クラシック音楽をもっと沢山の人に広めたい
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0001名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:39:15ID:FwN1JBLcクラシック音楽って、一般世間、特に若い人たちの間で、不当に嫌われすぎてると思いませんか？
なぜクラシック音楽が敬遠されがちなのか、その原因を探って、できることならもっともっと多くの人たちに
クラシック音楽を好きになってもらう方法を考えたいと思います。
0153名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 08:57:22ID:MjJg8hVMということじゃなくて、｢CDの一枚も持っていないような人が、コンサートにだけは行くのは不自然だ｣と言いたいだけだと思うんだけど。
128さん149さん150さん、他人の発言をわざわざ勝手に曲解して、からかいの対象にするのはやめようよ。
0154名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:01:41ID:MjJg8hVMそれはもっともなご意見だと思います。私も初心者の頃は、演奏なんかまったく気にしないでレコードを選んでました。
でも最初にその曲をどういう演奏で聴いたかによって、後々までその曲のイメージが決まってしまう危険もありますね。
そのあたり、同曲異演ののことについて、初心者の方にどのように説明したらよいでしょうか。
0155名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:25:36ID:YfnmqP3rそういったものは若い人（私ふくむ）は好物なので、そういったところから興味が派生すれば自然と楽しめるようになるかと思います。
参考までに私がクラシックのにおいがすると思ったものをいくつかあげておきます。
ゼノギアス・最初のオルゴール曲。プロローグムービーのオーケストラ。
バテンカイトス・ほぼすべての曲。
0156名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:26:31ID:MjJg8hVM私はゲームのことあまり詳しくないのですが、確かにあなたの言う傾向はあるように思いますね。
音楽だけでなく、そもそもロールプレイイングゲームのストーリーなんて、ワーグナーのオペラにそっくりのものも多いし。
それから、話変わって、ウルトラマンシリーズを始めとする円谷プロの特撮作品は、クラシック好きの冬木透という作曲家が
かかわっていることもあって、実はすごくクラシック的なBGMがたくさん使われてます。
0157名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:05:46ID:BdZKSIE+自己弁護乙。
しかしＣＤを持ってない奴は演奏会に来るなというのも馬鹿げた話だ。
嫌われるクラヲタの典型だな。
0158名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:38:50ID:MjJg8hVMまあ、あなたがその点をどう思おうとご自由ですがね。
たとえば、私はある小さな｢モーツァルト愛好会｣の会員なんですが、そこのパーティーとかで年配の方々と話をしてると、次のような会話になったりするわけ。
Ａ：｢モーツァルトってやっぱりいいですねえ、私この間、ザルツブルク行ってきちゃったわ｣
私：｢それはそれは、ところでモーツァルトのピアノ協奏曲では、どれがいちばんお好きですか｣
Ａ：｢えっ、モーツァルトのピアノ協奏曲って、そんなに何曲もあるんですか？｣
Ｂ：｢このまえ、〜会館で〜管弦楽団のコンサート聴いてきましたよ、モーツァルトの三大交響曲やってました。なかなか素晴らしかった｣
私：｢そうですか、どの曲の演奏がいちばんよかったですか｣
Ｂ：｢いや、どの曲って、どれも同じようだったから…｣
クラ板に書き込んでるような人には信じられないかもしれませんが、こういうＡ・Ｂみたいな人って、現実にたくさんいるんですよ。
私は、別にCDと実演とどっちがいいかとか、そういう話をしたかったんじゃなくて、
こういうＡ・Ｂみたいな人の存在は、他人事ながらお金の無駄遣いとしか思えない、と言いたかったのです。
0159名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:01:58ID:mHr/vCeV詳しい事はわからなくとも>>158のAさんやBさんはコンサートに行くのが楽しい。
様々なステイタス込みで音楽を楽しむというのは特に不自然な事でもなく。
こういう層に違和感を感じるというのは、戦後日本でクラシックは立派なモノ、
神聖なモノ、高級なモノというイメージを作りすぎた、その弊害でしょう。
ただ>>157の非常に捻じ曲がった受け取り方もどうかと思いますが。
0160名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:44:40ID:61WsyF/Jこれぞ歪んだクラヲタの価値観ですね
モーツァルトには詳しくないけども
生演奏を聴いて、それを素晴らしいと思った
それの何がいけないんだろう？
0161名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:45:42ID:MjJg8hVM私も音楽を楽しむのに決まった方法などない、という意見には大賛成なのですが、
問題は、クラシックに限らず、また音楽だけに限らず、ちょっと聞きかじったり、
