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のだめカンタービレ 7th Mov.

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0001名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 09:16:08ID:AlSofycD
■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
　漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。（登場する曲名に限りネタバレ
　は可ですが、その場合も粗筋にかかわるネタバレを含まないかたちでお願
　いします。）

■過去スレ

　#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
　【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
　【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
　のだめカンタービレ part5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
　のだめカンタービレ 6th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）

　http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■関連サイト、FAQは>>2-5あたりに。
0002名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 09:16:34ID:AlSofycD
■関連サイト等

・講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
　http://shop.kodansha.jp/bc/comics/

・Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
　http://www.kisscomic.com/

・二ノ宮知子公式サイト
　ttp://www.din.or.jp/~nino/

・Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
　ttp://cc.vis.ne.jp/

・のだめカンタービレ クラシック作品辞典
　ttp://nodame.moo21.com/

・N響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
　ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf
0003名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 09:16:56ID:AlSofycD
■FAQ

Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？

A：現在のところ二種類が確認されています。

・イゴール・レシュニク／大野和士／ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
　（L'empreinte digitale ED-13035）

　- 国内での入手は難しいですが、Amazon.co.ukおよびAmazon.deで購入できるようです。
　　Amazon.co.uk　ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
　　Amazon.de　ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/

・オーケストラ・アンサンブル金沢／岩城宏之（WPCS11862）

　- 5月25日発売予定です。ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544


Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
　の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？

A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
　でみてない」らしいです。
0004名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 11:56:27ID:ygOBNlMD
こえだめウンコービレ　
0005名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:10:46ID:O80RTa1E
江藤やﾊﾞｶﾀﾚ
0006名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 12:33:42ID:15SBtemF
はきだめスンナービレ
0007名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 18:18:55ID:pfb1pId8
アマゾンでクラCD買ったらこの本猛烈に進められて萎えた椰子の数→俺
0008名無しの笛の踊り2005/03/27(日) 22:16:00ID:/eSTa2yT
プリごろ太NEWS
0009名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 02:05:40ID:VTEUIRd1
クラヲタには語ってほしくないな　
0010名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 07:29:29ID:ILniqqdA
の「だめ」のタイトルがだめだな　
0011名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 07:38:35ID:vpZSFIuf
>>9
クラ板へ何しにきたのベーベちゃん？
0012名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 09:49:00ID:vaoXWcKq
のだめ揃えたいんだけど、古本で売ってないかなあ
0013名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 17:40:05ID:bHM3h2Un
>12
売ってあげたいがどうしたらいいか分からない。
0014名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 21:46:14ID:X6OKag9u
>>12
確かに、古本屋ではまだ１度も見たことないなぁ。
それだけ買った人がずっと手元に置いておく率が高いってことかな。
0015名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 21:48:41ID:vaoXWcKq
売って売って!!!捨てメール書いておきまシタ
0016132005/03/28(月) 21:53:33ID:bHM3h2Un
>15
ほなメールしまっさ。待っててね・・・
0017名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 22:38:07ID:WJz9ofe8
数日前、近くのﾌﾞｸｵﾌでは全巻売ってた。
帯なしで1冊300円。最新巻のみ350円。
今日見たら一冊も残ってなかった。

ちなみに買い取りは200円とビラにのってる。
0018名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 00:21:00ID:iTri9GW8
ほんなこつね？
ウチん近くの古本屋などこば探してもいっちょん見つからんやったばい。
0019名無しの笛の踊り2005/03/31(木) 09:16:56ID:87Vs0kAF
俺はGEOの50円コーナーで揃えた。まだあんまり人気なかったころだっけかな。
0020名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 19:44:23ID:ApmgFg7E
ぎゃぼー
0021名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:24:41ID:ZWyu8nlP
ｸﾗｼｯｸ好きはもちろんｸﾗｼｯｸに興味ない人も読むべきだと思いﾏｽ！
0022名無しの笛の踊り音盤暦128/04/01(金) 23:38:39ID:X9K6vUqS
今週のＲ２５に載ってた
0023名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 04:39:34ID:Fh8OWg7l
ＭＳＮのホームページに載っていた事もあった。
0024名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 04:52:03ID:crfPdet3
なんでのだめはジャズの方向に行かなかったのだろうか
0025名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 07:47:57ID:hyCyjnOJ
千秋先輩が好きだったからなのでは？
0026名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 09:12:26ID:60vdLEuF
ベーベちゃんだからブルーノートの味がわからないのでは？
0027名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 10:30:01ID:KmwNaISC
音大に行かなければならなかったから？
お勉強はちょっと・・・みたいだし。

しかしまあ、受験の時には「なんの曲だー」にならなかったんだろうな。
ご同慶の至り。
0028名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 11:50:13ID:XJ0wTvKd
昨日徹夜して1〜11巻までと特別編一気に読みました。
のだめのルックスと天然ボケ的なキャラいいなー。ヤリてーー！！
清良エロくていいな〜。もっと専門的な話題出てきてもいいと思うけど
これドラマで実写化したら見ちゃうかもなぁw　ただキャスティングは難しそうだ。
0029名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 12:33:49ID:8ZSe780T
ﾄﾞﾗﾏ化してほしいけど才能ある芸能人がいないんじゃない？ﾊﾞｲｵﾘﾝの弾き真似とかじゃ無理があるだろうし…
0030名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 13:16:32ID:nmbyfwH2
>>29 カンニング竹山…は年齢的に無理がありますね。
0031名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 13:24:14ID:FX7vrUYD
モンキッキーがバイオリン弾けるよ!!
0032名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 13:33:46ID:xdLY8BjP
ちさ子
0033名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 13:59:55ID:JOi+l16v
>31
ネタにマジレスしてしまうが、前テレビで弾いてるの聞いて耳がもげそうだった。
ひけるっていうより、ひいたことがあるってかんじ。
0034名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 14:17:35ID:KmwNaISC
もじゃもじゃやピアノソナタ「清掃」は聴きたくないと思う。
0035名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 14:37:33ID:Rm5B1zfr
音楽表現とか大変そう。
涙が出るような素晴らしい演奏とか・・
0036名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 14:42:26ID:jR8BVLbH
コンサート風景の収録とかにはお金がかかるから、実写ドラマだと
凄く大変だと思う。
でも、やって欲しいなあ。
千秋を誰が演るか。タッキーとか？
楽器演奏については、吹き替えを使うしかないでしょう。
0037名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 14:52:01ID:RoctdM/a
実写は無理だと思うから、アニメとか？
でもそれだったら間抜けだよな。
千秋以前に、のだめは誰がやるのか？
0038名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 14:52:32ID:LEaCeH8F
>>28-36
もうこの話題はいいよ。結局現実不可能というオチになるのが見えてる。
0039名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 14:55:38ID:JOi+l16v
マンガファンは外見とドラマオリジナルストーリーに、クラシックファンは音楽に
それぞれツッコミながら見る虚しいドラマになりそう
0040名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 15:09:03ID:LEaCeH8F
実際には一音も出ないマンガだからこそ、読む者が各人でそれぞれ自分の
イメージする理想の音楽を奏でられるみたいなところがあるからさ。
マンガというメディアが「のだめ」には一番合ってる。
0041名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 16:31:48ID:jR8BVLbH
ラジオドラマならどうだ？
最高の録音使いまくれるし。
0042名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 16:46:07ID:nmbyfwH2
青春アドベンチャーとか？
その後の名曲スケッチで登場曲をフルで流して欲しい。
0043名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 18:48:32ID:IquweKFs
「いつもポケットにショパン」はドラマレコードが出てた。
あ・・・トシがばれる。
でも主人公の麻子の声がやたらオバちゃん声だったなぁ。
0044名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 18:57:27ID:YSAoRKOv
>>41
おもしろいっすねそれ　ラジオドラマは思いつかなかった
0045名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 20:36:16ID:yjRMOsIp
ラジオドラマでも中途半p
0046名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 21:53:27ID:9HyGtjnX
ラジオドラマなめちゃいけやせんぜダンナ。
ときにアニメを超える描写ができるってばさ。
0047名無しの笛の踊り2005/04/03(日) 22:26:11ID:YR5CBQyb
>>46
禿げ同。>>42の言ってる青春アドベンチャーと、何だっけ・・・FMシアター！
あなどれないよね。でも音楽ネタってあんまり無かったような・・・数年前にオルガニスト
のやつがあったぐらいか・・。

余談だけど、今やってる「G戦場ヘブンスドア」は漫画→ラヂオドラマだね。

でも「のだめノリ」をだせるかどうか・・・。
0048名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 00:14:02ID:1f0S/2aU
ドラマだろうが、アニメだろうが、ラジオだろうが見たくない。
タッキーが千秋？はー？って感じ。
ってか、のだめも千秋も誰がなっても、はー？って思って見たいと思わないんだろうな。
まぁ、見ないからやってもらってもいいのだが

もうこの話題は、正直おなかいっぱい。
0049名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 00:45:01ID:nJunpu7T
俺もあんまりドラマ化とかアニメ化とかには興味ないけど、
自分が興味ないからってあんまり無粋な書き込みをするのもどうかなと。
0050名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 00:55:05ID:9D+QI1TB
48はあんまり想像力のがない奴なんだろうから、放っておいてやろう。
0051名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 03:29:47ID:YYTiRZP9
他に話題が無いからなあ。
0052名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 04:35:03ID:jy/XI1AK
>>50
思いつきを貶されたからってそういう反応も消防かと。
0053名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 08:32:17ID:p+GN/Ti3
ドラマ化のキャスト妄想やると結局
各々の好きな俳優と趣味の羅列になっちゃうから
大して面白い展開にはならんのですよ。
0054名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 08:45:49ID:WEpInwV+
オリバーがカーンだってことに今日気が付いた。
0055名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 10:33:17ID:vr0HBD0T
>>53
そうだね
いままで散々話しつくしたような気がする
結局、マンガでいいーじゃんで落ち着くね
0056502005/04/04(月) 10:40:34ID:9D+QI1TB
申し訳ありませんでした。
前言を撤回し、お詫びします。
0057名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 17:44:46ID:qgIHX/f9
ｽﾙｰという言葉をご存じないのだろうか
0058名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 18:52:42ID:bBD8AzlM
コミックスは来月か
0059名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 00:40:01ID:Ybg3Lvu/
パリ編からつまらないんだけど、次巻はおもしろくなるかな。
0060名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 14:37:24ID:g2xNKgUm
音大編のように曲を掘り下げてくれると嬉しいな
0061名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 21:25:20ID:IbKpiiIE
この漫画２ちゃん用語かなり使ってるね・・・・・・
0062名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 21:51:38ID:zgthiO9L
>>61
>>3を見れ。
0063名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 21:52:46ID:zgthiO9L
>>59
「その頃、日本では…」的な番外編も見たいな。
峰くんどうしてるかな。
0064名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 21:58:30ID:v/0uAiwh
ますみちゃんもなー
0065名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 10:37:40ID:nwl0c4fH
エルガーのバイオリンソナタの楽譜、無茶苦茶高いやん・・・。
0066名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 17:20:54ID:OJ+8TRtK
孫Ruiのような中国人ピアニストっているのでしょうか？
0067名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 21:33:42ID:0hrZB+tb
サ・チェンとか？
ユンディがショパコン1位のとき3位だった。
0068名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 22:21:31ID:2jtC4KvO
やおいとか全然興味ないのですが、千秋はバイだったという
オチが待ってそうな希ガスなのは漏れだけですね、はい。
でもなんとなく伏線も用意されて…ないですね、はい。
0069名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 22:37:01ID:DNCC1fzP
ないと思うなら書かなきゃいいのに。
0070名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 22:47:23ID:bNbI5dBh
書いてみたかったんだよ。きっと。
0071名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 23:24:42ID:OJ+8TRtK
>67
サ・チェン。ありがとうございます。
さっそく調べます。
ユンディが１位の時３位だったということは
中国人が上位２つをしめていたんですね。
0072名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 13:20:04ID:1YvNXuRw
今単行本人に貸してるんで確認できないんだけど、ミルヒーとヴィエラって
どこぞのオケの常任指揮者って設定じゃないよね？指揮するシーンは
あるものの、客演だよね？漏れ的にはミルヒーはベルリン、ヴィエラはパリ管って
カンジだけど？
0073名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 21:55:15ID:5KTAOyxA
ミルヒーはＢＰＯとのブラ１でわかるようにフリーだと思う。
ハイティンクや（エロ部分と年齢のみ）マゼールのような。
マゼールはＮＰＯに就任してなくて、という仮定で。
0074名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 22:06:23ID:lqZ8Nurq
>>73
>エロ部分と年齢のみ
ワロタ。
千秋がせっかくパリにいるんだから、パリ管と絡んで欲しかった。
まあパリ音楽院時代ならともかく、今現在コンセルヴァトワールとパリ管に
どれほどの繋がりがあるのか自信無いけど。
0075名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 23:23:22ID:5KTAOyxA
プレヴィンもいたなあ。ピアニストでもあったことだし。
マエストロたちも多くが鬼籍に・・・
0076名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 23:30:41ID:5KTAOyxA
フランスでもいいけど、イタリアでの仕事で、
９０歳すぎた巨匠に音楽の素晴らしさを再確認させられる、というくだりが読みたい。
所長がジュリーニにハマればのハナシだが。
0077名無しの笛の踊り2005/04/07(木) 23:43:38ID:fy7os6NW
フランス六人組、出して欲しいね
0078名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 18:15:38ID:BaIEzEgS
なんで飛行機恐怖症が治ったのかがよくわかんないんですが。
あの懐中時計ってなに？なんでのだめが睡眠療法したら治ったの？
0079名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 18:34:47ID:31jYGfJZ
これだけ人気あるんだから，どっかのオケでのだめコンサート
みたいなのやらないかな。ティル・ラフ２・ベト７ぐらいなら
貧乏オケでも手軽にやれて客も入るだろうし。まあ本当は
ジョリヴェやドヴォ５を生で聴きたいんだけど。
0080名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 18:43:28ID:DW4qBJTp
>78
懐中時計のメタファーはわからないけど
（あるいはジジイの魔力？）
知らず知らずにのだめには心を開いてた、ガードを解いてた
ってことと解釈してるけど。
0081名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 19:53:19ID:15umA6IJ
>>79
学生オケでもいいからそういうプログラムでコンサート開けばいいのにね。
下手糞集団でも珍しモノ好きな人たちが聴きにくるだろうから需要はあると思われ。
カワイイ娘がいたらそれだけでもめっけもんだろうしさ。
0082名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 21:19:40ID:GBREQmk4
>>78
80も書いたように、『愛の力』ではないかと。
だからその後、千秋は佐賀までのだめを追いかけて行ったんじゃないか。
0083名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 21:38:33ID:KdC/P6Gm
>>82
新幹線だったがｗ
0084名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 22:08:50ID:MXmSebCc
>>78 割れた窓ガラスと落下するボールもきっかけになっていると思う。
＋のだめだから。
0085名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 00:02:25ID:mtW0ObUi
>>78
千秋は隣の席のおじいさんが亡くなったことがトラウマだったのでは？
たぶん心臓が悪くて薬を飲まなければいけなかったのに、見つからなかった。
千秋は薬が落ちたことに気づき、拾おうとしたのに失敗。
おじいさんの死に責任を感じていた。
その思いが強すぎて思い出すこともできなかった。

でも、のだめに「大丈夫。先輩の責任じゃない。」と言われた
ときに納得してトラウマ解消。
（でも、そのことを忘れさせられているから、のだめに対する
気持ちが自覚できない）


・・・のかな？
0086名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 00:07:09ID:/u9wOaVJ
まぁ・・・フィクションですから。
0087名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 00:30:03ID:jjqq2yA8
まぁ・・・のだめは千秋と会う前にすでに非処女ですから。
0088名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 00:37:28ID:dj4S1t+e
>81
ジョリヴェとか現代曲って実際やると金が相当かかる気がする。
0089名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 01:15:37ID:QrhHY0xi
>>85
「では？」って、85が書いた事がトラウマになっていた、と作品の中でハッキリ
書いてあったけど。
その解釈以外に、ないぞ。
もっと自信を持て。
0090名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 02:57:19ID:ubODOsBS
>>81
もし学生オケが「のだめプログラム」やったら、
あの振り付け（峰たち1st.Vn.の上げ下げ）もやるんだろうw
激しく見てみたい。
0091名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 14:49:29ID:h69QqX1T
-----------------------------------------
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→http://clapro2ch.pupu.jp/
２ｃｈ本スレ→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
-----------------------------------------
0092名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 17:43:21ID:YbZzy/Yu
>88
アマチュアで「入場無料」のコンサートだと版権料は払わないでいいんだったような。
特殊楽器がわんさかいるんだったら大変だけど。どーなの？＞ジョリベ
0093名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 21:27:57ID:Abcl20po
7巻p.166-169で、今までのペンライトではなく時計で試したところ
あっさり千秋が眠ることに気づいたのだめ（p.168の最後のコマは今まで
千秋がわざとひっかっかったフリをしていたのだと思っていたけど
実はマジで寝ていたのかも）。

7巻最後でベッドの下に封印？する。
RSオケのﾃﾞｳﾞｭｰｺﾝｻｰﾄで泣く。
千秋のお母さんから事故のときの話を聴く。

再度眠らせたあと、トラウマを解消して終了。ってとこ？
0094名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 22:06:03ID:Gjy3o/bM
>93
＞封印
あれはのだめ自身にトラウマがあることの伏線じゃない？
千秋はマジ寝でしょ。
0095名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 22:43:20ID:QrhHY0xi
どっちにしても、飛行機に乗れないトラウマは解消したんだから。
それはのだめの力があっての事でしょ。
この部分が議論になるとは思わなかった。
明白に書いてあるじゃん。
0096名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 23:13:13ID:Abcl20po
のだめの力があっての事というのは明白でしょ。
そこをあらためて書き込みされるとは思わなかった。
誰だってわかることじゃん。
0097名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 00:02:28ID:qZ4POltc
細かく説明しなきゃ理解出来ない人は漫画読むのに向いてない。
0098名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 00:16:54ID:lsL/Yz5/
>>93
>p.168の最後のコマは今まで
千秋がわざとひっかっかったフリをしていたのだと思っていたけど
実はマジで寝ていたのかも

なんで「ひっかかったフリ」と思っていたのかすごい不思議。
マジ寝でしょう。

のだめは自分が千秋に催眠術をかけられることがわかった。
千秋の飛行機恐怖症を治せるかもしれない。でも治ったら千秋は海外に
行ってしまう。千秋と離れたくないのだめは時計をしまいこむ。
でも、デビューコンサートで千秋の才能をはっきりと実感し、
彼は海外にいくべきだ、ということで、催眠術をかけトラウマを解消させた。

この展開につづくのに、あそこで「ひっかかったフリ」をした千秋を描く必要はないでしょ。
0099名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 00:41:03ID:KUtW5Owa
なんかさ、単純な映画を見終わったカップルの馬鹿女が
「ねーねー、この映画ってどういうこと？」とか
ツレに聞いてる情景が思い浮かんだぞ。
のだめのこの場面が理解出来ない奴って、映画とかテレビドラマとか
見て理解出来てるのか？
ちょっと恐ろしくなってきた。
0100名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 01:49:30ID:0719YRPQ
香ばしくなってきたねｗ

千秋と離れたくないのだめは時計をしまいこむ。
でも、デビューコンサートで千秋の才能をはっきりと実感し、
彼は海外にいくべきだ、ということで、催眠術をかけトラウマを解消させた。

↑そうか？
0101名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 01:57:26ID:cZ6mzoNE
アナリーゼだねこれはW
0102名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 02:14:22ID:S2QW/Qeb
みんな違うよ。
九州育ちののだめが腹いっぱい喰ったことのない北海道産エビカニを
うまくいけばタダで食べられるチャンスだと思ってやったことだよ。

なんでこんな簡単なことがわかんねかな。
0103名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 02:43:29ID:qZNN2Dy0
>102
面白いね君
ニヤッとしちゃったじゃないか
0104名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 06:15:40ID:fzOLwqWW
なんでこう、マンガのシーンの解釈とかになると急に独善的になるのかなぁ。
あのシーンはけっこう、どうとでも取れるあいまいさをあえて出しているように
思えるんだが。
むしろ>>99みたいな書き込みの方が僕には違和感ありありだよ。
0105名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 07:20:07ID:1/orKg7l
>104
クロキンみたい・・・
0106名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 07:32:26ID:FH/wv9ij
>>105
そう考えるとちょっと萌える(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
0107名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 10:13:54ID:Ar4oNl6j
いやまーでも確かにこの漫画ほとんどミスリードしようがないしね。
わかりにくいのは三善家での催眠術のモノローグくらいかな…？
0108名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 11:04:23ID:KUtW5Owa
>>104
>あのシーンはけっこう、どうとでも取れるあいまいさをあえて出しているように
>思えるんだが。
君、気は確かか。
まるで曖昧じゃないだろ。
そんな状態で君は、オペラを見て筋を追えるのか？
春だから心配になるよ。
0109名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 16:10:01ID:W24vptNf
これもゆとり教育の賜物か。
一部の天才を除いてあとはどうでもいい社会の歯車なのに
一人一人個性があって、みんな素晴らしいってか。
勘違いしたやつが「こういう考え方もアリなんだよ」とか言い出す。
価値観の多様化と物事を解釈する理解力はベツモノだぞ…
0110名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 16:19:02ID:LEuv08bC
変わった意見も読みたいから掲示板の感想スレなんかを覗いたりしますけどね
0111名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 16:30:20ID:KUtW5Owa
いや、明らかにネタとして「こういう解釈もできなくはない」
というのなら、笑って読みますけど、なんだか本気というか真剣に
ストーリーが判ってないような人の書き込みがあるので、大丈夫か？
と思ってしまうんですよ。
わざと遊びで、ずれた解釈をして楽しむと、というンじゃない感じだから。

0112名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 16:40:51ID:DGlH7pS9
所長が読んだらますます締め切り守る気がうせるだろうな
0113名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 18:36:08ID:XqC2bx45
春だよ。春。ｗ
いろんな解釈を見るのは面白いが、
本気で言ってるかと考えると、ちょっとな。
0114名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 18:50:44ID:JWa6nov5
>>98
＞あそこで「ひっかかったフリ」をした千秋を描く必要はないでしょ。
だね。
一度起きて時計を取り上げるが、あれはわざとじゃなくて落ちかけてギリギリのところで抵抗しただけ。
0115名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 19:58:54ID:f4c7o8Q6
千秋のトラウマに関してはそんなとこだろうけど、
>のだめのトラウマ
　幼少の頃、ただ楽しくピアノが弾きたかっただけなのに、どの先生ものだめの才能に
目がくらんでスパルタ・レッスンを強要し、そのために「上を目指す」ことに激しい抵抗を覚える。
ってトコよね？千秋と一緒にいたいが為に自ら克服しようとしてる・・のはいいんだけど、
ちょっと腑に落ちないのは、ミルヒーは、のだめが「そういう状態にあるコト」を初期の頃から
見抜いていたようなカンジなんだけど、それってなんで？超一流のマエストロだから？
　なんか理事長との恋話に伏線があるみたいだけど、これから回収されるのかなあ。
0116名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 21:09:35ID:0719YRPQ
>>114
だれが何を取り上げたって？
春休みは終わりでしょ？ｗ
0117名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 23:59:32ID:Ls/atpWw
この漫画好きなんだが、どうも主役のはずののだめが激しくうざい。
個性的過ぎてｷﾓいというか。いやｷﾓくてもいいが
それならｷﾓいままのキャラでいい。恋愛ネタにもっていってほしくない。
ピアノの才能も奇才のままで、成功してほしくない。
ちょっとちやほやされすぎ。

これ、ｷｬﾗが男女逆だったらおもしろかったのになあと思ったり。
天才の美女と奇才の男。少女漫画じゃ難しいだろうけど
この設定を生かすならこっちだと自分は勝手に思ってる。
0118名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:03:10ID:Qy35L7rO
のだめがキモかったら
読めないんじゃない？>117

わたしは好きだからいいけど。
最近の本誌ではのだめがちやほやどころか
本当に天才なの？って展開でいらいらします。
0119名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:07:44ID:Y+G9lQph
ていうか
＞天才の美女と奇才の男

千秋がいなくなったらいやん。
あなたの設定はいただけない。
0120名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:12:14ID:/ga1/3yr
>>115
ミルヒーって上のお兄さんが優秀なことにコンプレックスをもっていて
ピアノに対していい加減になった経験があるよね、確か。
そのクサッていた時期を理事長との恋によって救ってもらった。
だからのだめがピアノに真剣に向き合ってないのも解かったし、
千秋との恋によって救われるといいな〜って思ってるんでは？
0121名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:22:04ID:LOJ8Q4MP
のだめ、最初は他人の弁当を食ったり、千秋のマンションに押しかけたりと
非常識なバカ女だったが、だんだんそうでもなくなって、千秋も認める才能の
持ち主だと判ってくると、キャラも少しずつ変わってきて、とてもクセはあるけど
可愛い女の子になってる。

で、117は、これは少女マンガだと言う事を完全に失念している。
サッカーをしてるのにサッカーのルールを否定してどうするんだ？
少女マンガに恋愛は欠かせない要素だし、いや、少年マンガでも、
こういうキャラ配置だと、当然、のだめと千秋は恋愛関係にならなければ
ならない。
だいたい117は、このマンガを読むべき人じゃないんじゃないか？
流行ってるからと言って無理して読まなくてもいいのに。
0122名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:33:38ID:K5WRpcHu
>少女マンガに恋愛は欠かせない要素だし

