、リコーダーで叩き合う野村と菊地。
恋話に花が咲く飯田さんと池内さん
怒りを通り越して惨めな気持ちになっていた。
・・次の瞬間、信じられないことが起こった
0032名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:08:52ID:Scdw+HcL教室内が静寂に包まれた
ブルックナーの交響曲第９番のアダージョだった
さっきまで遊んでいた奴等はぴくりとも動かない。
口をあけたまま石像のように固まっている
そのうちに目から涙をながすやつも出てきた
0033名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:15:43ID:Scdw+HcL山田「なんて崇高なアダージョなんだ」
野村「この世のものとは思えない」
菊地「ピアニッシモから金管楽器のコラールへ・・・美しい・・」
・・・音楽は天に溶けていくように終わった
0034名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:19:20ID:BdZKSIE+こういうネタを書くヲタがいるのがクラシックが敬遠される一因なのです。
0035名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:32:01ID:KQf7hS0g0036名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:38:05ID:R+9TKDHn0037名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:05:42ID:F1hD6I7u無くなったら困る＞１
0038名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:10:36ID:zyR6ZyTL0039名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:45:31ID:diIFR013今高１だけど、中学のときの合唱コンの練習とかで基本的な発声が分かったおかげで
高校の選択音楽（選択だから中学の音楽よりはややレベル高）にもついていけてるし。
0040名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:13:24ID:nCpEdUO40041名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:29:02ID:r5tcpWRZ性への目覚めだな。
0043名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:07:02ID:k/PLgd67授業数も減ったばかりでなく、童謡なんかあまり歌わない。はやり歌みたいの
ばかり歌っている。担任が授業する学年は、先生がオルガン弾いて・・ではなく
CDに合わせて歌うだけ。楽譜は読まない。音楽室に1台のオルガンがない。
新学習指導要領になってから和太鼓などの日本楽器に重点を置いてからは、
乱暴に和太鼓を叩いて喜んでいたりする。とにかく小学校の音楽には幻滅だらけだ。
0045名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:16:03ID:oZr4E9zK0048名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:18:25ID:EP3R1M7Aクラオタってこんなのばっかりですか？
0049名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 11:34:26ID:fTx1jr+I俺のもつ音楽室の一般像は、
五線の印刷された黒板の手前にグランドピアノが置いてあって、
黒板脇にLDプレイヤー、教室の壁面にタンバリン等が入ってる棚がある部屋だなあ。
ちっさいオルガンもあったかもしれんが、忘れたなあ。
0050名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:05:11ID:RhRTKXAX0052バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/29(火) 22:38:05ID:qanZApH9リコーダーでカッコウとかでもおｋ
0053名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 01:05:26ID:sbcM5rjoこいつは今の小学校の授業幾つ見てきたんだ。
俺は見る機会なんて無いが。そりゃ学校に忍び込んで幼女見（ry
005443
2005/03/30(水) 15:07:31ID:i9UUoiJ2やっぱ音楽室にはひとり一台のオルガンだよなぁ。
なのにベンチしかないんだよ。
0055名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:52:49ID:z+cEBEO20056名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:05:51ID:0vmGZCqk音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:52:49 ID:z+cEBEO2
音楽の楽しさを教えることができる教師が少ないのも問題だと思う。
0058名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 11:59:04ID:xRsmYptw教科書で取り上げられている有名音楽家の誕生日と出生地
教科書で取り上げられている有名音楽家の代表作
有名音楽家の代表作の視聴
基本的な音楽記号の意味
歌曲の内容に関する問題
合唱コンクールの練習
アルトリコーダーの練習・実技
0059名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:43:49ID:Jyjsw4Dv＞ピアノやってるやつの独壇場
それのどこがいけないんだ？
そんなこと言ってたら体育も書道も美術もできまい。
0060名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:34:55ID:HBrFmMdGあとはドナドナとアルトリコーダーとギター。
なんかつまんなかった記憶がある。
0061名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 03:24:38ID:mAX8/t1pそんなの独壇場にならんよ。
硬式テニスとかならなるが。
どこがいけないも何も"ﾂﾏﾗﾝような"と言ってるだろ。
レベルが違い過ぎる生徒達に教えられるわけがないし
家に道具が有る無しで差が出過ぎる。小中レベルの美術とは別。
0062名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 17:11:59ID:t7L6j3HX0063名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:25:42ID:WEhKtigw0064名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 07:00:31ID:nOhKFQC30065名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:16:32ID:LqpVww1F日本国民に計り知れない影響を与えて来たことは間違いない
0066名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:35:55ID:fQNFiSPD論理がめちゃくちゃだなｗ
0067名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:26:59ID:Y9EN4Oxdロック中心にすべきだ
0068名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:27:58ID:Y9EN4Oxd0069名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:28:39ID:Y9EN4Oxd0070名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:29:21ID:Y9EN4Oxd0071名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:44:58ID:0n82dNP0真面目に授業受けときゃよかったと今になって悔やんでるよ…
オルガン・ピアノは一本指だし、音取りがまどろっこしくて…
調号読みや移動ドぐらいは、ちゃんと授業きいてりゃ
厨学の頃にはできたはずなんだよな、昔のカリキュラムでは…
0072名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:01:16ID:xJcWRthT0073名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:08:01ID:8omZrWee合唱コンクール＞パート練習＞連帯責任＞放課後練習
みたいな流れで合唱が大嫌いになった。
パートリーダーとかになると嫌われ役になる。
で先生は生徒の自主的な取り組みで、とまとめる。
考えてみると子供の頃からサビ残に慣れさせられてたんだな。
日本社会の病根は深いｗいや笑えん。
0074名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:23:01ID:d1G+U7Fk小学音楽「音楽のおくりもの」 教育出版
１〜２ページ見開き 小沢征爾からのメッセージ
目次
音のひびき合い
マルセリーノの歌 ハンガリー舞曲第５番 カノン
曲の特徴を生かして
つばさをください 交響曲第５番「運命」
世界の音楽
「ケチャ」のリズム 春の海
にっぽんのうた みんなのうた
おぼろ月夜 われは海の子 荒城の月
めざせ楽器名人
カントリーロード
音楽でえがこう
「ダフニスとクロエ」から
はってん
チムチムチェリー
八木節
野に咲く花のように
さんぽ
良い曲ばかりでわたしなんか目次ながめてるだけでわくわくするけどね〜
小学生には馬の耳に念仏っていいたいのかな >>1 さんは。
0075名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:32:33ID:wbVpdBRT0076名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:36:17ID:Js/2Prn40077名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:50:04ID:DQexwymq0078名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 02:33:27ID:KI+yXh0g0079名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 11:26:56ID:b+o/ia9jバッハ、ヘンデル、ベートーヴェン、モーツァルト、ハイドン、チャイコフスキー、
ショパン、ブラームスなんて音楽家の名前も知ってるし、場合によっては顔(肖像)も、
代表作も知ってる。
アメリカ人もカナダ人もイギリス人も、一般人は上に挙げた音楽家のうち半分も知らないぞ。
日本人が音楽関係者にでもないのに、西洋の音楽家の名前をたくさん知っていることに
目を丸くしてた。
それもこれも、小学校から中学校まで音楽室の黒板の上に貼ってある音楽年表を
毎週見てきたお陰。
0080名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 11:55:42ID:3fTPP0Du耳コピには必要ないもんね・・・。
0081名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 13:31:30ID:RGUbLW/G「聴 音」だった。定期テストで数問でるんだよ？
シロートが出来るわけないっつの。
全問正解するのは決まってピアノが弾けるﾔｼだけ。
0083名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 18:08:27ID:uTXljx3p0084名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 18:19:29ID:g9ThmZI+日本の学生は無駄な学力だけ有りすぎだろ。
でもｸﾗｼｯｸ聴く必要性無いよな。
0085名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 18:24:51ID:W6XFY1Rz厨房のときの音楽のセンセは、ビートルズもストーンズもセクスピストルズも鑑賞させてくれたよ！
セクスピストルズとマルカム・マクラレンのエピソードを教えてくれて、
芸能界がいかに汚いところか話して聞かされた。
0086名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 18:30:41ID:b+o/ia9jｸﾗｼｸだのﾛｸだのジャンル分けして、あれは聞くべきとか、聞くべきでないとか区別する必要はないと思うがな。
全部無差別に先入観なしで聞けばよか！
0087名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 13:27:01ID:0wz36EDW0088名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 03:39:32ID:WZHMdlbs若者が理系学力をつけないと日本は滅びる。
…ほら、もう中韓がすぐ背後まで迫っている。
0089名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 05:10:50ID:1corOpNZ0090名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 09:12:25ID:WgzvR8gQ0092名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:10:02ID:2xLxSFQa29の段まであって、それ平気で暗誦するらしいからな
0093名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:47:58ID:VxfL6+FxIT関連で既に結果は出ている 完全に日本の負け
結論 >>84はバカ
0094名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 01:36:22ID:BEjP9xCQインドがIT産業で優れているのは公用語が英語だからだよ。アメリカから直接発注できるから。
0095名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 08:02:37ID:BoGNF0+Nってことじゃね？
0096名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 20:36:32ID:/ckyVyN00097名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 00:49:38ID:HwPdrl+c0098名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:53:31ID:HweQVH+fいやいや、論理的思考を育てるには数学は持って来いなのですよ
数学ばっかりやってると頭が常に活性化する仏陀のような存在になれる
0099名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:08:25ID:w0IalFng世界に太刀打ちできるような高度な知識を身に付けるためにはまず数学が得意でないとダメでそ
0100名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:19:30ID:VVPCpZRX廃止するべきだね
0101名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 00:31:31ID:McvFWG+1ここにいる人たちは音楽の時間でやったクラ曲をどのぐらい書き出せますかね。
俺は、ラヴェルのボレロ、シューベルトの「ます」「魔王」、
ベト９の４、ドヴォ９の２・４・・・まだあったはずだが思い出せない。
ブラームスとかシューマン聴いたことある人いるか。
ハンガリー舞曲とかトロイメライならあるか。
最近はラフマニノフとか聴いてたりすんのかな。
0102名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 01:23:48ID:u6TxALu2大学の理系学部を見ると、就職の良い工学部は人気で、ひたすら自然科学を追究する理学部は不人気。
これは大問題。
理学部が優秀な人材を輩出して基礎研究が振興しないと、いずれは工学屋も技術屋も潰れる。
0103名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 01:27:37ID:ZcabEjGu日本語の文章を読めるようになってから来いや
0104名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 03:20:44ID:51bNLelM学校でやらなきゃ一生そういうものに触れない奴も居るんだから。
思春期に一応でも触れさすのは重要。
その上で、
もうちょっと中身のあることやって欲しいよ。おれピアノやってたけど
音楽の授業っていったい何やってんのか意味がわからなかった。
ただ聞いて吹いて終わりじゃん？
別に好きにならなくても言いから一定程度の理解に到達する授業やるのが
習う意味ってもんでしょ。何がなんだかわからないうちに時間が過ぎるって
感じの授業を延々中学校までやったよ。
高校だけはマシだったけど。
0105名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 10:09:54ID:USBPawwN小中学校で>>99の言うような高度な知識をつける必要はないよ。
だから、とりあえず広く浅く学ぶべきなんだよ。
自分が何が得意なのか、何に興味があるのかに出会うためにね。
0106名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 11:12:47ID:McvFWG+1高校ではどんなふうに違ったんですか？
俺は小中高とずっと同じようなことばっかで、確かに聴いて吹いて歌うだけだったような。
0107名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 13:44:14ID:cCbf+6aL0108名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 13:53:33ID:H9meFBCGおまいらみたいなキモオタを増やさないためのお偉いさんの配慮w
0109名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 18:53:10ID:JysjcnWqみんな興味持つのになぁと思う。
ラヴェルの水の戯れが教科書に載った件とか
>>8が授業でパシフィック231を聴かされたこととか
個人的にはそれは正解じゃないかと思う。
現音からとびっきりカコイイのをセレクトするとか、
あるいは古楽のコラールから美しいのを選んで聴かせるとか。
今大学生だけど同じ学校の人にディティユー聴かせたら
それが現音の作品であるにも関わらず
「普通に学校で鑑賞の時間に聴く音楽より面白いじゃん」
とか言ってた。
0110名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 20:42:49ID:i0DXdAsa0111名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:44:59ID:9pkWPXczあっちで合唱こっちで合奏、真ん中でギター弾き語りライブとか。
尊敬の意を込めてなんか献呈しようかな。
0113名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 15:44:56ID:8VoPhNVdレコードの針が飛ぶからって2楽章までしか流さなかった。
期末テストでﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの作品を挙げる問題があった。
クライバーのﾍﾞﾄ4を聴いてた漏れは迷わず
<<交響曲第4番>>
と解答。△だった。
0114名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:02:05ID:bTzDc5+Mなんだ△って？
抗議しなかったのか？
0115名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:15:13ID:n4cM5B5o3番、5番、6番、9番ってところなんだろう。
7番もきっと△だろーな。
0116名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 16:35:41ID:bTzDc5+M名前付きの作品だないとダメなのかな？
0117113
2005/05/26(木) 16:51:29ID:8VoPhNVd今だったら標題音楽と絶対音楽について小一時間･･･。
0118名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:06:30ID:n4cM5B5o0119名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:24:32ID:bTzDc5+M数字を変えただけで正解になるような出題に問題があるよな。
放送で曲を流して、その曲の名前を答えるとか、
明確に「愛称付きの曲に限る」と書けばいいのにね。
あと、作品番号(Op,K,BWVなど)だけではダメとか、
交響曲とか協奏曲、ソナタなどで第○番という答えの場合は、
愛称、愛称がない場合は調、作品番号などとともに記述すること。
とか。
0120名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:31:13ID:Z7CCDIdvシュトックハウゼンの実践教育
0121名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 17:46:48ID:Pgh8qAbi問題：Andanteの意味を日本語で書きなさい。
俺の回答：歩く速さで。
正解答：ゆっくり歩くような速さで。
そんで△喰らった。OTZ
0122名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 19:53:58ID:xC7hVjXH高学年の音楽で、音楽の先生が
ファの音をドって教えるやり方を始めたの、
ヘ長調の音階をハ長調の音名で歌わせる
何でそういうことするかよくわからないまま授業は進んでいって、
普通の正しい音をテストで記入したら全部×だった。
その先生、1年で異動になったけど
そういう教え方ってあるんですか？ふと思い出したもので。
0123名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:01:06ID:GEx0hpbtどうも「音楽用語」を音楽辞典から正確に写したような回答に個他割るような音楽教師に限って、
イタリア語もフランス語もドイツ語も英語も話せないし読み書きすら出来ない。
0124名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:25:17ID:h7wPUtar教科書に書かれていることを単に完全暗記せよだなんて愚直すぎる。
0125名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:26:02ID:bTzDc5+M俺としては音楽の時間と体育の時間と美術の時間は、
学校で一番ストレスを感じなくてすむ時間だったよ。
そういう授業がなくなって、受験教科ばっかりになったらつらいな。
0126名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:32:02ID:bTzDc5+M0127名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:34:38ID:Lmnnl+pN小学校学習指導要領 第6節 音楽
第３ 指導計画の作成と各学年にわたる内容の取扱い
２ 第２の内容の取扱いについては，次の事項に配慮するものとする。
(1) 歌唱の指導における階名唱については，移動ド唱法を原則とすること。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301e.htm
移動ド唱法
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/yoichi_n/yumeoto/hyouron/sol9402.htm
0128名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 20:38:21ID:eg6IwMBO0129名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 21:00:55ID:xC7hVjXH長年の疑問が晴れました（忘れてたけど）
0130名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 21:59:15ID:7W1VQX8y問題：Allegroの意味を日本語で書きなさい。
俺の回答：快活に
正解答：陽気に
そんで△喰らった。OTZ
0131名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:04:03ID:hAW1x9w3半おまんこと答えたら
△だった。
0132名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:09:24ID:n4cM5B5o0134名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 00:50:23ID:emXGWnwFじゃあその良さについておまえら実践的に感想書いて見なさいっていう
そういうのが音楽を教えるってことなんじゃないのかなあ？
クラシックに限らず英語のラップ聞かせて同じことやっても良いわけで……
そうじゃなきゃ音楽史でも教えるのがいいんじゃないか。
アレグロがどうとかいうのはその先の話なのにねえ
0135名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:08:30ID:YpxR43tO「ボヘ〜ミア〜のか〜わよ〜モ〜ルダ〜ウよ〜」って
日本語の歌詞で歌わされたこと。
いまだにあの曲を聴くと頭の中で日本語の歌詞が浮かんでしまって
すごーく安っぽい曲に聞こえちゃう。
これは一種の文化破壊行為だと思う。
0136名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:34:30ID:Uy/LuFGz肖像画がないのは怪しからんだっちゃ☆
0137名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:38:12ID:xjYa3Qa+中途半端なのが多いんだよな。
0138名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 01:41:26ID:4jaCDf83聴くようになってそれが役に立つ部分もあるし、だからそんなに
小学校の音楽の授業は無駄ではなかったと思う。
0139名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 02:47:03ID:vEnQfLRaつっかえ、間違え、しどろもどろでリコーダ吹いてると、いきなりパンって手叩いて、
はいそこまで。
「浜辺の歌」でBメロまで進んで「かぜ〜のお〜ぉと〜よ〜、くも〜のさ〜まｙ…」
パン！はいそこまで。
子供ゴコロにすげえヘコむんだよ。
0140名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 08:31:47ID:akKu4uI6のど自慢の鐘おじさんみたいな先生だな
0141名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 08:59:04ID:dVY5GuNf俺はどっちも人よりはうまかったからいいけど、下手な香具師とか本当に気の毒だった。
こんなことで音楽が嫌いになる香具師が居ると思うと残念だ。
0142名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:01:21ID:N7gIdUk6中学でグロフェの「大渓谷」だっけ？を聴いた。
グランドキャニオンを模写したような組曲。
そのときは面白い曲だと思ったけど、それっきり聴いたことないｗ
まぁ標題音楽は答えが導きやすくていいよな、と大人になって
ひねてそう思う。
0143名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:12:44ID:YZHwc94r[多分あった]
小フーガ、ベト５、魔王、
木挽歌、ノヴェンバーステップス、
大峡谷、ブリテン青少年、
[あった希ガス]
禿山の一夜、アメリカ、ペールギュント
[当時俺が弾いてた曲]
バッハ無伴奏、ドヴォコン、パルティータ、
[当時俺が合奏してた曲]
ブラP5、レ・プレ、マラ2、
[当時俺が聞いてた曲]
バルトークSQ全集、ピエロ・リュネール、
[当時俺が作っていた曲]
チェロ協奏曲、初恋の子に捧げたピアノの小品集、
[未だに全曲を思い出せない曲]
木挽歌、
0145名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:16:36ID:YZHwc94rグロフェはオケで実演したよ。嵐のところではウィンドマシーンを導入したり、
金管が吠えたりして、伊福部昭かと思った。
そうそう、学校の先生へのお願いは、ピアノを常にフォルテで弾くので
楽器が馬鹿になっていた。「ピアノ・フォルテ」であることを忘れないでね、
と思っていた。
0147名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 09:18:44ID:yQJxTg9X0149名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 17:36:42ID:s2Yq+PMFパソコンの事とかさー
0150名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 17:48:41ID:OgodO4sx本来自分で試して調べて見つけていくものだと思う。
インターネットの基本的な仕組み（html等）等を学ぶのであれば
少しは有意義になるだろうけど...