今流行っているからというだけで、胸を張って｢私も〜が大好き！｣と公言してしまう
人が多すぎるということです。別にどの程度知識があるかとか、そういう問題では決してなくて、
たいして好きでもないのに好きだとやたらに言いまくることは、本当にそれが好きな人にとって正直はた迷惑だ、
と言いたいのです。なんだか、このスレの趣旨に逆行した意見のようですみませんが…。
0162名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:01:38ID:BdZKSIE+0163名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:02:46ID:Scdw+HcL「ピアノ弾けるなんて素敵ね」
なんて言われると腹が立つ。
「モーツァルトは可愛い曲が多いから好き」
「f分の一揺らぎで脳にいいのよ」
自分の大好きな音楽をバカにされた気持ちになる。
＞＞８６の
沢山の人に広めたいなんて思わない。
こんなに素敵なクラシックなんだから独り占めしたい。
こんなに素晴らしいものを人に知られたくない。
音楽は私だけのもの。
クラシック愛好家ならともかく、一般人に聞いて欲しくない。
は至言だと思う。
0164名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:40:58ID:kCZuwGvtそれが自分とはまるで違うな、だったらﾌｰﾝと思うだけ。
面白い考え方だな、だったら影響を受けてみたりみなかったり。
皆さん意見は色々あれど、激しい方ばかりなんですね。モツが脳にいいとか
言われたって、自分の持ってるモツの世界にダメージは感じないですけど。
「こいつはしあわせもんだなw」とでも思えばそれでおわりじゃん。
たとえクラの「名曲」がヒットチャートに食い込むようになっても、自分の聴きたい
もの聴くだけですよ。
そういうかる〜い考え方の人はここにはいないんですかね？そんな人は書き込まないか。
0165名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:48:44ID:MjJg8hVMでは、クラシック以外の他のジャンルで同じようなことを考えてみてください。
いちどもCDで聴いたこともないし、TVやDVDで見たこともないアーチストのコンサートに、わざわざ足を運ぶ気になれますか？
もちろん、たまたま友人さそわれたとか、懸賞であたったからとかいう理由でコンサートに出かけて、
それがきっかけでそのアーチストやその曲が大好きになった、ということは
ありうるでしょう。私はそういうケースまで、不自然だというつもりはありません。
もっとも、白状しますと、実は私はちょっと閉所恐怖症気味な体質で、よほどどうしても聴きたい内容でない限り
コンサートに行くことはしない生活を送ってきてしまった人間ですので、そのあたりの感覚が普通の健康な方々とは
大きく食い違ってしまっているのかもしれません。私がそのようないささか特殊な例(162さんのいう｢かたわ｣)で
あるということは素直に認めるとして、それをクラシックファン全体の傾向であるかのように拡大はしないであげて欲しい。
0166名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:49:18ID:T/v7gCOzしかし、大半の人は「クラシックなんて眠くなるしつまんない。」と言う。
聴けば良さは分かるはずだと思うのだが・・・。２人だけはクラを好きになってくれた。ってかもともと好きだったみたいだが・・・。
もうすぐ高１になる。クラ好きの人はいなさそうな気がするので悲しい。
中３のクラスでは、２人とクラ話が出来て、CD貸し借りもしたのに。
ちなみに私はロックなど嫌いです。歌謡曲もあまり（というか全然）聴かないので時代にのれてないような気がします。
それでも死ぬまでクラシックを愛し続けます。
0168名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:19:37ID:BdZKSIE+逆に考えてみよう。
例えばＣＤや関連グッズをクラヲタ並みに持ってるJ-POPのあるアーティストのファンが、そのアーティストのライブには足を運ぼうと思わないなんて考えにくいよ。
0170名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:15:44ID:BdZKSIE+ホントのクラシック好きは実演よりＣＤ派だと。
0171名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:17:34ID:hpkt4zkcあと、俺は興味のある人に連られて聴くようになった作曲家も多い。
ケラー：モーツァルト
トルストイ：ヤナーチェク
サガン：ブルックナー
松本零士：ワーグナー
赤川次郎：マーラー
あと、全く関係ないけど、トリスタン：ロベルト・バッジオ、イゾルデ：マリア・シャラポワで
口パクトリスタンなんかやれば、かなり人気が出るように思う。
0172名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:28:46ID:9bAFcKkEだからそれに関しては、>>153さんの解釈が妥当だと思うんだけど。
ってか、ちょい上のレスくらい読もうよ。
>>165さん＝>>153さんじゃん。
0173名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:23:42ID:U/+cCyfO６．特に何の理由もないが、ともかく「クラシックはつまらない」という
思い込みが一般世間にできてしまっている
この２つが大きいと思う。