ものすごい偏見
0123名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 00:52:08ID:ai5gajC3
>>121
君、病気だねｗ
01241212005/04/11(月) 02:14:05ID:LOJ8Q4MP
不評を買った部分の表現は悪かった。123みたいなアホににまで指摘されてしまったし。
しかし、あのキャラ配置と展開で、恋愛が想定されていないはずはないだろう？
典型的学園ラブコメではないか。
それをいいたかったわけ。
ラブコメなのに、恋愛を排除しろと言うのは、トンカツの肉を抜けと言うに等しいんじゃ
ないか？
0125名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:16:53ID:Y+G9lQph
恋愛がまったくでてこない音楽モノは
少女漫画でなくてもないんじゃないかな。
0126名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:22:03ID:LOJ8Q4MP
>>125
それはそうかもしれないけど、いまの「のだめカンタービレ」とはまるで
違う作品だね、それは。
0127名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 02:38:15ID:VjKAoeJp
少女漫画の恋愛話が苦手だってひとは
神童とかの方が向いてるんジャマイカ。
0128名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 03:27:08ID:Y+G9lQph
神童も恋愛が全編にわたって絡んでいたような。
エロシーンもあって親戚の子供には見せられなかったよ。
0129名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 03:43:29ID:Cl5/E2KS
振動は肝かった、私はもう読みたくない。
0130名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 08:54:14ID:VDw/cG4A
そんな117のために、千秋カンタービレをぜひ。
0131名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 09:44:19ID:0CePSRry
天才美女が身なりを構わぬ変人男の世話をかいがいしく焼く・・・。
そんな漫画は受けないよ。
0132名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 09:49:44ID:K5WRpcHu
世界的演奏家を父に持つエリート美少年と
身なりを構わない異能の天才少年に
すればいい。

各方面で需要があるだろう。
0133名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 10:17:27ID:ai5gajC3
>>124
117はのだめの性格がうざいって言ってるだけでしょ。
それがなんでラブコメだから恋愛があるのは当然っていう
話になってんの？ｗ　病気っていうか哀れなアホだね。
0134名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 10:26:03ID:5KETHvzq
>>132
ノーマルな男子の俺がその方面に入ってるのか自信ないっすね
一緒に音楽をやらないか　とか言っちゃいますか

あーでもその似た設定でデスノートがヒットしてるか
本筋がおもしろきゃいいんでしょうね
0135名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 10:28:09ID:VjKAoeJp
>>132
それ、竹宮のカノンじゃないのか
0136名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 12:19:54ID:LOJ8Q4MP
>>133
>それがなんでラブコメだから恋愛があるのは当然っていう
>話になってんの？ｗ
ば〜か。
『ラブコメ』の『ラブ』てどういう意味だか知ってるのか。
パソコン切って寝ろ。
0137名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 15:20:15ID:ai5gajC3
>>136
だからそういう話じゃないってのにｗ
やれやれ、どうしようもないアホだね。
0138名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 15:49:15ID:LOJ8Q4MP
>>137
>だからそういう話じゃないってのにｗ
じゃあどういう話なの？
オレ、バカだから教えてくれ。
0139名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 16:19:29ID:0CePSRry
>>132
サラブレッドと天才異才庶民の組み合せ。
音楽に限らなければ、そういう設定山ほどあるよ。
「キャプテン翼」だって「ガラスの仮面」だって。
0140名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 16:38:55ID:VjKAoeJp
スポ根の王道だわな。
こんなスレが立つくらいに

才能＞努力の少年漫画が多すぎ　Ｐａｒｔ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1106405562/
0141名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 17:04:17ID:0CePSRry
別に恋愛がからんでも構わないんだが、他の登場人物と音楽で
絡むことが減ったのが寂しい。

SオケだのRSオケだのの頃が楽しかったよ。
0142名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 17:28:02ID:omKHFFHr
どうしてマンガそのものの話になるとこんなにめちゃくちゃになるんだ？
相手の言うことを頭ごなしに否定して「俺は正しい、お前ら間違ってる」
みたいな書き込み多すぎ。
ここ２〜３日、見てられないよ。
0143名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 17:38:58ID:Y+G9lQph
>141
作者が「第二楽章は今回で終わり」と公式で言ってたから
あえてそういう流れだったんじゃないのかな。

恋愛も大事な音楽の肥やしというか。

しかし、ここで少女漫画板みたいな話になってるね。
0144名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 18:04:58ID:l4REYlRO
１２巻発売まであと１か月ですね。
クラ板の人に尋ねたい曲の解釈があるので待ち遠しい。
0145名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 18:31:59ID:VjKAoeJp
>>141
物語には緩急が必要だからなー
0146名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 19:39:35ID:0CePSRry
>>143,145
そうか、緩急か・・・。
そうだね。

４楽章プレストで終わりか・・・。
寂しくなってきた。orz
0147名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 20:06:07ID:K5WRpcHu
>132>139
だから、のだめだってそのバリエーションの一つだろ、
と言いたかったのさ。
＞完全無欠のエリート×型破りの天才肌

竹宮恵子は変奏曲で、
そういう、タイプの違う二人の天才が互いを互いに
「自分がそうと思うように、
相手にとっても自分は唯一にして最高の存在（演奏家）でありたい」
と思う気持ちの、時として恋愛感情と錯覚しがちになる
感情の細やかな機微を、さすがに上手く描いていたが、
のだめで作者がやりたいことも、男女の違いはあれど
それと同じだろうと自分は思うのだが。


01481322005/04/11(月) 20:15:07ID:K5WRpcHu
ていうか「アマデウス」があったか。
0149名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 20:45:08ID:oEYnwQmd
サリエリの父さんは音楽に理解を示さないどうしようもないやつっていう設定だっとおもうけど
0150名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 20:48:00ID:zsHCwMQ9
主人公はのだめじゃなくて千秋なのよね。
0151名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 20:58:11ID:HeWmQkdp
何で主人公を１人と考えたがるのだろう…。
0152名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 21:06:24ID:oEYnwQmd
共演とかみたことないんじゃね。
0153名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 21:20:10ID:tm8/z3W9
今週よりピアノの森再開とスレ違いなことを言ってみる。
0154名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 21:55:55ID:Np9D49jg
当方単行本待ちなんですが、ひょっとしてこのスレってネタバレしてる？
0155名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 22:04:47ID:5yCA6h7k
ミルヒーってオペラ振れるのかなー？
ヴィラ先生はオテロ（だったけ？）をバスティーユで振っているをの読んだことはあるけど…
ミルヒーが振りそうなオペラはドン･ジョバンニやサロメかなー？
0156名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 22:11:23ID:NFU+dTdo
ミルヒーはワグナーふってそう！タンホイザーとか得意そうに感じるな〜！イタリアモノは振りませんってオーラがあるけど！
0157名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 22:25:07ID:60LuzuaH
こわいね。
0158名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 22:57:39ID:0CePSRry
ワグナー振るほど勤勉な人なのかな、ミルヒー。
0159名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 23:05:42ID:1tjlhiz2
音楽に関して「だけ」は執拗なまでに勤勉だと思われ。
0160名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 23:12:26ID:LOJ8Q4MP
159のいう通りだと思うけど、ワグナー振るのに勤勉云々というのは
ちょっと違う気がする。
クナみたいな人もいるし。あ、だからってクナが不勉強と言うのではありません。
いかにも「勉強家」には見えないと言うだけの事。
で、千秋も師匠の事を「デタラメな人だ。音楽を除いては」というような意味の事を
言ってたし。
0161名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 23:14:33ID:qyzYqh6r
>>154
単行本未収録分はネタバレ禁止だよ〜。

例外として、出てきた曲名を挙げるのだけはあり。
0162名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 00:30:27ID:qypLws0k
今度の表紙はどの楽器だろうねー。
前回はコントラファゴットがおかしな事になってましたが・・・
またそのようなありゃりゃな事があるとおもしろいかも。
0163名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 00:48:28ID:/fP4mqM4
どうおかしなことになってたんですか？
0164名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 00:57:46ID:/wspOdJW
>>120 …むしろミルヒーの才能を見抜けたミーナの方が凄い気がする。
（ヴィエラ先生も真一の才能見抜いてたみたいだけど）
指揮者に向く体質って何かあるのかな？
0165名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 02:04:27ID:UtJpLGJn
しかし、よく描けてるなこの漫画。10年ぶりに漫画にはまっちゃったよ。
色々あった学生時代を思い出します。
作者は本当によく勉強してるなぁ。
0166名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 07:36:35ID:tSsBlcWv
>>163
楽器の天地が逆になってた。
0167名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 08:24:26ID:ax/Fyw1l
え、あれって見返しの方だけじゃなくて、
表紙ののだめが持ってるイラストの方もだったの！？
0168名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 08:26:15ID:3k7NY4DF
>>160
あ、ごめん。
勤勉という言葉は選択ミスだ。

なんか、幕間で
「疲れましたー。シンイチ、交替ね。」
なんて言いそうな感じがして。
0169名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 10:51:07ID:0jLm07Ic
>>67
亀で申し訳ないが
前回のショパコンで中国人女性は4位
3位はロシアのコブリン(名前わすれた）だったよ
前回浜松の最高位の人でもあります
0170名無しの笛の踊り2005/04/12(火) 20:56:10ID:QsG8L9qC
>>167
コントラファゴットの話
0171名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 14:06:26ID:8QTdmm28
ゆうと君が登場した時コブリンを思い出しました。
0172名無しの笛の踊り2005/04/13(水) 16:51:51ID:9CLFdynf
俺の知り合いでゆうと君にｸﾘｿﾂな奴いるよ。
チェロ弾きだけど。顔も性格の悪さもｸﾘｿﾂ。
0173名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 15:17:58ID:7EOa7KRJ
>>171
自分は盲目のピアニストのほうをイメージした
いつもオッカサンが側にいでお手伝いしてるでしょ
まぁ彼の場合はしょうがないのかもしれないけど

コブリンの隣りにいるのは、婚約者の人だし
ショパコンの時は常に隣りにいたよ
浜松はどうだったんだろう？
0174名無しの笛の踊り2005/04/14(木) 23:13:16ID:z2wO6Cwt
あれ、そういえばこの情報は書かれてたっけ？

５月１３日　「のだめカンタービレ」第１２巻発売！
0175名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 01:53:10ID:E0ZTFbHK
amazonにこの漫画購入した旨登録すると、
Rachmaninov Piano Concerto #2とかがお勧めで出てくるようになった。

それはさておき、
この漫画、いろんな曲が出てくるけど、
当該曲の名演のCDのリストってないのかな？
Googleで調べてもいまいちだし。

ちなみにRachmaninov P2はAshkenazy/Haitink版を買った。
0176名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 02:16:57ID:VRhDMdV5
まとめサイトがあるよ、と思ったら
いつのまにか閉鎖しちゃったんだね・・・
0177名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 09:47:47ID:F4tqiTiH
>>175
このページはどうですか?
ttp://classic.heartlogic.jp/

ただ「名演」といっても、他の演奏と比べなきゃちっともおもしろくないわけで、
リストだとか、他人のお薦めのものばかりをを買いそろえるのはおすすめしません。
0178名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 17:44:05ID:JtL9dT+6
ラフマニノフのことラフマって言う？昔から？

0179名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 19:33:35ID:4gEnzxR5
俺はラフィーと呼んでるが。
0180名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 20:13:48ID:AS6eOtBx
ラ・マン
0181名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 20:31:59ID:w26eDmTf
俺はラフやん
0182名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 21:01:47ID:OkQYogPw
>>178
言うね、前から。語感は正直よくないけど。
0183名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 21:38:18ID:oBSCYEM/
ラフマニって言ってた
01841782005/04/15(金) 21:55:57ID:JtL9dT+6
>>179-183　ありがとう。
この歳まで（幾つだ）聞いたことなかったよ。前からなんだね。
私もラフやんって呼ぼっかな。
0185名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 21:56:54ID:PQHqnJct
ラフマニに一票。
0186名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:01:22ID:AS6eOtBx
うーん
「ラフマのピアコン」
「ラフマニのピアコン」
だったら前者のほうが語呂がいいかな。
0187名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:15:12ID:CfvRg/GN
>>186
>「ラフマニのピアコン」

何か美味しそうな語感。
0188名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:30:13ID:oBSCYEM/
んでもシンフォニーの２番は｢ラフ２｣って言ってた
0189名無しの笛の踊り2005/04/15(金) 22:54:55ID:/FqfC+vJ
>>188
「ラフ２」というとどうしてもPfコン２番の方を思い浮かべてしまう。
0190名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 01:28:59ID:a2ARgrTf
>>189
協奏曲の方は｢ラフマニのピアコンの２番｣って言ってた
0191名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 01:32:02ID:TD3Iw/lW
みなさん「ラフマニ」ってよばはるけど「らっふぃーちゃん」ってよばはるひともいる
0192名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 07:34:11ID:0+j31+Ya
>>177

ども。

ま、Piano Concerto #2ならダイソーの１００円ＣＤでも
存在が確認されてるわけで、そういうのと聴き比べを
すると、どんな味がするのかを確かめたいわけです。

金があれば演奏家の解釈の違いを見るのもいいと思ってます。
0193名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 09:45:14ID:lyGUFkFz
>>192
ここで訊いてくるのではダメですか？

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108565589/
0194名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 10:15:58ID:Wh1ZEpAp
とりあえず自作自演のmp3貼っておきます
ttp://classic.manual.ru/Rachmaninov-performer/Rach-2.html
CDはこれね。1040円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=720417&GOODS_SORT_CD=102
ラフマニノフが自分の演奏より上だと言った人の録音
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=720587&GOODS_SORT_CD=102
0195名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 12:38:55ID:gwvSdeuN
>>194
>ラフマニノフが自分の演奏より上だと言った人

ごくごく真っ当な考えだな。
0196名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 19:08:19ID:YRTFST9P
ラフマニノフが、「自分の演奏より上だ」と言った人

だよ？
0197名無しの笛の踊り2005/04/16(土) 19:11:28ID:NbuwVICy
私も読み違えてた。
0198名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:34:03ID:USHT93vG
かっこが無いと二通りに読めるね。

ところで、清良さんはいつになったら登場するんだろう？
待ちかねているんだけどな。
0199名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:37:36ID:EHFi+40z
関係ないけど、このスレってクラ板の中は独特だよね。
良くも悪くも素人っぽいというか。。。
0200名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 23:55:49ID:lGH18fI+
だってみんな、素人だろ？
0201名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:21:30ID:IhrEcn4f
マンガのプロは知らんが、少なくとも演奏やクラシック評論のプロは出入りしてるぞ
0202名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:32:13ID:+mxMR10q
ＴＯ−Ｙに似てる
0203名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:42:29ID:qk6J2Ljr
クラシック評論のプロというと……佐久間学？
ゲーテかぶれの書き込みしる！

鈴木淳史あたりは密かに書き込みもしてそうだ。
クラシック批評家はけっこう2ch度高いみたいだし。
0204名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 01:09:10ID:k8E/FaCB
鈴木淳史は2ch本書いてるし。
0205名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 01:43:18ID:XsNOET+G

>良くも悪くも素人っぽいというか。。。

素人というより、初心者っぽいというところじゃないの
のだめ経由でクラシック入門したならそうなるわな
0206名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 03:46:49ID:+1sHdnrC
>>201
>少なくとも演奏やクラシック評論のプロは出入りしてるぞ

ああ、だから時折タカビーで嫌みな書き込みがあるのか。
物知り風だけどその知識が間違ってたりするのに意固地になって
訂正しないやつとか。
0207名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 12:51:22ID:ydu8CASj
私はプロじゃないけど、元々クラ板の住人。
のだめから音楽的な話がしたくてこのスレを見てるけど、正直書き込みにくい。
少し専門的な話になると>>206みたいに言われるし。
02082062005/04/18(月) 13:05:42ID:+1sHdnrC
>>207
誤解があります。
専門の方にいろいろ書き込んでもらえて、教えてもらえる事は貴重だと
思うのですが、このクラ板の他のスレでよく見られるような、
「おれ、プロ。お前ら楽譜も読めないしドシロウトがなに言ってるんだ」
的書き込みは読みたくない、と思うだけです。
専門的な話をする事がイコール、タカビーで嫌みな書き込みになるはずがありません。
発言の態度を問題にしているのです。
ということで、よろしく。
0209名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 15:23:18ID:xyg/ncpH
ヴァイオリン習っている子供がはまって読んでいます。
ちょっと読むとふいに練習し始めるのがおかしいw

でも、私も同じ術中にはまっていて、よーし伴奏の練習するぞ！
何でももってこい！　状態。
0210名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 17:52:57ID:E4zIRBAZ
ときどき漫画を読んで
行き場のない『ヤル気』が起きてしまうことがある。
「うわー何かやらなきゃ気がすまなーい!!」みたいな。
のだめ読むとやたらピアノ（ないし、ぜんぜん弾けないドシロウトですが）を
弾いてみたくなることがある。

しょうがないので部屋の掃除で発散する。
0211名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 18:54:49ID:F2844DnX
俺も少年時代にこの漫画と出会ってたらピアノまだやってたかもな・・・
0212名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 20:53:48ID:24bpHyyA
>>210
２，３，万でおもちゃの鍵盤楽器が買えるぞ。
結構楽しい。

自分で楽しむためなら大人になってから初めてもいいんじゃないかなぁ？
私は趣味で管楽器やってるけどオーケストラの人には内緒でビオラもやってるよ。下手だけど。
0213名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 22:29:26ID:58AIOMLY
>210
のだめ読んで、「うわー何かやらなきゃ！」と、

学生時代かじったフランス語とドイツ語の勉強再開しました。
ピアノあるのになー……。
0214名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 00:18:41ID:1azxS4vS
＞「うわー何かやらなきゃ！」

この感覚、わかるなぁ。。。
読み終えたあとに、なんか妙〜な切なさを伴ってそう感じる。
千秋の背中を見つめるのだめの感覚に引きずられてるのかなぁ。
0215名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 00:23:45ID:qWqoWu3o
のだめ自身も、千秋のピアコン聞いて
ピアノやらなきゃ！と言ってたもんね。
0216名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 00:45:57ID:SnwAY1Ng
この漫画エッチシーンあるの？
0217名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 00:52:43ID:tQT30/cG
>>216
期待しているようなものはない、と思っておくべし
0218名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 01:06:07ID:6T/2x1bo
ｽｶﾄﾛならあるね。
0219（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 2005/04/19(火) 08:13:18ID:ocJ01/6z
個性的な作曲家の登場が期待されるところだべ。
漫画界では伝記モノ以外には見かけない。

「とくダネ」で近々「のだめ」特集をやるみたい。
0220名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 09:19:27ID:GyU33Kfq
小倉コメントは聞きたくないな。
なんか妙なうんちくとか語りそう。
0221名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 09:19:42ID:BD4Nj0v/
>>219
>個性的な作曲家の登場
「のだめ」の中に？
今の作曲家って、ポップス以外だと、聴きたくなるもの書く人いないもんなあ。
クラだと「ゲンダイオンガク」じゃん？
0222名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 09:31:19ID:P7XVSIUC
神風協奏曲を採り上げたらﾈ申
0223名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 09:52:26ID:NAqAz47B
>>221
いくらなんでもそれは誤解だよー
無調や偶然性の音楽は既にほとんど終わってる
いけべぇとか三枝とか、かなり分かりやすいぞ
0224（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 2005/04/19(火) 10:19:43ID:ocJ01/6z
>>221
「作曲科や楽理の学生が出てこない。音大は演奏家のためだけ
のものではない」という声は『ダ・ヴィンチ』でもあった。

「のだめ」に限らず物語に作曲家が登場しにくい理由は、演奏家に
比べて、迫力のあるシーンを描きにくそうなのと、書き手の知識不足
によるものだと思う。
トーマス・マンの『ファウスト博士』を読んでみるといい。
「作曲家の物語を書くのはたいへんなんだな」ということがわかるだろう。
0225名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 11:28:42ID:BD4Nj0v/
>>224
と言う事を考えると、映画「アマデウス」の最後の方で「レクイエム」を作曲する
シーンは飛び抜けて秀逸と言う事ですね？
あのシーンは見ていてドキドキして、物凄いサスペンスを感じましたが。
0226名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 11:42:14ID:zDGB8zuz
>>224
手塚治虫の「ルードヴィッヒ・Ｂ」はよかったですよう。
ベートーヴェンを主人公にした作品です。
0227名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 13:15:26ID:n2R8FmE/
>>226
私見だが、ルードヴィッヒ・Bは手塚漫画として非常に面白かったけど、
作曲者の物語としては普通だったなぁ。
マニアックにならないように描くとああなっちゃうんだろうけど。
0228名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 15:04:04ID:vW1gquz8
のだめであんまり音楽のウンチクを流されても
音楽ど素人の私なんぞは思いっ切り引いてしまうよ。
だいたい漫画の読者なんて音楽関係者より、音楽が好きなだけ〜
漫画が好きなだけ〜の人が多いんだろうから
所長が勉強して得た知識位に留めて貰わないと
我々には訳が解らない漫画になってしまうような。

漫画ってリアルと想像の狭間ってイメージが丁度良いよ。
0229名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 15:06:13ID:GyU33Kfq
のだめと楽理の学生が絡んだら、のだめが叫ぶだけで話が
進まなさそうだ。
千秋と絡んだら、延々うんちくを語り合って紙面が字だらけに
なりそうだ。
0230名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 15:11:33ID:NAqAz47B
まぁ、連載誌が変わらない限りは大丈夫だと思うけど


ふと思った
「のだめ・千秋のマンガで読む楽典入門」とか出たらどうしよう
0231名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 15:52:52ID:xrqfEixp
>>230
買ってしまうじゃないか
0232（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 2005/04/19(火) 15:54:39ID:ocJ01/6z
>>225-226
それぞれ優れた作品だけど、実在の人物が登場する物語の場合、
読者（観客）が何らかの予備知識を持っている。
作り手もそれを前提にしている。

その前提がなければ、作り手にとって大きなハードルとなるのだろう。
作曲家の伝記ものは、あらゆるジャンルで多数提出されてきたにも
関わらず、架空の作曲家の物語は本当に少ない。
ちなみにオペラだとプフィッツナー「パレストリーナ」、リムスキー・
コルサコフ「モーツァルトとサリエリ」などがある。

『ファウスト博士』は、「アマデウス」と同じく、語り手（作曲家の知人）が
今は亡き作曲家について回想するという体裁。
0233名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 16:08:28ID:BD4Nj0v/
>>230
間違いなく買ってしまうね。
0234（ ☆´ー） ◆PpNattILVM 2005/04/19(火) 16:18:43ID:ocJ01/6z
>>228
引かないように専門知識を流せるかどうかは、作者の力量だと思う。
今までの「のだめ」ではそれがうまくいっている。

>>230
『ドラえもんの音楽おもしろ攻略　楽ふがよめる』というのが
小学館から出てる。５人のキャラが原作とどこか違うので笑ってしまう。
0235名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 17:48:39ID:BD4Nj0v/
つーか、千秋が指揮するところなんかは、いわゆる『フレミング効果』
（専門用語を読者が理解出来るかどうかは関係なく駆使して、なんとなく
プロっぽい高度な雰囲気を醸し出す事。イアン・フレミングのスパイ小説から
きている）で、音楽の専門用語が飛び交うのがひどくかっこよくて
ゾクゾクするんですが。意味はあんまり判らなくても、千秋がテキパキ
指示を出して、それを受けたオケのメンバーがいろいろ反応するのが
痺れるんです。管制官とパイロットというか戦争映画と言うか
「ER」のドクターと言うか。
だから、全部は理解出来なくても、臨場感がメチャクチャあるので、
物凄く楽しんでいます。
でも、あんまり簡単になったらつまらないし、もっと高度になったらそれも
つまらないだろうと思います。つまり、今の状態がベスト。
0236名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 00:47:38ID:S2/1T+Eu
スレの流れをぶったぎって、

今月のレコ芸の特集の中で二頁をさいて、のだめの紹介があった。
0237名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 02:24:46ID:avDy5yEc
絵がうまいね。TO-Yの上條はマンガで音をどう表現するか苦労してたけど
のだめはそれを踏まえてうまくこなしてる。スピード感もあるし。ﾅﾚｰｼｮﾝつーかその時々の解説係の人の
コメントの出し方もうまい。ラフマニノフのﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄ2番の
出だしでｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝからｵｰﾗっつーかﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画の魔法のようなﾄｰﾝ使ってたり。
のだめのコンクール本選でﾓｰﾂｧﾙﾄからｼｭｰﾏﾝにかわって冒頭左手のアクセントも効果的。
0238名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 02:35:32ID:9CrVb9u3
絵自体は上手とはいわないかな・・・今風？
簡素化したシャープな線が2005年の青年（千秋達）の描写に合ってる。
個人的には絵が上手いっていうより漫画が上手いんだと思う。
237の言う通りコマ割りとかコマの流れ、構図、間の取り方とか全体の構成とか。
0239名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 08:03:45ID:xs7ZAWeM
大部分をＰＣ使って描いている所為か、ペンタッチの所為か
アナログな雰囲気が無い絵だよね。
シャープな線っていうよりデジタルな線？
でも、私は好きだけど。
漫画的表現って凄く上手だと思う。何気に出てくる小物が
後になって凄いポインツだったり、伏線の張り方が好きだな。
0240名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 09:50:48ID:3etu6EnA
>239
PCは描いた絵を取り込んでいるだけだから
線自体がデジタルなわけはないと思うが。
0241名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 19:25:09ID:xs7ZAWeM
>>240
そうなんだ。カラーはＰＣで塗っているみたいだから
楽器やら背景もＰＣで描いているのかと思った。
ＰＣだったら楽器の曲線も綺麗に描けるしね。
人物はペン入れしているのは知ってたけどさ。
0242名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 19:43:34ID:OPUJs5vv
>>241
アシスタントさんが斜線（ピアノの鍵盤とか）を高速で
描いている、と単行本の巻末に書いてあったよね。
0243名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 20:00:07ID:AXLWlsXt
トーンワークはPCぽいね
＞楽器
ヴァイオリンなんかはほぼコピペだよ。アングル別に数パターンある。
楽器にあわせて人を描いてるのかと。
0244名無しの笛の踊り2005/04/20(水) 23:14:49ID:avDy5yEc
最初の方、ミとファ、シとドのあいだにも黒鍵があるピアノの絵がなかったっけ。
0245名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 00:10:55ID:kMD06wJc
絵はあんまり気にならないけど
ロゴ系の文字が浮いてて気になる。
0246名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 00:51:03ID:vdIOu3GD
かわぐちかいじの漫画にでてきたバイオリンが
とんでもないバイオリンだった。
劇画系のうまい人の漫画でも楽器はああなるものなんだね。
0247名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 02:26:32ID:ZKXFsCmg
「耳をすませば」の時に、ジブリのスタッフがヴァイオリンで（書けなくて）のたうちまわったってね。
楽器とはそういうものなのでしょう。
0248名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 02:28:33ID:K2FCAW7C
楽器だけならともかく、楽器を演奏する人間を描くのは大変そうである
0249名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 09:21:18ID:58RhhoKN
バイオリンは特に。
構え方変と思うこともあるけど、自分は描けないから
どこがどう変なのか表現できないよ。
0250名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 10:10:16ID:3xnNAMe7
正面から角度つけて描くのが難しそう。ホルンとか死ぬな。まあピアノの方がめんどくさいだろうけど
0251名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 10:15:47ID:K2FCAW7C
>>250
ピアノはまだ直線が多いからなぁ
バイオリンとか微妙な曲線で出来てる楽器はバランスが難しそうな気がする。
人の体との大きさの対比もあるしのう
0252名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 19:16:55ID:HSETJLgL
バイオリンのスクロールからネックにかけての
裏側が靴裏みたいなのがあった。
全く同じ絵がもう一度使われてた記憶もある。