0151名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 19:21:24ID:ykoumwLc0152名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 22:58:51ID:1/y56lj8ろくなのがいないですな
音大がいかに程度が低いかがわかります
0153名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 00:33:47ID:aOT4bMEhクラシック板っぽくていいなｗ クラ以外の分野は疎いというか。
インターネットの基本的な仕組みなら、TCP/IPでしょう。
0156名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 08:46:25ID:qIGfn4WHそうそう、うちの学校は教師が東京藝術大学声楽科・大学院独唱科卒でイタリアへの留学経験があるため、ベル･カント唱法を強要される。
0157名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 09:16:39ID:3Ru/si3d小学校の時は有名な先生でかなり専門的な教育を受けてることを理解していたから
問題はなかったけど。
おかしい、と痛烈に思ったのは「長調、短調」の説明だ。
「明るい感じ、暗い感じ」。・・・・どうかしてるよ、あんた、って思った。
俺の中学の時の担当がひどかっただけかもしれないけど。
0158名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:43:36ID:aLFR85X00159名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:25:57ID:x4e8qb+I0160名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 21:36:40ID:WePgBjuS項目が無くなっているので、移動ドどころか、
楽譜の読み方もそれほど詳しくやりません。
聴唱が中心です。これでいいのかなと思いながら
「音楽する楽しさ」を経験させたいものです。
0161名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 11:38:46ID:3KSl40IK装飾つきで吹いたら先生(60近い禿げジジィ)に怒られたなぁ。
当時は別に音楽好きという訳じゃなかったけど、小学生向けに装飾を
取り払って簡略化された譜面を押し付けられて、それに従わないと
「楽譜を読めていない」とか「授業態度が悪い」とか・・・問題児
扱いされるのが許せなかった。音楽の「授業」は大嫌いだった。
もう一人の音楽教師(30代女性)は理解を示してくれて、その先生が
顧問をしているブラスに入部。そこで初めて音楽が楽しくなった。
0163名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:12:16ID:wpTqQgN9現実に楽譜読めて無いんじゃん。→「楽譜が読めていない」
さらに楽譜読む気もないんじゃん。→「授業態度が悪い」
何一つ間違ってない。お前問題児だよ。
0164名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:29:27ID:jPQy8RvL原典を改悪している譜面を肯定するところから見ますと、
君は水葬厨かなにかですね？
0165名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:40:56ID:MGdp3XVu0166名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 18:51:45ID:CvrzD2gcいたんだが、教師は、「個性的な演奏でよろしい。見習うように」と言った。
その後は、如何にそのへんてこりんな演奏を模倣するかと言う競争になった。
厨房なんてそんなものだ。
0167名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 19:03:04ID:LtHO8GM60168名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:43:50ID:FkwK24Cw目立ちたがりの消防が背伸びしたレベルが、その先生にとって聞き苦しく
耐えられなかったんでしょう。
0170名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 04:01:07ID:Iw4Ar7uq0171名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 06:49:16ID:7gBzJeTJいて詰まらんかった。そのくせ教師のピアノは初等バイエルンレベル。
中学校では最高の音響設備でクラシックや映画音楽を堪能させてくれたし、
セミプロ並みの生ピアノ聞かせてもらえた。この差は大きい。「学」か「楽」
かの差かもしれん。教師の資質の差も大きい。
0172名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 11:03:23ID:aGP82jr90173名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 11:51:46ID:lpzgLzkW知識を詰め込むだけの音楽の授業はおもしろくないよね。
俺の高校では、鑑賞に力を入れていたよ。
地元のオーケストラのコンサート行ったり、能、狂言なんてのも鑑賞したな。
0175名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 01:24:27ID:5Ovt32Zb椅子にもたれかからないよう背筋を伸ばして座りひざに手を置き目をつぶる
で、聴き終わったら感想文を書く
感動したとか素晴らしかったとか書かないとバツもらう
0176名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 05:04:18ID:G8cRTq0P中学の時、聴き終わったあと感想を書けと言われ、、
（耳にタコが出来るほど聴いた超有名曲だったので）
「ラヴェルの曲はルバートはかけ過ぎずに楽譜に忠実に引くべきだ」
と演奏について文句を書いたらC喰らったことがあった。
まあ、あれだ。一種の新興宗教みたいなもんだな。
音楽の時間の音楽鑑賞ってのは。
0177名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 05:04:50ID:G8cRTq0P0178名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 05:25:37ID:zwyZia7t高音域で発声できないやつが叱られてるの見てひどく理不尽だと思ったよ。
顔がブサイクなことを叱るのとどこが違うのかと。
ああいう馬鹿教師のおかげで音楽と縁が切れ人は多いだろ。
0179名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 07:38:56ID:JkH3Dmqk漏れは、あそこにあったあのビゼーのおかげで、音楽が好きになった。
0180名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 09:41:13ID:BkMXxrV8そういえば肖像画があったな。日本人は滝廉太郎だけだったよ。
やれどいつが音楽の父で誰が楽聖で誰が歌曲王、ピアノの詩人は誰それ、
そんな言葉と結びついていた肖像画だけどどんな曲作ったシトたちかは
みんな知らなかったｗ
0182名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 10:26:17ID:w/OuYr87私の中学の時の音楽の先生 当時50代女性。声楽が専門だったらしく 自分でお腹に力を入れ
生徒にお腹をパンチさせたり 『遠くに居る お母さんに呼びかけるつもりで お母さんと言ってみましょう』
とか言って 先生の後について
先生『おかぁーーさぁーーーん』
生徒『おかーさーん・・・』
先生『それじゃ お母さんに聞こえませんよ！！』
とか ばっかりやってた。
中学の音楽の授業の記憶は 『おかーさーーん』しかない・・・
0183名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 20:40:39ID:Xrp3BkPI0184名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 20:31:32ID:4J5Vo2/I突然音楽教師が「バッハはアルファベットでどういうスペルかしっとるか？」
と聞いてきた。
BAHA!と勇ましく叫ぶ厨房達を無視して、
「BACHだろ、アホ。ドイツ語読みなんだよ」といったら
「おー！すげえ！」というノリになり
中学卒業まであだ名がバッハだった。
あまつさえ、なぜか噂となっており高校に進学してもまだバッハだった。
しかも途中で「バッチ」に変わった。その高校はアホだったからだ。
俺もアホだが。
空気の読めない餓鬼の過ちとはいえ、6年間バッハは酷い。
0185名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:23:00ID:nEpCl+Lrサッカー好きが「浪速のマラドーナ」と呼ばれるようなもんだぞ
0186名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 22:54:03ID:Uvp0VMd8「煩悩」って。
0188名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:55:06ID:0TKy6WkU0189名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:08:28ID:aRfsp/Q20190名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:38:09ID:l1DOnOxl0191名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:10:21ID:TOyAqL980193名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 04:43:44ID:GIjI1+180194名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 05:39:30ID:W2ve/XVN0195名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 15:23:02ID:D/IJSgzU0196名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 17:52:52ID:pcQb8qLz0197名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 22:45:50ID:BWfC5Zh30198名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 04:06:33ID:qOEBSFeG0199名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 05:28:02ID:RhOIwAF6ゲームくらいで今更あーだこーだ言う理由もない。漏れも含めて。
0200名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 11:19:31ID:4CReiDE5どうでもいいや。
0201名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 13:01:00ID:eWXssOM60202名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:17:25ID:zKR78maN0203名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:28:38ID:SOX6mdVz0204名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 02:55:41ID:vv3qIukR0205名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 09:53:16ID:sWIquIrV特に水槽関係やってる糞。
女生徒にいたずらすることしか脳がない
0206名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 23:58:42ID:GBmjoih20207名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:39:12ID:DxWfgQz2「いい曲でしょ〜」とかいいながら生徒に聞かせてた
ホント死ねばいいのに
0208名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 23:55:45ID:mKAXRXAC0209名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 04:30:16ID:F7bSQ9Zd0210名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 10:02:31ID:hGK11Qql0211名無しの笛の踊り
2005/08/11(木) 12:03:17ID:d501gQBOビートルズヲタだったよ、授業はジョンとヨーコアマデウスの映画鑑賞。
0212名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 00:36:50ID:YFGcb+xwなぜコードワークを教えてやらないか？
クラシックの名曲の感想文書かせてクソの役に立つというのか？
0213名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 10:40:09ID:vkhZbORpそこで映画を見さしてもらった
0214名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 22:50:16ID:qioA1Oco0215213
2005/08/12(金) 22:57:06ID:LKIiAaL7いやほんと私立巣鴨学園
巨大なスピーカーが6個くらいだったかな
他にも色々
あんま威張って言える事でもないけど
0216名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 20:58:00ID:mnlkRR5hピアノの匂いもするし。
0217名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 16:40:25ID:As/vFnbu0218名無しの笛の踊り
2005/08/14(日) 23:44:20ID:WpZO8y+M変声期など多感な中学生の時期に人前で強制的に歌わせるという授業は害にすらなる
中学校の音楽の授業は音楽理論と楽器演奏のみにすべき
0219216
2005/08/15(月) 00:01:10ID:OICdkdeQ漏れも、中学時代にあのピアノでﾊｧﾊｧしたものだ。
0220名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 00:24:56ID:bocay0Zbhttp://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033655026.html
http://makimo.to/2ch/music2_compose/1043/1043116608.html
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1046/1046480545.html
作曲いた
http://makimo.to/2ch/music_compose/1011/1011092277.html
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/992/992256063.html
0221名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 05:49:39ID:36Q4u7bettp://www.pianoworld.com/ubb/ubb/ultimatebb.php?/topic/1/11355.html
0222名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 06:19:05ID:jgLoIjGC音楽室に巨大なスピーカー6個って、相当な無駄だと思うのだが....