学校の授業で意味もわからんまま、聞かされ、作品覚えさせられることによって
自分には理解できない類の音楽だっていう苦手意識が作られちゃう
世間には身近なポップスはいくらでもあるし、あえてクラシック聞く機会も
そんなにないから、その魅力を知ることもない。
そういう自分は、苦手意識＝コンプレックスの反動で、手に取ったＣＤ（大地の歌・からやん）
で開眼しますた（汗
しかし、あえてコンプの反動でＣＤを取る人も、その時良いＣＤを掴む人もあまりいないのかもめ
0174名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:35:29ID:PtFkKPCG0175名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:35:55ID:nwEHYT1J通販などで買える有名作曲家のオムニバスCDの詰め合わせとかは
ポピュラーな物ばかり抜粋しているのでそちらから開眼する人は多いでしょう。
何も知らない人がいきなりバルトークやウェーベルンを手にしても困惑する可能性が高い。
0176名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:54:04ID:MjJg8hVM逆に言えば、主に若い人たちの間で｢ロックやポップス好きなヤツはかっこいい｣と思われすぎているということが。これまでのいろいろな人たちの書き込み、
特に163さんや164さんの意見などを読んでいると、このスレの表題を｢クラシックをもっと広めたい｣よりもむしろ
｢ロックやポップスは、何故こんなに世間でもてはやされるのか｣というようなのにしたほうがいい気がしてきました…。
0177名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:57:29ID:nDde43OTそれはあるね。
0178名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:01:21ID:nDde43OTMISHAのコンサート行くけど、独特のオーラというか、5万人を
納得させる彼女にはやっぱり感動するし、ミスチルの音楽のメッセージ
性も良い。
クラシック聴いても、作曲家が当時感じた思いを今の演奏家が熱く実現
させる「気」を感じて感激する。。。
全部同じにしか聴こえないんだけどなあ・・・、
0179名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:06:51ID:61WsyF/J耳大丈夫ですか？
0180名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:07:52ID:MjJg8hVM世の中にもっとそういう、良くも悪くも偏見のない本当の音楽好きが増えてくれて、その結果、ジャンルの別なく
本当によい音楽は末永く生き残るし、よくない音楽は淘汰される、ということなら誰も文句は言わないと思います。
0181バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/28(月) 18:41:39ID:7byNmXJV>「クラシックはつまらないという思い込み｣というよりも、むしろ｢クラシック
>好きはかっこ悪い｣という思いこみが世間にできてしまっていることが問
>題ですね。逆に言えば、主に若い人たちの間で｢ロックやポップス好きな
>ヤツはかっこいい｣と思われすぎているということが。
そう？でもまあ聴き専だとそうかもしんないけど、作曲でクラシックも出来
るとなると、これはこれで偏見が一変すると思うんだけど。例えばポピュラ
ークラシックだけどYOSHIKIとか。そういう意味ではクラシックって作曲者
志向が強い音楽鴨。
0182名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:46:41ID:XjTj3dXbごめん文章の意味がわからんのだが解説ギボンヌ
>>175
聞きなれは絶対いるよな。どんな音楽でもある程度聴きなれないと好きになれないこと多いよな。
ポップスはどんな店でも結構有線で流れてるからな。テレビ番組も多いしな。
クラの番組、Ｎ響アワーと芸術劇場ぐらいか？そんなの見る家庭ないから聞きなれるチャンスないよな。
でもｃｍとかでよく流れてるモツ25番とか聞けば大抵の人いいって思うんじゃねーの
いい年こいて邦楽ポップスの新曲チェックしまくってても
ある程度疎外感感じると思う。
ジャズオタもどの程度疎外感を感じてるんだろうな。
ともかく趣味にさえ自虐的になるのはどうかと思うぞ。
ハゲに自信が持てなくてバーコド頭にしてる人が一番醜いのと同じだ
0183名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:57:27ID:BdZKSIE+アホか。
どこが妥当なんだよ。>>127があまり演奏会に行かないクラヲタのくせに、
自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いないだろ。
自己弁護うぜえよ。
0185名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:01:50ID:61WsyF/Jまさにこのスレが証明している
0186名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:25:12ID:P0TNy9Bd>｢ロックやポップスは、何故こんなに世間でもてはやされるのか｣
>>182さんも言ってるけど、メディアへの露出度はやはり大きく
影響すると思う。