ということは別としても、バイオリンはちゃんとしたバランスで描くのは
とても大変だと思うな。
0253名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 21:14:00ID:NTDqywJI
既出かもしれないけど、この舞台の音大のモデルとかってあるの？
0254名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 21:15:45ID:Rf/ZU9eg
>>253
むちゃくちゃがいしゅつ。
0255名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 21:18:05ID:g0DrGt2E
それどころか、主人公にもモデルがいる。
0256名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 21:22:50ID:NTDqywJI
ぬぁんとなく過去ログみたけど桐朋っぽいね
0257名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 21:36:54ID:x6q/edwl
>>256
いったいどこの過去ログ見たんだ？
0258名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 22:39:55ID:7GdyCbZJ
江古田にある、桃ヶ丘とおんなじイニシャルの音大だよ。
0259名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 00:05:11ID:f4Mwyu9E
江古田に住みたいよ〜
0260名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 08:31:04ID:r+8x9P+W
江古田は、良いところだけど、憧れるほど良いところじゃないぞ。
0261名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 19:21:36ID:f4Mwyu9E
だって防音アパート多いし、学生用の安食堂も多いし、ブクロには一本だし。
0262名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:20:40ID:Kksik6N7
桐朋以外の私学音大ってダメダメじゃないの？
0263名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 00:41:34ID:0RqEWd9u
私立音大で指揮科があるのって東京音大と桐朋だよね？
のだめはチャイコン・ショパコンを総なめできそう（ある意味で）
千秋はブザンゾンで優勝しちゃったし（てかあの指揮コンクールのモデルの場所って
絶対ブザンゾンやし…）
0264名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 01:02:22ID:0YzzR9c+
ｺﾝｾﾙｳﾞｧﾄﾜｰﾙに合格した経緯って
聴音ミスったっていうあれで終わり？
今後も放置なのかしら。
0265名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 01:02:48ID:MePFSFC8
>>236
レコ芸、図書館で読んできた。
あらすじの紹介で「のだめがコンクールに挑戦するけど挫折」なんてあたりまで
あっさりネタを割っていてなんだかなーと思ったよ。
未読者向けの紹介のつもりなんだろうか、あれ。
十一巻までしか出ていないシリーズ物の九巻のネタを割るような紹介って……。

バックナンバーも含めて数号のレコ芸を読んでみたけど
毎号「革新的に音が良くなる！」みたいな怪しい系アイテムが紹介されていたりして
毎月毎月革新的に音質改善が進んでるんじゃ、オーディオマニアの人も大変だなと
思ったよ。
広告ページの商品の値段がゼロがいっぱい並んでてくらくらしますた。
0266名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 09:01:55ID:m85uobZP
峰ってヒンデミットのビオラ協奏曲を「しらねー」って、

ヒンデミットがマイナーなのか、峰がががががががががが
0267名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 09:38:03ID:EqURYy81
>>265
あの程度ではネタ割れとは言わん

>>266
そもそもヴァヨリニスト＠ロックの御人だから
0268名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 09:43:20ID:9XA479xC
曲を知らないってだけじゃ・・
0269名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 12:08:37ID:ol2iyeKU
268が峰パパを敵にまわした件について
0270名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 13:01:54ID:AbKF03p7
＞峰ってヒンデミットのビオラ協奏曲を「しらねー」って、

いや、あれは峰じゃないだろ、どう見ても
名前の出てないホルンの人
0271名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 17:44:05ID:dFTsT++1
オケの仲間うちの話でしょ？
ああいう時って、弾いたことない、の意味で「知らない」
と言わない？
0272名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 18:08:59ID:yCXmR3Y8
>>271
いやプレイヤーの中には結構、「弾いたことある曲以外は聴いたことない」という
人も多いんです。
0273名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 22:23:44ID:qUJzhxCZ
それは日本人特有だろ？
0274名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 02:24:45ID:S0cpt1T3
シューベルト　ばい

ｳｵｰﾝ!!（涙
0275名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 03:26:11ID:XhERpn8N
>>273
日本語だから日本人特有でも別にいいんじゃね？
0276名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 03:28:25ID:4TUe2l2S
雇ってる講師に『すごいリアリティがあってやる気がでるんです！音大志望の子が増えてるんです！教室においてもいいですか？』と言われたので読んでみた。
ユル杉・アマ杉。ありえない。
今は私大はこんなレベルなのですか？
びっくりしました・・・
0277名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 04:46:08ID:YN5xmQgJ
>276
漫画だから。
音が出ないのでレベルまでわかんないよ。
0278名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 04:47:26ID:YN5xmQgJ
取材しているプロたちがダメなんじゃない？
0279名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 08:32:14ID:XhERpn8N
>>276
「リアル」と「リアリティがある」は違う。
0280名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 10:17:58ID:OzF+vrs4
>>276
＞ユル杉・アマ杉。ありえない。

いや、そっち方面でリアルにすると何十年も前に流行った根性もの
になってしまう。
0281名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 11:30:48ID:W01mgUv8
学費稼ぎのためにバイトして練習時間がなくなるとか
親に高い金払わせてわざわざ音大を出た学生達が
楽器の入らない会社勤めしたり居酒屋のバイトしたりするところ
はリアルかも？
0282名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 11:45:00ID:trfn7j30
>>276
やっぱマンガとして読ませる以上、夢のある部分もないとね。
>>281の触れたリアルな部分と夢の部分との配合はけっこう絶妙だと思う。
0283名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 14:19:00ID:EF5WbMuR
みんなﾏｼﾞﾚｽしてるんで驚いた
0284名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 14:53:49ID:P0V4FsBz
ヒンデミットはまあマイナーだろうけど、
モーツァルトやドヴォルザークの曲をマイナー扱いするってどーなのよ。
と、読んでいて思った。
0285名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 15:10:17ID:IOIxu6hw
モーツァルトやドヴォルザークだって有名なのはほんの一握り。
マイナーな扱いを受ける曲だってそりゃあるさ、とマジレスしてみる。
0286名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 15:33:52ID:OzF+vrs4
>>284
５番のことかな？

恥ずかしながら、地方都市住まいの私は生で聞いたことがない。

それにマイナー扱いしたのは、あの峰だよ？
そういうキャラなんだから、丁度良い。
0287名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 18:36:44ID:P+MZHIF/
>>286
５番をマイナー扱いしたのは千秋じゃなかったか？
マイナーな曲なのによく合ってるみたいなこと言ってた気がするんだが
0288名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 21:06:10ID:W01mgUv8
今日のN響アワーはラフマニノフのピアコン２番やるみたいよ
誰のかはわかんないけど
0289名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 21:20:06ID:W01mgUv8
第一楽章のみだった。いまいちですた。
0290名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 22:35:40ID:OzF+vrs4
>>287
千秋は「マニアック」だと一人ゴチていた。

峰は「マイナー」と口に出して、隣の沙悟浄に練習してきたのかと
突っ込まれていた。
0291名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 22:37:46ID:S0cpt1T3
ちなみにサゴジョウを命名したのはマスミ
0292名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 23:21:31ID:OzF+vrs4
結局、本名でなかったよね？　＞沙悟浄
0293名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 00:29:01ID:Cy0d0oJm
木村ですよ。名前は分からない。
文通のところにあった。

N響アワー毎週みてるのに、今日に限って忘れてしまった。
0294名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 00:29:20ID:O23FdxIo
理事長が名前呼んだじゃん。
ホール予約したとき。
0295名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 01:07:08ID:q/DPzHHJ
新刊まだ？五月のいつ？待ち遠しいがネタバレ知ってるから微妙
0296名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 07:29:45ID:ROKp1h0g
のだめがお水系のバイトしていたのはちょっと引いたな・・・。男にタバコをつけたりとか・・・。
まぁ一般的な女子音大生の実態を表しているともいえるが・・・。
0297名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 08:51:58ID:7uqh/YvG
エ？　あれはバイトじゃないだろ？

ミルヒーに乗せられて、タダ働きじゃないのか？
0298名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 08:54:45ID:1BIZ02Gq
あれはミルヒーいるとき限定のお色気修業じゃないか？
他の客に「舞子さんこっち〜」とか言われても、店の人は「だめよー」とか言ってたし。
0299名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 15:22:10ID:OOvoRM5F
読者がきっちり理解してくれないと、書く側は立つ瀬がないよね。
0300名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 17:12:35ID:vbMta8Of
300
0301名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:16:44ID:8Ca77o1g
>>299
あんた一言多いね。
0302名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:29:54ID:8wXSyhlz
いやでも、言いたいことはわかるよ。
本どころか漫画すら持ってない、雑誌も写真しか見ない知人に
漫画を貸すと、なんて事ない単純な部分でミスリードする。
モノローグや手描き文字は読まないし、そもそも台詞すら読んでいるのか不明。
のだめでも、貸した後に「あの部分は〜」と話をふっても覚えてないし
主人公以外の名前や人間関係もよくわかってない。
とくに難解でもない小説も、例え頑張って読破しても「よくわからない」で終わり。
問題は彼がゆとり教育被害者ではなく30の自分の夫ということだけど…。
0303名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 20:38:17ID:ZrVuPMJA
それは・・・興味ないものを無理矢理薦められた結果なんだから
しょうがないような・・・頑張って読んでくれるだけいい旦那だよ・・・
0304名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 21:07:04ID:d35d/fsg
知人にもいた。漫画の読み方がわからないという人。
まず、どこからどういう順番で読めばいいのかわからない。吹き出しの中のセリフをしゃべっているのが誰だかわからない。
極端な例だとは思うけど、慣れていない人にとっては読解力以前の問題のようです。
0305名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 21:22:18ID:8wXSyhlz
あ、いえ、面白いのは面白いらしいです。
興味ないと一旦決めつけたものは見向きもしません。>303
のだめは貸した中で一番面白いんだそう。スレ違いｽﾏｿ。
0306名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 21:36:45ID:PwsoQuPf
漏れの場合、コミックって読んでるつもりでも意外と読み飛ばしてる事が多いな。
精読するもんでもないのし、時にはスピードも大事さ。
0307名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 22:39:42ID:7uqh/YvG
ちょっと途方にくれるのは、登場人物のキャラと作品の
世界観と混同する人かな。
「こんなセリフが出てくるなんて、○○を疑う」
とよく言うけど、そんなキャラだって出てくるだろうにと思う。
0308名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 22:52:22ID:ppcIU+KW
いろんな人にいろんなジャンルのマンガ読ませて
視線の動きを解析する実験やってた人いたな。
中澤潤だっけ。
0309名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 23:02:47ID:1BIZ02Gq
>>308 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
のだめの場合曲タイトルをいつも流してしまう。
おかげで菊地君もソロやってたのにしばらく気付かなかった…
0310名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 23:15:53ID:uyAgLtIq
流れ豚切り。

6巻の卒業飲み会で峰が熱唱するシーンだけは（レジェンド・オブ・Sオケ）
クラシックの曲じゃなくて
Queenの「WE ARE THE CHAMPION」が何故か流れる。
0311名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 23:57:43ID:toR1rZkW
「ラプソディ･イン・ブルー」はみんなわかるような著名曲なのだろうか

いや、音大だからねえ
0312名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 00:17:35ID:vX1gT8Xo
>>311
ん、どういう意味？
0313名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 00:24:00ID:GhM0zA5z
ようやく漫画喫茶で Vol. 11 読みますた。

… やーっと出てきてくれた、ドヴォルザークのチェロ協奏曲。
しかも片平のコンクール本選曲 ヽ(´▽｀)ﾉ

第三楽章21小節目のフォルテシモ爆発でナニかをやらかしてそうな希ガス。

# 実際、アノ場面で感極まった挙句に左脚を大きく踏み込んで
# 「ドンッ！」って音を立てた指揮者は実在する…

0314名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 00:57:31ID:WqKdLwgl
買おうね。
0315名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 03:00:50ID:8UuY/t2/
ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰｲﾝﾌﾞﾙｰはポピュラーだろ。
0316名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 08:41:47ID:soeYLPal
>>313
カタイラは跳んでるに決まっている。
0317名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 09:31:11ID:qdGhGf89
>>311
Sオケの学祭演奏のときに観客がイントロだけでラプソディーインブルーだと気づいたことを言ってるのかな？
わかるやつはわかるだろ
0318名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 10:52:15ID:tTvd9JXT
普通わかるだろｗ
0319名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 11:22:53ID:B1LXI6rj
>>311
クラシックに興味ない人も
聴いたことある程度に有名な曲ですよ（たぶん）
音大出の私が言ってもウソっぽいですね
すまん
0320名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 11:51:35ID:xrvxLRu5
NHK見てたら千秋さまが〜！
0321名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 11:57:25ID:soeYLPal
詳しく
0322名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 13:58:31ID:eSEdN1J0
「ラプソディー…」は
ビッグバンドジャズとか、ブラバン用にアレンジされているものも多いから
曲名知らなくてもメロディーは聞いた事があるという人がいるかも。
0323名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 14:09:15ID:vp/THAS3
＞ラプソディ
最近だとマクドナルドのCMや航空会社のCMにもつかわれてたよ。
よく携帯の着信音に入ってたりもする。
通しで聞いたことはなくともイントロふくめ有名所は
一度は聞いたことあるレベルだと思う。
0324名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 15:45:51ID:xrvxLRu5
>321
昼前の情報番組で「クラシック漫画のブームとともに気軽に音楽を楽しむ人が
増えています。」みたいな感じで、あっという間だったけど千秋がﾋﾟｱﾉを弾いている画と
BGMにラフ2が流れていました。
KISSの編集者がなんたらしゃべってますた。
0325名無しの笛の踊り2005/04/26(火) 16:12:43ID:soeYLPal
THX!
0326名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 00:36:31ID:62ttBR8e
カタヒラがなぜカタイラと呼ばれるのかその理由が今さら理解できた・・・厨ですた。
0327名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 01:27:56ID:/osYwZZa
>>326
>今さら理解できた
フランス語の発音もいいが、日本語も勉強しようね。
「今さら」じゃなくて「今ごろやっと」と書くべきだろう。
0328名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 02:17:36ID:C1WAQhwB
「今更ながら」の意味でなら正しいばい。
0329名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 10:28:29ID:EWXR4Ip+
どがんでんよかやん

意味伝われば問題なし
0330名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 11:02:59ID:kbJWuSij
なんでんかんでん、混ぜよって
0331名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 14:26:11ID:EWXR4Ip+
そいばってん正しか日本語は難かしか
0332名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 16:27:48ID:kbJWuSij
九州弁スレになったっちゃん・・・
0333名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 18:26:21ID:QyjSchBU
いいよなバイリンガルな人はさ
0334名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 18:52:42ID:wt/IwzlW
この流れに便乗して質問。

・どがん
・どぎゃん

どっちが正しいの？ずっと「どぎゃんしたとですか？」だと思ってた。
0335名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 18:58:54ID:U0dhhLqu
・どげん　 　←若者
・どぎゃん 　←年配

どがんって何だ、久留米あたりの方言か？
0336名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 19:53:46ID:DdTS0si6
さっき１１巻まで読んでから昼寝したら夢の中に続きが出てきたんで驚いた。
のだめが千秋と一緒になるために指揮の勉強を始めてミルヒーに弟子入りするっていう
ベタな内容だった

でも不気味
0337名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 21:14:24ID:kbJWuSij
指揮者が「跳ぶし、はねるし」・・・。
0338名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 21:21:04ID:BpCmKzFT
なんか唐突に「目で語る」が頭に浮かんだんだが
＜のだめ指揮者
0339名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 23:27:00ID:hyoRo4lg
えーっと…
たしか山田一雄さんが書かれた指揮法の本に、
「指揮台の上で飛び上がるなど論外」って書いてあったような希ガスんだが…？
0340名無しの笛の踊り2005/04/27(水) 23:53:07ID:zCvjz6Bt
振り間違いの帝王の教本なあ……。
0341名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:03:46ID:zOG6adVB
佐渡裕さんが、たまに飛んでる希ガス…。
0342名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:13:03ID:7d0HjZqi
>>341
この前のスーパーワールドＯでは、ぴょんぴょんでしたがな。
0343名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:45:55ID:c2OuJTpV
ぴょんぴょん飛ぶ指揮者の代表はバーンスタインかな？
目をつぶるはカラヤン
焼き蕎麦を焼くような指揮者は朝比奈
0344名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 00:53:07ID:AAZMHdr7
>>339
漏れが山田一雄さんのコンサートを聴きにいったときは、
山田さん指揮台の上で飛び跳ねてたYO!
0345名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 05:33:58ID:DKQ5vEQR
着地（ドム！）がパーカツ強打のタイミングならいいんだが、指揮台が壊れたらどないなるんやろか。

0346名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 08:44:22ID:qx6BfSVJ
そりゃコントですな。
0347名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 09:57:25ID:YHucDhUa
私は飛び上がったﾔﾏｶｽﾞが指揮台から落ちたのを見ますた。（ズッコケた程度だったけど）
コントのようでしたが、それより舞台も客席もご老体が心配…って空気が流れましたw
0348名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 11:43:01ID:j/cJbxjg
素晴らしい一体感。
0349名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 20:59:15ID:oo+dTzm0
のだめって処女？
0350名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 23:51:22ID:XsVhySw1
中古
0351名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 23:52:24ID:0UL5gsR+
高校生の時に経験済み。
0352名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 23:58:12ID:oo+dTzm0
ソースのないレスをどこまで信じていいものやら
0353名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:50:53ID:l+u4ePZc
読者の数だけ答えがあるんだよ
0354名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:51:51ID:UxjJUyyY
ベーベちゃんだからまだ処女。
処女膜貫通すれば演奏にも幅が出る。
ミルヒーやオクレールはその辺りちゃんと見切ってる。
0355名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 07:38:55ID:l3ZM7TN/
ま、あの描かれっぷりだととても異性と付き合った経験があるようには思えない。
家族も彼氏がいたということに驚愕していたし。
それよりも千秋と彩子は音高時代から付き合っていたから、お互い初めての人だったんだろうなあ。

0356名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 09:43:15ID:qNmWk9LG
千秋は童貞。確認した。
0357名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:05:20ID:ke58RJbl
千秋は彩子の前にもつきあっていた人がいたって
征子ママが言ってたよ
0358名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:31:00ID:l3ZM7TN/
え？あの「美人なんだけど顔も思い出せない最初に付き合った子」って彩子のことじゃなかったの？
他の家族3人は彩子のこと知ってたみたいだけど、征子ママはその場にいなかったし海外に行きがちだし。
0359名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:41:43ID:ke58RJbl
彩子が「顔も思い出せない子」なわけないと思う。
0360名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 10:43:09ID:ke58RJbl
どっちにしろ
「最初に付き合った子」という言い方は
２番目もいるわけで。
0361名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 11:45:30ID:l3ZM7TN/
音高の時から彩子と付き合っているから、少なくとも音高時代にさらにもう１人いたってこと？
母親が知る（家族に知らせる）くらいならそれなりに懇意な付き合いだったわけだから遊びでもないだろうし。
それこそ高１か高２の時にそういう人がいたってことなのだろうか？
0362名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 11:56:07ID:ke58RJbl
中学ってことだってあるでしょう。
今時もてる人は中学デビューは当たり前。
0363名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:25:05ID:c8HsMSfr
飛行機、船恐怖症の持ち主にはありえない希ガスるが。
乗り物だし。
0364名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 18:44:44ID:yi3FLSl4
オールブランのＣＭでコルク抜く音が
喘ぎ声にしか聞こえないオレは
耳が悪いのか・・・orz
0365名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 20:13:54ID:ztxS+vzL
12巻はいつ？
0366名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 20:25:07ID:TkiHSFuw
>>365
>>174
0367名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 23:14:27ID:ztxS+vzL
ありがとう♪
0368名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 23:37:16ID:rGYIVn3o
次楽しみだなー
0369名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 02:10:06ID:1wILLqK9
>311
遅レスだけど、ラプソディインブルーの回は本誌に載ったとき
読者からダパンプの曲と間違えられて作者ガックリ…みたいな事があった希ガス
0370名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 02:24:36ID:dd6Zw6iB
＞ラプソディ
義務教育（高校だた鴨）の音楽の授業で聴いたような気がする。
音楽には暗い私が知ってるくらいだから有名な曲だと思ってたが。
最近は学校でやらんようだね。
0371名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 14:21:15ID:WDJaCM9i
いくら欧州育ちとはいえ、童貞が
「きみすごく綺麗だ（声が）」なんて
歯が飛んで行くような台詞を
シラッとした顔で吐くことは出来ないので
千秋は当時すでに経験者
0372名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 20:07:48ID:WOA+yNfW
>>371
千秋だし音楽の評価として純粋に言ったと思うんだけどな。
0373名無しの笛の踊り2005/04/30(土) 21:25:47ID:zDZMvflw
だから千秋はバイだってば
0374名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 00:40:40ID:/2QF4grT
>>373
芸術家って多いよね
0375名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 01:23:14ID:+NctYWSm
ラプソディインブルー…ロサンゼルスオリンピックの時演奏された。

なんて、若い人は知らんのだろーなｗ
0376名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 01:46:42ID:oNYt9feA
チャイコフスキーの謎＝千秋の父の謎。
父を憎みながらも自分も同じ血が流れていることに気づく千秋。
そしてヴィエラへの熱い想いを抑えきれない千秋・・・ﾊｧﾊｧ
0377名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 02:12:39ID:2FTLQ6c8
４巻まで読んで、面白いと思うけど、やっぱ音がないとなー。
0378名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 08:46:20ID:V27UPqE2
>>377
ドラマなんかにして実際に演奏が入ったりすると超萎えるだろうね。
>2 あたりのリンクで出てきた曲を聴いてみて妄想に入るのがよろしいかと。
0379名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 10:26:08ID:owuZc/uP
>377
想像力ですよ！
私は画から音楽が聞こえるよ〜。ﾌﾞﾗ１の出だしヨカッタ！！
0380名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 10:37:03ID:7uodeWJt
逆に音があると、演奏に文句言いたくなったりするから、自分の脳内で理想の演奏を
奏でる方がはるかにハマれると思う。
0381名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 11:36:33ID:UCjcf3dG
380の言う通り！
0382名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 22:20:44ID:sCKNNMk1
おおむね賛同。

が、曲が長過ぎて間が持てない。
0383名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 03:05:42ID:pNBoIAoA
のだめって、ケイゾクの柴田純とイメージだぶるな。
0384名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 03:21:29ID:pNBoIAoA
>>377の意見については、それなりに耳の肥えたクラファンが否定的なのはわかるけど、
そうでない一般読者にはそう思う人が多いのではなかろうか。
0385名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 05:57:35ID:gKxJx054
どんな曲か知らないやつは　曲名　ＭＩＤＩ　でぐぐれ。
0386名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 11:27:15ID:RMk6dav+
11巻まで読んで、面白いと思うけど、やっぱ音がないとなー。
0387名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 12:37:45ID:FWA+ttgZ
なんか、想像力のないやつが増えてきたな。
頭の中で音を思い描くのが楽しいんだろうガッ！
0388名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:12:50ID:ZLSRj8a2
音がないなら音源買ってくればいいじゃない。
0389名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 13:46:24ID:ByAa0NBu
実際に演奏すると「こうだ！」ってのが無いと嫌なのかな？今のゲーム世代わ。
のだめで出てきた曲を聴いてみてクラシクが多少、身近になったよ。漏れの場合。

紹介された曲も心地良いかどうかは聴き手次第だし、うざく感じるかもなぁ。
無理に聴かされるとさようならって感じが・・・
正直に言うと、ブラムスの交響曲１番わ、最初の出だしだけでお腹一杯、
後は眠くなるでつ。オーボエ協奏曲もハァ？って感じでした。ごめんねくろきん。
逝ける王女は、クリュイタンスのが萌えでした。悲惨はまだ聴いてません。
0390名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 14:17:05ID:CWy8EboU
指揮者に萌えてしまう。
そうそう、こんな風に振るよねという所がたくさんあって。

作者がほとんど音楽素人と書いているのをみて驚いたよ。
・・・あれ？　ブラス経験はあるんだっけ？
0391名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 14:55:48ID:HiV6LQ4R
ギャグがバタアシ金魚のパクリばっかりだ
0392名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 15:47:05ID:idtMMVJ8
この漫画ってキスシーンとかあるの？
0393名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 15:57:21ID:PmnZMHbT
>>371
私もそう思う

0394名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 16:59:45ID:gKxJx054
>>389
１行目に共感しつつ、５行目で笑いました。
演奏会で気持ちよく寝てるお客さんを思い出したよ。
ブラームス１番は一般ウケする曲じゃないかもなー。