アンプとスピーカにもいい音が鳴るレベルがあると思うよ。うん。
きっと無駄なので私によこしなさい。
0223名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 06:59:57ID:gTd3BAH/盗まれる事件があって大騒動になったことがあった。
0225名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 09:54:56ID:Wh3SpJXV音楽会のピアノは当然その子だと誰もが思ってたのだが
「校外でピアノ習ってるからといって特別扱いはしません」
と先生が言い出して，ピアノ希望してるわけでもない子を
「授業態度が真面目だったから」という理由でピアノ担当に抜擢した。
すごい上手な子がいるのに，その子を差し置いてピアノ担当なんて
相当いやだったみたいだけど，
休み時間にはその上手な子が付きっ切りで教えてあげて結構上達してた。
でも全体練習の時にピアノが詰まったりしたら怒られるし
その上，上手な子に
「あなたがちゃんと教えてあげてないからじゃないの？自分がうまいからって
他の子はどうでもいいって思ってるんじゃないの？？」
って八つ当たり的に怒ってた。
そんなら最初から，上手な子にピアノやらせてたらよかったのに
ってクラス全体で思ってた。
雰囲気の悪いイヤ〜な音楽会になってしまった。
あれが「平等教育」ってもんなんだろうか？？？
0226名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 10:06:25ID:HGY6EJOTそのピアノが上手い子に教師が嫉妬したんじゃね？
教師が教え子より下手だと面目も丸つぶれだしな
0228名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 14:34:11ID:KzfJakI9今ならそういう子は、コンクールやレッスンで手一杯なので
そんなことやってられませんって言いそうだけどね。
0230名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 09:17:41ID:QVXoh9+g＞今ならそういう子は、コンクールやレッスンで手一杯なので
そんなことやってられませんって言いそうだけどね。
飛びぬけてうまい子って生まれつき音感がよかったり
指の器用さを持ってたりするから，学校の音楽会程度なら片手間にでもできるんだろうな。
中間層の「その他大勢」にいる子たちとその親が
「レッスンが忙しくて・・・」
なんて言うんだろうな。
これは勉強でもスポーツでも共通してるよな。
0231名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 21:42:33ID:8SoH1fFr0232名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 22:27:13ID:nhuvtU58俺クラオタでリアル工房だけど、歌だけ上手くて授業中
携帯いじってる奴が成績良くてむかつく。
音楽は歌だけじゃねーんだよ、声楽科出た糞教師！
0233名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:28:38ID:SRwdVWj9そのころは音楽に興味持ってなかったから、書道取っちまったよ。
その後趣味で楽典とか和声学とか勉強したけど、そんなのやってるの？
0234名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 23:41:03ID:5XqENMJ6おそらく教師の趣味でやってると思うが。
自分のとこは歌中心。カンツォーネ、ドイツ・リート、ミュージカルもの。
楽典と聴音もあった。
あとはビデオやLDの視聴。
ちょうどモーツァルト没後200年だったので、「アマデウス」とフィガロ、モツレクを観た。
ウエストサイドの映画も観たな。
0235232
2005/08/21(日) 23:45:29ID:nhuvtU58そういうことは全くやらないで、教師の趣味の
歌ばかりうたわされています。
成績は歌が上手いかどうかだけでつけてるみたいです。
もっと楽典とか音楽史も教えてほしいです。
こんな授業なら「音楽」ではなく「音が苦」だと思います。
0236233
2005/08/22(月) 00:55:07ID:GpqG2rhM>234
ちょっといい感じかも。
聴音やってみたい。
ビデオは見るだけならいいけど、感想文を書かされたら、、、
>235
歌ばかりはキツい。
音楽史は確かに欲しいね。
バロック、古典派、ロマン派とかもその後知ったよ。
もしかして小中学校でやったっけ？
音大音高でやってることの初歩ぐらいは教えて欲しかった。
初歩の初歩はあるんだけどね。
0237名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 02:49:56ID:9xwnGMimなんでも和声法は難しいので、まずは先生が大好きなこれでもやれと。
0238名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 04:17:13ID:Q3Xg5NA8いろんな曲歌って、おしえてもらって楽しかった。
あれでシューベルトにはまって今に至る。
0239名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 16:46:49ID:9TMSfkmm中学校も先生のレベルがいまいちだった。
一番思い出に残ってるのは小1の時の担任が音楽の先生（もちろん他の科目も教えるが）
だったが、最初の音楽の授業でトルコ行進曲を弾いてくれて猛烈に感動したことだな。
しかし、うちにはラジカセすらなかったのでクラシックは音楽の授業だけだったな。
0240名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 22:39:26ID:S8jdZ4E90241名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 10:18:11ID:hViywsMq女子数人で回してたみたいだけど。
0242名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 13:09:37ID:Bipz8MNj時代と全然マッチしとらん。その意義はわからんでもないが日常聴いている音楽と
学校で教える音楽にギャップがありすぎる。そもそも専門的に勉強したい人を除いて
音楽なんてのは絶対「趣向」が入る分野なんだから、一律に「これを聴けえ！」
なんて強制して楽しいわけがない。友達と音楽の話ししたって好きなアーティスト
が同じやつが必然的に集まる。それに音楽教師のほとんどが音大出身ってのも
つまらん。現在の日本の音大はほとんどクラシックの勉強しかしないから、教える側が
流行の音楽を知らない。流行歌が全て素晴らしいとは言わないが、現代の若者の
「センス」みたいなものを教師側が知らなくては授業でコミュニケーションなんか
取れるわけない。逆にクラシック全然興味無いやつでもクラシックの譜面にギターの
コードつけてあげたら興味津々で弾いていたし、他の科目と同じく生徒の興味をそそる
授業を研究する努力が足りん。学校の音楽は特にそれを強く感じる。
0243名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 18:08:15ID:yHmBga9C0244名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 18:40:34ID:Bipz8MNj槙原、スマップなんかも載っているようだが、それでもこぶし（ビブラート）の
部分を全て音符で細かく書いてあってりして、教科書だけのいびつなポップスに
改悪されてしまっている。譜面なんぞ読めなくても今の子供は普通にＣＤ買うしカラオケも
行くし、音楽を聴く環境がいくらでもあるのにあんな通り一辺倒な教えかたして
音楽に興味を持つはずもない。好きな音楽は教えられようがなかろうが聴きたいと
思うはず。音楽は選択科目で構わないんじゃないかと思う。ある程度の年齢になったらね。
0245名無しの笛の踊り
2005/08/28(日) 23:16:20ID:gj+OHH0gオノレはバカか。
0246名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 10:45:17ID:dwUIfbnK音楽は誰に強制されて「聞かされる」べきものじゃないはず。本人が楽しく聞ければ
それでいいだけのジャンルなんだよ。好きも嫌いも関係なく一律に聞かされたら
その曲好きになるわけない。授業を受けようが受けまいがＴＶやラジオでいい曲聞いたら
聞きたくなるだろ。計算や文字の読み書きが必要なのとは全然違う分野なんだよ。
0247名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 12:02:55ID:j0loPOwq0248名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 16:00:13ID:OrszbY1Z>本人が楽しく聞ければそれでいいだけのジャンルなんだよ。
そんな自分勝手な定義を前提にして話されても困る
0249名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 17:26:20ID:dwUIfbnK0250名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 17:45:25ID:jJQwLmeGそれは自分が音楽好きの人間だからか？
0251名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 18:06:44ID:WjdMc0hs0252名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 18:41:25ID:04I90ksE授業でやるなら、五線譜の読み書きはもちろん、
聴音や、簡単な和声法や対位法についてもやるべき。
0253名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 18:54:55ID:KCx7Fj+F国策で教育に音楽を導入したのは事実だが、
そんな単純な話しではない。
0254名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 19:19:43ID:9p76f7CD0255名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 19:35:11ID:Ww+y++3m0256名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 19:47:06ID:/M4RKLlV楽譜に音符を書き込むような問題の時に
ギターの心得が多少ある俺は
無意識に左手をネックに置いて弦を押さえてるようなかっこしながら
テスト用紙に書き込んでいたら先生に
「こら！何してるんだ！ イランことするな！！」
って怒鳴られた。
別にカンニングしたわけでもないし，やりやすかっただけなんだけど
ピアノのシミュレーションはよくてギターは怒鳴られた。
差別だ・・・
0257名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 20:26:44ID:kEoB6gJH0258名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 20:47:36ID:pJ6Fv5f8トロンボーンとか、コントラバスとか･･･
0259名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 21:01:27ID:dwUIfbnKそりゃひどいね、その先生は典型的な偏見を持った教師だね。
どうもまだ教える側に「音楽はこうであるべき！」みたいな意識がやたら強い。
最近は大分変わってきてロックミュージシャンが音大の講師やったりもしてるようだが
それでもまだ音大やその教授陣にクラシック以外は低俗な音楽、的な思考が根強い。
0260名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 21:15:38ID:EfJ5nj7G耳がキンキンしてものすごく苦痛だった
つんぼ教師は死んでくれ
0261名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 21:20:49ID:KCx7Fj+F0262名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 21:28:22ID:dwUIfbnK昔自分の好きな曲持って来てその感想をみんなで書くってのがあった。
あれは面白い授業だった。人によって捉え方が大分違うのが分かったし。
嫌いなやつはなぜ嫌いなのかも分かったし。
0263名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 22:43:22ID:OrszbY1Z趣味の押し付けとかになるんだね
0264名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 09:27:56ID:qa31hB4C0265秀才だっち
2005/08/30(火) 09:30:38ID:eKR/f1Ux授業のとかまぢつまらん
あたしのとこの班とかしゃべりまくり
先公まぢきーよわだし
みんなしゃべりまくりぃぃぃぃ
0266名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 09:52:28ID:ekajYB7C授業始まってから１０分間は先生のピアノのＢＧＭ聴きながら
笛の練習や音符を読むようなことやってた。
で、時々聴きたい・歌いたい曲リクエストやって、クラシックにとどまらず
いろんな曲を聴いた。
結構不良してた子もいたのに、上手に進めてたよ。
いろんな楽器も触ったし。
あと、１０曲くらい入ったカセットテープをみんなに配って
夏休み中に、曲名を調べてくるっていう宿題を貰ったけど、
皆えらく真剣にやってきたよ。先生が美人だったのもあるんだけど・・・。
0267名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 09:58:37ID:BtxipIEQ指揮真似の仕方や煽り荒らし粘着などを授業で
習った
0268名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 11:26:29ID:PP+tUfl9ぴーひゃら吹きながら家に帰ったものです。
５年生の時、転向したらその学校はピアニカ派でした。
全然ついていけませんでした（ＴＴ）
0269名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 11:31:18ID:v7nftrKL中高はリコーダーだけだったけど
0270名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:02:58ID:ZXCdVhVaソプラノも中学校のときのアルトもきちんと穴を押さえられなかった。
0271名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:49:17ID:uOErPH7wせいぜい音楽の授業でしか使わない
大人になってからは全く役に立たない
ピアニカも全く役に立たない
無駄な授業が多すぎる
0272名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 13:29:45ID:FhM+UORH将来、万が一にも役に立たない宿題を狂ってるほど出されたりする。
0273名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 14:31:41ID:Cgp4hDNFある意味正しい。音楽、美術なんてものは所詮好き嫌いが派生する分野であって、
単なる知識的教授ならまだしも「これは素晴らしくこれは下らない」なんて決めつける
権限は誰にもない。専門家を育てる機関ならともかく単なる義務教育であんな事に時間を裂く
のは授業時間の無駄。音楽を好きになるのに理屈なんかいらないし。好きだったら自分から
いくらでも勉強するよ。読み書きや計算を覚えさせる意義とはまったく違う。
0274名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 15:01:33ID:aBTUQWZq勉強なんて学校行かなくても出来るし。
0275名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 15:22:13ID:uOErPH7w算数・数学を学べば計算ができるようになる
社会を学べば地域社会や政治が分かるようになる
歴史を学べば韓国人の妄言に反論できるようになる
理科を学べば理系に進める
音楽の授業もリコーダーとかピアニカみたいなその場限りの子供だましじゃなくて、
フルートとかギターとか横笛みたいな本格的なアンサンブルとかバンドとかお祭りとかに役立つ楽器を教えて欲しい
自分もできると言えばできるけど学校ももっと長く続けることが出来る楽器とか教えるべき
0277名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 15:32:18ID:pB/I+56u発声練習のときの顔も面白いし、なにかとよく笑うし、あまり嫌な叱り方をしない。
ただ、音楽の授業は合唱（発声練習含む）しかしない。
0278名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 15:56:58ID:BtxipIEQ学校時代の萌える思い出の必須ツール。
功利主義的に廃棄されるようなものでない。
0280名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 18:03:20ID:F2x7awI20281名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:09:58ID:QrQ7ukzzもしくは、学校教育のせいで自分がクラオタに目覚めるのが遅れたと思っている人だと思われ。
0282名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:22:08ID:FhM+UORH逆らえば減点されるのだから皆服従せざるを得ない。それを見て先生は皆が納得していると勘違いする。
0283名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:50:44ID:Cgp4hDNF0284名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 00:15:33ID:uGuSd8x30285名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 08:56:32ID:t7Sm5Vmk音楽鑑賞といってクラシックをかけるのだが
姿勢を正して聞け！ よそ見をするな！
お前らはクラシック音楽を聴く態度がなってない！
などといって堅苦しく聞かされてた。
一度，ほお杖ついてた奴がビンタされたくらい厳しかった。
おかげで全員クラシック音楽が大嫌いになった。
高校になった時の音楽の先生はソフト路線で
「クラシック音楽って言っても堅苦しく考えることはない。本来楽しいものなんだ」
ってカンジで，音楽鑑賞でもガーシュインとかの聞きやすいノリのいい奴かけてくれた。
ピアノのジョージウィンストン聞かせてくれたこともあった。（これはクラシックじゃないけど）
一気にクラシック音楽が好きになった。
先生しだいでどうにでも変わるんだよな。
0286名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 15:02:23ID:6KfQ78ad0288名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 18:11:09ID:W/eK/+el0289名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:21:20ID:4hOeXB/xにて、ローソク、ムチ、水ぶっかけの責め苦を受けながら音楽の授業での
鑑賞の時間を過ごした。今では先生に感謝している。
0290名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 16:02:40ID:6bAONsc30291名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 17:01:19ID:p9t32Kygギターと組み合わせたアンサンブルなんてもっとあれば面白いのに
0292名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 18:21:31ID:9h1p7RD50293名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 21:34:14ID:UEK0BK9Zドレミ旋法で洗脳し、日本人の音楽感覚を西洋音楽の奴隷にしようという
絶大な教育効果をあげているだろうが！
おかげで日本の伝統文化は日常生活からほぼ消滅し、
ピアノやヴァイオリンやギターを習う奴が激増し、三味線や琴を習う奴が激減。
この文化破壊システムの中心に位置するのが学校の音楽教育なんだよ。
この１００年間に学校で和楽器を中心に音楽を教えていたら、
どれだけ現在の音楽文化の状況が変わっていたか、容易に想像できる。
0294名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:02:27ID:6bAONsc30295名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:19:11ID:4hOeXB/x授業風景だ。
http://www.sadokisen.co.jp/gallery/image/gei01.jpg
0296名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:20:53ID:6bAONsc30297名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:23:04ID:JeoEO/6M小学校のとき、死ぬほど邦楽聴かされたよ。
しかも和太鼓や笛やらいろんなものやらされて、
学芸会は、斉太郎節やらソーラン節歌ったんだよ！！なんだそりゃだよ。
でも、そのせいでお年寄りとは話が合う・・・。orz
0298名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 22:25:12ID:UEK0BK9Z１００年間の洗脳のつけは重い。
（別にクラシックを教えるなというわけじゃないがな）
0299名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 02:20:10ID:B36VAxKD0300名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:14:17ID:yEw3VFRd0301名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:24:53ID:lFLHARTA大学入る前に邦楽をいっぱい学ぶ機会があったらよかったな。
プォーていうやつ、なんだっけ？
神社とかで演奏するやつ。芸大の神学なんちゃら行かないとなれないらしくて
あぁ、最近知って、やってみたかったなと・・・。orz
0302名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:26:23ID:sz7xZesX0303名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 10:41:14ID:yEw3VFRd0305名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 12:58:29ID:pPNrsmVa特に夏聞くにはいい。ヴァイオリン族の音色って暑苦しく感じる。
けっこう邦楽を食わず嫌い（ださいとか古くさいとかのイメージ先行）で聞かない人多いんじゃないだろうか。
0306名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 13:08:14ID:AbSt13e80307名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 14:06:55ID:JPL1fIbf>>300
邦楽には邦楽なりの論理と合理性があるし、本来は別に精神論も必要ない。
ただ大多数の日本人は生まれてまっさらな状況からずっと洋楽漬けの生活してるから
邦楽を理解する感性に乏しい。外人に教えるように価値観の説明からしなきゃならない。
まさに>>293が言うような内なる感性の植民地化に成功してしまったわけ。
>>305
食わず嫌いも何も、そもそも日常生活では触れる機会がほとんどないからね。
クラシックならＢＧＭとしてもあちこちで聞けるけど
邦楽が出てくるのは強いて言えば正月だけ。
0308名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 14:35:46ID:wW+ZCS6y浪曲とか浄瑠璃みたいな庶民的な音楽芸能は現代の日本人にも分か
りやすいと思うんだけどなぁ。
雅楽なんかは昔から宮廷と一部の神社の特権的な音楽だったわけだ
から分かりやすいもんじゃないだろうし能楽や箏曲とかも徳川幕府
の身分制に取り込まれてポピュラーなものでもなかったわけだし津
軽三味線も明治に入って確立されたものだし日本の音楽文化の伝統
自体、生活に密着してないって言う点では脆弱だもんなぁ。
0309名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 16:15:08ID:monYcjYeオッサン連中に小唄や端唄を習う者が少なからずいた。
会社の重役なんかが“接待”と称して
芸者遊びをする時の基礎教養だったわけだが（ｗ
儂ゃ芸者遊びなんぞというものをしたことがないから分からんが、
今もそういうことをしている中年はいるのだろうか？
0310名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 17:18:10ID:JPL1fIbf膨大な三味線音楽はまさに庶民のものだよ。
浄瑠璃だけでも義太夫常磐津清元新内みたいなポピュラーなものから
河東節とか一中節みたいなマイナーな古曲
唄なら地歌長唄、これら全部発声法や三味線が違う。
さらに今だと民謡端唄小唄俗曲にとりこまれているような雑多なものもたくさん。
これらが都市から農村まで普及してた上、もちろん三味線伴奏のないただの歌も山ほどあって
生活のあらゆる場面で歌われていた。
この豊かな音楽環境がたかが100年で壊滅したんだから、やはり脆弱だったのかな？
0311名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 17:21:22ID:JPL1fIbf小唄ブームは邦楽の素養のないオサーン達が
「邦楽なんか長くてめんどくさくて習う気しない。けど芸者遊びしたい。」
ということでせいぜい３分で終わる小唄に目をつけた。
昔はカラオケもないから三味線で歌えないと楽しく遊べなかった。
年取った芸者も人脈を活かし小唄の先生として稼げるから都合がよかった。
そんなわけで小唄の師匠は芸者上がりが多い。
今小唄をやってるのは主にその頃の生き残りだから平均年齢いくつだろ。
0312名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 17:22:03ID:yEw3VFRd単に西洋音楽の方が万人に受ける要素があったからでしょ
0313名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 18:32:59ID:08/YyMis三味線は（・∀・）ｲｲ!!