例えばオザワや佐渡、フジコヘミング、高嶋ちさ子などの演奏会には
比較的客が入ります。それは彼等の音楽性が高いからというよりも、
テレビに出ているからですよね。
ロックやポップスにも売れないアーティストはごまんといるでしょうが、
多くのアーティストが紹介され続けている結果、ロックやポップスといった
「ジャンル」が人気を獲得しているのだと思います。
0187名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:40:12ID:9bAFcKkE>>127の文章を読む限りでは、
> 自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いない
とは読めない。少なくとも、自分は。
まあ、文章の解釈は人それぞれだし、実際に>>126さんがどうなのかは、
知らないけど。
（もちろん、自分は>>126さんじゃないです）
それより、あなたが>>168でID:MjJg8hVMさんに対してレスをしているけど、
それに関しては>>153を読めば分かるじゃん。
あんまり>>168が的外れだったので、横レスしたってわけ。
ってか、一体何をそんなに怒っているのか、さっぱり分からん。
とりあえず自分は、この辺で消えます。
スレ汚し、失礼いたしました。
0188187
2005/03/28(月) 19:48:11ID:9bAFcKkE> 自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いない
とは読めない。少なくとも、自分は。
じゃなくて、
>>127があまり演奏会に行かないクラヲタのくせに、
自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いないだろ。
とは読めない。少なくとも、自分は。
に訂正。
たびたび失礼しました。
0189名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:30:39ID:U/+cCyfO>｢クラシック好きはかっこ悪い｣という思いこみ
これがいまいちぴんとこない。
「クラシック好きはかっこ悪い」というより
「クラシック好きはなんか自分とは違う人（気が合わない）」って感じがする。
インネンつける気はないので、気を悪くしないでくれ
>｢ロックやポップスは、何故こんなに世間でもてはやされるのか｣
舶来物をうまく消化できていないコンプレックスとかいろいろあるんだろけど、
>>186のいう通りメディアへの露出度が大きな理由だろうね
しかも、長年、演歌とかフォークとかロックとかインストゥルメンタルではなく
歌中心で音楽業界が進んできちゃったから、いまさら、クラシックが経常的で
大衆的人気を博すことはむずいだろうね。よくわかんないけど。
0190名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:32:42ID:8I9/Nts8だとすれば、執拗に怒ったり歪んだ解釈したりしてるのも一応納得がいく。
それから、183さんは、何だかやたらに｢これとこれと書いたのは同じ奴｣と決め付けて、
自己弁護とかいうことばをよく使うようだけど、ちょっと２ちゃんに変にはまりすぎて、
他人の発言を変に深読みしたりする癖がついちゃってるんじゃないかな。可哀想に…。
0191名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:45:59ID:Lu5KH3wH深読み乙！
0192名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:51:49ID:BdZKSIE+>>127の「ホントのクラシック好き」というのは「俺」の言い換えだということくらい、普通の国語力があればわかるだろ。
それから>>153が大間違いなんだから、それを読めば>>168なんてレスは出てこないだろというのも馬鹿げた話。
別に演奏会には行かずにＣＤだけ聴いて悦に入ってるのは構わないが、
だからといって演奏会に行かないことを正統化(正当化じゃなくて)して、
演奏会には行くがＣＤをあまり持ってない人を否定するのは、
目糞が鼻糞を笑ってるようなもんだ。
ちなみに俺はＣＤも買うし、演奏会にもよく足を運ぶ。
>>190
変に深読みし過ぎてるのはお前だよｗ
0193名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:52:44ID:lnBy6SpO野外ステージで、聴衆はシートの上でビールとか飲んでリラックス
していい雰囲気だった。（テレビで見た印象）
あんなふうに気取らないコンサートが日本でも開けるといいのに。
クラシックというと慣れない人は構えちゃうんだよね。
まずそのへんの問題を取り除く必要がある。
偏見かも知れないが、ジャズファンとクラシックファンは
選民意識ありありで他の音楽を軽視する傾向があるのもイタイ。
0194名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:53:54ID:zeMCVluw全員暇人
今夜１１時に一斉に首を吊れ
0195名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:30:47ID:kh64FnfXそういう時代、社会のなかで生きてるんだから多くの人にクラシックが敬遠されるのは当然。
クラシックは噛み砕いて掘り下げて、やっと曲のよさがわかってくるものだと思うから。
俺はクラシックは衰退することはないと思う。芸術作品だから。
ごく少数の人にそのよさが受け継がれていけばいいと思う。