そーいや、演奏会のアンケート、素でのだめ語な人がいてます。
「初めて生のオケストラを聴きました。最高です。」とかね。
「最高デス」って書いてあったらワザとかなって思うんだけど。
0395名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 17:43:47ID:CWy8EboU
>>394
そっちか。
私は悲惨が受け狙いかどうか、ちょっと迷った。
0396名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 17:50:57ID:ZLSRj8a2
>>392
なんで？
0397名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 18:21:45ID:PmnZMHbT
>>392
パリ編にあるよ
0398名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 19:02:38ID:dbi1rum9
>392
うん、パリ編でジャンとゆうこのキスシーンがね
0399名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 20:50:12ID:1/M+JoBw
３巻のほっぺちゅーも忘れてはならないぞ
0400名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 22:50:59ID:jRAGZwUo
>>389
どこらへんが身近になったんだか
0401名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 22:59:41ID:C+gCH5S9
　ガイシュツかな？
のだめカンタビレの企画で出したCDのブラ１はダメぽ。
カミさんが買ってきて、聞かせてもらったが、ﾈﾊﾞｺｲしｵｿｲ････音源が古いって。
　まあ漏れはきらいじゃないバルビロリ、ブラ４は好きだが、
あの千秋が振った・・・この曲？って感じになっていた。
あれはイマドキの若い指揮者が臨むスタイルとはかけ離れているね。
千秋が粘着親父系だったら、漏れ的にはｲﾔﾀﾞﾅ

0402名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 23:05:16ID:FWA+ttgZ
ま、いろんなご意見がありますな。
音楽は好みの側面が大きいから、401だって401の感性でのみ
話してる訳だし。
おれは、ブラ１は粘着系じゃないとイヤダ。
0403名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 00:27:36ID:3wcWJ7ld
マンガの中に出てきた演奏のイメージに多少なりとも近い演奏に
差し替えて出しなおしてほしいね＞企画CD
0404名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 01:46:06ID:DHO46Sm7
ブラ１はベーム／BPOが１楽章ど頭も勢いよくて好きだ
0405名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 03:57:07ID:Oj93IXb6
>>403
>マンガの中に出てきた演奏のイメージに多少なりとも近い演奏

これが人によってばらばらで、議論百出しそうだ。
だから>>380みたいな意見が優勢を占める。
0406名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 09:59:39ID:oLbp6NbN
のだめに暗いと言われているし、ハイドンは重くて遅い演奏だったし。
若いからといって、千秋が溌剌、さっそうとした演奏をした・・・
とも思えない。
0407名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 12:13:41ID:ZGwVEbki
粘着質とも言われてたねｗ
0408名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 11:16:11ID:cp+nKuaf
のだめは上野樹里で
0409名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 11:37:57ID:zNZruUke
あ。いいかもしんない。
0410名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 13:08:32ID:JzBLgzwX
上野スレで話題になったらしいねぇ
0411名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 14:13:37ID:+yzaRosQ
のだめの持ってるようなピアノの鍵盤柄がついたバッグ
売ってたので衝動買いした
0412名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 20:01:58ID:HdiYAhcm
何か（考えが）浅いな
0413名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 20:36:33ID:pj246OHs
グフフフ…（笑）
0414名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 00:58:40ID:VrJqD5la
>>66
激しく遅いレスですみません。中国系アメリカ人の彼女なら
アナタのイメージにピッタリと思われます。
http://www.carmenmak.com/

※topページからPhoto Gallery をクリックすると画像が見られます。
0415名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 09:40:14ID:czA3fxJm
個人的には
同じスウィングガールズの辰巳奈都子を押したいんだけど
絶対音感をもっててピアノ、トロンボーン、チューバなんでもできて
あと基本的な生活習慣がなってない
部屋を掃除するとかお風呂入るとか
でもなんだかほっとけなくてみんなが回りに集まってくる。
リアルにのだめそのままなんだけど
問題は演技力か・・・・
三枚目の演技ができるんだけど
美少女って誰かいるかな
0416名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 10:09:02ID:uK8CvIWf
>>415
>同じスウィングガールズの辰巳奈都子を押したいんだけど
ええと、その理由は、「スウィングガール」の中で演じた役柄が
似てるから、でしょ？
まさか本人がそうだからじゃないよね？
0417名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 13:30:18ID:czA3fxJm
本人がそうなんです。w
0418名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 14:55:45ID:uK8CvIWf
うひ〜。
0419名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 18:52:55ID:QdOBajj3
＞絶対音感をもっててピアノ、トロンボーン、チューバなんでもできて

ごめん。金管楽器を複数吹けるのは珍しくない。
でも４行目以降ﾜﾗﾀ。

えとさ。のだめって美少女だったん？
0420名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 20:48:29ID:Zzz+lkoB
峰が初登場時に「可愛い」って言ってたし、くろきんも一目惚れしてたし、美少女って設定じゃないの？
顔は良いのに身なりに気を使わなかったり言動がおかしいから忘れがちなだけで。
0421名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 23:31:15ID:p+q1S9PB
えーっと、ここ、クラシック板だよね？
話題がないからといって、ドラマの話は、ここでなくべつんとこでやってくれ。
激しくすれ違い。

のだめのスレなら、何をどこで話してもいいのか？
それじゃ、住み分けてる意味がないだろう。
0422名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 23:42:15ID:czA3fxJm
スマソ
0423名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 23:57:19ID:uK8CvIWf
あんまり細かい規制をかけると書き難くなるよ。
多少の逸脱はいいじゃないか。
0424名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 08:34:23ID:jkgJHwpG
本スレでドラマ化祭りがあった後だからね。
やめてくれと言いたくなる気持ちも分かる。

何はともあれ新刊まで1週間切ったぞー
0425名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 09:45:17ID:SB7otK2G
ノダメは美少女というより普通一般ぐらいの容姿なんじゃないの？
0426名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 11:02:29ID:s1O1jS4v
美しいと可愛いの違いかな。

でも、手が大きくて、天才（奇才？）で、自分の音楽を聴いて
寝食忘れて練習に没頭するんだから・・・千秋はほだされるだろうな。
0427名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 14:53:38ID:wSgS11Z2
>>79
ベトベン３番やるときはやっぱアレやるんかねー（藁
0428名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 16:48:26ID:orh3/LH7
>>427
アレは何楽章なんだろ？
初出の時には「２楽章に入った」と千秋のモノローグにあるけど、
２楽章って葬送行進曲だし。
0429名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 18:38:43ID:wpVaNP6O
>>421
棲み分けてるのお前だけだろｗ
少女マンガ板なんてキモいからいかねえしな。
自分からネタ振りもしないで文句付けてんじゃねえよ馬鹿。
0430名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 20:18:43ID:xd5MOjgc
>>420
峰は「可愛い？」だし黒菌は方言隠しと良妻ぶりっ子に
「言葉遣いが丁寧で清楚」とか勘違いしたんだろ、あの時は。
別に普通の容姿の設定だと思う。
撫すじゃないし、愛嬌はあるだろうけど「美少女」は違和感。
彩子、キヨラは明らかに美人設定だろうけど。
（絵柄からはわかりにくいがｗ
0431名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 20:59:02ID:5DdnrEJj
ま、普通に顔立ちが良いってところじゃないかね。あまり美人さを強調すると親近感がわかなくなる。
0432名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:14:35ID:jRLIKA8A
NHKの朝ドラに選ばれそうな子って感じ。
0433名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:30:02ID:wSgS11Z2
>>428
一番最初にやって　なんだそれはーっ　ってなったシーンで、
千秋が「葬送行進曲だぞ！コレ」って怒鳴ってて、
コマの枠外に「↑第２楽章」って書いてあった！！！
１ｓｔ　Ｖｎが簡単そうな部分は・・・
0434名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:40:05ID:dCBvtB8e
>>433
その特殊技法（ある意味で技法）ってガーシュインでもやっていましたね
0435名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:41:05ID:orh3/LH7
>>433
あ、それ見落としてた。今、手元にコミックスないんで。
二楽章は確かにそんなに難しい部分はないね。
小学校の時、部活で二楽章だけやったんだけど、秋には仕上がったし。
翌年、ＯＢと一緒に全楽章通そうとしたら挫折した。次の年にはなんとか
なっちゃったけど。
0436名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:42:08ID:5DdnrEJj
エロイカってオケ的には簡単な部類に入るものなの？峰がそういってたけど
0437名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:54:34ID:orh3/LH7
>>436
俺はコンバスだけど、どちらかというと苦手だった。
ものすごく疲れる。
オケ的というか、ベートーベンの交響曲の中では取っつきやすい部類。
初心者の学生オケの定番って、俺の時代だとベートーベンのエグモント序曲
だったなー。コンクールの演目でも多かった。
0438名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 22:40:48ID:rZsmrarA
未だに受けているのは、

「おまえたちのは正月。」

「ﾆｬﾋｰｹｹｹ｣
0439名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 23:48:50ID:s1O1jS4v
>>438
似たようなことを言われたことはあるよ。

「これは『春の海』じゃないんですよ」　orz
0440名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 00:15:16ID:v86Pl+7f
>>438
詩人と農夫やってた時、先生に「駄目だ駄目だ！　それじゃ死人の毛布だ」
と言われたことが……
0441名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 04:48:35ID:VFU/PCXc
>>439
意外とクラの住人でも春の海ってよく知られてるんだな。

漏れ最近フルート習ってる尺八吹きなんだが、フルートの先生も春の海は
良く演奏するみたいで。ただ尺八吹きの漏れ的には和音階に西洋音楽っ
ぽい旋律を乗せた非常に西洋的な曲って認識なんだが、フルートの先生は
思いっきり尺八っぽいこてこての技巧を混ぜて演奏する人もいるなんて、
教えてくれて、なんか、おもろかった。

最初の有名な旋律はあんまり好きじゃない。その後のアレグロの部分が好き。
ただフルートでペンタトニックになると、指がややこしい。漏れには orz...

ひょっとして KISS の発売日か？
0442名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 05:47:14ID:5XzpxTfP
>>436
ファゴット始めたばっかのコロは３楽章が辛かった。
0443名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 08:07:47ID:v86Pl+7f
>>442
テンポが速くてホルンアンサンブルの時以外は休めないからねー。
そのまま休みなしに四楽章だし。
0444名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 10:53:56ID:+gpwc6zv
>>441
中学でやるっしょ。
0445名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 14:55:31ID:tH2/0GRK
某バイオリンの教本に載ってるよ＞　春の海
0446名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 16:19:26ID:v86Pl+7f
>>444
俺も教科書に載ってたけど、授業ではやらなかった。
載ってない教科書もあるかも。
0447名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 16:59:00ID:JkMzUXxN
12巻は13日発売と言う情報はあってますか？
0448名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 17:07:41ID:vH/TJscw
>>447
あってる。
http://www.taiyosha.co.jp/comic/comic0505_date1.html
0449名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 19:24:06ID:DB6i1PqF
ホリガーがオーボエで演ってるの聴いたことある>春の海
0450名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 20:01:42ID:nAnTQpAD
千秋はあたたかい家庭が欲しいんですよ
0451名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 20:06:47ID:HdG1erMb
>>450
これこれ巣へお帰り
0452名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 21:31:40ID:FhM4xIP0
>>451
どこにあるの？
0453名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 21:48:17ID:A2txXa6O
13日までネタバレは禁止でお願いします。
0454名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 22:36:48ID:5SUaPpip
│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ Vn.Va.Vc.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレ→はhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50
0455名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 00:01:15ID:PYjoJNHi
のだめがモーツァルトはピンク、ショパンは白っていうふうに曲を色彩で表現してるけど、
実際に、意識的にではなく自然に色彩を聞いたり諸音を見ることが出来る人っているらしいね。
作曲家では、メシアンとかリゲティとかがそうした付加印象を自らの作品の中で労作処理してるって。
グリモーも「共感覚」を持ってるらしい。
グリモー/アシュケナージのラフマニノフのピアコン２の解説に載ってた。
0456名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 00:06:11ID:T72oYNeC
167 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/01 01:15 ID:???
>>163
メシアンは実際に音色や調性に色を感じてたらしいね。
共感覚っていう用語があって、病気とも特殊能力とも考え
られているって。
http://www.soshisha.com/books/1127.htm

携帯の呼び出し音みたいな電子音は赤いんだそうだ。



170 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/01 02:10 ID:???
>>167
メシアン同様、強烈な共感覚の持ち主だったのが、スクリャービン。
色光ピアノはその能力の所産だそうだ。
0457名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 02:00:44ID:dgk5YLYk
リムスキー・コルサコフもそうじゃなかったっけ？
そんでスクリャービンと討論になったってどこかで聞いたようなきがする
0458名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 09:10:07ID:B90xMEjD
「これは赤いだろ？」
「何だって？　オレンジだよ」

みたいな激論？

クレーの絵も音に色を感じているように見えるね。
0459名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 11:22:50ID:6MqII6rE
色は感じるよな〜
当たり前だとおもってたけど特殊なのか・・
0460名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 11:28:39ID:B90xMEjD
観念的に「色が変わった」とか感じることはあるけど、
具体的な色じゃないな、私は。
0461名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 12:06:29ID:t33Ysxxy
>>458
プロコの５番でジャケがクレーというのを持ってるけど、なかなか合ってるように思う。
0462名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 14:35:06ID:ErUgMopb
漏れは喘ぎ声で女の顔が浮かぶ。スゲーだろ。
0463名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 15:39:42ID:bPXtJ5mn
ネタバレ厳禁！

『のだめカンタービレ』第12巻……５月13日(金！)発売

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_b_rs/249-3853373-1024320
0464名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 16:03:51ID:rmtLnV+F
クロキンが留学先で指を痛めて演奏ができず、
「大一番に僕は〜」
のようなことをいうところまで収録されるんでしょうかね？
明日が楽しみです
0465名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 16:17:44ID:Edhdp4wo
いきなりのネタバレ御苦労様です。
0466名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 16:21:04ID:Te0JJosx
>464
そんな話、ねーよ
0467名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 16:42:26ID:zwBpn45r
>466
じゃあ、峰とキヨラが大喧嘩していきなりパリの千秋を訪ねる回は入っているのですね？
0468名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 18:08:56ID:6IFChRtj
>>467
なにいってんの？峰みたいなDQNが清良タンとつきあえるわけねーじゃん
あれは全て峰の夢の中の話だったっていうことだったろ。
現実の峰は留年＞中退＞裏軒の跡継ぎ修行
0469名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 21:16:20ID:1KQA/DpX
714名無しの笛の踊り???2005/05/12(木) 20:36:53 ID:SPgh2wGv
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46786686
本気？

715名無しの笛の踊りsage2005/05/12(木) 20:51:05 ID:Zq0ymAfb
>>714
のだめのサントラは以前高騰したこともあったからねぇ・・・
クラヲタからみれば、ゴミ同然だけど。
0470名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 21:37:03ID:xQuJsgb/
絵を描ける人なら音を色で表現できるんじゃない？
だから作者も素人にわかりやすく（か、どうかは知らないけど）
ピンクとか白とか黒とかで表現してるのかなー？と思う。
0471名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 22:29:53ID:ErUgMopb
曲に対して「この曲は〜色」っていうのは、
もう完全にその人がその色にもつイメージと照らし合わせた話だよね。
色が見えてるわけじゃなくて。共感覚とか全くなく。
0472名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 00:01:29ID:rmtLnV+F
よし、ネタバレ解禁だ！
0473名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 05:47:54ID:bTWt6tEC
モーツアルトがピンクなのか聖子ちゃんの歌から来てると思ってた。
0474名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 06:43:12ID:nFsPBwIW
昨日、初めて一気読みしてみた。
この作者、あまり音楽経験ないのにすごく勉強してるのがわかるんだけど、
時々気になってしまう。
ダメ出しのセリフにやたらと「転調」が出てくるけど、転調って忘れたり
甘くしたりできるもんじゃないと思う。
あと、コントラバスが音程の取りにくい楽器って事はない。指が短いと
弾きにくいのは確かだけど、バイオリンの方がずっとシビアだし。
まあ、それでも面白い。
オケ部の先輩に千秋そっくりの人がいたんで、懐かしくなった。
0475名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:14:34ID:MStOJo7s
そう？
転調直後の調号落としって、初見で間違いやすいところだと思うけど。
0476名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:18:06ID:JuIDjzDV
転調をしてないわけじゃなく
「気を付けて」＝「差を付けろ」じゃなくて？
0477名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:38:43ID:XN/u5Jf7
「対位法をわかりやすく教えてください！」
みたいな質問が来そうな悪寒・・・
0478名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:44:17ID:KlN+cZKk
少女漫画って初めて読んだんだけど、
「Ｊ・Ｊ・”ファック”ス、ジュリエッタを使って体位法を教えた」「なんの勉強だー！」
ってところで、”少女漫画”に対するイメージは変わった・・・。
改めていろいろ読んでみると、シモネタって結構あるんだね。
むしろ少年漫画より生々しくて重いネタが・・・。
スレ違いスマソ。ひとりで終了。
0479名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:57:43ID:70ONl8Mf
対位法をわかりやすく教えてください
0480名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 10:24:06ID:NfLazpeD
>>478
掲載誌の対象年齢から言えば、少女漫画というよりレディコミだから。
0481名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 11:12:19ID:1IPiPjuc
>>478
あんなに夜遊びが好きな巨匠が居るかどうか知らんけど、
六本木のキャバクラもあんな感じだもんなぁ。

さすが新宿はゴールデン街の住人だっただけはある＞二ノ宮
（平成よぱらい研究所がソースだが・・・）
0482名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 12:26:45ID:30Q+QFJZ
１２巻の対位法の解説、アレ、ウィキペディアから
丸写しなんだが・・・
いいのだろうか？
0483名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 12:35:51ID:a2EL8tUc
出典や参考文献って書いてなかったっけ。
ちなみにウィキペディアがどこかの本の丸写し、という可能性もある。
0484名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 12:52:08ID:JuIDjzDV
平均律のCD
おすすめは？
0485名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 13:26:08ID:e6CIg6Fg
>>484
J・S・バッハ【総合】 Part 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104484960/l50
で聞くがよろし
0486名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 13:32:00ID:wBid75gV
>>484
高橋悠治の昔の録音。
0487名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 16:06:17ID:bK8VBeZQ
やっぱグールドでしょ
0488名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 16:47:35ID:SvuEwzZc
リヒテル。
１，２巻セット４CDなのに3000円でおつりがくる。安い。
0489名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 16:57:32ID:/NyPVI35
チェンバロだったらヴァルヒャ
ＢＣＪの鈴木雅明も録音してるが１巻だけ
0490名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 18:40:54ID:gRMY66dQ
電車内で13巻読んだ！
笑いを堪えるのに必死でした。
千秋好き♪シャイなところのみ私のダーリンに似てるわ☆
手をつなぐ場所を選ぶあたり。
（見た目は…だけど）
0491名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 18:45:18ID:bK8VBeZQ
手をつなぐ場所を選ぶあたり。
（見た目は…だけど）

↑気づかなかった・・・orz
なるほどね。
0492名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 19:44:29ID:WrNQsP2/
シベリウス　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ごめん、大好きなんで嬉しくて叫んでみた。
0493名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 19:58:36ID:BDn/C4iw
デビューで、シベリウス指揮って渋すぎない？しかもパリで、、
これもミルヒーの策略？
私もシベリウス好きだけど、演奏にもっとページ割いて欲しかった。
でも第3部に期待！！
0494名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:06:45ID:NzqRmMdX
>493
日本人の若造がいきなり大曲でﾃﾞﾋﾞｭｰの方がありえないよ。
妥当な選曲では？

490が本当に13巻を読んだのかｷﾆﾅﾙ所ではあるが…。
0495名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:13:20ID:nFsPBwIW
シベリウスの何？
うちのオケはフィンランディアが十八番だった。
0496名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:30:56ID:X3sW3E/D
>>495
交響曲第2番だったよー
シベリウスの交響曲では一番有名かも…

てかコンサートプログラムが
ラヴェル・武満徹・シベリウスってのがいいね
コンサートホールはパリにあるサルなんとか（名前忘れた）かなー？
0497名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:31:00ID:GDoJDnIv
>>495
マザーグース＋武満＋シベリウス2番というプログラムだった。

でも11巻や12巻ってあまり山場のない展開だよね。
中国人留学生の話とか画家の話とか、ちょっとムダっぽい話が多くなってきた？
音大でラフマニノフやってた頃が一番面白かった。

0498名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:34:43ID:JuIDjzDV
平均律のCD情報、ありがとうございます！
この中で・・安いものにしちゃいます。

>497
昔の方が無駄だらけだった気もしますが
わりと無駄なところが好きなので
逆に飛ばしすぎないで欲しいと思いました。
0499名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:37:03ID:gRMY66dQ
マザーグース？マ・メールだよ。
0500名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:37:32ID:JuIDjzDV
それから
わたしは音楽より美術系なので
絵が出てきて嬉しかった。
05014972005/05/13(金) 20:56:26ID:GDoJDnIv
ムダというのは失言でした。取り消します。
ちなみにマザーグース＝マメールロワのつもりで書きました（マザーグースのフランス版がマメールロワ）。
0502名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 21:07:19ID:gRMY66dQ
そっか。マザーグースと＝なのは知ってたけど、
普通に書き損じたかと…。
コレいろんな人見るし。

変態の森へ踏み入れた時もチュウしたかな？
0503名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 21:08:24ID:6GxwEnZ0
ラヴェルでフランスの皆さんコンニチハ
武満で私は日本人ですー
で、
シベリウスはやっぱり「冬だから」で正解なのですか？
0504名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 21:28:53ID:eOqCYJci
>>490
＞電車内で13巻読んだ！

12巻だろ
0505名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 21:32:18ID:bK8VBeZQ
のだめがコンクールで弾いたシューベルトって何番でしたっけ？
0506名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 21:52:41ID:gRMY66dQ
12巻でした…。素で間違えていました。
ファゴットよりクラの方がメジャーだよね。
0507名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 22:15:08ID:6xvUtPWZ
九州の片田舎なので、まだ書店に出てなかった。
がっかり。

きっと大川でも売ってないぞ、そうに違いない。
0508名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 23:01:10ID:a2EL8tUc
九州は二〜三日遅れはデフォルトですから…
0509名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 23:43:31ID:r3wP/ywn
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!