0314名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:15:43ID:yEw3VFRdリズミカルな津軽三味線とかは聴けるもんな。吉田兄妹とかだったら教科書に乗せても
良い。
0315名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 22:16:16ID:yEw3VFRd0316309
2005/09/02(金) 22:48:13ID:monYcjYeなるほど。戦後の小唄ブームはそういう事情だったのですな。
貴重な情報をありがとう。
＞平均年齢いくつだろ。
どう考えても団塊の前の世代が主力だろうから、若手で60代だな（ｗ
0317名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 11:48:00ID:nURj7/vx結局長い音楽は苦痛に感じるのが一般的な傾向なんだよね。
短くリズミカルでシンプルなものがうけいれられやすい。
なら義務教育の音楽は教養と割り切っていろんなジャンルを小品を中心に
紹介するだけでいいような気がする。とにかく飽きさせないように。
実技はたまにプロでも呼んでワークショップをしたりすれば十分。
>>293が問題提起したように日本人の音楽感覚を西洋音楽にしようという目的が
既に果たされた今あえて実技をさせる必要もないし、クラシックにこだわる必要もない。
学校の授業でクラシックやらせることで
クラシック＝苦痛という印象をわざわざ植え付けてる気がするよ。
0318名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:30:14ID:EJ3SwoM0楽譜の読み書きと聴音、ソルフェージュ、楽典と和声の基礎的なことを教えるのが重要。
0319名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 12:34:57ID:ffGQw7w20320名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 17:18:48ID:Oo5c3Qj10321名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 18:14:24ID:IDXlHhgWWho is he?
って言われた。
0322名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 19:16:51ID:RJ809S31別に飽きてもらっても結構だよ。
脱落するんなら通信簿が１になるだけなんだから。
生徒に合わせて内容をユルくするのが教育なわけないだろ。
0323名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 19:29:40ID:i+woiquc別に小中学校でむきになってやる必要なし
音楽なんか体育と同じ
0324名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:12:02ID:aHcuKBP90325名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 22:42:56ID:ae9tSMcp英語との授業と同じ、
意欲もわかないうちから無理矢理勉強させられてウンザリ
子供の頃に嫌いになったりするから身につかない
0326名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:00:48ID:L3zRJk1j日本以外だとどこの国の授業なら、
意欲が湧いてから無理なく学習をさせてくれるの？
0327名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:17:38ID:i+woiqucニートなんだそうだ。
0328名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:24:57ID:+apZQa+bまずは授業を受けてみないと、意欲のわく教科か否かもわからんだろ？
てか、325みたいなのはいつまでたっても学習意欲なんてわかないと思うよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:36:17ID:nURj7/vx318みたいな基礎を厳しくやった方がいいと思う。
無味乾燥だけどそれこそカラオケの上達にまで役立つわけだから。
0330名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:43:58ID:i+woiquc運痴クラヲタは文句を言わず甘受しなければ筋が通ら
ないが、それは良いんだな？
0331名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:46:21ID:aHcuKBP9方が後で役に立つと思うけど。「こんな授業があったな〜」で終わってしまったら
ただの思いで話しにしかならん。
0332342
2005/09/03(土) 23:48:49ID:/8bWC8Yh>運痴クラヲタは文句を言わず甘受しなければ筋が通ら
>ないが、それは良いんだな？
良い事言いますね。
0333名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:51:39ID:L3zRJk1j「こんな授業があったな〜」で終わる人もいれば、
それで飯を食うようになる人もいる。
全ての授業が全ての人に役に立たなくてもいいじゃん。
何が役に立つか分からないから、とりあえずいろいろ
接することに意味があるんだよ。
音楽に限らず、因数分解にせよ、ゲルマン民族が何年に移動したかにせよ、
イオン化傾向にせよ、役に立つ人もいれば役に立たない人もいる。
0334名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:53:24ID:EJ3SwoM00335名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:54:34ID:i+woiquchttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091371809/l50
3 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/08/02 00:02 ID:l01YraF0
小学校の時、運動会ではビリっけつで、体育の時間一人だけ逆上がりが
出来なくて放課後残されて、高学年ですでに肥満児 ＆メガネくんで、
友達が誰もいないくせに熾烈な性欲の持ち主で、高校時代にあこがれの
あの子が運動部員に 「○○クンがんばってー！！」と声援を送るのを
見て、スポーツに青白き炎のような 憎悪を覚え、自らのプライドを保ち
差別化を図るためといってその実、オナニーに飽きて寂しさ紛らわそう
としてクラを聴き始めるのがクラヲタという種族。
彼らがいかにスポーツに敵対心を持ってるか、一般人には想像
もつかないことなのです。
0336名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:55:07ID:EJ3SwoM0ほとんどだぞ？問題ありすぎだろう。６年やって英語しゃべれないのもお笑いだが。
0337名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:55:50ID:IDXlHhgW0338名無しの笛の踊り
2005/09/03(土) 23:58:07ID:i+woiquc同じだろ？
0339名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:00:13ID:EJ3SwoM00340名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:01:42ID:i+woiquc少なくともメインじゃないってこと。
これ見れ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/006.htm
0341名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:02:53ID:L3zRJk1j『俺って長距離を走るのが得意なんだ！』って気付く人がいれば、それだけで
その授業の価値はあるよ。
0342名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:07:47ID:xsdL4OFmだからその方針そのものが偏りすぎなんだよ。
愚者らしく言うが、国語の勉強するのにひらがなも覚えないようなもんだ。
0343342
2005/09/04(日) 00:08:54ID:/CveZ/Nmドーピングだの八百長だの好き放題言っても良い事になりますけどね。
0344名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:11:09ID:FrizCrtEひらがなも読めないようでは、日本語は解せないけど、
音符は読めなくても音楽は楽しめますよ。
0345名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:16:37ID:fqFv2ISg同じでなきゃならんてこと。体育の時間でサッカーをやる時は
全員ボールリフティングが出来ないとプレイに入れないって
感じの話しな。図工で絵を描くよか集中線の抜き方とかデッサン
の基礎レクチャーが中心。
0346名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:20:36ID:xsdL4OFmそれは間違いだね。読み書きができない奴でも話はできる。
実際、世界的に見れば字を読めない奴は多い。
ひらがなをよめなくても会話は楽しめる。だがそんな教育ではマズイと思わないか？
>>345
まったく的外れな意見ありがとう。
体育でも保健とか体の仕組みは勉強するだろう？そういう話だ。
実技だけでもだめ、理論だけでもだめだということ。
0347名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:22:56ID:fqFv2ISgおいおい、とりわけ理論を重視してたのはキミではないか？
何？今更バランス取ろうと試みてるのか？
0348名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:23:10ID:xsdL4OFmの勘違いは、音符の読み書きなどという最低限の知識が
「高度に専門的なこと」としてしまっているところにある。
そんなたいしたもんじゃない。ひらがな５０個も覚えるほうが
よほど大変だぞ。
0349名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:25:30ID:xsdL4OFm現在の教育ではあまりにバランスが悪いと言ってるだけ。
ちなみに、楽譜の読み書き、最低限の楽典などは理論とは言わないのでよろしく
0350名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:26:27ID:fqFv2ISgボールリフティングはやってる奴にとっては
全然体した事ないってのと同じだろ？
通常の教育として必要かどうかを問題にしてる
のであって「高度」かどうかはどうでも良いんだよ。
キミにとっては単なる逆上がりが高度に専門的に
思えるかも知れんだろw
0351名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:28:24ID:fqFv2ISg必要不可欠な教養でもないし。義務教育で音楽科が
ない国なんか、（西欧であっても）なんぼでもある。
0352名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:28:27ID:FrizCrtE>ひらがなをよめなくても会話は楽しめる。だがそんな教育ではマズイと思わないか？
もし話すことができない人が学校で習うことで話せるようになるなら、それは素晴らしいことじゃないか？
実際世界中に、音符が読めなくて苦労している人たちがどれだけいるでしょうかね？
文字が読めないと、高等な文章を理解するのは不可能だけど、
音楽に関しては、音符が読めなくても音楽を聞いて楽しむ上では何の支障もない。
文学を楽しむ上での文字の重要性と、音楽を楽しむ上での音符の重要性は
全く異なるものだよ。
0354名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:30:20ID:xsdL4OFmそのたとえは全然適切じゃないのがわからんかね？
それに、リフティングなんか実際、授業でやってたぞ？
なにが問題なんだ？
通常の教育として必要かというのは、あらゆる教科のあらゆる分野におよぶ
問題だが、あえて言えば、「音楽」という授業があるなら、
楽譜の読み書き等は当たり前に「必要」なことだとは思う。
0355名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:31:27ID:fqFv2ISg広めようってとこがクラヲタのキモイとこだなw
読み書きそろばんが一番大事だろ？
0356名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:33:06ID:xsdL4OFm>音楽に関しては、音符が読めなくても音楽を聞いて楽しむ上では何の支障もない。
と思いがちだが、やはり知識は音楽の理解を助けるよ。
その手助けをすることこそ教育だと思うのだが。
0357名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:34:22ID:fqFv2ISg分かった。全ての教科を等価に考えてるからダメなんだな。
音楽上の教養など、主要教科のそれに比べりゃ全然重要
じゃないんだよ。音楽とか図工とか生徒全員がむきになって
つき合う必要のない教科。そこそこで構わない。
0358名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:34:24ID:FrizCrtE専門性とは、難しいか否かではなく、その技術、知識が必要な人が、
限られているか否かによるんだよ。
世界のどこにおいても社会生活を行う上での、識字の重要性と
音符が読めることの重要性は格段に異なり、音符を読めないことで
不利益をこうむる人は、そう滅多にはいないんだよ。
0359名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:34:59ID:xsdL4OFmなぜそう短絡するんだ。もちろん、いわゆる５教科は重要だよ。何の異論もない。
しかし、現実問題、週１回も音楽の授業があるんだ。俺が問題にしているのは
その中身をどうふりわけるのが理想的か、という話だ。
音楽の授業そのものをなくしていいという議論なら、また別な立場で論議に参加するよ。
そこを一緒にしないで欲しい。
0360342
2005/09/04(日) 00:36:21ID:/CveZ/Nm>思えるかも知れんだろw
それよりは、体操の板に行って「大車輪余裕で出来る俺は神！！」とかスレ立てて、
なんとも言えない空気が流れる方が状況としては近いんでは？
0361名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:38:31ID:FrizCrtEいや、理解にはそれほど寄与しないよ。
であるなら例えば、八橋検校という日本の著名な筝曲の作曲家/演奏家がいるが、
彼は江戸時代の人間なのでおそらく音符は読めなかったろうけど、八橋検校は
音楽への理解度が低かったろうか？
0362名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:40:58ID:fqFv2ISg三味線でも課外授業でやらす方が百倍マシ。
音楽西洋中心主義を取るなら、母国語もまず捨てる事だなw
0364名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:42:07ID:FrizCrtEＣ言語やＪＡＶＡのプログラミングは教えない。
ＰＣを毎日のように使っていてもＣもＶＢもＪＡＶＡも知らない人は大勢いる。
0365名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:42:51ID:xsdL4OFmたった一例を出して全体を見渡そうとする態度は感心しないね。
それに、八橋が偉大なミュージシャンだったと認めたうえで、あえて
誤解を恐れずに言うが、ドデカフォニーの曲やスペクトル楽派の
曲を八橋に聴かせても理解は得られなかったと思う。
理解するのに知識を必要とする音楽もあれば、そうでない音楽もある。
だが、聴くのはともかく、現在で自分で音楽をするほうに回るなら、楽譜は読めた
ほうがいい。パーカーなみの天才ならともかくも。
0366名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:44:10ID:FrizCrtE＞筝曲の楽譜はばっちり読めたのじゃ？
筝曲に楽譜はないし、そもそも八橋検校は盲目だし。
三味線も筝曲もそうだけど、日本の音楽の多くは盲目の人たちが
受け継いできたからね。
0367名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:46:17ID:xsdL4OFm現在、日本で流れている音楽の９９％以上が西洋音楽なのに、ことさら
邦楽器にこだわるのもどうかとは思う。面白いからやってもいいとは思うけど。
0368名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:46:20ID:fqFv2ISgだから義務教育と専門教育を混同するなって
0369名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:46:37ID:pMqu84za0370名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:48:09ID:FrizCrtE五線音符なんて必要性を感じてから覚えても全然手遅れじゃないよ。
論理だけなら数時間あれば十分覚えられるだろう？
＞ドデカフォニーの曲やスペクトル楽派の
＞曲を八橋に聴かせても理解は得られなかったと思う。
それらの曲を理解することは義務教育として必須だという意味ですか？
たった一例を出して全体を見渡そうとする態度は感心しないね。
0371名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:48:29ID:fqFv2ISgだからさ、極論すりゃ西洋音楽を学ぶためには
ドイツ語やらフランス語やらイタリア語を
やらにゃならんだろ？
そこまでも義務教育に求めるのか？
0372名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:48:48ID:xsdL4OFm>>359を読んでくれ。
楽譜の読み書きすら習得できないような授業なら、そもそも音楽の授業そのものが
なくていい。だが、授業の枠があるなら最低限必要な知識だということ。
0373名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:50:41ID:xsdL4OFmなかなかかみ合わないね。
＞論理だけなら数時間あれば十分覚えられるだろう？
そんな天才なら苦労しないよｗ
もちろん、義務教育でミュライユを聴かすわけじゃないから心配しないように。
0374名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:51:10ID:FrizCrtE＞現在、日本で流れている音楽の９９％以上が西洋音楽なのに
これとて、義務教育の音楽の授業が影響してる可能性は高いよ。
邦楽をみっちりと聞かせていれば、日本人の音楽の嗜好も違う方向に
なっていたかもしれないし。
0375名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:51:34ID:fqFv2ISg整理すっと「楽譜の読み書き」は義務教育で必要か否か。
必要ならどの程度かって話しだな。
ちなみに貴公は小中の義務教育内でどの程度の習得を
ご所望なのかい？
0376名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:52:31ID:xsdL4OFm何を勘違いしてるんだろう？
西洋音楽って言っても、あくまで発祥が西洋ってだけだよ。
演歌だって五線譜で書かれてるんだよ？
0378名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:55:56ID:fqFv2ISgはい。ここで問題です。
「演歌」はいつ発祥し、元来は日本の音楽の中でどういう位置
づけのものだったでしょうか。また現在の「演歌」との違いを
簡単に述べて下さい。１レス５行程度で。
0379名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:56:40ID:FrizCrtE聴衆の耳に届くのは音符ではなく、音なんだよね。
音楽の本質は耳で聞く「音」。
目で見る文字が国語の本質であのとは大きく状況が違う。
0380名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 00:58:33ID:xsdL4OFm要約ありがとう。
義務教育で必要かどうかは俺にはわからないけど、
音楽の授業がある、という前提で最低６年は授業がある、というところを考えれば、
流行の歌なんかは聴いたことがなくても、カラオケでサッと楽譜さえあれば
歌える程度の読譜力はある奴がいてもいいのにとは思う。
そんなことも教えず６年間何やってたんだ！というのが俺の主張。
それ自体が必要かは問題にしていないのでヨロシク。
ついでに、どういう和声進行でどういうリズムで、どうアレンジされていて、
なにが特徴なのか、など基本的なところが感じられるようになれば最高。
しかし、これは無理だな
0382342
2005/09/04(日) 01:01:05ID:/CveZ/Nmその代り、一方では独特の音階の持ち味は捨てる事になりますしね。
別に合理化なんて音楽に限った事ではないですし。
殆どの事なんて西洋的合理化されてるんじゃないですか？
0383名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:01:16ID:xsdL4OFmまあ言いたいことはわかるよ。しかしちょっと偏った見方だよ。
現実として、理解が難しいけど価値のある音楽だってある。
ちょっとした知識でより音楽が楽しくなることもある。
0384名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:02:55ID:pMqu84zaげっ！ホンマか？ってことは、「○長調のドはどこですか？」みたいな
しょうもない問題は、テストに出ないわけね？
0385名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:03:05ID:FrizCrtE小学校の6年間理科の授業をやってるのに、
食塩、佐藤、ポリエチレンとか、ポリエステルなんて言葉を聞いて
さらっと化学式、組成式を書けるやつがいないのと同じくらい嘆かわしいよね。
0386342
2005/09/04(日) 01:06:22ID:/CveZ/Nm水兵リーベ・・・
とやらかして・・・
0387名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:06:45ID:xsdL4OFmそれは難易度高いだろ。比較としてはフェアじゃないな。
音楽で言えば、４声のフーガを書け、というのと同じくらいかな。