どんな人にも一度はクラシックに触れるきっかけはあるんだから
そこから関心を深めていけるかどうか。別にメディアや業界が介入する問題じゃない。
>>86とまではいかないけど、俺もそれに近い考えだな。
0196名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:06:11ID:7Hs6fnX7テレビの露出を増やせばクラシックも必ず流行る。
まずドラマだ。のだめカンタービレをドラマ化汁！
緊急告知！クラシック・ユニット大大大募集！！
SMAP室内楽に挑戦！
うるるんはヴァイオリン職人に弟子入りの方向で！
次の大河ドラマは「バッハ」！
0197名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:09:09ID:8I9/Nts8お し ま い
いや、これ決して嫌味や冗談じゃなくて、195さんの意見がかなり決定打だと思つた。
0198名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:12:14ID:61WsyF/Jその結果がフジコ
0199名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:12:55ID:lnBy6SpOSMAPはやめれ。彼ら全員音楽センス無いもん。
0200名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:21:28ID:qNqAUK+3そのいい例が小澤のニューイヤー。
結局どんなに頑張ったところで真のクラシック愛好者の人口はほとんど広がらない。
0201名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:33:58ID:nwEHYT1J低レベルなリスナーは低レベルなアーティストを好むのだから。
0202名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:35:34ID:nwEHYT1J低レベルなリスナーは低レベルな音楽に飛びつく典型的な例
0203名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:37:10ID:8I9/Nts8あなたの言うとおりかもしれませんね。結局、クラシック以外の分野でも、
あなたの言うような意味での｢真の愛好者｣の数は、意外に少ないのかも。
0204名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:51:34ID:lnBy6SpOクラシックに限らず色々な音楽にも言えることです。
聴いて楽しむ分には出来れば砕いたり掘り下げる必要の無い
気楽なものがいいですね。
0205名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:56:14ID:8I9/Nts8っていうのが最高の作品だと思うんだけど、どのジャンルでもそういう曲はそう沢山はないよね。
0206名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:47:49ID:D+/y5aFC0209名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:01:23ID:8I9/Nts8良くも悪くもクラシックにいちばん近い状況にあるのって、ジャズなんじゃないですか。
0210名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:04:37ID:ke3D9aknオペラはもともと、昔の貴族たちとかにとって、現代の昼ドラのような役割を果たしていたものと思われ。
0211名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:39:54ID:giItBiCpクラシックってCD一つ買うにも一苦労です。
これにどんな曲が入ってるのか題名だけではわかりづらい。
自分の知識不足もあるけどやっぱり聞いたことがある曲が
あるほうがクラシックに入り込みやすいと思っています。
だから一般ピープルにもうけやすいベスト版のようなCDが
あればいいと思う今日この頃です。
すいません、あほな内容で。
0212211
2005/03/29(火) 00:44:44ID:giItBiCpすでに同じような内容の書き込みありました。
無視してください。
0213名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:46:01ID:UxXDcWwJもとを辿れば音譜も読めない黒人が自由に演奏した大衆音楽です。
他のジャンルよりもコードや演奏スタイルが複雑なので
「高尚な音楽」と勘違いする人が多いようです。
プレイヤー同士が触発し合ったり歩み寄ったりしながら演奏する
のが面白いですね。あそこまで表現するには技術やセンスも半端
ではないと思います。いちばん面白いのは演っている本人たちで
あり、よってアリーナクラスの大会場での演奏には不向きです。
0214209
2005/03/29(火) 00:49:37ID:UxXDcWwJ大編成のビッグバンドなどは例外、と付け加えます。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:54:50ID:9a+bV3lqいえいえ、あなたの意見こそ最も重要です
クラに興味持った人がアプローチしにくい、この一点に尽きます
ポップスとかロックとかのせいじゃない