と書かずにいられない12巻
0510名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 00:27:02ID:d65Aj+SI
黒木君が好きだなあ。苦労して悩みながら少しずつ愚直に進んでいくのが感情移入できる。
いや千秋も好きだけど、彼は天才型だし、なんかサクセスストーリーが約束されているからねー。

12巻はかなり恋愛シーンが多いね。ま、少女漫画だからいいんだけど。
ただ、のだめと千秋は普通のありがちな彼氏彼女の関係にはなってほしくないし、ベッドシーンも期待しない。
0511名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 00:28:45ID:0cVtHCPn
サクセスしない物語もいいですね
0512名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 02:18:31ID:7lHOS3E2
第２楽章と言っている位だから、話の流れとしてはしっくりきてる希ガス
0513名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 02:50:56ID:5xMy6bpT
ベッドシーンｷﾎﾞﾝﾇ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アダージョでピアニッシモなフェラッチーオ・・・
ドギーファクーで馬鹿の一つ覚えみたいにフォルテ！フォルテ！
最後は顔射でコン フォーコ！！！！！！
0514名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 03:23:07ID:Jo9BLtL7
二人は結婚して小さな音楽教室を開きましたとさ
0515名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 04:37:41ID:aaDQDy/B
>>497
一瞬マングース＋武満＋シベリウスと読んでしまったｗ。

やっと今日買いにいけるかな。
0516名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 07:08:13ID:ZM9eEyEX
>>505
16番ですよ。本当にしっとりとしていて「さすがシューベルト！」と叫びたく
なるぐらいいい曲です。
0517名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 07:12:55ID:ZM9eEyEX
12巻の表紙はクラリネット。クラ吹いてる(下手だけど)から本屋で見た途端「やっとキターッ！」
と心の中で叫んでました。
けど、なんか二ノ宮さんの書くオーボエに比べてなんかのっぺりしているような…。円錐形と
円筒形の差か？ それともオーボエの方がキーがごちゃごちゃついてるからか？
いっそのことクラリネットもベーム管じゃなくてエーラー管にしたら(こっちの方がキーがごちゃ
ついてる)、なんて思ってしまった。
0518名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 12:26:43ID:0cVtHCPn
マザーグースだったんですね。
ディズニーと関係あるのかと思ってしまいました。

友人が持っているというので聴かせてもらったら
とてもツボにきました！
ラヴェルっていいですね。
0519名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:04:32ID:Yy/n4DLA
>>503
この言葉の意味は何ですか？
何度読んでもわからなくて・・・
0520名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:16:38ID:O4DT7VoD
>>519
コミック＃12　Lesson66参照
0521名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:36:51ID:d65Aj+SI
要は、指揮者が初のお目見えをする時にはプログラムに自分の得意なレパートリーを
持ってきたり、なんらかの意図的な選曲をして客にアピールをするのだが、

フランス音楽のマ・メール・ロワで、フランスの観客に挨拶して、
日本現代音楽の遠き呼び声の彼方にで、自らの出自を明らかにして、
でもシベリウスは何で持ってきたの？

という意味だと思う。本来なら最後のシンフォニーは指揮者の得意な曲を持ってくるのが
一般的だから、ドイツ系の千秋にふさわしいのは、ブラームスかベートーヴェンだったと
思うけどね。シベリウスは意外でした。
0522名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:45:51ID:nFsezQ/w
シベリウスにしなさいよって言ったときのﾐﾙﾋｰが白目むいてるのが気になる
0523名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:46:10ID:Yy/n4DLA
>>520
すみません、コミックを読んでいて意味が分からなかったんです

あ・・・ラヴェルの曲が「こんにちわー」
武満の曲で「日本人であることのアピール」
という意味の選曲、ってことですか！？
0524名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:47:24ID:O4DT7VoD
>>521　Lesson65扉

「千秋　パリ・デビュー曲は　シベリウスやりなサイヨ」(ミルヒー)
0525名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:49:33ID:O4DT7VoD
>>524
フランスでのデビューでしょ。だからラヴェルでご挨拶
私は日本人です。日本人の偉大な作曲家の作品を聴いてください

シベリウスは「冬だから」デス
0526名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:49:42ID:d65Aj+SI
>>524
だからそれは曲を決めた本人がそれを知っているだけで、
実際に演奏会を聞いた客（というか身内）が、「何でシベリウスなの？」
というのがあのシーンの説明。
0527名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:12:18ID:lHTjfNMa
>>526
なんだか話が堂々巡りしちゃってるけど、結局あのやりとりは「よくわからん」
「なんだろうね」といったぐらいの意味でいいと思う。選曲の意図なんてあるとは
限らない(ないことの方が多い)んだから。

特定シーンの解釈とかの話になると、明らかにノリの違う人たちが(おそらく
別スレから)やって来てスレ荒らすからあんまりやりたくないんだけど。
0528名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:30:00ID:zXkmQ+22
>>524
なんでミルヒーはシベリウスすすめたんだろね。
0529名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:35:54ID:zXkmQ+22
>>482
163ページか。
これといっしょだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E4%BD%8D%E6%B3%95
「引用」するなら
http://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-C.html#3
てな感じなんだけど、(1) と (4) があやしいな。

>>483
出典はざっと見では書かれてないようだけど。
どこに書いてある?
丸写しについては wikipedia はけっこう敏感なはず。
万が一丸写し元を見つけたら報告してあげてくれ。
0530名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:36:51ID:AIgRtNGS
>>528
たまたまフィンランドだったからってだけじゃないの？
なんつーか、その場の思いつきだけでデビュー曲が決定、ていうのが
軽〜くニヤっとさせる場面になってると思ったんだが。
0531名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:39:45ID:C84g2mTS
フランス人にとってシベリウスってどう思われてるのかな？
ラヴェルの伝記読んだときに、戦中だったせいもあってドイツ物は激しく嫌われて
た云々の記述があったけど・・・。
今でもフランス至上主義なんだろうか・・。
0532名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:42:53ID:zXkmQ+22
>>530
だとしたら「そんな簡単に決めないでくださいよ」とか
一悶着あってもよさそう。
0533名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:44:21ID:0cVtHCPn
wikipediaはフリーって書いてあるな。
どうなんだろ。
0534名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 17:45:34ID:0cVtHCPn
作者がシベリウス好きだったからだけじゃ・・
0535名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 18:03:50ID:D+c3a/tA
漏れもシベリウス好きなので無問題
0536名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 19:25:16ID:+OTBpIn6
趣味のいいプログラムだと思うのでいい。
0537名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 19:49:12ID:y8OuSNVt
>>531、20年位前はシベリウスは親ナチというイメージで、欧での演奏は嫌がられてたよね
今はマーラーより見直されているよね。（日本人のマーラー、シベリウス好きは仏では有名）
わたしもブラームスかシューベルトじゃないの？と思ったけど、
ミルヒー的にはあの楽団へのアプローチの為で、
千秋的には「オレ様にはいい腕試し」＆師匠がフィンランドで言ったからかな？
0538名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 19:51:00ID:133Rtctz
タケミツはフランスでは、日本以上に評価されてる由。
0539名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 19:53:56ID:rjBp8Vi0
534に同意。
カバー裏の作者のひとこと欄で言ってるし。
いきなりシベリウス持ってくるのも何だからミルヒに言わせてみたとか。
0540名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 20:12:23ID:133Rtctz
派手だけど地味だもんな。＞シベ２

名演と言われるも演奏でも人によって評価が別れる曲だし。
0541名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 20:47:39ID:GBwJlJ9l
ムッシューきたよ。
ついにデプリーストが登場だ、まだ後姿だけだけど…。

実在の音楽家が出てくるのは初めてじゃないか？
さすがに名前は変えてるだろうが。
0542名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 21:55:14ID:VLFqvKd6
つーかミルヒーが千秋と林の中で白目剥きながら、というシチュエーションに燃えス
0543名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 23:27:12ID:O0R0+3Yg
千秋は変態の森の中でさまよえるオランダ人…じゃなくってさまよえる日本人になってしまったのですね･･･
黒木君はのだめのあんなのを見てしまったおかげで黒木君のイメージしていた
のだめが一瞬で崩れましたね
0544ミルヒー2005/05/14(土) 23:33:09ID:bUQZYlEl
日本人は考えすぎデース。何にデモ「その意図は？」と聞いてキマース。
ソンナモノアリマセーン　ただ好きなダケデース。
0545名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 00:10:46ID:KU8a1lxJ
>>533
この辺かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AA%AD%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91FAQ

「引用」するだけならフリーでもそうでなくてもあんまり関係なく
著作権法の32条にあるように
「公正な慣行に合致」したやり方で自由にできるよ。
「公正な慣行」がどんな感じかは >>529 参照。
0546名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 00:33:52ID:xe6WjyRh
１２巻読んだ。
２人が付き合う展開に唖然とした。
なぜかわからんが気持ち悪い。
0547名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 00:40:10ID:9ojrhFPU
美女と野獣の対話のところ
ホローリ
0548名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 00:44:06ID:DFwz/97W
今でも付き合っているかどうか分からない展開でしょ。
千秋のほうから少し踏み出したというだけで、一般的な日本人の「付き合う」とは違うと思う。
千秋は「好きだ」とは一言もいってないし。

つか12巻以前でも、いつも一緒に行動、一緒にご飯、半同棲状態、手や腕を組んで歩く、
抱きつく、キスする・・・といった一般的な恋人的行動はとってたわけだし。してないのはエッチくらいで。

0549名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 00:53:53ID:9ojrhFPU
恋ってそういうもの
0550名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:09:04ID:xe6WjyRh
１８９ページの千秋の“あいつ絶対「恋人」じゃねーだろ”発言はどうとる？
恋人関係じゃないの？
0551名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:10:49ID:xe6WjyRh
訂正
１８９→１８１
0552名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:14:03ID:DFwz/97W
いやだから普通にお互い恋人関係だと思ってないんじゃないかってことでしょ？
つかあまりクラ板のスレで語る内容でもないような・・・
0553名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:20:30ID:DFwz/97W
>>548にも書いたように、なぜxe6WjyRhが11巻までは2人が付き合ってなかったと判断して
12巻から付き合うようになったと判断するようになったのかは興味あった・・・がもういいや別に。

それで、音楽の話にムリやり流れを変えるが、ウィルトール交響楽団というのは
実在するフランスオケでいうところのどこら辺のオケを題材にしてるんだろうか？

0554名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:36:09ID:xe6WjyRh
>>553
そんな風にかかれると、答えないといらいらするので答える。

確かにいわれてみれば、５５３の言うとおり。
２人の親密度がかなり増したので、、勝手にそう思っただけのようだ。

特に反論もなかったし、板違いだといわれたので答えなかった。
以上


0555名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 01:59:07ID:DFwz/97W
あー別にケンカうったわけではないので気を悪くしたらｽﾏｿ。
でも少女漫画だし、最終的に2人がくっつくということを前提として読むべきだと思うよ、この漫画。
いずれにしろこの話はここまでで・・・。
0556名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 03:40:48ID:PzoiMPbR
>>553
たぶんあのコンクールはブザンソンをモデルにしてるから
強いていえばブザンソン管弦楽団かなあ。実際にはブザンソンの
コンクールはブザンソン管弦楽団以外にリヨンとかトゥールーズとか
別のオケも出るみたいだけど。
0557名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 04:34:47ID:duE6mlSq
のだめと千秋はポリフォニックな関係なんだよ、きっと。

ぐらいなことは言っておくか。クラ板ぽく。
0558名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 09:03:23ID:1xcHPObP
のだめ体位法を研究ｗ
0559名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 09:28:06ID:eCnemQC9
オクレール先生がのだめを「べーべちゃん」って呼ぶのは、
「アンタ、まだ処女だねえ・・・」って言いたいわけか。
そういう暗示、１０代の俺も教師によく言われたよ。
意味わからなくて、訊いたら「マスタベーションだけじゃ駄目！」って（ｗ
ちなみに俺Ｖｃやってました（過去形）。
0560名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 09:46:27ID:7nL+PTH3
オクレール先生、最初に見た(マラドーナの審査員)時、女性(おばちゃん)だとばっかり
思っていたせいで、男だと知った今でもなんだかオカマっぽく見えてしまう。あの口調の
せいかな。
0561名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 16:52:38ID:mC/7ojNu
34ページは仏語なのに明朝体。ミスでしょう。
0562名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 17:04:22ID:70m57Uvz
>>560
それは、ひとつはミシェル・オクレールからの連想だ。
あんたは立派な正統的クラヲタだ。
0563名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 17:38:09ID:KU8a1lxJ
オクレ兄さんしか連想できん、、、
0564名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 19:44:51ID:TkiyCYUX
わたしは、初めてセックスした日の翌日
「なにかあったわね」とﾋﾞﾖﾘﾝの先生に言われますた
自分では普通にレッスン受けてただけなのにorz
0565名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 20:40:15ID:nB5xy+Ep
>>564
たぶん足がいつもより開いて踏ん張りが効いていたと思われ
0566名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 20:56:51ID:XEJ9Ff8r
>>560
私も私も。
思わず、マダム・オクレールと頭の中で変換していまうよ。
0567名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 21:25:28ID:7vHvhrO/
処女膜が破れると足が開いて踏ん張り効くようになるのですか。
0568名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 23:36:12ID:Cl8EhmLM
>517
亀でスマソ。
のっぺり見えて正解。クラリネットだけはコピペ。
クラが製図用のペンで定規をあてて描いたようなキッチリした線に対し
背景の小物（カップとか椅子とか）はどこかフリーハンドでラフ。
それを画像ソフトで合成しただけ。

各巻表紙を見ればその違いがわかると思う。
0569名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 23:41:12ID:9ojrhFPU
クラちゃんと書き下ろしたらしいよ
0570名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 04:46:21ID:BoeRTWM2
この板の面子に書かれるのはもちろんだが、
周囲にご意見番が一杯居るから、所長も大変だよなｗ
0571名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 08:36:16ID:6dfqgDRN
くそーー！
まだ手に入らんっちゃよ。

どがんなっとると？　九州は！
0572名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 09:17:17ID:P+h8E+3n
>>571
九州はだいたい今日発売のところが多いかと。
0573名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 10:28:27ID:Z7zUZmwK
このスレか漫画板か忘れたが、楽屋でＨしたのしてないのと議論して盛り上がってた奴らへ。

や　　っ　　て　　な　　い　　や　　ん　　か　　！　！

あれがＨ後と解釈できるなんて、そんな妄想力やねん。
期待させやがって。バーカ、バーカ、バーカ、ﾍﾟｯ


0574名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 10:39:19ID:6dfqgDRN
>>572
冷静なコメント、ありがとう。
今日買いに行ってきます。

やっと話題についていける・・・。
0575名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 10:46:51ID:+T0Y5pA5
>>574
面倒だから KISS 読むようにしたんだけど、今回の最初の２つくらいの
お話が飛んだ状態で、読んでました。
コミック１２読んだら、えええーーーって。タイミング悪かったかも。
0576名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 14:19:54ID:6PlbnlgA
12巻に出てくるピアノ、鍵盤がアップになるシーンで数カ所
異常にキーが浅いところがあって気になる･･･
あの浅さはどう見てもキーボード･･･。
もしかして所長が持っているのはデジピじゃなくてキーボードなの？
0577名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 14:31:34ID:ar71bxIE
描き損じのひとうやふたつやみっつ
めずらしくもないよ
0578名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 14:36:37ID:ar71bxIE
ふと、峰の
「だからクラシックは嫌いだ！
　正確に！正確に！」を思い出しますた。
0579名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 16:02:29ID:szf/3qTS
>>576
最初は紙の鍵盤をりあるのだめにたたかせてて
そのあと蔵日ノー馬かなにかを購入したと
公式で読んだような記憶
0580名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 18:32:05ID:b+BRXMMS
「正しいカレーなんてないのに・・・」っていうところの
ピアノはきれいに描けてると思います。
0581名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 20:31:19ID:LD6az2vS
１０巻の表紙ってヴィオラ？
ヴァイオリンにしてはもっさりでかいような・・・
0582名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 00:58:17ID:RQoQWa+P
>>578
連載第一回に比べて、千秋のキャラが崩れそうだと所長はどっかで危惧ってたと記憶。

のだめが成り代わって「オナニープレイッテイウンデスヨ」というくだりが好きです。
0583名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 01:28:06ID:Jnvhxk9Q
オナニープレイは『室内楽』に挑戦する、『のだめ』な気配。
0584名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 02:11:10ID:uwHmCBBM
漏れはティンパニー真ん中たたいてるのが激しく気になった。
0585名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 04:49:51ID:L3Sw42Os
>581
ヴィオラで正解
0586名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 08:40:17ID:LL0wB0x8
「千秋のものはのだめのものだろ？」
「俺のものは俺のものだ！」
↑本家と違ってしごくまっとうな主張に笑った。

二人の立ち位置が微妙に変わってきてる。
絵の回の
「こうして過ごすことがお互いの音楽の一部になれば…」
てのが、なんかいいな。
0587名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 09:43:29ID:FlvsFtkO
あいつがこの部屋にいて、あのピアノを弾いていれば大丈夫

のだめは千秋のお守りなのか？
0588名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 09:44:14ID:pmCHY6mE
>>586
そのせりふいいよね。
のだめたちが出会う人たち全てが彼らの音楽の一部になる、っていう…
0589名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 10:18:00ID:bsUu8BtP
>>588
>出会う人たち全てが彼らの音楽の一部になる
感性豊かな方ですね
感動しますた
0590名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 11:19:25ID:RgoewsGf
>>541
>ついにデプリーストが登場だ、まだ後姿だけだけど…。

>実在の音楽家が出てくるのは初めてじゃないか？
>さすがに名前は変えてるだろうが。

↑どういうこと？
0591名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 11:34:06ID:3m6kE6g5
>>590

その辺の経緯は
http://www.tmso.or.jp/
見ると分かる
0592名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:00:20ID:RgoewsGf
>>591
なんかうさんくさいから踏むのやめた
0593名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:04:41ID:csIaU4JR
tokyo metropolitan symphony orchestraでtmso
都響のページなので安心しる
0594名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:12:34ID:cwPNxHtv
マジで実在キャラなのか…大きく出たなあ
物怖じしない作者だなｗ
0595名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 17:37:53ID:dn3HmVdQ
>>591
思いっきり対談とか載ってるのね。
貴重な情報サンクスです。
05965922005/05/17(火) 19:27:51ID:RgoewsGf
http://www.tmso.or.jp/conversation.html

失礼しました。ほんとだおもしろい。
0597名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 19:34:30ID:FkOgay58
>>591
あ，この対談，プログラムに載ってたやつだよね。読みたいなあと
思ってたから貴重な情報感謝です。しかしデプ氏，「私の叔母は
有名なオペラ歌手ですし」ってさらっと言ってるけど，この叔母さんって
マリアン・アンダーソンなんだよなあ。
0598名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 19:44:51ID:UQ2hAaNr
ﾃﾞｯﾌﾟ　ﾃﾞｯﾌﾟ　ｸｿﾜﾛﾀ
0599名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 19:48:32ID:UQ2hAaNr
連投ｽﾏｿ

＞先生が病気になるのを待つようなもので（笑）。

もうこれは定番ギャグみたいなものなのかなｗ
0600名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 20:08:16ID:AyF6/mHa
今日夕刊に広瀬悦子というピアニストの「ペトルーシュカ」などを含む
CDの話が載っていた。
なんかちょっと変わった人みたいだけど、どんなピアニストですか？
0601名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:11:18ID:s4WMm/Lx
>>599
何が定番ギャグなんだ？
当たり前の話だろ。
0602名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:21:33ID:OmjeutsT
留学先で対位法を独学って、
話の流れ的に必要なのだろうけど、
日本の音大でやっときゃよかったのに、と
勿体なく思うわけですよ。
0603名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:35:45ID:goTGnwoA
日本でやるのは普通なの？
0604名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:40:18ID:UQ2hAaNr
ピアノ科じゃ対位法というのは学ばないものなんですか？
0605名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:41:33ID:3GgJ2aqB
のだめと千秋の痴話喧嘩みたいな話がメインになるとなんかなぁ〜
「なにやってんだー！」「ぎゃぼー！」みたいのが好きなんだが。

でも591の対談が面白かったので、相撲指揮者に期待。
0606名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 21:44:42ID:ScXa6SVB
のだめをレイプして中だしして孕ませたい
0607名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 22:22:48ID:I5X0lDrm
>>606
板違い！よそいけキチガイ！！アク禁にしるぞ！
0608名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 22:47:51ID:0TUdo6UH
つかのだめってどう考えても萌え系じゃないよな。
0609名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 22:52:40ID:YpqpKlmY
絵描き変えれば萌え系になるだろｗ
0610名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 22:56:10ID:goTGnwoA
萌えサイトはすでにいっぱいあるわけだが
0611名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 23:30:47ID:mnCK8bIL
「上」を目指すことに抵抗感じてたはずのに
あっさり「じゃあ勝ちマス」「いつか先輩を上から見下したいデス」
みたいにあっさり口にしてて、ちょっと萎えた
0612名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 23:35:10ID:csIaU4JR
・・・
0613名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 23:43:16ID:goTGnwoA
>611
？
ちゃんとよんだ？
0614名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 23:58:23ID:0TUdo6UH
最近、話の流れも判断しないで発言の１つ１つだけを見て「萎えた」だの「唖然とした」だのいうヤツが多くて困る。
0615名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:09:30ID:3ZydisNh
話の流れっつーか
１巻から９巻まで
上を目指さなかったのだめが千秋に出会って
変わっていく話だったと思うのだが。

0616名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:30:21ID:65MkPr9a
大学によっていろいろだけ思うけど
対位法は作曲科の生徒が習うものかな。
他の科の生徒も選択とかで授業をとることはできると思うけど。
0617名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:33:09ID:65MkPr9a
１２巻は作者も言ってるように第2楽章の部分なので
ちょっと甘めな色恋の部分が濃かったね。
でもこれからは音楽メインになってくるﾖｶﾝ。
0618名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:48:22ID:nzhOj9eX
>>611
> 「上」を目指すことに抵抗感じてたはずのに

初めから抵抗感じゃなく
上を目指せと「強制される」ことに抵抗してたのでは。
ｺﾝｸﾙとその後の実家逃避でその辺の禊は済んだような悪寒
0619名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:48:50ID:8DvlWInZ
もっと恋愛ちっくな話でもいいよー。音楽一辺倒になったらつまらん。
0620名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:52:45ID:7BzrAc9M
何巻まで続くんだろう！？
0621名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:56:29ID:65MkPr9a
交響曲的に考えれば４楽章まではあるだろうから、
２０巻は行くかな。
0622名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 00:56:31ID:entLeHWY
甘くゆったりとした第二楽章が今までなら
荒れ狂う波乱の第三楽章になるのかしらんと想像すると楽しみだな
0623名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 01:01:14ID:u9LPH91v
そろそろセクースの描写もね
0624名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 01:40:43ID:RvHVnplt
のだめと千秋のピアノ協奏曲だったら、第三楽章まで？
0625名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 01:43:20ID:qRUEC7K0
>>596
どうでも良いこと＆関係なしなんだけど、
東京都交響楽団（都響）と東京交響楽団（東響）って有るんだね。
ホリヤンの本読んだ後だったから、混乱しちゃった。わはは orz...
0626名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 02:02:18ID:X08d265D
恋愛描写が多くなると、シリアスな場面が増えて
ぶぎゃー！みたいなのがなくなるからヤダ
0627名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 07:31:51ID:T1BdIWP+
なんとかエロ系話に持っていきたい人がいるな・・・そういう子はマンガ板いきなさい
0628名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 08:45:09ID:6eN71w0F
対位法やったよ＠ピアノ科
必修ではなく選択だったと思う

難しかった・・・
いまも理解してない

0629名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 10:24:44ID:dLWr06zG
日本の音大なんて花嫁学校みたいなもんだからしょせんその程度だろうなｗ
0630名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 14:29:37ID:idECxBnO
学校というか生徒の問題
0631名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 15:19:27ID:eCRbsQ74
コンセルヴァドワールと日本のそんじょそこらの音大を比較することがそもそもの間違い。
0632名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 15:25:50ID:idECxBnO
のだめは対位法独学なのですが
0633名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 18:59:11ID:J5sMFb3i
>>591
デプリーストもなかなか面白い人だったな。この人少し前に
音楽番組以外で見かけた記憶があるんだけどなあ。黒人の指揮者ってめずらしいからへえ、とか思ったんだけど。


ついでに都響のコンサートも予約しちまったじゃねーか＿|￣|○
金欠なのにマラ２の文字に引かれて思わず電話かけちゃったよ…
都響はのだめに感謝汁
0634名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 22:25:55ID:4WOUFyLT
私も都響いこうかと密かに思ってるｗ
0635名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 22:41:07ID:T1BdIWP+
デプリーストはいい指揮者だよー
でものだめに出てくる曲とはレパートリーが異なる気がする
このマンガではショスタコとか出てこないしね
0636名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 22:55:30ID:6sw7LfkR
金管の出番があんまり無いのが淋しい限り
0637名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 22:58:05ID:GJzkc3yS
千秋がすべての金管に対して「もっと小さく」と言い続けているのでは。
0638名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 23:17:29ID:6sw7LfkR
確かにTpTbなんかは嫌いそうだ
0639名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 23:41:14ID:DDG0CtiU
もともと弦楽器出身の指揮者だから当然だ。　
コンマスを凌ぐ腕というのは・・・ちょっと出来すぎだが。
副科ヴィオラって結構多い。
0640名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 00:17:53ID:IVUsEwXB
>632
密かに「体位」法を研究しているのでは？
0641名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 00:29:14ID:H9+uaCJM
>>639
マゼールなんかはヴァイオリン弾いてCDまで出しちゃってるけど
N響のコンマスより上手な気がするのは気のせいか。
0642名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 00:42:28ID:DHle836B
「浮気なんてしてません」「そんなに心配な首に縄でもつけておいたらどうですか」
の後に小さな無声コマで千秋が首に縄をくくりつけているシーンが好き。
のだめの勘違いっぷりとその後の白目よだれのギャップがいい。
あまり恋愛モードに入るとこういう秀逸なネタも少なくなってきてしまうのだろうか・・・？
0643名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 01:39:00ID:+ExJ5C9P
ここで心配する事じゃないね
0644名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 02:08:15ID:8/+t4mka
12巻で千秋作曲の初見用の楽譜をのだめに投げつけたシーン、
「上からものを見てる感が…　誰の曲ですか？コレ」「俺だー！！」「ギャボー」
「初見の練習用にさらっと書いてやったんだよ！！　変な曲で悪かったな！！」「ムキャー」は
愛があって、初期のノリもあっていい。
恋愛モードで甘々一辺倒になることはないと思う。
0645名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 08:16:18ID:8QZX/SSO
まあ、世間からみて異常なカップルであることは間違いない。
これからも奇行と錯乱の発言に期待する。
0646名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 09:53:42ID:Y1yL+fdd
でもさ対位法を全て取得してる人っているのかよー！

＞日本の音大なんて花嫁学校みたいなもんだからしょせんその程度だろうなｗ
＞630 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/18(水) 14:29:37 ID:idECxBnO
＞学校というか生徒の問題

この人ら音学しってるのかよー！


0647名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 10:17:30ID:l3T4DX9Q
クラ板なんだから対位法くらい勉強したことある人はいると思うが

全て習得してるかはともかく
0648名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 10:35:31ID:Y1yL+fdd
>>647
勉強すればするほど曖昧になるのが対位法だもんね
0649名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 11:22:59ID:CjndzxyD
日本語のテキスト輸入しなかったのかな
おこたと一緒に
0650名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 11:25:33ID:VNWDPHlc
12巻以前に千秋からのだめにkissした事ってありましたっけ？
あと、雑誌KISSではレッスン？？まで進んでますか？
0651名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 11:33:46ID:hK49CH0i
今出てる分にレッスン72が載ってます
0652名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 21:13:57ID:DHle836B
＞12巻以前に千秋からのだめにkissした事ってありましたっけ？
ない。
のだめから寝ているフリをしている千秋にキスしたことが一度あるだけ。
0653名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 21:27:08ID:CjndzxyD
音に酔った ってどんな感じですか？
0654名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 01:24:16ID:Drg+SOAG
俺はオンチなやつのカラオケを延々３時間聞いてて、
飲み物の注文すらままならないほど
頭の中がまとまらなくなった事がある。
大きい意味で、こういう事かな、と思って読んでた。
0655名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 02:28:51ID:Y/MjunaK
＞音に酔った
ちび○子ちゃんのエンディング
（○子と爆笑問題が歌ってるやつ）をきくと
酔ったかんじをうける。
0656名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 02:52:50ID:aujMKxJw
>>654
ジャイアンリサイタルか！


0657名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 07:25:14ID:k37Ag/yi
今年の管打の本選j課題曲
・Oboe
　W.A.Mozart　Konzerto C-dur Kv.314
・Percussion
Andre Jolivet　：　Concerto Pour Percussion

http://www.jmecps.or.jp/22th_windcom_repertoire.htm
0658名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 13:29:47ID:0AKMJFMj
654-6
なるほど、納得