そりゃ、そこまでは求めないよ。
0388名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:08:33ID:fqFv2ISg楽勝な件について
0389名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:09:06ID:/pFRwz0X0390名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:09:45ID:FrizCrtE＞現実として、理解が難しいけど価値のある音楽だってある。
その音楽の理解を小学校で学ばせないことが不満なのか？
逆に音符を知らない方が理解できる音楽の世界もある。
分からない言葉で歌ってる曲と、理解できる言葉で歌ってる曲が
かなり違うようにね。理解できない言葉で歌っていると、リズムや
メロディーを追い易いのに、日本語で歌われると歌詞に注意が奪われて
なかなかメロディーが追えなくなるのと同じ。
音符が読めることで失われる感性もあることに気付こう。
0391名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:11:01ID:ztb8PtTN幼稚園からピアノを習い、音大も行った私が
「さっと楽譜わたされて歌える程度の読譜力」です。
週一の音楽の時間だけではとても楽譜が読めるまでにはならないでしょう。
今時の流行の歌は難しいですよ、
小節線を跨いだタイとシンコペーションの連なりのオンパレードです。
おまけに歌詞が音符とぜんぜん合ってないw 必死で楽譜見つめて歌います。
0392名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:12:31ID:xsdL4OFm音符が読めるぐらいで失われるような感性なんかドブにでも捨ててくればいいｗ
一切の知識が音楽を楽しむのには必要ない、というのが間違いだというだけの話。
0393名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:12:52ID:FrizCrtE＞それは難易度高いだろ。比較としてはフェアじゃないな。
難易度なんて全然高くないよ。
化学において化学式は、基礎中の基礎。
音楽における五線譜以上の基礎。
五線譜が読めないミュージシャンは大勢いますが、
化学式が読めない化学社会ないもの。
0394名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:14:03ID:fqFv2ISg0395名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:14:59ID:xsdL4OFmそうだな。アップテンポなのは初見ではキツイか。
初見じゃなくても、頑張れば「独力で」譜読みできるぐらい、てことでどうかな。
0396名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:15:27ID:fqFv2ISg0397名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:15:39ID:/pFRwz0Xうちの高校の音楽教師がそう言っていた。
0398名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:16:26ID:5eSA9TML0399名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:16:44ID:fqFv2ISgとまでは誰も言ってないはずだが？
0400342
2005/09/04(日) 01:17:47ID:/CveZ/Nmいかにそれを合理化された中であらわしうるかが問題。
0401名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:18:32ID:FrizCrtE＞一切の知識が音楽を楽しむのには必要ない、というのが間違いだというだけの話。
一切の知識が音楽を楽しむのには必要ないよ。
いろんな楽しみ方側面があるだだけの話。
音符が読めないが、その音楽の作られた時代背景や歴史背景に詳しい人には、
また別の楽しみ方があり、ドイツ語やイタリア語の堪能な人は、また別な楽しみ方がある。
楽譜の知識はその一つに過ぎない。
また、そういう知識の一切ない人でも音楽は十分に楽しめるよ。
楽しみの大きさを他人と比較すること自体無意味。
0402名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:20:23ID:xsdL4OFmま、そこからは水掛け論だから。ちなみに俺は書けないすまん。
>>399
>352の
＞音楽に関しては、音符が読めなくても音楽を聞いて楽しむ上では何の支障もない。
に関して思ったんだが。
0403名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:21:06ID:/pFRwz0Xそれをどうやって教育現場で教えるかが問題。この御時世文字の読み書きや四則演算
くらいはどの分野でも必要だろうが音楽の知識は一般人はどの程度必要か。
0404名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:21:27ID:5eSA9TML知識無しで楽しめれば。それで興味持った奴が高校、大学で専門的に学べばいい。
0405名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:22:19ID:FrizCrtE実際に、楽譜が読めないことで音楽が楽しめなくて困っている人に
出合ったことがないんだよな。俺は。
0406名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:22:35ID:xsdL4OFmその文章だと、やっぱり色々知ってるといろいろな楽しみ方ができるって
とれるよね。意見が一致したようで良かった良かった。
0407名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:22:36ID:fqFv2ISg>>401の意見だろ？
これにゃ異論あり。きっかけとなる教養が各人別個という話しと
手がかりゼロで音楽を楽しめという極論は別の話しだから。
0409名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:24:45ID:fqFv2ISg大正期の社会史に興味あるヤツは関心持つ
ようなテーマなわけで。
0410名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:27:37ID:/pFRwz0X食材の産地や鮮度、栄養分、調理法とその理屈、マナーに至るまで知らないとうまく
ないのか？美術は？彫刻は？書画は？演劇は？
理論を知らないと楽しめないものってのはないんじゃない？
理論を知ってると楽しみが広がるってだけでしょ。
0411名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:29:06ID:xsdL4OFm0412名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:30:12ID:/pFRwz0X0413名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:31:08ID:fqFv2ISg出来ないってことがあるだろ？蛾の幼虫を食べる国がある
けど、楽しめるか？
0414401
2005/09/04(日) 01:33:44ID:DiqbqPzrまったく知らなければまったく知らないなりの楽しみもある。
もっともまったく知識の無い人間なんて存在しないわけだが、
虚心な気持ちで聞けば、それはそれで快感であるはずの曲が、
余計な知識が邪魔をして快感を失うこともある。
それに100の知識を持った人がある曲を聴いて得られる快感も、
1の知識しか持たない人が得られる快感も大小は比べようが無い。
何の知識も無いガキのころ音楽に感動した快感が、知識を得た大人に
なって得る快感より小さいってことは無いだろ？
0415名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:34:32ID:/pFRwz0X0416名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:34:46ID:oQGY8uOD0417342
2005/09/04(日) 01:35:05ID:/CveZ/Nm書画にしたって、楷書の様に分かりやすく整った字でない、
上手いと言われる人の崩れまくった字と、下手な字がある訳で。
でも、上手いと言われる人の崩れまくった字を特別な感慨でしみじみ眺める人がいたら、
やっぱりどこがどう違ったらうまいになるんだ？
と気になりますよ。
掛け軸なんかでどう考えても、縦の軸が合ってないし、
段々字が下に行くにつれて横にずれていっても何で良いんだ？とか思いますしね。
0419名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:37:27ID:5eSA9TML0420名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:37:28ID:fqFv2ISg＞ID:/CveZ/Nm
ログ捨てて再取得してくれないか？
レス番固定342=xsdL4OFmなんで。
0421名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:38:12ID:/pFRwz0X楽しんでる状態のひとつ。音楽や食い物など味見した瞬間にこれいい！って思う
ものあるでしょ。そういうのは理屈ではないはず。後からその理屈を研究したり
することはあるけどね。
0422名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:39:03ID:fqFv2ISg君だって無意識のうちに西洋音楽外の音楽上の教養を
唾棄してるだろ？
0423名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:40:13ID:/CveZ/Nm0424名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:40:22ID:xsdL4OFm正直、俺、さっきからあなたとほとんど同じことを主張をしてる気がする・・・・
0425名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:41:45ID:bub26aNa0426401
2005/09/04(日) 01:41:58ID:DiqbqPzrそれは、お習字的な、文字を伝達機能の道具として「書」を見るという、
一種の知識が別の価値観を邪魔しているんだよ。
漢字の理解できない西洋人だって、漢字の意味が理解できないが
自分なりの楽しみ方はある。漢字の意味を知っていることが、固定観念化して
返って鑑賞の邪魔になることだってある。
知らないなら知らないなりの楽しみはある。
0427名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:42:45ID:xsdL4OFmへ？全然。別に西洋以外の音楽も好きだよ。ただ、例えば三味線の譜面（というのか）が
スラスラ読めたら、より楽しめるかなあとは思うね。今はそういう話でしょ？
0428名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:44:16ID:fqFv2ISg中高の音楽の授業で楽譜の読み書きの時間が
あっても良いが、別にそれをメインにする
必要は無い。テストは別として、クラスで
何人かぐらいが、読譜出来るぐらいになれば
十分じゃね？
がオレの主張でした。でわ。
0429401
2005/09/04(日) 01:44:47ID:DiqbqPzr自分の価値観を絶対視して、他の楽しみ方を矮小化していることこそ傲慢。
0430名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:45:06ID:5eSA9TML0431名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:46:35ID:/pFRwz0X売れているからという理由でモー娘教えるようになったら日本の文化は崩壊するよ。
まあそんなことはないだろうけど。となるとクラシックはやはり高尚だとは思う。
0432名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:48:00ID:fqFv2ISgだからここ読めって。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/006.htm
0433名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:48:59ID:xsdL4OFmん？いや、いいのよ知識がなくて楽しいってのも。そうでないのもアリってだけ。
上のケージなんかはどう思うの？
>>430
ハハハ、そうかもねえ。いや、でもケージのは楽しめないよ、知識なしじゃ。そういう音楽もあるってことがいいたいだけで。
0434名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:50:05ID:xsdL4OFm>>428
まあ俺もそれで手を打ちましょうｗ
８割ぐらいが読譜できてもいいかなとは思うけど
欲張りすぎかもね
0436名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:50:23ID:fqFv2ISgおいおい、モー娘。なんかもう売れてないって。
コンサートやっても席埋まらないんだぞ。
それにクラシックを持ち上げといて日本文化の
崩壊を憂うってのが良くわかんね。西欧化を
究極まで進行させるべしって主張か？
0437名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:53:41ID:/pFRwz0X音楽に限らずあまりに低俗な文化を公共の学校で教えるようになったら問題だと言ってるんです。
ある程度のレベルにある文化を教えないと成績以前に人間としてダメになると言ってる。
0438名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:54:40ID:xsdL4OFmいや腹など別に・・・ま、なにか気に障ったなら謝るよ、うん、傲慢でした。ゴメンね。じゃ、おやすみ！
0439名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 01:55:12ID:5eSA9TMLそんなことする時間あるなら、数学の時間増やせば？
日本はアジア諸国に遅れ取ってるよ。
0441名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:00:16ID:bub26aNa指導要領なんてどうでもいいんだよ。
本来労働力の再生産でしかない教育で音楽を入れる目的は別にあるだろ。
情操が豊かになったって直接生産能力に結びつくわけじゃない。
0442名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:00:17ID:QUkMKTIoゲージを理解できる連中にはとても楽しめない低俗でヤッツケ仕事の量産音楽だった、
卒倒するほど楽しんじゃってる人々がいるのも事実なんだよね。
0443名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:05:01ID:oQGY8uOD0444名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:05:11ID:fqFv2ISgどうでも良くないんだよ。
明治政府が音楽を教育に取り入れたのは人間陶冶の考え方から。
徳育だったんだよ。戦後もそれが継続してるの。さっき述べた
けど、先進国で音楽の授業やってないところもある。
0445名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:11:22ID:fqFv2ISg無縁でなかったことはあるけどね。
なんで、音楽の授業が合奏や合唱に重きを置いてきたか
考えてみれば良い。
0446名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:11:52ID:7ZAu/ikGヨーロッパなどでは、学校には音楽の授業はないけど、地域の教会などが
その役目を担ってる例もあるから一概に比較はできないよね。
0447名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:14:33ID:7ZAu/ikGあと、教養というものの基準が西欧基準だったわけで、
ベートーヴェンもバッハも知らないというのは無教養と
受け取られかねないという事情もあったと思う。
0448名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:17:11ID:fqFv2ISg所から始まってるんだぞ。
0449名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:29:10ID:wUbwycND映画『ミュージック・オブ・ハート』を観なさい
0450名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 02:31:42ID:wUbwycND0451名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 06:37:12ID:yPlfTjII現状の日本で、クラシック音楽の管楽器奏者や商業音楽のトップアーティストが本当に
１人として輩出できないのは、義務教育における音楽教育の内容が、１つの原因だろう。
音楽の魅力や味わい方、醍醐味への第一歩を提供するのではなく、つまらん歌の歌詞を
暗記するだけとか、つまらん演奏で「名曲」を聴かされ指導書どおりの感想を書ける
かを諮るだけとか、つまらん教育用楽器(!?)を使用して、音が並べられるかどうか。。。
こんな授業を、たいした能力もない自称教員にダラダラとやられたら、「音楽の魅力」に
気づきはじめた子供達は、一人残らずこの分野から離れていくだろう。
音楽を嫌いな子供の大量生産に、とてつもなく強力な作用をしているのが、義務教育での
「音楽教育」の現状だ。
加えて、小中学校の音楽教師など、失業者対策のために雇用されたものが大半だ。
「数学と音楽の教員資格」を持つならば、数学を教えれば良い。
「社会科と音楽の教員資格」を持つならば、社会科を教えれば良い。
しかし、音楽という科目しか資格を持たない「自称教員」など、義務教育での音楽教育を
停止したとたん、失業者となり収入が完全に途絶える。
もし「そうではない」と考えるのであれば、義務教育での音楽教育を直ちに全廃しても、
失業者達は「自分たちの音楽」により、プロとしての収入が上げられる。
つまり、「本来の意味でのプロ」だけが教壇に立っているならば、音楽教育の全廃など
ヘッチャラだということだ。
現状の音楽教育とは、その数十万人規模の失業者発生を押さえるために、ダラダラと
継続しているにすぎない。
税金を投入すれば、それだけで景気回復の足かせになるだろう。
小中学校での「現状の」音楽教育など、本来は直ちに廃止し、「プロ」による本物の音楽
教育を導入すべきだ。
ただし同時に、失業者対策についても考慮が必要だろう。長文失礼。
0452名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 08:13:29ID:rrEoG6Rg0453名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:04:12ID:/pFRwz0X秀同。本当に音楽の魅力を伝えるならその道のプロ雇った方が良い。某番組で
坂田明（ジャズサックス奏者）が母校を訪ねて、手作り楽器なんかでみんなが一緒に
音楽やってる時は本当に楽しそうな顔をしてた。
0454名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:07:58ID:noMI5gVN0455名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:18:12ID:/pFRwz0X0456名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 09:52:34ID:yPlfTjIIhttp://www.berliner-symphoniker.de/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113797336/ (DAT オチらしい)
あくまで例だが、彼らを組織ごと、日本の１都市に赴任いただけばよい。
希望する者は教師専任、別な希望があれば演奏者に専任、あくまで希望次第だが
教師と演奏者を兼任し、両者の分に相当する給与を得ることも可能とすべきだ。
これらの選択は、本人に任せればよい。
財源は、その地区に勤務している「音楽教師を名乗る公務員」を、一定数レイオフ
すれば、十二分に賄えるだろう。
というより、役立たずの公務員音楽教師をクビにし、その後がまに彼らを配置すれば、
すべて現行の制度のままで、教育内容の建て直しが実現できる。
「役立たず」がゴネるのを防ぐためにも、あくまで念のためだが、彼らと同列での
オーディションを実施すればよいだろう。これで、すべての人材を、公平に扱える。
ようするに、現状で重要なことは、現状の制度のテコ入れや建て直しでなはく、現行の
制度を一度リセットし、新たな価値観を導入したうえで、制度をつくりなおすことだ。
公務員を含む教員や関係者など、既得権益を持つ者も、新たな制度への参入予定者と
同列に扱い、客観的な視点で「本来のあるべき姿を」目指すことが必要だ。
以下、スレ違いを承知で述べる。
音楽以外の科目についても、まったく同様だろう。
現行の教育制度など、とっくに死んでいる。
私たち市民には、無能な公務員の失業対策のために、ムダな時間を費やす義務などない。
特に、「教育を受ける義務」は、「通学する義務」ではない。
現状の日本における「学校」などという制度は、まず早急な解体が必要だ。
0457名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 10:38:50ID:5d1z42+8>日本人の音楽感覚を西洋音楽の奴隷にしようという絶大な教育効果をあげ
>音楽を嫌いな子供の大量生産に、とてつもなく強力な作用をし
>クラシック音楽の管楽器奏者や商業音楽のトップアーティストが本当に
>１人として輩出できない
これは結局のところ
>集団授業のヘルパルト主義教育が殖産興業、富国強兵政策と無縁でなかった
ここに行き着くのか？
だとすれば音楽自体は目的ではなく同化と服従を学ぶための手段に過ぎないことになる。
だとすれば教員の資質が向上しても音楽教育は何のためなのか
その目的が明確に示されないと何も変わらない。
0458名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 12:19:17ID:7YEHp6hW0459名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 14:18:39ID:7QzzxZKY0461名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:03:04ID:fqFv2ISg切り分けて考えられねえのか？
もしかしてバカ？
0462名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:25:20ID:xsdL4OFm0463名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:33:27ID:fqFv2ISgちったあ頭使え。
算数は数学者を養成するための教科か？
国語は国文学者を養成するための教科か？
つーか、何遍も言わすな。取りあえず
学習指導要領読めや。そもそも義務教育は
意図をしていないことを前提にするから
馬鹿な話しになる。
ろくなプロフェショナルが産まれていない
と主張するヤツは義務教育過程に学んだ
ことだけで、今メシ喰ってるんだな？
0464名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 18:41:48ID:xsdL4OFm0466名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:44:37ID:5d1z42+8日本人の音楽感覚を西洋音楽の奴隷にした上で
近代社会に国民を動員するための手段であると。
とりあえず一応一つの結論らしきものに着いたな。
これを出発点にまた話が展開するかな。
0467名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:50:12ID:fqFv2ISg途中をはしょるとおおむねそうなるが、
＞日本人の音楽感覚を西洋音楽の奴隷にした上で
これは極端。最初は日本人の音感に適合した曲を
輸入するところから出発したのだから。
最初期は、歌詞だけは国産、旋律は舶来品という
感じであって、日本人に歌い易いヨナ抜きの英国
民謡などが唱歌として採用された。西洋音階自体に
なじむのに時間がかかってるんだよ。
0468名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 19:56:32ID:fqFv2ISgこれにしたって、思想は変われど、ヘルバルト主義教育
で人間陶冶の考え方に基づいてるのは一貫して変わらない。
（その極北が日本の水葬＆合掌だ。まあこれはブカツだけどさ。）
だから、>>466を出発点に考えるのは正しい。
0469名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 21:15:27ID:/pFRwz0X0470名無しの笛の踊り
2005/09/04(日) 22:56:12ID:Pq8P1O/Bまた暇なときにでも読もうっと。
0471名無しの笛の踊り
2005/09/07(水) 10:05:59ID:2Cne3+bE0472名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 00:15:15ID:yVQLu0dz0473名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 11:14:03ID:bxx5hdYcはい燃料
0474名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 16:38:11ID:O6obk7DD分相応ってものを教えるべき。
0475名無しの笛の踊り
2005/09/08(木) 18:21:54ID:bxx5hdYc0476名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 01:20:12ID:ZRFrGHdTこれは明治期以前にあった「歌舞音曲」という娯楽に対して作られた
「造語」なのですが、そもそもその原語であるギリシャ語には、
「学芸、技術」という意味があります。
つまり、日本の音楽には、その根本認識からの誤りがあるのです。
0477名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 01:42:41ID:bqq7oNpY音楽の授業がイラナイって思ってる人は、そこの学校の先生がボロいんじゃない？
0478名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 06:48:21ID:TVgyt+FJ0479名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 09:05:22ID:yhsonoWq体育が必要で音楽は必要でない理由が知りたい、比較して述べてくれ。
体育が子供の発育上必要なら、当然音楽もそうだと思うのだが。
0480名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 11:01:27ID:GsIktTek語源の意味とずれている概念は全て誤りなのか？
音楽の正しい根本認識は誰が定めたの？
どこを読めば正しい根本認識がわかるんでしょうか？
0481名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 11:06:43ID:tCOTDBRq前者は健康に良い。
後者は健康に悪い。
理由？オーディオの前で静止しているお前の皮下脂肪に
聞いてみろ。
0482名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 17:03:11ID:u6zszDWA音楽能力がないために命を危うくするような局面は滅多にないような気がする。
その意味で、子供の成長を図るうえでの緊急度の度合いは体育の方が高いと思われ。
音楽は情操面を養い、人としての幅を広げるための教育。（体育にもそういう側面は多分にあると思うが。）
そういう教育も無視できない。方法の良し悪しが問題であって、そもそも音楽教育そのものが不要ということではないのでは。
0483名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 17:30:48ID:tCOTDBRqどちらかの文弱野郎ばっかだから、音楽のテストの成績の
いい奴は、テスト後強制的にマラソンとかやらせるべきだな。
0484名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 18:01:51ID:eMyxsLt/0485名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 18:03:50ID:tCOTDBRq0486名無しの笛の踊り
2005/09/09(金) 21:24:59ID:TVgyt+FJせめて選択でいいのでは
0487名無しの笛の踊り
2005/09/10(土) 06:23:09ID:yW1+JjkJ0488名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 04:42:53ID:It7fGEqk0489名無しの笛の踊り
2005/09/21(水) 19:33:20ID:6ELszwc50490名無しの笛の踊り
2005/09/22(木) 17:49:24ID:MdGUpZbF0491489
2005/09/22(木) 18:52:18ID:DM3myLI6ageるなクソボケ。
0492名無しの笛の踊り
2005/09/24(土) 16:04:19ID:zn9MMbt60493489
2005/09/26(月) 19:48:04ID:IUAc/rAB楽しい思い出なぞ一つもない。
0495名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:31:32ID:xJthRNoy0496名無しの笛の踊り
2005/09/26(月) 23:45:13ID:fypowTZI0497名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 01:02:16ID:7LWcCqEO0498名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 08:18:44ID:BB6VO0PX0499名無しの笛の踊り
2005/09/27(火) 08:56:59ID:zGHUR5NW0500名無しの笛の踊り
2005/10/06(木) 01:27:34ID:p+6Nk3ug0501名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 23:43:40ID:VtEGsxMW0502名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 01:21:28ID:FYwkqoAl0503名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 14:34:17ID:JoOvR5oA0504名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:16:57ID:bcJIyvkoあの作曲家の年表があったればこそ、
プッチーニだのハイドンだのなんてマイナーな音楽家を
ほとんどの日本人が知っているんだよ。
あの年表がなかったら、ウェーバーと聞いて「魔弾の射手」なんて
答えられる日本人はほとんどいないと思う。
0505名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 15:47:27ID:2RLqcokdベトとかバハとかのさ。夜になると、クラヲタの
顔に変容してくるという例のアレだよ。
0506名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 21:21:42ID:CBPSNiLYという気はしていた。
かなりおぼろげな記憶だが、自分の通った小学校では、
バッハ、ヘンデル、ハイドンで始まって、
最後にドヴォルザーク、グリーグ、サン＝サーンス、さらに山田耕筰と滝廉太郎がオマケのように来て終わりだった。
ブルックナー、マーラー、シベリウス、プッチーニ、ラヴェル、ショスタコーヴィチ、ストラヴィンスキー等は無し。
肖像画が飾られた時期（おそらく、昭和40年代）と、各作曲家の受容状況が反映されているのか？
（でも、ラヴェルくらいはあっても良かったんじゃないか…）
0507名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:16:29ID:GCuX0pfCプッチーニが誰かのせいでプッチモニに落書きされててﾜﾛﾀ。
シューベルトが○○先生に似てるとかもやってたなぁ。今思えばかなりアホだったかもしれん…
0508名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 10:10:27ID:qrBdRphg落書きされるためにあるようなもんだな。
0509名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 15:16:32ID:hqfk2CAa給食〜昼休みにクラシックかけるだけでも音楽の授業よりマシだよ。
0510名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 15:45:56ID:LJwoGDKU＞給食〜昼休みにクラシックかけるだけでも
うちの小学校じゃあ毎日音楽がかかってたな。
音楽の先生が曲の解説をしながら。
ｸﾗｼｸだけじゃなかったけどね。
ジャズやロック(といってもビートルズくらいだけど)もかかってた。
主にｸﾗｼｸだったけどね。
0511名無しの笛の踊り
2005/10/25(火) 15:54:42ID:7SEfaRA4昼休みにリゲティのアヴァンチュールかけてたら担当教師にこっぴどく叱られました。
0512名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 22:38:13ID:FTwzljxw0513名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 00:18:28ID:JmSoat8J0514名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 18:52:56ID:r+gZsfyb0515名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 18:55:03ID:S+DzpoAa0516名無しの笛の踊り
2005/10/28(金) 20:36:34ID:ZQhHQu00マジ？
0517名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 01:44:59ID:j2tMYiyb0518名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 09:16:02ID:eAMz5/k7一回目「さあみなさん。今日はシェーンベルクの楽曲分析について（ｒｙ」
二回目「さあみなさん。今日はイギリス・ロマン派の知られざる作曲家について（ｒｙ」
三回目「さあみなさん。今日は新宿・渋谷・池袋のCDショップについて（ｒｙ」
四回目「さあみなさん。今日はベートーヴェンの楽譜の版の違いを（ｒｙ」
五回目「さあみなさん。今日は現代の諸潮流について（ｒｙ」
かなり偏った授業になりそうだな。
0519名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 09:26:23ID:1UHKk+Nj「小中学校の教師」という職業に求められる授業を全く無視してるな。
オナニー授業なら誰だって出来るんだよ。
0520名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 12:15:58ID:eAMz5/k70521名無しの笛の踊り
2005/11/02(水) 22:26:18ID:e7lmLOpG0522名無しの笛の踊り
2005/11/12(土) 00:37:40ID:nDNfJuIN0523名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:53:25ID:7mFrpz86そうでもしなきゃまともに聴きやしないという考えからだろうが
聴かなくたって適当なことを書けるんだし
とにかく、強制することでますますクラシックをアカデミックで遠いものと思わせてしまう
0524名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 00:56:19ID:5cC6Id7u0525名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 08:50:45ID:EJ4dMOm60526名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 15:11:44ID:qxKiwyn70527名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 15:12:50ID:pcz1u5Bn0528名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 15:47:43ID:qxKiwyn7つまんねーもんはつまんねーだからしょうがない。論文とは違うんだから。
クラシックの先生が浜崎聴いたらイヤな気分になるに決まってる。答えを限定した感想文なんか意味ない。
0530名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 19:47:45ID:qxKiwyn70531名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 20:42:17ID:fI1Fjsq/0532名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 21:09:33ID:qxKiwyn7音楽とか美術は個人の評価が絶対ではないからねえ。かのむなかたしこうも図画工作の成績は最低だったらしい。
0533名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 01:32:24ID:7967C4kD0534名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 09:17:27ID:pU71A1Xn「お腹から声を出せ」と云われてるらしく、気合いの入った野太い喉声を
張り上げて歌う。 （応援団スタイルね）
見かけるたびに、何回も直すんだけど
「学校ではこう歌えと云われる。みんなこうだ。ついクセでこうなっちゃう」
のだと云う。
学校で「音楽」って科目があって教えるのに、コレはあんまりだと思う。
国語や算数も大事だけれど、「音楽」や「図工」も、教えるのなら
ちゃんと教えてやって欲しい。
0535名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 18:27:33ID:iyo3u65K協調性を育てるのはわからんでもないがそういうのはいかがと思うね。
0536名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:15:11ID:DnEP6rjh「だから」？
0537名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:45:45ID:bR5JKfvB全国でもうちの学校ぐらいじゃないのか？
0538名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:47:06ID:yup+k5Uc0539名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 23:51:56ID:bR5JKfvBそれ以降の音楽も聴きましょうってことで聞いた。
以来現音好きになってしまった。tamayoのシリーズも全部持ってる。
0540名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 00:01:06ID:bR5JKfvBオレは90年代に教育を受けたんだが、教科書の現代音楽では、
ドビュッシー・ラベルどころではなく、サンサーンスやリムスキーコルサコフまで現代音楽に分類されてた。
明治･大正の頃から変えてないんじゃないのか？
0541名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 08:01:27ID:okX6tPH90543名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 12:44:21ID:mMd1xCLG0544名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:12:14ID:bygd0frh「学校の教科書」としては新ウィーン楽派の到来くらいが妥当か。
0545名無しの笛の踊り
2005/11/19(土) 13:35:48ID:KfmHjiYQ0546名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 00:40:59ID:gwc+1phwhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1125805368/
0547名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 14:01:22ID:Dx9oLco9ttp://music.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=xt1619
0549名無しの笛の踊り
2005/11/27(日) 00:25:52ID:aCSI7G3+遊びでやりたいなら別の音楽を聴きな
0550名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 08:48:10ID:BoTzVfiMクラシックの知識は学校で得たのみなんだから。
ラベルのボレロを知らない人はいないのは、学校の鑑賞で聞いて印象深かったからだろう。
習った結果「やっぱ嫌い」ならそれでも良いんだよ、
将来ふと「小学校で聞いたなー」とCDを手に取る事もあるかもしれない。
私は幼少からピアノレッスンに通い、両親はクラオタ気味で
オーディオ専用の部屋(ピアノレッスン室兼用)があって壁面いっぱい天井までレコードの山だった。
それこそ 「小中学校の音楽って意味無い」 何を習ったかも全然覚えてない。
0551名無しの笛の踊り
2005/11/28(月) 20:02:37ID:ZIJH3C010552名無しの笛の踊り
2005/11/29(火) 17:55:48ID:BDTVOItT高校は一応進学校だったから音楽は唯一息抜きできる授業だったな
0553あぼーん
NGNG0554名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 00:33:44ID:gf8qYt1y0555名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 01:38:35ID:u2EbbIyaとくに馬鹿は生徒の実験性がわからない
空は必ず青くぬらないと怒られる とか
0556名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 03:09:01ID:8FLLFg4M80年代も終わりを告げようとしてる頃、
ふとしたことで先生の家に行くと、新品のマーラーのレコードが何枚かあった。
高校の頃の音楽の先生は、ベト6の鑑賞に3時間も費やした。
授業の内容は、「この楽章は〜〜〜な情景を思い浮かべてください」というもの。
感想文に
「6番はダルイ。1番や7番当たりが聞きやすく、寝る人も少なかったと思います。
この前、○○屋でやってたメロディアのレコードのフェアで買ってきた
ムラヴィンスキー＆レニングラードの田園は大変いいです。1000円だったと思います。
一緒にスヴェトラーノフという指揮者のパリのアメリカ人も買いました。
曲、全然違うと思うくらい凄い演奏でした」
とかいたら、
その後、うちのクラスだけ音楽鑑賞はなくなった。。。
他クラスは、カルミナブラーナとかも聞いてたのに・・・
俺より酷いこと書いた香具師が多分いたんだろうな。
0557名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 05:51:03ID:FP7OOKq90559名無しの笛の踊り
2005/12/03(土) 10:10:46ID:FP7OOKq9と言ってやれば良い。
0560名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 06:13:45ID:tU/0hqsF0561名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 10:12:12ID:0KG5Du6C0562名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 10:47:03ID:OBajHNREバックボーンとも言うね。
ｸﾗｦﾀでも構わないが、相手は子どもだから発達段階を考えて過剰な趣味を押しつけないこと。
自分自身も小６の「ペールギュント」、中１の「アルルの女」でクラシック好きになったから、クラシック好きの人間を育てる上ではある程度の意味はあるだろう。
歌、楽器の場合は、また機会を改めて書こう。
でも最近（学校５日制実施後）の音楽の指導内容は、正直これはまずいかなと思う。
楽々演奏できそうな合奏曲、それすら時間数の不足でうまくできない子ども。
「いろいろな音楽にふれることはよいこと」の耳障りのよい建前のもと、流行歌あり、アジア各国の民謡あり、声明（お経のことです）ありの歌・鑑賞。
流行歌なんて子どもはほっといたって聴くと思うから、わざわざ学校教育の場で取り上げることはないと思う。
小中学校の図工なんて、アニメ絵の模写なんて信じられない内容が入ってきてる。
音楽よりももっとまずいかも知れない。
0563名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 11:52:24ID:DJfztJoIｸｾﾅｷｽとﾋﾅｽﾃﾗを聴かされたぞ、しかも最初の音楽鑑賞でｗ
0564名無しの笛の踊り
2005/12/18(日) 00:14:12ID:Lo6W8PMl要はポイントをつかんでるかどうかと授業態度だって書いてあったよ
クセナキスで教えたいこともあったんじゃない？
現代音楽はブルジョアジーの芸術だ、とか。
0565名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 08:50:45ID:E5hS7RTpそうなのか…なんとなく納得した気もするがﾊﾅからｸｾﾅｷｽを…
0567名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 10:03:29ID:xbZYqdQDでも声明や民謡はいいとおもうな。自分の国の音楽もきちっと知った上でクラシックに触れるとまた違ってくると思うし。
流行歌やＪＰＯＰを授業でやるのは反対だけど。
0568名無しの笛の踊り
2006/01/03(火) 12:55:30ID:+dFpdSvRhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1130326610/l50
原因は昨今の児童殺人はクラヲタが関係しているとの判断からなんだそうだ。
0569名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:41:58ID:WIhpXqGa0570名無しの笛の踊り
2006/01/04(水) 01:58:25ID:RTiUvwFoクラオタとアニオタを兼任してる奴集合ー！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104849129/l50
0571名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 18:31:30ID:M9h6GxU4義務教育から音楽教育の予算を削ると
アメリカ人みたいになりそうでイヤだ
0572名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 20:00:57ID:PYuEoerl確かにアメリカの義務教育に音楽は無いけれど、
高校生で楽器出来る人（特に男子）の割合は日本に比べて遥かに高いよ。
0573名無しの笛の踊り
2006/01/20(金) 22:10:28ID:VkYB6Rr0最低限働いて生活するためのスキルを修得するのが目的の
義務教育に音楽や美術はそぐわないな。
0574名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 17:00:22ID:wiWf1V1r0575名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 20:33:00ID:NC7Ry/Ng0576名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 22:06:42ID:5V7Q02P+それに、有名なクラの曲や作曲家を知っているのは一般常識。
義務教育で最低限の教育はしたほうがよいと思う。
リコーダーは嫌いだったけど。
0577名無しの笛の踊り
2006/01/21(土) 23:52:43ID:9UVyYCml俺の場合、新世界の第二楽章。
途中のメジャーじゃない部分では…俺の脳内では、
巨大な船より、どこまでも続く広い海原・空には夕焼けが広がり・
太陽が海に沈みかけている美しくも雄大な情景が
ものすごいスケールで広がっているのだが
メジャーな部分に入った途端
「と〜おき〜や〜まに〜ひ〜がお〜ちて〜」と
学校のキャンプファイヤーで、全員立たされて、
半ば嫌々歌っている情景が広がって来るんだよ
スケールが小さすぎる
0579名無しの笛の踊り
2006/01/23(月) 10:48:14ID:yG0FvMbyって、僕の場合もそうだなorz
0581名無しの笛の踊り
2006/01/24(火) 18:50:43ID:dy9A9DpA0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:30:35ID:i0yM7pwk0584名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:40:27ID:5rfDCu1kフィンランド賛歌の日本語訳？
１）七つの海越えひびけ はるかな国の人へ
ふるさとの野に歌える 私の希望こそ
世界のすみまで同じ 平和への歌声
２）青き空の色深く 木立も草もひかる
わが祖国よ、若者よ 他国の山もまた
同じひかりに映えるを ともに願い歌え
それとも賛美歌の方？
安かれ、我が心よ 主イェスは ともにいます
痛みも 苦しみをも 雄々しく 忍び耐えよ
主イェスの ともにませば 耐え得ぬ 悩みはなし
安かれ、我が心よ 波風 猛(たけ)るときも
父なる 天つ神の 御旨(みむね)に 委(ゆだ)ねまつれ
御手もて 導き給う 望みの 岸は近し
安かれ、我が心よ 月日の 移ろいなき
御国は やがて来たらん 憂いは 永久(とわ)に消えて
輝く 御顔仰ぐ 命の 幸(さち)をぞ受けん
0585名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 01:43:57ID:VxLM9O8W例のコラールに歌詞を当てて歌われる合唱付きバージョンもあり。
フィンランドでは第二の国家扱いで、親しまれてるそうな。
http://momo-mid.com/mu_title/finlandia.htm
0586名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 02:16:30ID:seLYj/+q音楽に興味もって楽典勉強したらドイツ読み”ツェードゥア”
ジャズ理論勉強しようと思ったら”シーメジャー”
もうアホかと。
0587名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 04:53:21ID:i0yM7pwk意味不明。日本語かドイツ語か英語かの違いだけじゃないか？
正直、大切なのは呼称じゃなくて中身だよ。
0588名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 10:16:54ID:1wAHGGjbだから、日本語の呼称いらないだろ？って言ってんの。
はにほへとなんてまず使わないのに、わざわざこれで
覚えさせられる。
0589名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 11:37:45ID:47HCj2P60590名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 12:11:47ID:lQZzb3IN0591587
2006/01/25(水) 12:28:28ID:i0yM7pwk少なくとも、曲名などには普通に使われてるが。
「ピアノ協奏曲第2番ハ短調」とか言うだろ。
「三点ハ」とか「は」のように音高が含まれると、
なかなか使う機会は少ないとは思うが。
大体、教えるべきでない理論なんてあるわけがない。
単に、ドイツ音名と英語音名を加えて教えれば済むこと。
0592名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 13:58:34ID:NvA/RFwT0594名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 14:33:18ID:UXmDJ7pf使うべき時にことごとく階名を流用してるから。
おかげで階名の方が絶滅しつつあり、読めない子が蔓延。
要するにこれも学力低下の一側面。
0595名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 14:35:57ID:M2nTzR2pあれは重要
0596591
2006/01/25(水) 14:59:59ID:i0yM7pwkその辺の人に「ドレミファソラシドとハニホヘトイロハの違い分かりますか？」
と聴いたら、一体何割の人が正解するんだろう。
0597名無しの笛の踊り
2006/01/25(水) 17:46:00ID:UXmDJ7pfこの場合は子供ばかりか教師の方すら学力低下してるので絶望的だな
0598名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:43:26ID:RqeVkSIb0599名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 00:46:32ID:OWyd1c2yその人が暮らしてる環境次第だな。
0601名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 02:41:14ID:L/iAvcyr0602名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 03:59:33ID:5gxt6gdR0603名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 10:07:02ID:ZVjz1qY70604名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 12:18:14ID:RqeVkSIbいや、イロハニホヘトなんて知識はプロの音楽家でも知らなくても問題ない話だってこと。
0606名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:01:04ID:5gxt6gdR我が世誰そ 常ならむ
有為の奥山 今日越えて
浅き夢見じ 酔ひもせず
クラには全く関係のない教養だね。無知の暗黒を
漂っていた方が正しい。
0607名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:03:07ID:ZVjz1qY70609名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:14:38ID:cu86PLqAなぜお前らがドを最初の音と決め付けてるのかのほうが不思議だ。
ハ長調もイ短調も同じ調号なしなのに。
0610名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:26:03ID:Xak4IHbOあのさ、日本音名をちゃんと使えてるかい？
いろは歌を暗誦してるんじゃないんだからさ。
大体、知らなくても無問題と言ってる根拠がわからん。
「チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番ベーモール」
なんて普通言うか？俺なら思わず噴出すだろう。
そりゃ演奏家なら知らなくても（知らなきゃおかしいが）
直接は問題ないだろうが。音楽家が何を指してるか分からんが、
日本音名を知らない音楽学者なんて居たら見てみたい。
0611名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:27:49ID:5gxt6gdR最低音とされていたためということや、いわゆる
ドレミの音階は音律の一種に過ぎず、後に転調の
簡便さから主流になったってことや、
>>609
そりゃ平行調って話しだろ？
っていうことを知ってることはクラの理解には
全くもって無駄だね。
0612名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 13:31:46ID:Xak4IHbO和声法が長音階を中心に展開しているから。
短音階はどうみても後付けの理論。
これがドリア旋法やミクソリディア旋法なら話は別だが。
0613名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 15:40:16ID:CFtxzZld＞「チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番ベーモール」
音大出や、なんらかの形で音楽教育を受けた人間にはそっちの方が通りが良いよ。
0614名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 17:06:42ID:KTcTYpmG別って、実際旋法の話じゃないか。
0615名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 17:07:50ID:KTcTYpmGつまり音名一般の必要性は知らず、日本音名の必要性だけを認めないって議論なのか？
だとしたらつまらん議論だな。
0616名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 17:09:06ID:exWjNMQ0音楽 [クラシック] モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/301
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137507778/59
音楽 [クラシック] アシュケナージ総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133943625/98
音楽 [クラシック] 今日買ったＣＤを逐一報告するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120848440/511
音楽 [クラシック] クラシック招き猫43
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137240133/50
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0617610
2006/01/26(木) 19:04:03ID:xTlcS4Ldそうなのか。だとしたら、俺には想像出来ない世界だ。
これが日本のアカデミズムというやつなのか、単に彼らが
ドイツ音名で学んだからそれに慣れてるだけなのか知らんが。
彼らにとって、cis-mollを嬰ハ短調と表記されることは
ヴァイオリンを提琴と書かれる程の違和感があるのかな。
0618名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 20:04:03ID:5gxt6gdRと宮内庁と文部科学省の前で武装蜂起することが大切だね。
0619名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 21:56:38ID:l7Q9P/Bxそいつは音名じゃない
0620名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 22:32:40ID:5gxt6gdRで、そのこと自体クラヲタとしては唾棄すべき
知識ですね。
0621名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 23:10:11ID:CFtxzZldハニホヘより俺はそっちの方がいいなｗ
文章でも「嬰ハ」「変ホ」よりも、「Ｃ＃」「Ｅｂ」ってしてくれた方が良いんだが・・・
今時の餓鬼に「はにほ」ってとっつきづらいだろうってのも思うシナ。
日本音名に拘る必要ってなにかあるのかしら。
0622名無しの笛の踊り
2006/01/26(木) 23:15:38ID:CFtxzZld＞ヴァイオリンを提琴と書かれる程の違和感
これは無い。単に、「ハ長調からト長調に転調し・・・」とか書かれても、
パッと頭に浮かばないんのよ。慣れてないからｗ。
＞ドイツ音名で学んだからそれに慣れてるだけなのか知らんが。
まぁ、そゆことね。ドイツ、アメリカ、フランス、イタリア、何でも良いが、
ハニホヘってそこまで音楽の現場で膾炙していないでしょ。
音あわせしてたって、「そこのニ短調のヘがさ、高いよ」とは誰も言わないし・・・
良し悪しの問題ではないが、使い勝手の問題はあると思う。
0623名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 00:17:28ID:7dmdNwk00624名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 00:49:57ID:JLGlNId7排斥ではなくて、そもそも使用頻度が少ないっつー話。
書籍でのみ利用されてる現状の方が異常でしょ。
0625名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 01:04:49ID:IAlphfwd0626名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 01:50:43ID:dZSbD87Zソプラノ記号か？
0627名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 02:05:29ID:7dmdNwk0使い分けなきゃならんのは確かに学習上いらぬ負担かもしれんな。
いっそ英語なら英語に全部統一というのも一考の余地はあるかもしれない。
ハ長調・ツェードゥアをやめてC長調。
ト音記号をやめてＧ音記号。
ベー管をやめてビーフラット管。
0628名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 02:21:44ID:JLGlNId7英語ならCmajorだろｗ。妙な折衷するから吹いたじゃねぇかｗ。
まぁ、どれかに統一せよ、とも特に思わんが、
ハ へ ニ ト ホ イ （以下略
って書いて、どれだけの人がパッと声に出して正しく歌えるか、
どうなんだっつー話。
>>626
矛盾するようだが、ト音記号でいいんじゃない。名詞として通用するっしょ。
・・・・いやまぁね。最終的に「この俺様がわかりづらいのだ」っつー
極めて個人的な理由ではあるんだけどさｗ。
「トニカ」って表記するなら、イ長調がA-Durでもいいじゃんよ('A`) 。
一発でわかんねぇから面倒なのよ・・・覚えれって事なんだろうけどさ。
0629名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 02:43:08ID:IAlphfwd0630名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 03:10:03ID:7dmdNwk00631名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 03:20:05ID:JLGlNId7正直、いつまでたっても慣れない('A`) 。
例えば、「シェーンベルクの作曲家の基礎技法」なんか読んでてさ、
「変ホ長調のドミナント」とか言われても指を折っちゃうのよね・・・
原書で買えばよかった('A`)
>>630
ハニホヘトは使いづらいってだけ。学力とはなんら関係がない。
腐すことしか出来ないのかね？
0632名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 03:22:24ID:JLGlNId7シェーンベルクの「作曲の基礎技法」 ○
もう寝た方がいいですね・・・orz
0633名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 03:36:27ID:IAlphfwdいや、まあ自分が慣れてるのが一つあればいいと思うよ。
俺が日本音名を疎かにしたくない理由は、俺が日本人だから。
使用頻度は少なくても「知らなくてもいい」ものにはしたくない。
0634名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 03:44:20ID:JLGlNId7そこで日本を主張してもしょうがないと思うけどな。雅楽でもやるんならともかく。
もともと、ハニホヘトだって苦肉の策でしょうに。意地でもシンフォニーとかソナタとか、
アレグロとかアクセントとか言わねぇってんならそれはそれで立派だとは思うが。
ま、おやすみぃ。
0635名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 07:44:30ID:AA8oKa+sそれを言うなら逆さまも言えるだろ？
音楽用語から日本語を排斥するつもりか？って。
皆ここは同意見なわけだけど、ハニホヘトは単に慣れだよ。
私も最初は指を折ったり、変ロ長調はB durって変換しないとわからなかったけど、
いつの間にかちゃんとわかるようになったよ。
音楽をやらない人にとってはB durより変ロ長調の方がずっと親しみやすい。
まあなくならないだろう。
0638名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 12:07:51ID:4mnIxliW頭がいいのは新人類世代だけってことでw
0640名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 14:57:34ID:JLGlNId7排斥ねぇ。日本語を使うなとは主張していない。
単に、機能していないものをしていないと言っているだけなんだがな。
日本人だから疎かにしたくない、って言ってもさ、
日常的には、誰も使ってねぇって。地元の吹奏楽部の練習でも見学してみ。
「そこラッパの変イが高い」とか絶対言わないから。
＞ハ へ ニ ト ホ イ （以下略
＞って書いて、どれだけの人がパッと声に出して正しく歌えるか、
＞どうなんだっつー話。
どうなの？まぁ、「交響曲第五番 BbDur」よりは「変ロ長調」の方が見た目はいいけどね。
ただ、書籍の文中でハ音、へ音、嬰へ音、なんてやるよりは、C、F、C#と表記した方がよっぽど
早いし、手間も掛からんと思うがね。学力低下に結びつける意味もサッパリわからん。
0641名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 16:35:43ID:7dmdNwk0しかもそれを場合に応じて使い分けなきゃならん現状は
確かに問題アリのようだな。
ID:JLGlNId7みたいな落ちこぼれをどうしても生み出すだろう。
0642名無しの笛の踊り
2006/01/27(金) 21:00:46ID:NTChpIFnBruckner Symphony No.8 「awa.mid」という
風に登録している。
0645633
2006/01/28(土) 00:30:21ID:+pDexDsH別に俺だって日本音名をいつもいつも使ってるわけじゃないよ。
演奏するときに（最近は機会さえ無いが）、日本音名は使わない。
ただ日本音名を指導要領から外すな、と言いたいだけ。
学力低下に繋がるかどうかは知らん。が、
＞「交響曲第五番 BbDur」
このBbは変ロか？重変ロか？
「演奏現場で使われてるから（俺は使わんよ）」という理由は、
学界で許されるものではない。
一般論になるが、使わないから、使いにくいから、という名目の下に
どんどんカリキュラムから削られていった結果が現在の
学力低下なんだと思うよ。まあ、ドイツ音名と英語音名が
指導要領に無い現在の状況も十分異常だろうが。
0646633
2006/01/28(土) 00:50:17ID:+pDexDsH君の言うほど、日本音名が世間に浸透していないとは思えない。
むしろ、邦題には日本音名で表記すべきだろう。
日本語には日本語を使う。これの何処が悪いのかな？
0648名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 02:58:53ID:Fpc9BGimしかし、臨時記号がある場合や移調の際あまりにも歌いにくいため
「ひふみ唱（数字譜の考え方から）」が行われるようになったとの
こと。
ちなみにイロハ式音名にせよ、ひふみ唱にせよ、階名として使われた
経緯は全くない。ここんとこまずご確認を。
0649名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 03:14:21ID:ypYimbyD0650名無しの笛の踊り
2006/01/29(日) 03:25:24ID:Fpc9BGimんな訳で、日本音名は使われる場面が限られる
一方だけど、音楽用語や作品名を日本語に訳す
過程で日本語として自然に聞こえるものは残ってる
という感じ。
ト音記号、ヘ音記号とかは言い換えする方が
メンドイでしょ？
0651名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 00:00:21ID:T0iz71Kd0652名無しの笛の踊り
2006/01/30(月) 23:18:27ID:ldsDzRUtそのためにクラヲタが中心になって政党を作ろう。
0653名無しの笛の踊り
2006/01/31(火) 00:02:25ID:8JMBJF+M0655名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:20:02ID:LpwQITJmCDメーカーには抗議の電話。
0656名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 00:46:41ID:Z8gHc+2lだからいいじゃん・・・
100年以上それでやってきたんだから・・・
0657名無しの笛の踊り
2006/02/03(金) 04:15:25ID:QkUaqE7G0658名無しの笛の踊り
2006/02/11(土) 05:52:47ID:4O+DMdtb0659名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 02:22:30ID:I851muVoセンスはともかく理論とかは完璧なんでしょ？
0660名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 11:05:43ID:TfBYiwqW0661名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 12:18:27ID:e966bCQ60662名無しの笛の踊り
2006/02/15(水) 12:23:39ID:avj8Zm8N0664名無しの笛の踊り
2006/02/16(木) 09:02:13ID:8MXpEDA2子供に手がかりを与えるのが目的だと思うよ。
家庭で音楽に縁が無い子は「学校での音楽」だけが経験って事になる。
それは非常に重要だと思う。
0665名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 18:17:50ID:xjsOWRG3音楽の経験なんて生きていくのに必要不可欠なものではないと思う
0666名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:42:41ID:me4c1DSA0667名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 19:53:20ID:xjsOWRG3書道、美術、文学、具体的に何の役に立ってるの？
0668665
2006/02/18(土) 22:06:10ID:wpSGRHT6オレの人生に何の役も立ってねえ。
0669名無しの笛の踊り
2006/02/18(土) 22:07:01ID:GoqT2ddIhttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131368387/
0670名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 00:56:35ID:T0hKWAAR具体的には脳からβ-エンドルフィンなどを分泌させるため。
>>668
その割には漢字書けてるね。名前欄に数字入れてるね。
0671665
2006/02/19(日) 03:55:20ID:pjkJJmCG四足歩行し全裸で草を食べて生息している。
学はおろか、言葉も持たない。
0673名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 09:52:57ID:liZVWGOw0675名無しの笛の踊り
2006/02/19(日) 16:11:36ID:O5bQumfn教養・趣味の幅を拡げるためのきっかけをつくる、という意味では意味があると思う。
音楽にしても、習字にしても、古文・漢文にしても。
問題は、その実施のされ方（覚えさせる、点数で評価する）ではないかと。
0677名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 14:42:42ID:TTB495Hi今の音楽などの教科はかえって音楽嫌いを助長させるようなことをしていると思う。
教科書にビートルズがのって歌わされたために長いことビートルズ嫌いになった奴もいた。
0678名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 15:55:36ID:FzRjt9aV音楽鑑賞での感想文はあっても良い、というかむしろ必要だと思うが、
教師が肯定的な感想を強要するようでは無いほうが良い。
上のほうでも散々言われているが、ビートルズなどの流行歌は必要ない。
大体、ビートルズを「ロックの古典」という名目で教えている（課題に採用されている）
のであれば、それ以降のロックの変遷もカバーしなければ意味が無いだろう。
民族音楽は教えるべきだと思う。
普段耳にする機会がクラシックよりもポピュラーよりも少ないから、
これを学校で教える意義は十分にある。
0679名無しの笛の踊り
2006/02/20(月) 22:24:42ID:UdPxbhNgやって欲しい。ロックの変遷というより、大衆音楽の変遷
全般に対して。クラシックを始めとするシリアスミュージック
のみをもって音楽を捉えるのは誤りだと思う。結局偏狭なヲタ
を増産するか、音楽嫌いを増やすだけかと。
0680名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 02:15:07ID:0tECV5Yl学ぶべきはやはり高級文化であるクラシック
0681名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 03:09:54ID:D6SZincbイムジチとか
0682名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 06:43:19ID:XD+KQ0oxそれならクラシックヲタクの生態をパワーポイントか何かで
生徒に示しながら行うべきであろう。
0683名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 09:44:20ID:/N6acObN中途半端な押し付け教育になってしまって、無理解による嫌悪が蔓延ってしまうわけで。
小さな頃からピアノやヴァイオリンを弾いていて、クラシックについて少しでも知っている子
にとっては楽しい時間かもしれないが、それ以外の子にとっては殆ど興味の無い時間だろう。
音楽史の上での位置づけや重要性を知らずに「運命」を聴いたり「魔王」を聴いたところで、
どうやってクラシックに興味を持てるのか。音楽に限らず、勉強への興味ってのはそんなもんだと思うよ。
「いい曲ですね」だけの情操教育なら、道徳の時間にでもやってろと小一時間（ｒｙ
こんな事で音楽嫌いを増産させるのなら、学問として開き直って教育してしまえばいい。
無論、論語読みの論語知らずにさせないためにも、音楽鑑賞が大事なことに変わりは無いが。
0684名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 10:55:51ID:S6PWDmme筆記試験は必要なし。
0685名無しの笛の踊り
2006/02/21(火) 11:22:09ID:HiswfZnYあと雅楽とかお琴とかにも感動した。
音楽鑑賞の時間は設けるべきだと思う。
0687名無しの笛の踊り
2006/02/28(火) 03:50:26ID:9jCqgCBBもちろん音楽の授業は廃止でいいよ。
0688名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 09:34:41ID:6CXJJtIW鬼ごっこやドッチボールとおんなじくらい
大人からみると無意味なことやってると思うかもしれないけど
単純に音を楽しむ時間ってあってもいいと思う。
0689名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 11:29:09ID:KR49E0aU0690名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 11:33:12ID:g00p2E1Bうちの学校の場合は合唱ばっか。たまーに合奏があるくらいで。運命とかモルダウなんかをだらだらと聞かされて。中３になったらいきなり楽典なんかやらせやがって。自分は専門分野だからわかるが他の奴が分かるわけないだろ。
それだったら小学校のときからキチッと教えろっつーの。他の学科みたいに
0691名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 11:40:51ID:1iINfK7Q0692名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 12:45:44ID:BzvX/D5h686は誰かが「評論を授業で教えるべきだ」とか書けば
狂喜して躍り出て来ると思うよ。
0693名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 17:13:40ID:27iPQOsE禿同！！
教育学部の人間は音楽教師にしないほうが良い。
0695名無しの笛の踊り
2006/03/10(金) 22:30:03ID:ATDTSg8+0696名無しの笛の踊り
2006/03/11(土) 02:18:43ID:hacrArgk入ってきたらクラスの他のメンバーでふくろにしよう
0698名無しの笛の踊り
2006/03/14(火) 13:44:15ID:xv3oKh4F高１の音楽の授業で『冬の旅』のGute Nachtを聴いてクラシックに目覚めた。
あの先生には本当に感謝している。
0699名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 16:09:48ID:Yd/nzoo6俺は消防の頃からピアノやってるからグランドピアノを任せられた。
お陰で前のヴァイオリン担当の女子と仲良くなれますた！
ありがとうＨ先生！
0700名無しの笛の踊り
2006/03/25(土) 21:31:57ID:KBHW7gzo面白かった？眠かった？そう。
今日からは10回シリーズで「ワルキューレ」の聴き比べをします・・
0701名無しの笛の踊り
2006/04/02(日) 22:22:13ID:By9fa0Q20702名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 16:56:44ID:BWyojDGd0703名無しの笛の踊り
2006/04/09(日) 17:59:49ID:99BX1gq4機械化、効率化、経済産業の足しにはならないだろうが、人間教育には
こういう一見無駄な科目も必要だろうな。
0704名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 21:47:26ID:XzO6WOOe0705名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 05:24:16ID:A342/eBM0707名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:50:20ID:KBMEoGk50708名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 22:20:18ID:c0lAqbkq結構鮮烈な体験だったよ。
0709名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 00:42:39ID:pF0K+uDEそれが将来に役に立つことであれば幸せだし、ならなかったらならなかったでそれでいいのではないですか?
私の場合はたまたま、調の見つけ方を中学校の時に習って、それがいま大学ｵｹでとても役にたってます。
逆にｵｹの楽器がやりたかった事から、合唱を専門とするその先生につっかかった事さえあります。
ごめんなさい…そしてありがとうと言いたいです。
(どの分野も同じですが)音楽の先生は自分の専門領域について精一杯魅力を伝えつつ(伝わらないならそれでもよし)、数値的な評価をしたいなら楽典にあるような基礎知識を筆記試験に出すぐらいで十分ではないでしょうか?
反論があればお願いします。
0710名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 00:46:27ID:swa7VepP生意気だって言われた。
0711名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 00:52:46ID:kS6pGioZhttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131368387/
美術・音楽は成績をつけるべきでない！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1120437931/
音楽の授業で生徒が「魔王」を歌ってくれません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144936568/
0712名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 00:53:45ID:bJhW7gtf強烈な体験だった・・・
0713名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 18:37:18ID:AX+bU0nb0714名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 19:19:55ID:KeEs7cH9中学校の歌がやっぱり一番良い歌やぞ！
俺が一番好きな歌はやっぱり海の不思議やね
知っとる？
0715名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 23:02:02ID:9IGS4PSRクラヲタがセンスを語るってのも片腹痛い話しだなw
0716名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 17:56:16ID:576Dbl4uそういえばうちの中学の先生はピアノのペダルを常に踏みっ放しにして弾いてたな…
下脹れの男の先生だた
0717名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 22:16:43ID:tjNf0Ptuなってから、とたんに音楽が恐怖の時間になった。今のテストも同じような
感じでやるのかな。シーンとした中で一人一人やらなくても、個別にやってくれれば
合唱の楽しみも長つづきしたかも知れないな〜。
0718名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 23:34:43ID:qJJohhkl0719名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 20:17:07ID:Da9wtS+z小学校、中学校、高校の音楽の授業で、どうして古楽は扱われないのか!?
俺の小中高時代、音楽の授業で聴かされた一番古い音楽はヴィヴァルディの
四季。しかもイ・ムジチの演奏orzほかに聴かされた比較的古い音楽でも
バッハの小フーガ、歌った音楽でハレルヤコーラス辺り。日本の音楽教育では
いまだに「バッハが音楽の父」というような風潮がまかり通っている。
その証拠にヒルデガルドのゼクエンツィアや、ジョスカンの「ミサ・パンジェ・
リングァ」や、ダウランドのリュート歌曲や、パレストリーナの「教皇
マルチェッルスのミサ」は聴かされない。第一音楽室の壁の肖像画にも、バッハや
ベートーヴェンやブラームスはいるのに、ヴィクトリアやバードやモンテヴェルディは
いない。このころから子供たちに「バッハ以前の音楽は音楽ではない」という
先入観を植え付けるこういった偏向教育をわれわれは許していいのだろうか!
日本の音楽教育を変え、子供たちにより古楽に親しんでもらうのだ!!悲しみを
怒りに変え、立てよ国民!!もう大佐にアクシズ落としてもらうしかないですな。
0720名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 13:52:38ID:mQl6cfBa私はおませな女子だったので恥ずかしかったよ。あなたのような男子が同級生だったら
勇気出せたかも知れない。
私達の音楽の授業では譜面の勉強が少なかった。
楽器をやっている子が断然有利で、どんな学習をしていいのかもわからなかった。
今は音楽練習帳が売っていていいね。（もう少し解説と演習が多いといいけれど）
0721名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 10:53:51ID:VQ2jLT/Oその内容による。
現状の日本で、クラシック音楽の管楽器奏者や商業音楽のトップアーティストが本当に
１人として輩出できないのは、義務教育における音楽教育の内容が、１つの原因だろう。
音楽の魅力や味わい方、醍醐味への第一歩を提供するのではなく、つまらん歌の歌詞を
暗記するだけとか、つまらん演奏で「名曲」を聴かされ指導書どおりの感想を書ける
かを諮るだけとか、つまらん教育用楽器(!?)を使用して、音が並べられるかどうか。。。
こんな授業を、たいした能力もない自称教員にダラダラとやられたら、「音楽の魅力」に
気づきはじめた子供達は、一人残らずこの分野から離れていくだろう。
音楽を嫌いな子供の大量生産に、とてつもなく強力な作用をしているのが、義務教育での
「音楽教育」の現状だ。
加えて、小中学校の音楽教師など、失業者対策のために雇用されたものが大半だ。
「数学と音楽の教員資格」を持つならば、数学を教えれば良い。
「社会科と音楽の教員資格」を持つならば、社会科を教えれば良い。
しかし、音楽という科目しか資格を持たない「自称教員」など、義務教育での音楽教育を
停止したとたん、失業者となり収入が完全に途絶える。
もし「そうではない」と考えるのであれば、義務教育での音楽教育を直ちに全廃しても、
失業者達は「自分たちの音楽」により、プロとしての収入が上げられる。
つまり、「本来の意味でのプロ」だけが教壇に立っているならば、音楽教育の全廃など
ヘッチャラだということだ。
現状の音楽教育とは、その数十万人規模の失業者発生を押さえるために、ダラダラと
継続しているにすぎない。
税金を投入すれば、それだけで景気回復の足かせになるだろう。
小中学校での「現状の」音楽教育など、本来は直ちに廃止し、「プロ」による本物の音楽
教育を導入すべきだ。
ただし同時に、失業者対策についても考慮が必要だろう。長文失礼。
0722名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 00:23:41ID:OHW7so950723名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 15:41:10ID:yG2w8t32これをどう読むか問われた中学の音楽の問題。
「クレッシェンド」と書いたら
思いっきり × になった！
「クレシェンド」と読むらしい。
私が持っている用語辞典、
２歳の時から「クレッシェンド」と覚えさせた
○マハ音楽教室の先生方、
正しいのはどっちぃ〜？？
0724名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 16:08:38ID:8wCaINDv0725名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 13:29:01ID:ZDgE1W0D0727名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 02:13:15ID:V81sRQ54（カタカナは外国語表記には万能でないことを前提として）
個人的にはクレッシェンドの方が近いと思いますが、
この単語ではクレシェンドでも大して変わりない
シェの位置にアクセント
sceの読み方がポイント
0728名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:23:57ID:6+sSzR6r“a tempo”の読み方と意味を書く問題があった。
自分的には間違いなく、読み方：｢アテンポ｣と書いた筈だったが、
なぜか不正解扱いだった。
どうやら｢テ｣の左払いの上部が飛び出していたらしく、音楽の先生は、
｢アチンポ｣と書いていると誤解したらしい。
0729名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:37:47ID:YzA0AmR6演奏することが大事。でも音楽の授業で使う楽器って魅力ないよね。
なんつーか音がチャチでしょ。
吹奏楽やると迫力あっていいんだけど、部活と重複するからやらない
んだよね。
0730名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 00:33:41ID:Gz6yh7T8小学校にある楽器（オルガン・リコーダー・打楽器など）でジプリアニメの音楽を
カヴァーしているＣＤがあるけれど、けっこう味があって良いですよ。
音楽の授業といえば、ＣＤかけるだけ〜の音楽鑑賞が嫌いでした。
雅楽”越天楽”(だっけ？)とかヴィバルディ”四季”とか。強烈な眠気を覚えました。拷問に近いくらい。
曲自体はいいものだと思うし、好きなんだけどね。
基本的に音楽が嫌いな子供なんていないと思うんだけど、学校教育が音楽嫌いな子供を
作ってるとしたら問題ですね。音楽っていうより、音学(?)って感じ。。。
私も学校での音楽の授業、あまり好きではなかった。ピアノ習ってたからかもしれないけど、
体でつかんでいるものを改めて黒板で説明されて、頭だけで考えると逆にワケ分からなくなり、よく混乱してた。
音楽系習い事していない子が、よくあの黒板の説明だけで理解していましたよね。逆にすごいです。
音楽だけじゃなくて、他の教科にもいえることかもしれないけど。
私は、体育での長距離マラソンが死ぬほど嫌いでした。。。
学校ってところは、いろいろなことをさせて、得手、不得手、を自覚させるところかも
しれないですね。
0733名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 13:13:20ID:qu0NhOEF日本の音楽教育は大事なものを見逃している。
0734名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 15:13:02ID:hbXKzkv7楽器やオケに演奏に限らず、日本人に足りないのは自己主張だよ。
何もかもが優等生。演奏の技術自体は世界レベルなんだけどな。
0735726
2006/07/13(木) 02:29:59ID:Ee86zd0U丁寧なレスありがとうございます。これで子どもに学のあるところをチラリと
見せてやりそうです。 ｂｙ 音楽のテストに悩まされた母
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