0216名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:05:05ID:9a+bV3lqこういう本はご存知ですか？ＣＤ二枚付きです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806121053/ref=pd_bxgy_text_2/249-9585552-2956342
0217名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:12:54ID:durO2k51だ、だめでつか、、、逝ってきます、、、
0219名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:45:24ID:+9LjcUw2とかは結構大切な存在だと思います。
コンサートの楽しみ方を教えるコンサート。
0220名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:54:37ID:YPcstnCa聴くのが夢だったな。でも自分がどれほど好きな曲でも、相手が好きになるかどうか
なんて全く関係ないんだよね。そういう押し付けがましさは自嘲に変わるだけ
なんで封印してる。寂しさは残るけど、しょうがない。
同じような意味で、無理やり嫌いな曲を聞かされるのはイヤ。銀行へ行っても聞かされる
からね、今は。CMに変った途端にステレオになるのもキツイ。
そのうち電車の中でもBGMがかかり始めはしないかと心配してる。
0221名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:18:54ID:ke3D9aknどうやら｢無理にクラシックを広めようとする必要などない｣という方向のご意見が
多くなってきたようですね。それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
ただ、クラシック好きは変な奴にきまってる、とか、逆にクラシック以外の音楽は低レベルだ、
とか最初から決めつけたよう発言を読むと、ちょっと悲しくなります。
0222名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:27:49ID:vTjEjEpP＞とか最初から決めつけたよう発言を読むと、ちょっと悲しくなります。
あんまり真に受けることはないって。どのレスにもいえるけど
どこまで本気で書いてるかわかったもんじゃないんだから。
0223名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:51:55ID:S2+S59fdそういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
0224名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:17:12ID:yUfih0E9クラシック聞いてて変だと思われることはまずない
珍しいと思われるだけ
それに共通の話題がないから一瞬相手が戸惑うだけだろ
自分はクラシックもバリバリのロック、ジャズ、民俗音楽も聞くんで
そんなに他人に対して劣等感は感じないね
自分が聞いてる音楽が素晴らしい音楽だと思ってるから
Ｊ−ＰＯＰだけは聞かないけどね
0225名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:34:13ID:ke3D9aknクラシック以外のジャンルで積極的に聞くとしたら、意外に歌謡曲・演歌・ニューミュージック・J-POPあたりが好きだ、という人が多いような気がしています。
もしかして、クラシック好きには、ドイツ語・イタリア語・日本語は好きだが、英語は嫌い、というメンタリティがあるのかもしれません。
民族気質や、言語の音声的文法的構造などからいっても、ドイツ語やイタリア語に比べて英語のほうがより日本語からかけ離れている、ということもいえそうですし。
0226名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:39:15ID:YIqKjy8Z0227名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:41:35ID:S2+S59fdというメンタリティがあるのかもしれません。
民族気質や、言語の音声的文法的構造などからいっても
ドイツ語やイタリア語に比べて英語のほうがより日本語からかけ離れている
ということもいえそうですし。
0229名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 11:47:42ID:6EQyk6E/0230名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:49:19ID:ke3D9aknそれは要するに、｢やや古いタイプの音楽は好きで、音楽のつくりや歌詞の文体などの点で新しすぎる音楽が嫌い｣
な人ということなのでしょう。いわゆるアイドル歌謡なんか、曲のつくりからいえばすごく保守的ですからね。
また、クラシックファンは、英語の歌詞だって、『メサイア』とかは大抵大好きなわけだから。ｗ
228さんの指摘する、日本人演奏家を高く評価するかどうかは、それとはまた別の問題でしょう。