指揮者は自分で音が出せないから、こいつらに合わせられるのは
オレ様しかいない、てゆうことができないものね。

正直バイオリンが全員ｵﾚだったら、みたいなこと思ったのかな、千秋も。
0659名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 16:43:44ID:BHJVnZ3y
そういうナル系ではないような。
0660名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 16:46:40ID:IId3QwyZ
対位法って勉強したほうがいいんですか？
0661名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 18:31:34ID:qBGgHFVH
>>660
難しいから丸暗記で。
0662名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:35:27ID:V/QO0oaZ
>>661
たーにゃの「フーガなんて弾いてりゃ解る」みたいな発言は的を射ている？
0663名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:46:46ID:V39jkLI/
フーガにもいろいろあるけど、やらなきゃ分からんというのは事実。
フーガの楽譜を読むだけで理解できる人はうらやましいなあ。
0664名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:53:32ID:PuNkMo6O
オーボエって難しいですか？黒木くんに影響されたんですがw
リコーダー感覚で吹けますか？
0665名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:00:43ID:mX3wt8/8
>>664
かなり難しい上に、音感も必要だし、何より高い。
リードも自分で削らんといけないしな。
0666名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:25:32ID:lGQjJKtl
>>664
ギネスブックの「もっとも難しい楽器」がホルンとオーボエ、
って話をよく聞く。
ほんとに載ってるかどうかは知らん。
0667名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:55:53ID:PuNkMo6O
じゃあ、オーボエって何円ぐらいでしょうか…？
オーケストラに入団したいのですがw
0668名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:56:04ID:Ec1O1dWE
リコーダー感覚ならむしろクラリネットかな。
音も比較的出しやすいし。音域も広めだし、楽しい。
ピアノとも相性がいいし、室内楽の曲がけっこうあるし。
0669名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 21:52:09ID:+fcWaL9/
>>667
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A8+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&num=50
好きなページをご覧ください。
0670名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 22:31:29ID:lGQjJKtl
つーかリコーダー馬鹿にすんな。
0671名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 22:32:19ID:V/QO0oaZ
>>667,669
ふぉぉ、３０万円からスタートですかぁ。
ファゴットはどうなんですか？（ルシー姉さんが出てくるとなんだが嬉しい）
やってる人が少なそうで楽器も高価、アマオケならチャンスは多そうに思えるが。
0672名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 22:54:13ID:se+a3OFY
何気に、　不老不死のマーメイドジュースのレシピ　ｷﾎﾞﾝ。
0673名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 22:57:31ID:VcW9Or3C
つーか、楽器が高いからやる人が少ないんでしょ。
ファゴットって楽器自体は音色も魅力的なんだし。
金に余裕あるならやってみては？
練習の度、持ち運びにへこたれそうだが。

でも、どの楽器もそれなりの音感必要だよ。
音感なくてもとりあえずできるのはピアノぐらいか？
0674名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 23:21:57ID:qBGgHFVH
>>671
楽器高いけど、人手不足の地域も多いから、やってみれば？
音程がちょっと取りにくいけど、オーボエやテルミン程じゃないから、数年で下手なアマオケで吹けるぐらいのレベルにはなれるよ。
0675名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 23:23:02ID:KcVkUyXW
>>672
ヴァイオリン弾きの千住真理子のエッセイで
演奏旅行には外国に行くときでもジューサー持参で手製青汁モドキを作っている
という話が書かれていて、なんとなく「マーメイドジュース」を連想した。
0676名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 23:35:53ID:V/QO0oaZ
>>673,674
下手な横好きでフルート習ってるけど、アンサンブルとかオケとかみんなでやる系は
私のレベルじゃ絶対ムリポ。やる人多杉、レベル高杉。空きNASA杉。
＃レベル低いから逃げるって訳じゃないけど、人口の多い楽器は大変ですねｗ

でも機会があったらリード楽器も触れてみたいですね。オーボエもそうなんだけど、
なんかあのリード独特の音が、時にジェラシーを感じちゃいます。
また、マイティーチャーが、音大の時、副科でファゴットやってた時の話を聞かせて
くれてちょっと興味があったんです。
＃しつこい様だがルシー姉さんもっと出して欲しいぞ。

てっテルミンは、とても演奏できそうな気がしないね。初めて見たとき、たまげた。

>>675
もう私の頭には「マーメイドジュース」＝「青汁」ってすり込まれた。どうしてくれるんだよｗ
0677名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 23:59:48ID:DGkkKUHB
>>667
とりあえず、オケに入るまでに100万円以上の設備投資と数年間の精進が必要だと
覚悟しておいてくれ。
ただし、あなたがまだ学生ならば、大学オケの中には初心者でもとりあえず
入れてくれるところはある。もちろん入ってから後で設備投資と精進は変わらず
ついてまわるんだけども。
0678名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:00:26ID:mevkSQwQ
でもアレ、魚とか入ってたぞｗ
06796782005/05/21(土) 00:00:58ID:H5E/bbdu
あ、マーメイド・ジュースの話ね
0680名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:04:04ID:Mb3wJR6h
不死の人魚ジュースというくらいだし
さぞかし精のつくものばかり入っているのだろう。
誰か作る兵はおらぬか。自分は無理だ…
06816772005/05/21(土) 00:04:10ID:DGkkKUHB
その代わり、オーボエはやる人は限られているので、身につけてしまえばアマオケ界
ではけっこう求人は多い。フルートやクラリネットだと投資額は(楽器をえり好みしなければ)
それより低く抑えられるけども、人口も多いので、アマオケに空きがなく、>>676さんみたく
入りたくとも入れないというのが実情。
0682名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 01:08:36ID:zWlWlj6b
そういえば黒木君はオーボエが地味な楽器と思われがちだと言ってたけど
そうなのかね。
音自体は華やかだし、オーケストラの花形のように思えるんだけど。
0683名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 01:18:33ID:9pP5nMTL
吹奏楽やってた時はオーボエは変人だが大人しく目立たない人だったな
逆に数が多いクラリネットがかしましくこの上なく派手だった
扱いからして困難なオーボエを選べるような人自体が地味とでもいうのか
0684名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 01:30:46ID:BEjP9xCQ
オーボエの目立たない曲なんて挙げるほうが難しい。花形中の花形。
つかオケのチューニングはオーボエから始まる。つまりそれだけ重要なポジションだということ。
黒木クンのいってた地味というのは、世間的に楽器そのものの知名度が低いという意味じゃないかな。

>>667
ぜひうちのオケに来てくれ！
ファゴットもソロがとても多い楽器だけど、2番吹きとしてならそれほどは困難ではないかもしれない。
0685名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 02:33:08ID:p/4gOb26
>>672

◆不老不死のマーメイドジュース◆

【材料】（１人分）

鯛　スイカ　りんご　グレープフルーツ　バナナ　レモン　みかん　
しいたけ　さつまいも　キャベツ　青梗菜　ごぼう　栗　
百合根　　小さいゾウ　その他お好みで　……各適宜
氷　……２〜３個

【作り方】

材料を適当な大きさに切り、固い物から順番にジューサーへ。
５０秒ほど攪拌して　できあがり。

※鯛と栗と小さいゾウは　火を通してからの方がよいでしょう　
0686名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 11:08:43ID:hxeW1NCJ
>>684
オーボエはメロディーメインで伴奏に回ることがあんまりないからね。そこらがクラや
ファゴットと違う。それにあの音色はオケの中から浮かびあがってくるから、ごまかしよう
がないし。
だから…音程の悪いオーボエはちょっと悲惨なものがある。
0687名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 14:10:43ID:2DJNtvo3
↓どう見てものだめのピアニカ着ぐるみなんだが……
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000125-kyodo-soci
0688名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 14:16:01ID:j7kwNU1Q
>>683
中学の吹奏楽の時のオーボエの先輩がかっこよかった。
音もすごい綺麗で上手だった。
だから、オーボエ吹きに対して地味って感覚はない。音も大好き。憧れの楽器です。

>>684
同意。
0689名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 14:46:19ID:gUCPHv8I
関係ないけどラルクの新曲がオーボエからはじまってたぞ。
0690名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 15:18:34ID:VY8rVnTO
オーボエ使いについては、地味というか堅実というイメージがある。
常に楽器とか体調に気を配っている感じ。

この間、地元中学吹奏楽部が「セーラームーン」やった時、木管は立ち上がって
ステップ踏んでたんだけど、クラリネットがのりのりなのに、オーボエは
ごく真面目にテンポ通り足を動かしていて、笑ってしまった。
0691名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 15:55:07ID:Wb5Q2xW9
今頃セーラームーンやってるのか？（笑）
0692名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 16:01:25ID:VY8rVnTO
今の女子中学生は、幼稚園児の頃視ていた層だよ。
0693名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 17:29:52ID:pOpa+Qwz
>>670
つか、学校の音楽でやる「たて笛」とリコーダーは別物と思ったほうがいいようね。
でないとちゃんとリコーダーやってる人がかわいそう。

>>671
ファゴットはオーボエよりもっと高いよ。
フルートやクラリネットの場合、スチューデントモデルもそこそこ充実してるけど、
オーボエやファゴットのスチューデントモデルって、あんまりいい話聞かないなぁ。
0694名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 18:06:40ID:SVgfY1lI
>>693
お？ファゴット人。
たしかにスチューデントモデルでオケにはいるのはキツイな。
私の楽器は１５０万・・・・
0695名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 18:42:55ID:Xb2nz9YR
高校の部では予算ないせいかオーボエ３０人中１人だけだったが
そんなもん？そういうのもあって派閥が組めなくて地味なのかもな
0696名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 18:53:47ID:C5SjKLVO
今日初めて漫画喫茶で一気に読んだ。
どう考えても、のだめよりも千秋の方がのだめに依存気味だよな。
0697名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 19:07:58ID:eu0lyswE
>>664はいきなりこんな話を聞かされて落ち込んでないだろうか。
とはいえアマチュアとはいえオーケストラに参加しようというなら生半可な気持ちで
できる楽器ではないのも確か。健闘を祈る。
0698名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 20:22:22ID:tayLVIT+
１２巻のムッシュ長田のエピソードは、いかがなものか？
のだめの「受け」狙いの練習に「受け」て、「大衆的」とは。。

作者が自分で考えたエピソードか？
それtも誰かの受け売り？

なんか、傲慢なものを感じた。

06996932005/05/21(土) 21:48:50ID:Wv4owFe3
>>694
すいません、クラリネット人です。(けどエスクラやバスクラにまで手をだしている
ため、楽器の総額は150万では到底きかない…)

でも、これから始めようという人にとっては、手ごろな値段でまず馴染ませるのに
適当な楽器がない、というのはけっこう苦しいですね。
0700名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 22:10:01ID:p5YR4hyV
別に「大衆的」は否定的な感じで使ってるんじゃないと思うよ。
ムッシュは境遇や描いてる絵からいってそういう俗なものを否定したかったんだろうけど
今回の出来事でなんかそういうこだわりから吹っ切れたりしたんじゃないのかな
0701名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 22:13:46ID:oj3okpBb
>692
え？そうかな？それは全然感じなかったなぁ。
あの大衆的って「僕（の絵）はひとりよがりだったなぁ」という意味だと思ったよ。

ひとりよがりというのは、
「ボクの芸術はずっとボクだけのものでいいんだぁー！」
というセリフ（他、いくつかのエピソード）からね。
0702名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 22:57:06ID:XK6eNql+
観客への魅せ方、これも大事な勉強デース
0703６６４2005/05/21(土) 22:58:14ID:+fNCrwBF
あのー、話を聞いていて、やっぱり厳しいって事は分かりましたけど、やっぱりやってみたいです♪
高校の吹奏楽部にはオーボエは普通置いてあるものなのでしょうか？
0704名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 23:20:41ID:um1QBU6V
クラリネットやサックスなら備品が間違いなくあるけどオーボエはその学校にも
よります。たまたまあるかもしれないしないかもしれない。
学校に無かったとして、始める前に親に買ってもらうにはちょっと高価な楽器
ですからねぇ。学校にある他の楽器からスタートしてみてはいかがかな？
私は高校でサックス、大学でオーボエを始めました。

人生は長いっすよ。学生時代はボロ楽器や借りた楽器で我慢して、就職したら
ローンでいいの買って、その頃まで続いていればオケでもそこそこ吹けるように
なってるでしょう。
0705名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 23:37:48ID:BEjP9xCQ
新品にこだわらなければ中古からはじめてもいいと思う。
ただ他の楽器に比べても生半可な気持ちでできる楽器ではないから健闘を祈る！
0706６６４2005/05/21(土) 23:41:19ID:+fNCrwBF
でも大学は音大じゃなきゃそういうのって楽しめないんじゃ…？
音大ってどういう入試をくぐれば入れるんでしょうか？
0707名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 23:53:31ID:6x8DWV+H
>>706
いや、別に音大に入る必要はないです。このスレの参加者だって、音大に行った人は
一握りでしょう。(ちなみに僕は経済学部出の一介のサラリーマン)

でも、大学には大概サークルでオーケストラがあるし、それに入ればオケ活動は
楽しめます。社会人になってから楽器始めるのは時間の関係で正直きつい(不可能では
ない)けども、まだ学生ならば、楽器に打ち込める時間もその気になればけっこうとれるし、
充分可能でしょう。

ただ、オーボエをやるとすると、前述のようにリード作らなきゃならないとかいろいろある
ので、独学では無理です。ちゃんとレッスンにつくことは必須ですね。
0708名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 00:16:16ID:Ee40qguS
>>706
フツーの総合大学の学生オケで、オーボエを楽しんでる者です。
音大行かなくても、オーボエ人生は充分楽しめると思いますよ。

高校にオーボエがないのなら、大学に入ってからのスタートでも遅くないのでは？
（実際、>>704さんも大学からスタートされたようですし）
多くの学生オケはオーボエ吹きが足りなくて困ってるので、初心者でも歓迎されると思います。

以上、一オーボエ吹きの呟きでした。

0709名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 00:44:37ID:+jCiW0Th
>664
ちなみに音大に入る場合必要なことは、
まず専門楽器の個人レッスン。
これは志望大学で教えている先生に習うのがベスト。
そして高校入ったらすぐにでも習い始めることが大事かと。

あとは楽典（音楽理論）やソルフェージュ。
これも始めるのは早ければ早いほどベスト。
0710名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 00:45:32ID:+jCiW0Th
それから、これは志望学校によっては、ピアノのテストもある場合も。
管楽器専攻の場合はブルグミュラー程度弾ければ十分だと思いますが。

ピアノの試験があるにしろないにしろ、
入学すればピアノのレッスンは必須になるので
こちらも高校時代から始めておくのがベストかと。

あともちろんのこと勉強の力もいります。
国立狙うなら、なおのこと。

結構時間もお金もかかります。
0711名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 00:53:39ID:ZDzLBAEq
まだ中学生(たぶん)でしょうから、まずは自分のお小遣いでオーボエのCDを5枚、
全部違う演奏者のものを買って、本当にこの音色この楽器に惚れてからでも
遅くはないかなぁという気はします。このCD代1万ちょっとがムダだと感じずに
宝物のように思えれば、そのやる気は本物でしょう。
まずは宮本文昭さんのベストアルバムなどが手ごろでしょう。
のだめに出てくるブラームスの交響曲第1番やモーツァルトのオーボエ協奏曲でも
いいですよ。

音を知らずに漫画の中だけのイメージでオーボエ買ってしまうのはちょっと怖いかな。
0712名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 00:53:58ID:lZn04Isx
「動物のお医者さん」ブームの時に、獣医学科が急に人気出たそうだが、
「のだめ」がブームになっても、音楽大学が人気出るということはなさそうな気がする。
音大は思いつきで行くには準備期間を必要としすぎる。

楽器実技はもちろん平均以上のものが必要で、ピアノ、楽典、ソルフェージュ、もちろん英語。
管楽器は高校で吹奏楽部やってたとかいうのならともかく、「のだめ」読んでから
始めよう・・・ではまず間に合わんだろうね。（打楽器なら何とかなるかもしれん）
0713名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 02:14:45ID:RuTaJwcr
オーボエのリードは買う事もできますよ。高いけど。

でもオーボエの人はほとんど自作なのかな？
ファゴットは買ってる人も多いね。

あと、行った大学にオケが無くても他大学のに入れるのでご心配なく。
0714名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 10:03:57ID:G1daF+xs
>>698
> １２巻のムッシュ長田のエピソードは、いかがなものか？
> のだめの「受け」狙いの練習に「受け」て、「大衆的」とは。。
> なんか、傲慢なものを感じた。

読者がそう思うなら、それはストーリーとして成功しているのでは？
ﾑｼｭの傲慢さ、独り善がりな感じがよく出てる
0715名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 10:09:03ID:lZn04Isx
ところで千秋ってなんで三善の姓を名乗ってないの？
離婚しているなら父親側の姓を名乗りつづけるのは変じゃない？
0716名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 10:12:14ID:GbuBbnru
でもムッシュ、結局「ウケ狙い」ののだめの演奏にウケたものの
「壮絶な勢いでエサを求める雛鳥」を描いたわけだから
あながち間違っちゃいなかったんでは。
0717名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 10:18:39ID:SrsQEyz8
>715
別に変じゃないよ。
「両親の離婚　親権　子供の姓」とかでぐぐってみな。
0718名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 11:04:37ID:lZn04Isx
でも父親と同じ場所だという理由でドイツやオーストリアへの移住を嫌い、
ジャンに「父親とは関係ない」と即答するくらい毛嫌いしているんだから、
「千秋」って姓に対しても何らかの嫌悪感を持っていそうな気はするけど。
0719名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 11:47:04ID:rn7VcnBy
>713
友達がファゴット吹き。
昔は小金稼ぎに、自分で削ったリードを楽器屋経由で売ってた。
自分はその辺よく判らないんだけど、ファゴットのリードを買う人っていうのは、
まんま既製品じゃなくて、そういうのを買ってるの？
0720名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 12:00:47ID:xlaGAzf4
>718
父に反発しているヤシが全員「美味しんぼ」の山岡みたいになるわけではないし。
0721名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 13:58:24ID:Zvk8ri6U
>>718
たしかに。
でも、父と同じ苗字だからこそのドラマも生まれる訳で。
作者としては理屈より、ドラマを生む構造の方を優先したんだろう。
0722名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 14:20:06ID:G1daF+xs
９巻までに布石されてたｲﾛｲﾛは大体先が見えてる今、
千秋がパパのことをどう乗り越えるかくらいしか
大きなテーマはなさそう
0723名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 15:03:10ID:Zvk8ri6U
新たな登場人物が出て来て、全く別の展開になるかもしれん。
心配しなくても、作者はもっといろんな事を考えてるよ。
0724名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 18:29:01ID:jZb2/rVf
昔オーボエ習ってる友達は先生にリード売ってもらって
自分で仕上げ？をしていたみたい
市販のやつは高いとか言ってたから先生お手製だったんだろう
0725名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 18:33:16ID:jZb2/rVf
多分日本の連中が色々再登場してきて
日本でオケを振る話に最後は戻るんじゃないのかなあ
父の問題も大きなテーマだが意外とあっさり超えそうな気がする
0726名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 18:44:55ID:UR0wvnDe
もっと他の楽器をだしてくり
0727名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 21:27:32ID:qD0qAjMP
現代音楽で苦しむ千秋が見てみたいなぁ。
クセナキスとか。

千秋が振った武満の作品は現代色の強い作品なの？
ノーヴェンバーステップス、アステリズム、グリーン、弦楽の為のレクイエムぐらいしか
聴いた事ないもので。
0728名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 02:07:48ID:I6DYH5Nk
>727
初期の曲ばかりだね。何かのＣＤにまとめて入っていたのかな？

「遠い呼び声の彼方へ」は、もっと後期の作品。後期の作品は
金太郎飴と揶揄されることもあるけど、とても濃厚な作風揃い。

無蝶だけれども、初期の作品のように人間の生理に逆らったような
ゲンダイ曲じゃないよ。蒸留水か繊細なガラス細工のようなひたすら
繊細で透明な美しさを持つ作品。
0729名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 18:32:09ID:aNj/GBA7
おすすめ音源おしえてくさい
0730名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 20:27:44ID:lHn277j6
12巻の最後にでてきたデプリーストさん。
都響での所長との対談がUPされてるけど読んだ？
月刊都響1月号に載っていたヤツ
　ttp://www.tmso.or.jp/conversation.html
0731名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 20:49:06ID:8G+AbNCJ
>>730
>>591
0732名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 23:11:21ID:USUwUWV+
>>730
>>596
0733名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 10:55:05ID:TI10PP9O
千秋って大学院は中退したの？
0734名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 16:24:50ID:9DiaxWqq
>>729
デュトワ / NHK.so 諏訪内晶子(Vn)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=50129

若杉弘 / 東京都so 堀込ゆず子(Vn)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=125015
0735名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 17:49:09ID:6vC6sLsZ
千秋が都響振るのか・・・
アタリハズレが大きいんだよな。都響って。
0736名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 20:01:04ID:/44BJa6N
>>735
現実と創作の区別がつかないｦﾀｷﾀー
0737名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 20:56:21ID:hLOx7cI6
>>736
>>735は、現実と創作の区別が付いて無いんじゃなくて、
インタビューを読んでないか、適当に読んだか、
読んだが、理解出来て無いってだけだと思うぞ。
0738名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 21:08:50ID:CNhGThpq
まさか村川千秋とかけたとか？
0739名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 22:35:19ID:9JkrxK2W
え！？都響なの！？
ショック。海外のいいトコじゃないの？
もう読むの辞めようかな？
三流桶だなんて。
0740名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 22:44:17ID:+J2euExu
あたまわるすぎ
0741名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 22:58:39ID:uJ0tzBZK
連載中の話はよそでやってよ。
0742名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 23:35:01ID:+J2euExu
千秋がいきなり海外の一流桶振ったら
私は見るのをやめるよ。
0743名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 23:53:00ID:o/LQEeH5
>>739みたいなヤツが読むのを辞めてくれたほうが作者にとっては幸せだろう・・・。
これだからクラヲタは・・・。
0744名無しの笛の踊り2005/05/24(火) 23:53:11ID:93mV0Fpi
やめる時は黙ってやめてくれんか。
0745名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 00:10:59ID:UHE/x1fr
読み違えのありもしない話で
なんでこんなに伸びるかなあ
みんなおかしすぎ
0746名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 00:11:18ID:gsLKFeAQ
読者層、クラオタと一般人とどっちが多いんだろうね。

ちなみに私はアマチュア奏者。
レッスンの先生がマンガ貸してくれた。
先生がいうには「そのうち出たがりのもぎぎ先生が出てくるんじゃないか？」と。
0747名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 00:13:25ID:dtnJslAi
待て。
このスレ進行は本スレ並みだぞｗ
前は本編とは関係ない話はおおらか
だったような・・・
07487332005/05/25(水) 00:24:10ID:yEPc9AWs
ナ〜イスシカト
0749名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 01:25:49ID:26/DMCm2
のだめと千秋のモデルはアルゲリッチとデュトワとか
言わないよね。。。
0750名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 01:35:35ID:wgqUU/gr
ひなびたオケをリストラしまくって立て直すってか？
遠慮と容赦はなさそうなので・・・
0751名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 02:22:21ID:UHE/x1fr
倉素人なのでわからないのですが

何流とかいうより、都響は嫌われてるわけ？
07527332005/05/25(水) 02:28:25ID:yEPc9AWs
おい無視すんなって！明日の夜までにレスつけといてよ！寝る・・・ｚｚｚ
0753名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 02:58:48ID:gsLKFeAQ
>>752
教えてちゃんは嫌われる。

でもどうだっけ？休学？
気になるので徹夜で読んでくる。
0754名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 08:42:40ID:CZ+mO/r/
733は自分で調べろ！カス。
0755名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 08:49:33ID:jW80a5aJ
>>749
それじゃ破局は避けられず。
0756名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 14:39:05ID:8u+sGsJ2
>751
給料のいい都響に入れてもらえなかった３流音楽家が
粘着アンチになって貶してるだけ
0757名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 21:59:30ID:8eH1rSmn
けど都響ってこれから大変じゃん。
団員が契約社員みたいになっちゃうんだろ。
0758名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 00:18:20ID:sRwfIVuX
寧ろ音楽家のあるべき姿かと
0759名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 00:19:14ID:nwi/ANyF
他のオケはもっと大変なのよ。
苦労して何百万もかけて音大でて、必死でオーディションだのコネだのでオケに入れて、
初任給なんてそれこそ20万いかないところが普通。
地方オケでは言葉は悪いがそれこそチンドン屋と変わらない。
演奏家は個人事業主になることが多いから家のローンも組めない弱い立場だし、
普通にサラリーマンやってたほうが給料も福利厚生もいいかもしれない。
年とともに実力は衰えてくるから将来定年までプレイヤーとしてやっていけないかもしれないという
不安も常につきまとうし。
その中でN響、読響、都響はマシなほうなんだよ。だからそのぶん叩かれやすいんだけどね。
0760名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 01:22:14ID:5GKUkmUl
12巻はのだめと千秋が親密になってテンション下がったんだけど、その後もそんな調子ですか？
0761名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 01:24:18ID:YHclv2CG
>>760
少女漫画板へどうぞ。でないと飛び蹴り食らわしますよ。
07627602005/05/26(木) 01:32:28ID:5GKUkmUl
失礼しました。逝ってきます。
0763名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 18:35:50ID:qm3yBvnV
パリに行って弱いくせに飲みまくったのだめを
ベッドまで運んだ後って、キスしてるようにしか思えない、自分の妄想ﾃﾞﾂｶ？
0764名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 18:47:55ID:ds+QF/Qc
そうも見えたけど
その前にゲロ吐いてたからなあ…
0765名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 18:49:45ID:KW4pqfZv
妄想でしょ。
0766名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 21:26:29ID:53bPXBrL
不良債権が集まるスレはここですか？
0767名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 21:46:02ID:l9ipaHn8
>>761
ちょっと跳び蹴り食らってみたいんですが。（ﾊｱﾊｱ
0768名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:31:11ID:nwi/ANyF
どうも最近>>760みたいな、物語が恋愛方向に少しでもシフトすることを嫌がる人が多いね。
少女漫画なんだから恋愛要素が出てきてもいいじゃん別に。もともとそんな専門的な漫画じゃないんだし。

それにしても、「こういう展開にあったらもう読まない」とか、自分の思い通りの展開にならないと許さない！
という発想はいかにもクラヲタ気質だねー。>>739なんて特に。
07697332005/05/26(木) 22:39:56ID:noDYzOi2
結局誰もわかんねーみてーだな(ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
0770名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:50:12ID:clENmHN3
千秋を含め出てくる登場人物全員作曲家に対する思い入れが淡白だなーと思った。
好き嫌いがないよね。どの作曲家に対しても答えは「好き」
例えば千秋はどういった傾向の音楽が好きなのかちっとも分からない。

「千秋君はなにやりたい？」
「俺はなんでもやりたくて…」

なぜその作曲家が好きなのか、なぜその曲が好きなのかが
ほとんど描かれてない。作者的に描きづらいのか？
音楽に対してすごく積極的に見えて、実は受身に見える。
どの作曲家も好きというのはどの作曲家にもさして関心がないと同じじゃないか。
（というのは極論かもしれないが。）
0771名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:52:30ID:KW4pqfZv
千秋がキライといってしまったら
社会問題に
0772名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:53:30ID:KW4pqfZv
そういえばのだめは好き嫌いはげしいね
0773名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:54:43ID:gDTaywh9
のだめはバッハがこのあいだまで好きじゃなかったみたいだけどね
0774名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:58:06ID:gDTaywh9
プレイヤー側としては好みがどうであれ
どこまでも分析して理解しきって演奏するのが仕事だし
あまりこれが嫌いとかが前に来るようじゃ問題あるんではないかな
0775名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:58:55ID:prnCYLbB
モーツァルトも苦手だったし＜のだめ

千秋はどの作曲家にも敬意を抱いていて、
あまり好き嫌い・得手不得手なさそうだけど、
特にベートーヴェンは好きっぽい。
0776名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:59:43ID:KW4pqfZv
うん。たしかに若いかけだしの指揮者が
「この作曲家は嫌いだ」とか言ってるのは
むかつくかも
0777名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:01:05ID:clENmHN3
いや…嫌いといわなくてもいいけどさ、
せめてどうしてモーツァルトが好きなのか（千秋は連弾曲をマイナー呼ばわりした）
ブラームスが好きなのかをもうちょっと書いて欲しいんだな。
作者が好きだから、じゃなくて、千秋やのだめの作曲家に対する思い入れを
もっと強く描いて欲しいんだ。
0778名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:04:06ID:nwi/ANyF
好き嫌いを強調したら読者の反発も強くなるじゃん。

0779名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:05:17ID:KW4pqfZv
>777
作者にリクしたらどうでしょう。

わたしは千秋が勉強しているとき
ブラームスの音符をみながら
「美しい・・」と呟いていたり
ラヴェルを勉強しているときとか
作曲者に対する尊敬と愛があって好きですよ。
0780名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:08:43ID:nwi/ANyF
>>779
逆にラフマニノフは最後まで「もだえる」ことに共感できなかったみたいだね。
あの手のロマンドロドロ系は千秋には苦手なのでは？
明晰かつ分析的な曲になら理論的に詰め寄っていけるみたいだけど。
0781名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:13:18ID:qm3yBvnV
>>780
ちゅーか悶えきってる千秋って想像できないのだが（笑
0782名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:15:44ID:/l+rbBcr
KISS 今週号の付録は着せ替えブックカバー。
ネタ飛ぶのが嫌な人も最初のページだから安心して買って良し。
0783名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:20:43ID:yLkK8OeH
千秋はロシア系の曲が苦手そう。
プロコフィエフやってほしいけど、なさそうだ。
0784名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:26:15ID:paS0P0+P
千秋のミヨーやプーランクを聴いてみたい
ジャンはすごく得意そう
0785名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:27:13ID:5k6AOpFh
曲の好き嫌いがないのが千秋の強みじゃないのかな。
指揮コンクールで華やかな曲を得意とした（重めの曲を苦手とした）
優勝候補のジャンに勝ったのはその強みのせいでしょ。
0786名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:31:46ID:s3HWD7aJ
>>733
とっくにスルー対象になってることに気づけよ。
ってつい構ってしまった。みんなごめん。
0787名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:33:17ID:nwi/ANyF
ショスタコーヴィチとかやってほしいものだが・・・
0788名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:36:51ID:s3HWD7aJ
>>787
ショスタコのPfコン１番やることになって、「なんだこのフザけた曲は！」と千秋を
のたうちまわらせたい。
0789名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:44:04ID:5ZhQ5fpx
ベトベンやブラームス好きな千秋ｲｲ!
0790名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 23:46:28ID:clENmHN3
クラシック漫画的には必然だし。
0791名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 00:31:03ID:uNf5sn1X
KISS今週号　「声部を歌えるようにする」って自分で歌うンカイナ
0792名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 00:33:56ID:/+ZlOOLw
>>791
>>1
0793名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 00:35:29ID:uNf5sn1X
ｽﾏｿ
0794名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 00:47:12ID:yWpJASeK
ウィンフィルのニューイヤーコンサートで歌ってたな、指揮者が。

歌わなくても良いが、いつかはひき振りして欲しい
0795名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 01:26:27ID:0YWs0+n1
>>770
それぞれの曲に違った魅力があることをわかっているから
「何でもやってみたい」んじゃないの？
目の前にご馳走並べられて、どれから食べようか？っていうのに似た
ワクワク感が伝わって良かったけど…。
特定の作曲家に思い入れが強いからって、その他排除ってのは
あまりにも心が狭いじゃないか。
(排除ってのは使ってない言葉だけど
好き嫌いを作れ、という文に見えたので…誤解だったらすみません）

0796名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 01:34:15ID:oJ3JBlZh
まだ学生の指揮者志望だったのだから
振れるだけでも嬉しいよね。
0797名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 03:10:16ID:u7ACg/L/
そうそう。
デビューはこの曲じゃなきゃ矢田とかってのはただのｸﾗｦﾀなのではないかな。
07987332005/05/27(金) 12:04:18ID:efKcIksj
おまえら千秋は結局大学院をやめたのかどうかも知らずにのだめ語ってんの？(ﾌﾟ
0799名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 12:30:34ID:Ol0r/M3z
別に知らなくても大勢に影響ないじゃん。
誰も相手にしてくれないからって、そんな惨めな煽りをするなよ。
自分が寂しくならないか？
0800名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 12:44:59ID:Ci7/lSnQ
相手すんな。うつるぞ。
0801コンビニ店員2005/05/27(金) 13:57:27ID:Jh++pXCH
人気落ちてんのか
新刊の十三巻、入荷されなかった・・・
0802名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 14:06:04ID:fBxozAXi
>>801
ｸﾏｰ
釣り覚悟でﾏｼﾞﾚｽ
新刊は12巻までしか出てないわ
0803名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 14:31:21ID:gMG+Vv1N
千秋は正統ドイツが好きなんだろうね
いがいにフランスも得意なようですが、、、

チャイコ・ラフ・プロコをせめてほしい
他はメンデルスゾーンも振ってほしいな
0804コンビニ店員2005/05/27(金) 14:40:20ID:Jh++pXCH
いやーん！

十二巻の間違えでした。
一巻から十一巻まで老いてあった時期もあったんですよ。
0805名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 15:42:30ID:kjLZ12kX
難民ののだめ板覗いたら
作者のインタビューで第４楽章まであるとの発言があるな
0806名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 15:42:53ID:kjLZ12kX
難民板ののだめスレじゃねーか書き間違えた
0807名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 16:34:32ID:g5IRYZVN
ガーリーの表紙笑える。
0808名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 17:25:42ID:7mO8Ph0z
>>795
補足なのだが、学ぶ立場ならどのような作曲家にも敬意を表するのが普通です。
どんな曲も人類の宝ですよ。　ましてやそれを再現することを許されていて、
賞賛を浴びて、飯も食っていけるんだから、偏ることはない。　まあ、自分の
守備できる範囲はここまでです、ということは若いうちは云わない。
0809名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 19:27:02ID:uxF2WSmR
出来のいい作品ほど、好き嫌いが分かれやすい
いくら、人類の宝だからといって、
新人音楽家が好きでもない作品を演奏しても
まともな演奏がきるはずが無いだろう。

登場人物に作曲家に対する思い入れが無いように見えるのは、
二宮さん自身に、強い思い入れがある作曲家や曲が無いためだと思う。

突然、武満、なんてやられても、こちらは白けるばかり。

そのあたり、神童やマエストロと比較すれば、あきらかですね。
0810名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 19:46:01ID:Ol0r/M3z
>>809
ま、それは君の考えと言う事で。
0811名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 20:28:03ID:ko6GT1wa
>>809
それじゃ、なぜ、のだめは面白いのだろう？
0812名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 20:31:07ID:Mx3DSGmU
個人的には実はラヴェルが好きだと読んだよ。
そのあたりの個人的な趣味と話作りとは分けてるみたい。
0813名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 20:39:15ID:QtaAL37g
思い入れとかｳﾝﾁｸとか、本当は安易に描きがちなんだよね。
作品に深みが出る（ように見える）から。

今までに無いｱﾌﾟﾛｰﾁで「音楽ﾏﾝｶﾞ」を描き続ける為には、
ﾆｭｰﾄﾗﾙでい続ける必要もあるのではないだろうか。
0814名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 20:59:07ID:+oBVLCkM
>>804
売れてるのかどうかと言われると、自分はブックランキングくらいでしか
判断できねぇなぁ。一位でも売れてないって言われるんだ
0815名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 21:10:20ID:BNe+JGe1
>>813
でもなんで千秋は何百何千といる作曲家のなかで、あえて
ある一人の作曲家を選んだのか。それは知りたいところ。

多くの作曲家に触れることよりも、
数人の作曲家を追求することを優先するところなのだろうか、音大って。

だから音楽家の演奏する曲目は、だいたいマンネリしてしまうんだ。
ｱﾝﾁﾒｼﾞｬｰな発言ｽﾏｿ
0816名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 21:46:06ID:GCDUrK18
>>815
千秋という人格を勝手に一人歩きさせて釈明させようとしている時点で
失格！

何でもかんでも漫画の本編で語られるだろうと頼っていること自体が未成熟。
0817名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 21:48:51ID:uIHV9rym
基本的に千秋はいままで
自分が勝手に好き嫌いできるような立場にあまりなかったような
シベリウスもミルヒーに言われたものだし武満もどうなんだか
それともなんでも無難に手堅くやっちゃうのが千秋の欠点なのかな
ミルヒーなら「あれキラーイ、これヤダー」って言いまくってそうだが
彼はすでに巨匠様だからな
0818名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 22:33:08ID:efKcIksj
デブリーストって足が悪いの？
0819名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 23:02:50ID:0YWs0+n1
マンネリって…
大学はそもそも特定の分野を満遍なく学習するのが基本でしょう。
そこから一つに絞って掘り下げる人も出てくるんだけど、
それでも基本を知ってて一つに向うのと、
知らずに一つにのめりこんでいくのは
理解の深さが違ってくるでしょう。＜大学の話
マンネリ化する曲ってのがどういう曲を指しているのか示されていないが
メジャーなものはそれだけ普遍性があって、
やっぱり優れているのだと思うよ。
マイナーが劣っているわけではないが、ことクラシックにおいては
解釈や演奏の違いを聞き比べるという楽しみがある以上
定番曲がより選ばれるのは仕方がない気がする。

0820名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 23:35:33ID:gjgcv1QE
そもそも若手はなんでもやるものだ。その中から自分の本当に得意なレパートリーを見つけていく。
朝比奈やムラヴィンスキーだって若い頃は信じられないような曲をたくさん振っている。
現実世界でも得意なレパートリー云々を持っているのは老年の巨匠だけだ。
若い連中はなんでも振るよ。>>809=>>777=>>770はそのあたりを理解してないね。

0821名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 09:27:28ID:2IWvdaE/
イッチョカミなクラファンが多いからだろうね。
で、そういう連中に限って、自分の感性や考え方が正しいと
思い込んでる。
処置に困るのだ。
0822名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 10:14:08ID:f7muvi9p
誰にだって好きな作曲家などはあるだろうが、
仕事のときに好き嫌いでその出来が左右されるような人間が
プロとして食っていけるわけないだろ。
嫌いだろうがなんだろうが、曲に正面から向かい合って、
作った人の言いたいこと、やらせたいことをできるだけ汲み取って
それを表現することがプロ(やそれを目指す人たち)には求められる。
音大なんてそのための方法論や必要な能力を習得するのが
目的のところなんだし、感情論で話をするのはナンセンスだよ。
0823名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 12:13:59ID:HUD7BBac
そろそろ漫画の話をしませんか?
0824名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 12:56:17ID:KEA7tkPA
漫画の話は漫画板
0825名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:22:24ID:hpSkNzt+
>823-824
たまには、掘り下げて議論交わすのもいいんじゃない。

マンガとオンガクで、板の切り分けするのも緩やかにしておいた
ほうがいいと思うけどな。
0826名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:33:12ID:3VNAGejl
基本的には「日本の音大生って馬鹿だな〜ｗ」と思って読む漫画です
0827名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:36:24ID:hpSkNzt+
のだめみたいに、自分の本能のまま作曲家に好き嫌いつけた「ムラの
ある才能」と、チアキのように何でもこなす「完璧天才」との対比が
面白いんだろう。

>809とか、いろいろ正論だてようとしているみたいだが、
　＞突然、武満、なんてやられても、こちらは白けるばかり。
のあたり、ただの自分の好き嫌いじゃんｗ　あのコンサートの
プログラムはなかなか通好みで洒落ていると思ったけどな。
0828名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:43:38ID:fBLvjG5F
武満は西欧での評価のほうが高いくらいだし。

>827に同意で、いいプログラムだと思うよ。
きちんと自国の作曲家をプログラムにのせた時点で評価うｐ
0829名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 14:44:40ID:r6sMX1uD
>>818
そうだよ。原因は小児マヒだったかな・・・。
ステージにも電動車イスに乗って登場し車イスにすわったまま指揮をする。
08308092005/05/28(土) 15:28:35ID:KEA7tkPA
>>828
別に「正論」には、興味ないです。

　＞突然、武満、なんてやられても、こちらは白けるばかり。
白けたのは、私の武満の好き嫌いによるものではないです。

白けたのは、まさしく
「プログラムはなかなか通好みで洒落ていると思ったけどな。」
と、（通な）読者に言わせたいのが見え見えなところです。

0831名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 15:33:47ID:0S94N+0s
好き嫌いだな。間違いない。
0832名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 15:34:10ID:FSJjHIbh
>830
おまぃ、もう来なくてい　いよ。
08338092005/05/28(土) 15:44:24ID:KEA7tkPA
私が嫌いなのは、
厨房と信者です。
0834名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 15:50:29ID:2IWvdaE/
809＝830が一番厨房で信者のように見えるがナ。
なんだかんだ言って、自分の好みを正論に仕立て上げようとあがいてるだけじゃん。
0835名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:06:12ID:PkVjxkti
>>830
>「プログラムはなかなか通好みで洒落ていると思ったけどな。」
>と、（通な）読者に言わせたいのが見え見えなところです。

クラオタ的な、あまりにクラオタ的な穿った見方。
お前もうちょっと素直になれよ。
0836名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:06:47ID:+eSPXH6t
>>727-728
武満は晩年よりは初期だろうね。
>>727さんは、おそらくRCAの小澤＝トロント盤を聴いたのでしょうが、これに
入っているどの曲も「遠い呼び声の彼方へ！」などよりは数倍も良い曲。

「遠い〜」はベルクからの影響がそのまんま過ぎて萎える。
0837名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:07:04ID:KEA7tkPA
別にあがいてないよ。w
「自分の好み」ってどこのこと？
正論、ってどういう意味？
0838名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:18:50ID:hpSkNzt+
>809は、２ちゃん的釣りで、「相手を不快にさせる」ことを目的で
煽りレスをつけているのだろうか。

もし、自覚なく本心のもまま書き連ねているとしたら、実社会では
つまはじき物だろうな。本人には、その自覚はないだろうが。
08393092005/05/28(土) 16:25:11ID:KEA7tkPA
相手ってだれ？
不快にさせることが、目的では無いですよ。
0840名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:45:23ID:rbwCG+rr
>>838は、２ちゃん的釣りで、「相手を不快にさせる」ことを目的で
煽りレスをつけているのだろうか。

もし、自覚なく本心のもまま書き連ねているとしたら、実社会では
つまはじき物だろうな。本人には、その自覚はないだろうが。
0841名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 16:57:17ID:F6rNctaT
>809ご推薦のプログラムきぼんぬ
0842名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 17:01:31ID:WOAuIDYS
作者のあからさまな意図にのせられるのがイヤなら
漫画なんか読めないと思うんだけどねえ
0843名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 17:02:49ID:WOAuIDYS
すなおに「ふうんこのコンサートは通好みのプログラムってことがいいたいんだな」
で終われないのだろうか
0844名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 18:01:33ID:HUD7BBac


　|　 |人
　|　 |＿_)
　|＿|∀・)　…
　|糞|⊂）
　|￣| /
￣￣￣￣￣
0845名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 21:02:37ID:B5fqozci
武満ってそんなに通好みなの？
日本のクラシックシーンではあまりメジャーでないような気はするが
わたしゃ普通に好きです。
受け付けない曲もあるけど。

まあ、今まで武満の名を読んだ覚えは無いが＞のだめでは
0846名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 21:55:35ID:hpSkNzt+
メジャーでないから通好みというんじゃないのか？
0847名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 22:01:21ID:by6QxEwf
いままでもマイナー曲はいろいろ出てきたではないか。
なぜいまさら武満で反応するかなぁ。
0848名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 23:12:56ID:wgL9In04
いきないシベ２もびっくりしたがなあ。
作者が聞いた順だろｱﾚ。
0849名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 23:42:03ID:/wnBWu3O
>>847
だよね。
通好みというか・・・
武満は難解なので、なかなか良い演奏にあたらないような気がする。
演奏する人間にとっては、上手く出来たら快感。
0850名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 01:15:38ID:Ci0rY6D8
クラシックをあれだけとりあげているので、
勘違いしていたが、作者にとっては、クラシックは
所詮、フレーバーに過ぎないと悟りました。orz
今更、アホか、と言われてしまうかもしれないが。

音楽に関する部分について、取材の努力やブレインの協力は感じられますが、
いかんせん散発的で説得力が無い。
0851名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 01:24:37ID:Fymk3fKw
>>850
それもキミ独自の考え方であって、それ以上のものではない。
『散発的で説得力がない』だって。
厨房が言いそうな意味なしフレーズだよね。
08528502005/05/29(日) 01:36:15ID:Ci0rY6D8
>>851
厨房＆信者さんですか？

>それもキミ独自の考え方であって、それ以上のものではない。
いきなり「それも」の「も」からして意味不明なんですが。

「キミ独自の考え方であって、それ以上のものではない。」
意味無しフレーズの連発でクラクラしてきました。
独自でだめなの？それ以上ってどういう意味？

0853名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 01:41:31ID:EcS93pY0
つか、1巻の時点で気づきなよ。
読解力も理解力もないんじゃないか。
0854名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 01:58:01ID:WiJlyIe5
横だが852はすがすがしい位食いつきがいいな。初々しいというか。
ま、これ以上はよそでやってくれ（　´_ゝ`）
0855名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 03:31:19ID:SOtkYBXz
構ってちゃんだな。
0856名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 04:47:25ID:3IIhTOR9
この漫画つまらんのではないの？
私は周囲が熱狂してるのを冷めた目で見てるよ。
キャラクターに魅力ないし。
「クラシック音楽」と「コメディ少女漫画」という異色の取り合わせが
受けてるだけなのでは？
0857名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 08:16:30ID:Fymk3fKw
>>856
アンタがそう思うならそれでいい。
あんたが読まなければいいだけの話。
アンタがどう思おうが、世の中には影響ないし関係ないし。
0858名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 08:25:44ID:MB8lyYDI
周囲が熱狂してるのを冷めた目で見てる自分に酔ってそうだな
0859名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 08:57:21ID:kYFVgHbt
ﾏﾜﾘﾆﾅｶﾞｻﾚﾅｲｵﾚｶｺｲｲ
0860名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 09:51:53ID:Ci0rY6D8
>>856
>「クラシック音楽」と「コメディ少女漫画」という異色の取り合わせが
>受けてるだけなのでは？

同意します。

0861名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 11:18:42ID:Fr3wNC7Y
クラシック以外の分野でもよかったかもね
0862名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 11:36:41ID:1NVIXmLo
嫌なら読まなければいいのにね。別にキミが読まなくても何の影響もないんだから。
0863名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 11:46:20ID:Fymk3fKw
>>860
>「クラシック音楽」と「コメディ少女漫画」という異色の取り合わせ
これをうまくまとめるだけでも、ものすごい力量が必要。
それが判ってない奴が多いみたいだな。
0864名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 11:49:42ID:Ci0rY6D8
>>862
作者本人の意見なら、意味のある意見だけど。
取り巻きを気取った、ひとりの厨信者の落書き(>>862)なんぞ、
作者にとっては、かえって失礼で、ありがた迷惑だと思う。

0865名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 11:50:53ID:RZYUR41m
いやー私は手塚治虫大先生から岡崎京子、ビック錠に植田まさしまで読む
ヲタだけど漫画としてもなかなか面白いと思うよ。漫画が上手い。
0866名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 12:05:35ID:Ci0rY6D8

力量が無いとか、
読むのが嫌、

なんて言ってないのにね。

0867名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 12:09:52ID:Ci0rY6D8
このスレって、「のだめ」や作者本人に対して、
ネガティブな感じの意見が出たら、
その意見を、ではなく、書いた香具師自体を追い出そうとするんですね。

そんな香具師らは、信者／厨、と言ってしまうと簡単だが、
なんでそこまで、そんな行動にでるのかがよくわかりません。
0868名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 12:15:26ID:SP1d4x69
わざわざこの板まできて言う程度の事じゃないような事だから言い返してしまうのでは？
所詮本格的なクラ話の漫画ではない事くらいファンも重々承知でしょう。
0869名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 12:33:33ID:SabbxfoS
>>866-867
あんた発端が>856の前半なのを無視してる。
>856の後半なら、まあそういう意見が出るのもわかる。
0870名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 14:18:50ID:Fymk3fKw
868の書き込みにつきる。
0871名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 17:27:41ID:X5IhUqvM
本ｽﾚと全く同じ流れなのね。
0872名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 17:31:41ID:mUxNQNjP
次回、いよいよ千秋がショスタコーヴィチの交響曲全集録音に挑みます。乞うご期待！
0873名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 18:53:48ID:i/0S5Ccd
>>863
クラシックという一般人にとって縁の遠い世界を普通の女性読者に読ませるなんて（絵はヘタクソだがｗ）並の力量じゃないよな。
ただ「のだめ」の場合作者がクラシックに無知だから良かったんだと思うね。
クラシックに毒されていないからこそその世界を面白おかしく描ける。
クラヲタだったらクラシックの世界の価値観がハナから絶対正しいと思い込んでるからクラ業界の何が不思議なのかさえ気付かない。
「動物のお医者さん」の獣医の世界も「のだめ」のクラシックもそういうある意味冷めた視点が微妙な距離感生んでて面白い。
0874名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 20:18:46ID:Fr3wNC7Y
まさに普通の感想文を有難う
0875名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 20:35:27ID:Ci0rY6D8
ここは、クラ板だろ？
0876名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 21:01:49ID:ijyGwtSx
> 白けたのは、まさしく
> 「プログラムはなかなか通好みで洒落ていると思ったけどな。」
> と、（通な）読者に言わせたいのが見え見えなところです。

千秋従兄弟の「ラベルでこんにちは 武満で私は日本人です」ってせりふ
正直あれにはもにょった
ﾀﾞｻｸﾗｵﾀブレーンの言葉まんま描いちゃったのかい？二ノ宮さん。。。と思ったぽ
0877名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 21:06:31ID:F5nq7CeI
教育でティルやってる
0878名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 21:06:36ID:EcS93pY0
>>876
…。少女漫画読むのに慣れてないんじゃないか。
いやそれ以前の問題かも。読解力の問題。
0879名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 21:13:19ID:ijyGwtSx
>>878
はあ？
0880名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 22:00:03ID:Fr3wNC7Y
>ﾀﾞｻｸﾗｵﾀブレーンの言葉まんま描いちゃったのかい？

誰が監修しようともそういうこと言う奴は必ず現れる悪寒
0881名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 22:15:15ID:oBK5Ws7r
漫画で学ぶクラシック読本としては面白いんじゃない？
0882名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 22:54:02ID:1NVIXmLo
クラシックに興味のなかった女の子をクラシックの世界に誘っただけでもこのマンガの価値は充分。
でも作者がクラシックヲタクだったりヘタに専門的な知識を入れたら絶対に失敗してただろうね。
基本的には「クラヲタお断り」のマンガだと思うよ。

百人いれば百通りの読み方があるから、ここ数日このスレに住み着いてる子がどんな感想を持とうが勝手だけど、
自分が気に入らないからってそれをこのスレの住人に同意を強制しようとして、それを否定されたからって
粘着するのはただの厨房だよ。

0883名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 22:55:13ID:Fymk3fKw
面白過ぎる。
0884名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 22:57:10ID:1NVIXmLo
なんか似たようなことが上でさんざん書かれていたようだ。すまん。
まぁ後ははやく荒らしが去ってくれることを待つばかりだ。
0885名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 23:01:18ID:DZqcGzsx
>>876
ｸﾗｦﾀとしての意見においてはちょっと同意できるんだけど、
それより重要なことはあの漫画は漏れらに向けて書かれているものではないと言うことではないか？
0886名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 23:04:05ID:dfSZWi+b
もにょったって何？
0887名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 23:18:35ID:PeKQ7LNy
>>886
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i39
0888名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 08:45:51ID:MKReoDtm
>>885
それ俺ずっと気になりつつ聞くのもはばかられたんだけど…
ここの人たちはいわゆる少女マンガをよく読まれる層の方たちなんでしょうか
それともちょっと年配の紳士の方もいたりするんでしょうか

匿名掲示板でいちいちこういう聞くのは野暮だとはわかってるんですけど
（おれも言いたくねーし）
購買層ってのを考えるとちょっと気になります
0889名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 10:02:00ID:3YG2ixyx
おれは少女マンガはこの30年間読んでなかった。
つまり、オヤジです。
で、ハマってしまった。
音大を舞台にしたラブコメ、という古典的パターンと、クラオタ部分を
微妙に刺激される快感がある。
このマンガを読んで「逝ける王女のためのパヴァーヌ」を聞き直して
心底感嘆したし。
クラシック音楽への敬意を新たにさせてくれたと思ってる。
0890名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 10:03:19ID:sgOB+t6c
なんか何時の間にやらアマオケの世界でも確実に浸透しつうある”のだめ”。

レイトスターター達がギャボーとかいってると嬉しいやら恥ずかしいやらですな。　
気分は隠れキリシタン。
0891名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 10:05:21ID:sgOB+t6c
>>888

まあ、人によっては６０とうに越して、オタンコナースとか動物のお医者さんを娘から借りてたとか
世代超えてます。　のだめ　も　たぶんはまるだろう。
0892名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 10:39:19ID:JaSPxn+D
>>889>>891
ちょっとだけ安心しました
いやーおれもおっさんなんで…少女マンガ読むのもほぼはじめてで
なんかもっとドロドロしてるイメージあったんすけどさわやか？でいい感じっすねぇ
変人ばっかりだけどああいう仲間たちと音楽やれるのっていいなぁって思います
0893名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 10:43:24ID:x0+aadFa
>>888
元少女です。

適当に力が抜けてて「いつもポケットにショパン」系統よりは好きだ。

>>889
私は改築した家の二階に玄関をつけた話が好きだ。
よくこんなことを思いつくと思った。
0894名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 12:18:54ID:NeHayaDG
ｵﾘは「調律してある…」の一コマに感涙しました。
あの一コマだけで、
音楽には無知だけど出来る範囲で娘をサポートしようとしている野田家の愛を描き切ってる。

>>893さんに同じく、「いつもポケットにショパン」等よりも好きだ。
それは「悲愴」で二階の玄関を連想したり、調律してあることに喜ぶ、
という庶民感覚が存在するからだろうな、と思う。
0895名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 13:32:31ID:OFkn36RX
俺はそのあとの「シューベルト　ばい」に感涙した
0896名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 15:25:45ID:T4JanZ1C
>>895
オクレール先生がのだめに「シューベルト聴かせてよ」の場面モナ
0897名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 16:55:04ID:OFkn36RX
あそこは、リベンジ？できてよかったなーって感じ。
学校出たあとの爽やか感が好き。
0898名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 18:24:57ID:l67OhEfQ
ベーベちゃんの呪縛から放たれた瞬間だよな。
本能的にしか弾けてなかったのが分かってさ。
0899名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 20:46:46ID:susyqVah
>>889
私は２０年前に少女だった人。
うちの旦那（実はプロな人）もげらげら笑いながら読んでるよ。

旦那マンガは読まない人だが、のだめと動物のお医者さんは好きだよ。

ところで８８９がいくつなのか気になるのだが？
３０じゃクラ板じゃオヤジとは言えない。まだまだ若造。
子供の頃はお姉ちゃんのマンガでも読んでたのかな？
09008892005/05/30(月) 22:25:59ID:3YG2ixyx
>>899
>おれは少女マンガはこの30年間読んでなかった。
つまり、子供の頃は読んでた（マンガ狂でマンガ家になりたかった）ので、
ま、40以上50未満と言う事で。
クラ板じゃなくても、最近は30は若造の部類だよね。昔にくらべて
−１０歳くらいの感覚がある。
09018892005/05/30(月) 22:28:29ID:3YG2ixyx
>>899
>おれは少女マンガはこの30年間読んでなかった。
つまり、子供の頃は読んでた（マンガ狂でマンガ家になりたかった）ので、
ま、40以上50未満と言う事で。
クラ板じゃなくても、最近は30は若造の部類だよね。昔にくらべて
−１０歳くらいの感覚がある。
09023142005/05/31(火) 00:22:22ID:WRVc4ndI
最近出たジョリヴェの CD 買いました

むぅ

普段古典ばっかり聴いてる耳には
よく分らないでござるよ

現代音楽とまでは行かないのだろうけど
0903名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 04:14:28ID:huWCNIaD
>>873
遅レスだけどこの人は絵下手じゃないよ。クラ板でこの辺突っ込むのもどうかと思うけど。
>>888
20代男
この漫画よんでクラシックを聞くようになりました。
こんな素晴らしい音楽に出会わせてくれたこの漫画に正直感謝してます。
0904名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 05:21:49ID:4OVCf/sY
>894
「調律してある」にはプロの調律師さんも
感動したって言ってた。
私もあの場面、とても好きです。
0905名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 13:44:09ID:DHSL1WUn
30代女。同い年の夫と共にはまりまくり。
子どもの頃ピアノ、長じてからは合唱やってます。
もともとクラシックは他のジャンルの音楽と共にとても好きだけど、好みは偏ってた。
夫も歌いますが、クラシックは「のだめ後」に興味を持ったみたい。

ちなみに２人とももともと少女マンガはかなり読みますが、ここ一二年ほどちょっとご無沙汰でした。

……わたしの実家のピアノは調律してありませんでしたw
0906名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 19:36:25ID:AuBWZMco
>30代女。同い年の夫と共にはまりまくり。
はめまくり、に見えてドキドキした。
0907名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 19:46:02ID:ssOMbRhR
一二年ほどちょっとご無沙汰でした、って書いてあるだろうが
0908名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 19:46:12ID:qQOBEW+p
>>906
はめまくり、体位法、age.
0909名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 20:26:18ID:1wu9jF/U
>>906-907
905には悪いが、ﾜﾛﾀ。
ｱﾎやｗ

>>905
うちの実家のアップライトはねずみが巣作ってフェルト齧ってたらしい。
ﾄﾞﾝﾏｲ。
0910名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 20:34:55ID:B809ktHx
>>903
いや二ノ宮はかなり下手だよ。
少なくとも素人の俺よりヘタクソｗ
ポーズの決まった上手い絵はほとんど写真をトレスしている。
少女マンガはよう知らんが成田美奈子とか吉田秋生みたいなのが上手いというのだよ。
ただのだめは二ノ宮の程度の画力だからあれだけ面白いのだろう。
こなみ詔子みたいな完成された絵柄だったらああいう緩い笑いにはならないｗ
0911名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 20:44:13ID:ZvJACm0m
>>910
お客さん　つ旦~ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
0912名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 20:53:45ID:qcjCp5bU
のだめは小池一夫が書けば良かったのにと思う
0913名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 22:13:20ID:4OVCf/sY
やたら書き込んでいて一見うまそうにみえても
うまくない人はたくさんいるからなあ。
それに比べたらうまい方だと思うよ。
0914名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 22:33:46ID:7v8RhKPX
>>910
>少なくとも素人の俺よりヘタクソｗ
この一文で、コイツのキチガイ決定。
反論したいなら、お前の絵をアップしてみろ。
みんなで判定してやるから。
0915名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 22:38:49ID:z52yFHv/
クマー
0916名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 23:06:07ID:1PawRKyG
今助けるクマー
0917名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 23:44:46ID:tnr1XfVd
絵柄の話なんぞ本スレか難民にしに池
もっとお詳しい人が沢山いるからさぞ同意してくれるだろうよ
0918名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 23:50:04ID:7v8RhKPX
つーか、マンガの面白さって絵だけの問題じゃない。
ストーリーテリングの上手下手が大いに影響する。
絵がどうのと言う奴に限って、お話の構成や展開の巧さが判らない
バランスを失した感受性の持ち主である事が多い。
オレは、この作者の語り口の巧さに圧倒されてる。実に巧いよ。
それにトボケた風味の入った絵柄が実にマッチしている。
そういう部分が、作者側としては判ってもらえないと、すごく悲しいだろうなあと思うよ。
0919名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 00:10:37ID:dZOCIlGn
ここっていつも話が噛み合ないな。
「絵が下手だから、面白くない」
なんて、誰も言っていないのに、
>>918みたいなのが出てくるから、雰囲気が悪くなるんだよな。

0920名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 00:22:03ID:p2QhsFsV
板ちがい
0921名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 00:37:40ID:XeX6deZH
クマー
0922名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 00:44:41ID:Navpg6zF
>>919
そうやって貴殿も確実に雰囲気を悪くしてる。
0923名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 00:57:05ID:dZOCIlGn
おまえもな>>922
0924名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 00:59:00ID:ZobtZhnq
んじゃお互いさまということでこの話は終わりな。
0925名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 01:06:52ID:XeX6deZH
指揮コンクールで譜面の音をわざと間違えて演奏してってあったじゃないですか。
誰かが間違って演奏したのが気づかれないまま
ＣＤになってしまったりとかすることもあるんですか？
0926名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 01:11:42ID:Navpg6zF
>>925
そういうの、けっこうあるんじゃないの？
トランペットの出が間違えてるのとか。
逆にまるで鳴ってないのとか。
どこかのスレでそういうミスのままレコードやＣＤになってるのを
指摘していたが。
0927名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 03:14:07ID:fVmasW6X
ああ、また弦楽器前列の配置がおかしい。
だれかプルトってものを所長に教えたれ。　　
0928名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 03:25:28ID:p2QhsFsV
そんなことぐらい知っているだろうから
きっと面倒くさいか間に合わないから書かないのかもね
0929名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 04:16:51ID:RjcglD1g
ファゴットのリードが書かれていない。悲しい。
0930名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 08:18:38ID:N8z2jToE
こういうヤツらがいるから作者はクラヲタを相手にしたくないんだろうね
0931名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 08:44:29ID:ZobtZhnq
クラシックじゃなくても
変な描写があればつっこまれるだろ。
0932名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 08:57:34ID:p2QhsFsV
暗いイメージ・・クラヲタ
0933名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 09:06:46ID:z82PWCFz
どっちも正しい　立場が異なるだけ
0934名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 10:06:53ID:mgk4NAOC
突然しつもんだけど、
やっぱり普通の日本の音大ではコントラバスはジャーマン奏法でおしえてるの？
0935名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 11:27:52ID:+9zTjNcp
いま新刊読み終わった！

千秋のフランスデビューの曲目センスいいじゃん！
既出だったらスマン
クラヲタ好みのプログラムだと思った
0936名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 14:48:58ID:C0rMnBLw
クラオタ向けの漫画ならこんなに人気が出るはずない
0937名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 17:13:46ID:RjcglD1g
>>930
いやいや、「リードがないね。」とか「コントラファゴット逆さまに描いてあるよ。」と笑いはしますが
楽しんで読んでますよ。ファゴット吹きは。
0938名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 18:35:33ID:qukDhhDL
>>935
クラヲタ除けば同意。

日本国内の、武満を知らない女の子って意外と居るかもしれない。
見ておけば、将来、海外に行った時、「武満って誰？」といわずにすむ。
0939名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 19:00:34ID:rj3WEaFB
>>936
だったらこの板にこんなスレがあるのはおかしいよなあ。
0940名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 19:14:40ID:p2QhsFsV
>939
ここって一般的な人がクラヲタを見てみたい、
わからないことを質問したいと
思ってくるスレでしょ？（自分がそう）
0941名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 19:32:04ID:rj3WEaFB
ヲチスレは他所にたてるもんだろ。
後半は「クラヲタかえれ。質問だけは答えろ」ってことか？
0942名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 19:48:30ID:Navpg6zF
まーアレでしょ。
このマンガをクラヲタ的にまったり味わって楽しもうよと言うスレでしょ。
だから、あんまり批判とか専門的ツッコミをしたりされたりして嫌な思いを
したくないんだよね。
クラ板って、専門的にちょっと間違ってると総攻撃されるけど。
これってそういう雰囲気（まったり）を持ってるマンガだし。
0943名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 19:56:38ID:LFVq2Isy
細かい突っ込みも聞いては見たいよ。
特に演奏者側の。
聞くだけの人の話よりは……
0944名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 21:57:26ID:N8z2jToE
実際に楽器を演奏している人のほうが読んでて楽しいだろうね
0945名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 23:22:54ID:fVmasW6X
>>944
まあね。　特に音大生の指揮者が来てる市民オケ人間にとっては、めちゃくちゃ親近感がある。
知り合いに所長が受賞記念したパーティに呼ばれてなんだか演奏した人がいるし。


0946名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 23:30:54ID:RjcglD1g
>>942
え？どっちかっていうと専門的な突っ込みもありなスレだと思ってたけどな。
クラ板に立ってるんだし。
専門的話が不快ならクラ板のスレには来ないほうがイイよ。

つっても行き過ぎた専門的な突っ込みには萎えますが。
0947名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 23:40:15ID:l5WQ3ZZq
間違いを突っ込んでダメだねーと笑うのはありだと思うが、
間違いがあるからといってマンガ全体を否定攻撃されても困る、
みたいなニュアンスでしょ。たぶん。
0948名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 23:54:30ID:dZOCIlGn
マンガ全体を否定攻撃なんてしていないのに、
されたかのような、ケンカ腰であったり、
方向違いの（あるいは盲目的な）擁護論が出てきて、すぐに雰囲気が悪くなる。
0949名無しの笛の踊り2005/06/01(水) 23:56:31ID:V9sWfias
>>948
>>948
09509422005/06/01(水) 23:58:52ID:Navpg6zF
>>946
「専門的話が不快」なんて書いた覚えは無いですが。
貴殿がお書きの『行き過ぎた専門的なツッコミ』が嫌なんです。
専門家の意見は是非聴きたいし。
0951名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 00:17:04ID:syYVhc0A
ねちねち卑しい感じはいやだけど
0952名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 00:20:15ID:lq5HPvc/
何が良くて何が嫌か、蔵板住人も蔵素人も考えてるものは一緒なんじゃないの?
要するに悪意のある書き込みはいくない、嵐は無視ということでいいのでは。
0953名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 02:37:24ID:XG+T/kM5
専門家もいろいろいるわ。
貶しあう専門家関係もある由、あまり近づくと醜いものがみえるのは
何処も同じ。　なまじ詳しくない方が楽しいよ。
0954名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 04:26:04ID:E4yG+jrb
アマチュア楽器愛好家程度が一番このマンガを楽しめる希ガス。
音大卒だと不良債権って言葉がぐるぐる廻ります。
えぇ、私も不良債権。音大出たはいいけど音楽での収入では食っていけん。

音大時代、千秋や黒木みたいな誰から見ても「あいつはスゴイ」ってヤツがいたよ。
やっぱり難なくオケに就職してた。
0955名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 09:47:10ID:YVbKVfPA
企画力と営業力でカバーだガンガレ
0956名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 09:50:37ID:+LmYhS1C
オケって、毎年欠員が出るものなんですか？
音大の卒業生の数に比してオケが少ないし、音楽家って
本当に大変だと思う。
音大出るまでの先行投資の額たるや、医者になるより高額でしょう？
0957名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 11:45:55ID:HvJipYO3
アマオケやってますが、コントラファゴットが逆さまなの、確信を持って断言できなかった・・・
だってめったにご一緒しませんし、演奏中に後ろ振り返らないし・・・
でも、リードが地上２０センチぐらいにあったら吹けないよな〜

でもうちのオケでは急速に広がり、２０台から５０代の方まで広くのだめを楽しんでます。
なんか時々音楽やってる原点に返らせてもらえる感じ・・・
0958名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 13:59:37ID:o8c69MvG
>>954
自分の不良債権ですｗ

優秀な人って、どこいってもやっぱり優秀なんだよね
千秋タイプはいないけど黒田君タイプはいたなぁ
憧れて遠くから見てたよ
0959名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 14:25:52ID:YVbKVfPA
自虐的なこと言ってるより練習したほうが良いと思う
0960名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 14:28:27ID:lywoWm8f
>>956
先々週のＮＨＫで、Ｎ響のチューバ奏者多戸氏の定年に伴う
新しいチューバ吹き募集を勝ち抜いて正団員になった人の
ドキュメンタリーをやっていたが、Ｎ響がチューバを募集したのが
38年ぶり・・・新卒で入団して定年まで・・・だから、
その間、いくら“優秀な”吹き手がいても、よほどのことが
ない限りは途中交代はないわけで、こればかりはタイミングしかない。

あとはティンパニ叩き、木管、金管系は大変だろう。
0961名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 15:41:53ID:+LmYhS1C
Ｎって東フィルから優秀な人を引き抜いちゃうって話を聞くんですが、
定年にならないと辞めないなら、そうそう欠員は出ない訳ですよね。
病気退団とか、家業を継ぐから退団とか、本人都合の退団がない限り
日本のオケってメンバーは動かないのですか？
0962名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 16:11:09ID:lywoWm8f
>>961　引き抜くっていうのは、若干語弊がある。
フルート、クラリネットのトップは東フィルから。
ファゴットは群響から。ヴィオラは新日から。
コンマス氏は群響からどっかに行ってＮ響。

店氏のもじゃもじゃ頭がＮ響のトップに座っているのを
見て声あげそうになったもんな。

メンバーが不動ということはない。特に弦パートは
移動率が高そうな気がするが、Ｎ響のような日本の
トップ・オケは、日本のオーケストラ奏者にとって
最終目標だから、とりあえずＮ響の欠員補充の
オーディションはわんさか群がるはず。

定年にならないと辞めないとか、ｶﾞﾁｶﾞﾁに決め付けない
ほうが気楽でいいと思うぞ。
0963名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 17:21:30ID:lW9Wsme7
アマオケ者ですが、
私が習ってた先生（某プロオケ首席奏者）は
いつのまにか「人事異動」でオケのマネージャーになっていた。
年齢のせいなのか…しばらくショボーンとしてた。
奏者が事務方になる事もあるってことで。
0964名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:30:55ID:gSrp33Ic
>>942>>950
お前みたいな奴が一番ウザイ。
お前の為にレスしてるわけじゃねえよ。
気に入らないレスがあれば無視すればいいだけなのにスルー出来ずにつっかかる。
すぐマンガ板行けとか仕切りだすし少女マンガヲタなんて来るな。
のだめもマンガはほのぼのしてるのにヲタはエグイばばあばっかｗ
0965名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:44:40ID:YVbKVfPA
1600人のホールで公演して結構もうかっちゃった、って
すげーよ裏軒…
0966名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:52:08ID:qXdk7U+s
>>965
ファンタジーですから
0967名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:54:43ID:syYVhc0A
クラシックライフに広告載せたの
いくらくらいかかったんだろう

オケにはお金なしかな？
0968名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:56:09ID:zNTYqUjO
>>964
気に入らないレスがあれば無視すればいい
お前みたいな奴が一番ウザイ
0969名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 19:58:01ID:+LmYhS1C
>>964
>すぐマンガ板行けとか仕切りだすし少女マンガヲタなんて来るな
おれ、そんな仕切りしてないし、少女マンガヲタでもない。
見当違いも程々にしろ。ばかじゃねえの。
0970名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 20:01:34ID:syYVhc0A
>965
裏軒はすごいよね
商店街でフェアーやったりw

実際、音コンなんかで上位だった人たちがやる
オケっていうのは客ひけるのかな？
わたしだったらあのポスターにのってる千秋の
顔を見ただけでちょっと興味を持つかもしれないけど。
0971名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 20:03:14ID:E4yG+jrb
>>969
＝>>942さんだね。
「イヤな思いをしたくない」＝「不快」って意味だと思ってました。
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾃﾞｽﾈ

まぁ。どちらさんもﾏﾀｰﾘ
0972名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 20:51:36ID:lq5HPvc/
１０００！
0973名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 21:09:15ID:mOeUQSwd
>>965
儲かるだけのチケット代を取ってるんだろうな。。。
すごすぎる・・・
0974名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 21:19:16ID:0MyZZ5MC
チケット代じゃなくて商店街の「Ｒ☆Ｓオケフェア」(うろおぼえ)で儲かったんじゃないのか？
0975名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 21:41:45ID:7EuU8C9T
リアルのだめちゃんってどこの音大だったんだろー
0976名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 22:01:27ID:YVbKVfPA
R☆Sオケフェアも名前を売るための宣伝で
むしろ裏軒が多少金出してると思われ
0977名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 22:52:28ID:5TbFOnWc
>>975
もうあきた、その話題。
0978名無しの笛の踊り2005/06/02(木) 23:42:15ID:Ou/EnAlj
裏軒てラーメン屋なのにそんなにお金あるの？
峰はプーだし。
もしかして、あの店舗は小さくても、実は全国的な
フランチャイズを展開していたりして。
0979名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:07:07ID:6f54VoMM
>>978
専門誌の１ページ広告＆ホール利用料なら１００万くらいで収まる
んじゃないの？コンサートくらいで１５００人規模っていくつかぐぐっ
てみたけど、５０万くらいで借りられるようだよ（公営のホールの値
段表しか見てないけど）。
団員だってお金出してるでしょうし。

ラーメン屋だって客がそこそこ入れば、うだつの上がらないリーマン
やってるよりは遙かに儲かるはずだ。大体息子音大に入れてる位
だから経済力はかなりあるはず。
0980名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:11:40ID:pnsmN+Q/
>>976
割引額が2%なら儲かるかもね。
写真をつけて少し割高値にしておけば、元も取れるし。

菊地ラーメン
カルメンパフェ（イチゴパフェ）
くろポン定食

とかないのかな・・・
0981名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:16:17ID:6f54VoMM
>>980
千秋の肖像権は一切存在しなかったと思われる。

演奏中の写真とか作品中に出てくるけど、どうやって撮影してるの？
一眼のカメラってデジタルのやつでも五月蠅いじゃない。
0982名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:16:31ID:o5v1u5al
あのホールって横浜みなとみらいホールがモデルなんだよね。
絵と写真を比べると笑っちゃうくらい同じ。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/mmhall/about/images/main.jpg
ここは座席は2000席くらいだけど使用料は意外に安くて40万円くらい。
横浜市内のアマオケや学生オケがしょっちゅう演奏会開いてるよ。

都内のホールではサントリーホールが断然高くて200万くらい。
オペラシティが160万、芸術劇場とオーチャードが120万くらいだったはず。
この前オープンした川崎のミューザは70万くらい。
0983名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:24:49ID:yClXwdOg
じゃあ、ロトが当たれば充分借り切ってカラオケ大会やれるね！
0984名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:25:54ID:hSyR5YS5
>>980
え…それはちょっと…＜メニュー
ｲﾗﾈだろ個人名入ったメニューなんて
0985名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 00:40:20ID:uJojHblK
カルメンパフェ（イチゴパフェ） に限っては息子の一言で実現
0986名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 01:16:18ID:dZeMasa7
>>975
む
0987名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 01:21:12ID:/iGUimB2
>981
>演奏中の写真とか作品中に出てくるけど、どうやって撮影してるの？
>一眼のカメラってデジタルのやつでも五月蠅いじゃない。

一眼のカメラをクッションみたいなのに包んで絶対音が漏れない
ようにする。
メーカーだかコンサートホールだかの審査を通った特注品。
…と昔カメラ雑誌で読んだがうろ覚え。
0988名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 01:39:13ID:LVvk9OkW
>>979
ホールは理事長のコネでかなり安くしてもらえたでしょう
で、練習も学内で済んだんだからタダ？
千秋以上に出会いに恵まれた裏軒・・・
0989名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 06:36:35ID:lxkwTZAV
のだめ昔の方がよかった・・・
0990名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 06:51:46ID:pxDGmO4s
俺は最近（パリ編）の方が好き。
0991名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 08:02:00ID:Dfp8P0rN
まあ大学二年で悲惨を弾いてたのだめが、今は鬼火をビデオ見て
コピーしちゃう訳で。（とても俺にゃ無理ぽ）
ひと回り成長してかわいげが、なくなってるかも。
日本の連中出さないと、アマオケの人は親近感なくすだろうね。
べーべ問題をどう克服するかですね。
千秋を従えてピアコン演るんだろうが、やっぱグリーグより
チャイコですかね。ミルヒ以上のコンビ作らにゃならないから
大変だ。千秋父には興味なし。
0992名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 08:55:27ID:yClXwdOg
>>991
>千秋父には興味なし
君は興味ないんだろうが、オハナシ的には避けて通れない。
というか、父親との対立・和解という展開は、この設定をした時から
やることになっている。
0993名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 08:57:19ID:0F6zoECu
ショパン、リストの両練習曲は幼少時のスパルタ花園ピアノ教室時代にすでに
ある程度弾けちゃっていたんじゃないのかな。技術が完成していたかはともかく。
そうじゃないとコンクールで「嫌そうに」とか「やる気のない」とかの弾き方になる
理由がなさげ。ゆーと君母子が「あの子もうこんな曲を」という回想シーンもあったし。
ベートーヴェンの悲壮が悲惨なのはきっと今でも変わらないかと。
新居の階段を上り下りして「疲れた」はどっちかというと悲惨の方じゃないかな。
0994名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 09:47:06ID:yAipm2B7
>>992
ビルドゥングス・ロマンってやっちゃね。
0995名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 11:13:22ID:xk/3zeTp
ホール代だけなら可能だけど
その他雑費に資金がかかる

光熱・備品（椅子なども一つづつ請求される）
儲かったてことは、スポンサーがいたってことだよ
裏ケン以外に商店街・企業がお金だしてるんだと思う

企業は千秋叔父経営カンパニーがお金だしてると思う
あの叔父さんは、なんだかんだいって千秋に甘い
0996名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 13:12:00ID:bBdsCLCc
千秋が帰国したらSオケになってたりし　1000!
0997名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 13:22:54ID:o5v1u5al
次スレ誰か立てて！俺ホスト規制でできない
0998名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 15:25:22ID:6MZ3clM+
ほい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/l50

テンプレ急造につき、確認ヨロ。
あと、１で「改行多杉」が出ました。
次から２つに分けないと入りきらないと思われ。
0999名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 15:28:39ID:/QGu6PeC
>>998
乙！ ＧＪ！
1000名無しの笛の踊り2005/06/03(金) 15:30:42ID:5FEdAVBY
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