0231名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:57:55ID:Tk4+1D+Q0232名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:57:59ID:YIqKjy8Z0233名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:48:25ID:ke3D9aknあくまで流行音楽として演奏会用アリアとかピアノ協奏曲とか、書き飛ばしてたわけだよね。
それ考えると、そういう書き方であのくらいの質の音楽を量産できるなんて、
やっぱりモーツァルトやハイドンって偉すぎる。
0234名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:35:50ID:pejcIfPFモーツァルトって流行的なもの求めてないような気がする。あくまでモーツァルトっていうか…。
流行求めてたらそのノリで出版活動やってただろうし…。
0235名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:51:29ID:ke3D9akn生き延びてきたような音楽が、長く後世に残る作品になっていくのかもしれないね。いつの時代でも。
0236名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:03:09ID:9a+bV3lqどの分野でも、妥協しないものが後世に残る
0238名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:49:44ID:yUfih0E9比べるならprinceぐらいもってこなきゃ
0239バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/29(火) 20:18:30ID:qanZApH9>モーツァルトなんかは〜〜〜あくまで流行音楽として
父レオポルト「ん？最近はどうだ？生徒を持っているのか？」
モーツァルト「いや、忙しくて。」
レ「じゃあ生活費はどうしてるんだ？」
モ「作曲で。」
レ「作曲？あんなもんは金にならん！」
確かこんなやりとり。
0240名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:26:04ID:pejcIfPF詩もなんか似たようなもんばっか
0242名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:43:21ID:fywzAuoO0243名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:48:42ID:pejcIfPFそういわれれば苦しい部分があるけどリートやオペラをクラシックの中の一つと見るか、そのまま一つのジャンルとして区切るかだと思う(汗)
でも、今のＪポップスが愛ばかり似たような詩を量産してるのはかわりない。
無理してつくれもしないのに作詞とかするからパクリとかでてくるしさ。
0244名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:04:13ID:JmkmYssq言いたい事や気持ちは判りますがポップスも現代の音楽です
大量生産の消費音楽において瞬間的に淘汰されてゆく圧倒的大多数の音楽の中に
ほんの一握りだけ後の時代にまで残るような音楽が存在するという比率は今も昔も
同じではないのかなと思います
0245名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:16:00ID:+2MsCFJNリートやオペラを別のジャンルとして扱うのは無理があるね、暴論。
0246名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:31:50ID:q9hFCLzO交響曲や器楽曲も、むしろリートやオペラと同じ程度の娯楽音楽と考えられていた、
ということは忘れるべきではない。古典派までの時代の音楽で、娯楽音楽といえないのは、
宗教音楽くらいなものだ。だからといって、現在まで生き残っているハイドンやモーツァルトなど
の作品を卑しめる気はもうとうない。娯楽音楽だろうがなんだろうが、良いものは良いし、残るものは残るのだ。
0247名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 09:01:57ID:E3W7Ou+Gしかしこれからの現代音楽はずっと残っていくものなのか不安。
単に俺が聴く耳を持ってないだけかもしれないけど実験的要素ばっかりの気がする。
ヒーリングミュージックじゃないけど聴いてて落ちつくっていうか愛着のもてる要素がほしい。
よく言えないけどデロデロした音楽ばかりのような気がする。
0248名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:46:35ID:AcP2RXXA昭和の後半から平成の前半なんかはJ−POP全盛期だったでしょう。
それなりに日本では残って行きそうな名曲も生まれましたし。
しかしここ数年は本当に良いアーティストが枯渇してますね。
オレンジレンジの出現なんてJ−POPに赤信号を暗示しているようでならない。
0249名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:42:35ID:Re1bgOiy0251211
2005/03/30(水) 18:26:27ID:br6Chv6P0252名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:29:47ID:Re1bgOiy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています