クラシック音楽をもっと沢山の人に広めたい
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:39:15ID:FwN1JBLcクラシック音楽って、一般世間、特に若い人たちの間で、不当に嫌われすぎてると思いませんか？
なぜクラシック音楽が敬遠されがちなのか、その原因を探って、できることならもっともっと多くの人たちに
クラシック音楽を好きになってもらう方法を考えたいと思います。
0002名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:41:19ID:3hXFCWkc0003名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:45:29ID:MDVVbyEP0004名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 09:48:53ID:FwN1JBLcたとえば、次のような原因が考えられます：
１．難しい用語などが出てきすぎる
２．外国語が多すぎる
３．学校の音楽の時間に嫌々聞かされてうんざりしている
４．一つ一つの曲が長すぎる
５．クラシック音楽好きの人に、知ったかぶり・気難し屋・頑固者などが多い
６．特に何の理由もないが、ともかく「クラシックはつまらない」という思い込みが一般世間にできてしまっている
でも、１と２に関しては、クラシック以外の西洋音楽でも似たり寄ったりだと思うし、
５もそれほどクラシックに特有の現象とも言い切れません。
私としては、３・４・６あたりが本命の理由なのではと考えています。
0006名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:25:42ID:J0/R3TDi春だねぇ
0007名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 10:54:30ID:FwN1JBLc「空気嫁」って、「空気読め」のことですか？
でも私が４を書いた時点では、まだ２も３も書き込まれていなかったので、
空気も何もありません。このスレの話題に興味がないなら、二度と見なければよいだけのこと。
もしもうすでに類似のスレが沢山あるから、そちらと融合せよ、とでもおっしゃりたいなら、
はっきりそうおっしゃってください。
0008名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:07:44ID:Wys6UsdX0009名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:08:50ID:f/+/7s7q>>7
> 類似のスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109206193/l50
0010名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:27:22ID:FwN1JBLcふざけるのもいい加減にしろ！どこが類似なんだ！
貴様が勝手に類似スレに仕立て上げようとしてるだけじゃないか。
いくら匿名掲示板とはいえ、貴様もまともな人間だという自負が少しでもあるなら、恥を知れ！
0011名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:30:53ID:/IillUB3２．外国語が多すぎる
このへん天才。ｗ
0012名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:32:58ID:ONRXxRf4落ち着けー
反応すればするほど荒らしの思う壺ですよん。
スルーするのが吉。
単純に、何か「堅苦しい」イメージがついて回ってる、
居住まいを正して聴くもの、という思い込みが世間一般にある、
このあたりが問題なのかと思うけど。
取っ掛かりさえ何とかなればみんな広く楽しめると思うんだけどねぇ
難しい用語や外国語なんて俺はあんまり気にしたことないけど。
てか、そんなに用語って難しいか？
外国語に関して言えば声楽のある曲やオペラだと辛いけどね（個人的には苦手
…ちなみに、私は22歳なので若い部類かと。
0013名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:34:24ID:mMxr8TqO0014名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:41:08ID:Wys6UsdX否定することによってアイデンティティを得ようとする人間もたまに見受けられる。
>>1
あんた初心者？
おもしろすぎｗｗｗｗｗ
0015名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:51:07ID:MNBOYbyd0016名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:59:00ID:HWCj+eUS0017名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:16:47ID:FG+C5Sas0018名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:18:35ID:mMxr8TqOガキ向け大衆向けの売逃げ歌謡曲は昔からあり、クラ衰退とは無関係
もともとクラシック鑑賞は美術、文学同様「社会教養」の一つであった
インテリ層・富裕階級の「義務」であり、これらの層が消費者の中核であった
ところがビートルズをはじめとするロック文化の台頭により
70年代以降、これらの文化は義務ではなくなっていった
とりわけ40台以下のインテリ層・富裕層がクラを聴かなくなった
あなたの知合いの大学関係者、官僚、経営者、重役等に
「クラシック聴きますか？」と尋ねてみればわかる
答えの多くは「NO」であろう
0019名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:33:25ID:FwN1JBLc確かに、声楽の場合は、やや別に考えたほうがいいかもしれませんね。
特に歌曲なんかは、やはりある程度歌詞の意味がわからないと味わいきれないでしょうし。
でもその点は洋楽ポップスでも似たようなものですよね。
0020名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:54:33ID:RdnQuHRuクラシックを聞いてる人間が嫌いなんじゃないか？
クラシック聞いてる人ってこんな奴ばかりなんだ、やっぱクラシックってろくでもない
っていう感じで。1みたいにネタにマジ切れするし、話し辛いし。みたいな。
クラシックに興味はない人はいっぱい知ってるけど、クラシック嫌いなんて人はあんま知らんけどね。
学校でもモルダウはいい曲だとか、魔王おもしれーとかいってないか？
0021名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:06:15ID:mMxr8TqO一部の狂信的アンチ（他ジャンルの信奉者）を除いてそれはないと思う
確かにクラヲタは嫌な奴が多いが、そもそも普通に生活していて
クラヲタに出会う確率が非常に少ない
0023名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:10:42ID:z4rR/xsN0024名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:20:56ID:FwN1JBLcさだまさしとか小椋佳とか谷山浩子とか、クラシックと同じような意味ですごく
敬遠されてるイメージがあって、ファンの人は「ファンですいません」みたいに
小さくなってる。俺の聞いたところによると、なんでも「きれいすぎて面白くない」んだそうだ。
話を戻してクラシックでも、特にバロックや古典派には同じような評価が多いようだ。嫌いとはいわないけど、
特に好きにもなれない、っていう感じかな。正直、俺にはそれがよくわからないんだ。
勿論、人によって美的感覚はいろいろ違って当然だが、「美しすぎるからイヤ」って、
もともと美しい音を楽しむのが音楽の基本じゃないのかな？
0025名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:24:06ID:mMxr8TqO0026名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:28:26ID:FwN1JBLc気に障ったらすまん。とりあえず実例の妥当性はともかくとして、
「きれいすぎるものはイヤ」の部分について皆の意見を聞かせてほしい。
0027名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:31:12ID:mMxr8TqO一般人は何も知らない どんな曲がクラシックであるかも知らない
ピアノで歌謡曲のアレンジ聴いて「クラシック？」とか言ってる人々だ
0028名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:36:17ID:HWCj+eUS0029名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:37:17ID:+SIgbel9感性に欠ける人間の評価が理解できないのは当然の事。
0030名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 13:37:46ID:ryIFWHUOhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1085454611/
0031名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:07:21ID:HIYNRnJj要は、「カルチャー」の重みがなくなって「サブカルチャー」の時代に
なったということなんじゃないの。
岩波文庫を読む世代、読まない世代と言い換えてもいいかと思う。
現代美術、現代詩、純文学、自然科学、日本文化、みんなそうやん。
文化の側の慢心もあったんじゃないかな。
業界全体の細かい技術力は向上しているにも関わらず、
「実力」のない奴が業界のトップ的な位置にいられるようになっている。
誰が文化の紹介者であるか？
諸井三郎と珍ぽうこう、中原中也と大岡信、全然違うじゃない。
こうして書くと大岡信にはちょっと気の毒な気もするが、
表現者としての迫力を考えたら妥当だと思う。
0032名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:11:13ID:mMxr8TqO現代のシッタカ似非文化人の象徴
0033名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:12:10ID:HWCj+eUSやはり交響曲でも交響詩でも１０分を越えるが多いので
3～５分が大部分のポップスに慣れている人にとっては集中力が続かんのでしょう。
0034名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:12:34ID:FwN1JBLc素朴な疑問なんだけど
>>1で「思いませんか？」と言っておいて、
>>4でそう思われる理由を示してる。
で>>7で興味がないなら読むなときてる。
この一連の流れを読むと>>1がそう思わせようとしているようにも見えるんだが。
>クラシック音楽って、一般世間、特に若い人たちの間で、不当に嫌われすぎてると思いませんか？
何かあったの？具体的に教えてよ。
0035名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:22:23ID:v40gf6Pnなあ・・・なんかいろいろ大丈夫か？
0036名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:25:48ID:5X8BYb3X003734
2005/03/24(木) 14:32:59ID:FwN1JBLc0038名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:36:32ID:ryIFWHUO003934
2005/03/24(木) 14:37:48ID:FwN1JBLc0041名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:39:28ID:wTVT08U+釣られてるのか？
0042名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:39:56ID:GSzKdYJZまんこ
004334
2005/03/24(木) 14:41:15ID:FwN1JBLc0045名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:47:32ID:cwJirhCTFwN1JBLc
0046名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:49:35ID:+SIgbel9004734
2005/03/24(木) 14:49:41ID:FwN1JBLcおれは>>1を心配して>>34を書いたつもり。
なぜなら俺はクラシックを不当に嫌われすぎてると思ったことがないからだ。
ちょっと>>43はおふざけが過ぎただけだ。気にするな。
おれは>>1じゃない。信じてくれ。てか>>1も何か書き込めYO！
0048名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:50:36ID:C+sgC0Fj004934
2005/03/24(木) 14:52:06ID:FwN1JBLc俺は本当に>>1じゃない。
何でIDが一緒なんだ？き、木が合うね>>1
なんつってな。
試しにsageてみる。
0050名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:56:22ID:kCq18CvR途中でIDに気付いて必死に釣りを装ってるってとこじゃないか。
まんこ。
0051名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:58:45ID:ryIFWHUO0052名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:59:00ID:Ymm9BirT芸術家の仕事なのだろうか。彼の旋律-有名な『交響曲第3番』『ヴァイオ
リン協奏曲第3番』『ピアノ協奏曲』第2、4、5番などの主題をきいてみた
まえ。なんという安っぽさ、俗っぽさだろう！画だったら、お菓子屋か
百貨店の包み紙かチョコレートの箱、または少年少女雑誌の巻頭に印刷
され、やがてそれがはがされて、女子学生の寄宿舎の壁に貼られる」
「LP300選」(新潮文庫)p.227
大なり小なりクラファンのメンタリティーは上の文章と被るから、
一般人は引くでしょ。
005434
2005/03/24(木) 15:02:37ID:FwN1JBLcとりあえず最後にマジレスしておく。
>>1
あんまり必要以上に自虐的になることはないと思うよ。
牛乳に例えればいいんだよ。明治と森永の牛乳。
仲間が増えれば会話のチャンスも広がるけどね。ポピュラーじゃないからクラシックなんでそ。
あ～説得力ねえよこのID
0055名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:05:02ID:y5oN5DQuIDは今の2ちゃんはコンピュータを認証して決まるから、一度書き込んだら
一日は絶対に変わらない。
これは携帯電話からの書き込みも同じ。
回線が切れて、場所移動してもIDは変わらない。
自作自演は気を付けないと笑い者になるだけだから、これからは気を
付けてな、若いの。
0056名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:11:31ID:Wys6UsdX一人二役がしたいときは携帯＆パソコンを使うと楽だよ。
俺もよくやってる。
0058名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:17:40ID:RdnQuHRu１面白すぎ。最初、丁寧語で煽りにマジレス、キレ口調の挙句は
34で自分にツッコミとは。このスレは伝説になる。
１には是非書き込みを続けてほしいな。
ネタにしても真性にしてもお前には釣られっぱなしだぜ。
005934
2005/03/24(木) 15:18:51ID:FwN1JBLc俺は>>1じゃない。本当だ。コンピューターが狂ったかな？
>>1がスレを建てた朝の9時半くらいは、俺は東アジアnews+で朝鮮人を装って煽り書きこみしてた。
だから今後本物の>>1が出てきても優しくしてやってくれ。
0060名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:21:50ID:cwJirhCTまったく恐れ入った。
0061名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:25:59ID:RdnQuHRu一連の流れの感想を語ってくれｗｗｗ
>>34
あと牛乳の解説を頼む
0063十代音楽馬鹿
2005/03/24(木) 15:30:33ID:ybqodubbクラシックは、上流階級って感じでとっつきにくいって人多いですね～。
あと、時代遅れとか言われます。中の良い人は少しずつ引き込まれてくれるのですが、
世間一般の若者の目は厳しいですね・・・
>>1さんは何故改善しようと動いているのですか？
0064名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:32:40ID:HWCj+eUS0065名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:42:23ID:WlJhDYxx0067名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 15:56:43ID:+SIgbel9ファンは昔も今くらいの数だったって事なんでしょ？
0068名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:10:42ID:dPT0TR9i0069名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:56:01ID:sTjw+PBN俺はJ-POPが嫌いだが、お前は不当にJ-POPを嫌ってる、ここがいいから
ぜひ聴いてくれ！好きになってくれ！といくら説明されてもお断りだ。
人は人、自分は自分でいいじゃん、音楽くらい。
ってつくづく春だな・・・orz
0070名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 17:26:40ID:Q9h4aNMc>>1は明日きっと書き込んでくれると信じている。
クラシックを広めたいなら自分が有名人になって、私はクラヲタだと
公言すればいいんじゃない？先導者がいないから広まらんのだろ。
0071十代音楽馬鹿
2005/03/24(木) 17:47:56ID:ybqodubbこの中の誰かが先導してくれたら素敵だよね～♪♪
0072名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:01:55ID:Q9h4aNMc0073名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:03:49ID:FwN1JBLcびっくりいたしました。皆さん本当に積極的な書き込みを有り難う。
それから34さんには、なんだか大変ご迷惑をおかけしたようで、申し訳ありませんでした。
皆さん、34さんと１とは、本当に別人ですよ(笑)。
また、７や10では、興奮した書き方をして大人気なかったとは思いますが、ご推察のとおり、私は２ちゃんねるに
書き込みをするようになって日が浅いので、あなたがたいう「ネタ｣には慣れていません。
でも、このスレの最初あたりの書き込みは、私にはとても｢ネタ｣とは思えず、単なる悪ふざけにしか取れませんでした。
それを、クラシックオタクの根暗な心性だとおっしゃるなら、そういう方とはたぶんいくら語ってもお互いが不愉快になるだけだから、
｢興味のない奴は見るな｣という発言になったわけです。
0074名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:07:20ID:Ko073Rrvすんなり広まるなんて甘い。
しょせん日本人の感性では受け止めきれないのよ。
0075名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:13:53ID:ULKF6ngm新しくスレを立てれば、大抵最初のレスはあんなものだ。
そんなことも知らずに安直にスレを立てるなといいたい。
0076名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:15:04ID:FwN1JBLc四十代半ばの大学教師です。小学校の音楽の時間に聴いたいくつかの作品に感銘して以来、
自分はクラシック音楽が大好きで、高校の部活動で少しフルートやオーボエをやってみたりもしました。
今では実演のほうはすっかり手を引いて、CDやDVDを鑑賞する一方ですが。
クラシック以外では、上に挙げたさだまさしや谷山浩子のファンで、普通の歌謡曲も人並みには楽しみます。
さて、高校までは、同じような好みの集団に属していたせいもあって、クラシック好きを表明しても何の抵抗もなかったのですが、
大学以降は、音楽の好みをきかれてクラシックが好きだと答えると、なんだか気まずい雰囲気が流れるのに気付き始めました。
そこで、最近知ったこの２ちゃんねるという場で、長年の疑問だったこの問題について
皆さんのご意見をお聞きしてみようと思い立ったわけです。
0077名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:19:13ID:HWCj+eUS「オレンジレンジかっこぃぃ♪」
こんな連中よりはよほどまともかと思われます。
0078名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:24:08ID:FwN1JBLcご忠告有り難うございます。これからも、少なくとも２ちゃんねるにおいては
非常識と思われる言動があったなら、遠慮なくご指摘いただければ幸いです。
0079名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:24:45ID:0mEviL0s0080名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:27:17ID:HUczLwYT>>1よ、ID変えて再降臨してくれ。
0081名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:12:49ID:FwN1JBLc経験されていなかったようだということです。私はこのような趣旨の発言を、かなりの回数聞かされた覚えがあります。
｢クラシックは、ロックやポップスに比べて…｣｢モーツァルトやシューベルトは、ベートーベンやマーラーに比べて…｣
｢さだまさしや小椋佳は、井上陽水や吉田拓郎に比べて…｣｢谷山浩子は、中島みゆきに比べて…｣等々。
特に、若い女性からこのような意見を聞くことが多かったように思います。
まあ、単に私が女性にもてなかった、というだけのことなのかもしれませんが。
女性って、あんなにきれいな洋服や宝石が大好きなくせに、なぜ音楽だけは｢きれいすぎてやだ｣という理屈になるのか、
本当に私の感覚では理解できなかったし、今でもしょっちゅう妻とも口論してますｗ
0082名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:18:04ID:4nPHGNFUペーター・シュミードル（ウィーンフィル/首席クラリネット）
フォルクハルト・シュトイデ（ウィーンフィル/コンマス）
ボリス・ガーリッツキー（ロンドンフィル/コンマス）
ダニエル・マツカワ（フィラデルフィア/1stバスーン）等
0084名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 19:53:51ID:RdnQuHRu一体何人のデータなんだ？
たまたまあなたに会った人がそうだっただけじゃないの？
それを一般論にされてもさ。
ちなみにテレビで見たシーン
「どんな音楽を聴かれるんですか？」
マツケン「クラシックが多いですね」
「素敵！」
趣味だからしょうがないとおもうんだけど
そんなに人の目が気になるのか？
クラシックを広めたいんじゃなくてより多くの女性と仲良くなりたいが本音に見えるな。
まさか某教授じゃないよね
0085名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:13:19ID:mMxr8TqOイケメン「クラシックが多いですね」 →「ステキ！」
ブサイク「クラシックが多いですね」 →「なんか暗そう･･･」
0086名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:28:42ID:WSzg3eQDこんなに素敵なクラシックなんだから独り占めしたい。
こんなに素晴らしいものを人に知られたくない。
音楽は私だけのもの。
クラシック愛好家ならともかく、一般人に聞いて欲しくない。
0087名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:36:10ID:Ah/IcSwf0088名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:57:57ID:FwN1JBLc>>86
ええ、ですから私も１に、沢山の人に広めたいみたいな書き方をしたのは、あまり適当ではなかったかなと思い始めています。
84さんの指摘も、正直結婚前までは、そういう気持ちがなかったとは言えませんしｗｗ
でも、クラシック好きな人たちがみんな86さんのように悟りきってしまうと、そのうちクラシックの新譜CDやDVD、ほとんど出なくなっちゃうんじゃありませんか？
現に今年あたりは、圧倒的に旧譜の再販売のほうが多くて、CDショップのクラシック新譜コーナーが寂しい限りの状況でした。
まあ、ほしい新譜があまり出なければ、小遣いがあまり減らなくてすんで幸いですがね。
0089名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:07:37ID:g7HL9zFt話題の中心にもならなければ大して歓迎もされないジャンルなんて
終わったようなもんだわな。
「死んだ」を「外国の」に、「現役の」を「日本の」に置き換えても
似たようなことが言える。
0090名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:41:07ID:+NiLHy0iことかも。>>1さんがどうかは知りませんが（・∀・）
0091名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:44:29ID:OhW/pmCF0092名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:49:24ID:mMPq01K8「どんな音楽を聴かれるんですか？」
イケメン「クラシック、特にマーラー・シャブリエ・ドビュッシーあたりですね」 →「ﾊｧﾊｧ」
ブサイク「クラシック、特にマーラー・シャブリエ・ドビュッシーあたりですね」 →「ｷﾓｯ」
0093バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/25(金) 08:30:29ID:HIJ8lBJM分なんですが。ｗ まあそれはおいておいて、やはり自分も>>1さんの気持ちは
分かる。ただやはり全体的には音楽的な知性が求められるんじゃないかな？
音楽は基本的に共感性のコミュニケーションツールだから、作曲者と共感出
来る糸口を見付けられないと、当然拒否反応が起こる。お互い生きてる時代
や地域が全然違う訳だし、そういった意味では文化的教養や理解度が必然
的に必要になってくる。音楽的な慣れや学習能力も必要でしょう。皮肉を言え
ば大半のクラおじさんはロマン派桶ばっかに熱心で、対位法の古楽には全く
と言っていいほど無関心ですからね。そういった意味でも事前知識や理解が
前もって必要になってくるのが敬遠される理由の一つではないでしょうか。
ただこれは両刃の剣で、聖書的な文句を引用すれば、入り易きはすぐに飽き
るし、入り難きはなかなか飽きない、とも言えます。特にバッハは飽きません。
譜面を見ても知的欲求に駆り立てられます。
慣れという意味では幼少期からの習慣性・や右脳的な慣れがなければ、左
脳的な意味で理論的な認識力や知性がないとクラシックを聴くまでには至ら
ないかもしれませんね。
0094名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 09:33:04ID:gcYz0fYD大変丁寧なご意見、有り難うございました。
もうすでにあなたが同趣旨のスレを立てていらしたようですね。不勉強でお恥ずかしいです。
>>90
この２ちゃんねるというものの性質上、しかたのないことではあると思いますが、そこまでして
私なり他の人なりが自作自演を演じたとして、いったい何の得があるというのでしょう？
少なくとも１である私は、最低限の自分のプライバシー守る必要を切実に感じたりしたとき以外は、
IDを操作したり、自己開示を必要以上に拒んだりする気はまったくございません。
0095名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 09:58:17ID:tEoeFwYMうわぁぁぁ
バッハはそんなに作曲法的に優れてますか、そうですか。
ベートーヴェンやブラームスのようなロマン派は予備知識がなくてもわかるから
人気があるんですか？そうですか。
マジついてけん。
バッハとかの対位法よりストラヴィンスキーとかバルトークの作曲法のほうが難しそうとか思うのですが。
後ポップスにはポップスのコード進行とか音楽理論があるわけだし、ポップスには学問性がないように
書かれたことから感じるんだけど、違うでしょ。
ポップスでもバンドしたり作曲したり、編曲してる人が聞く場合はただ聞いてる人よりは
多くのものを感じてると思うんだけどね。
やっぱクラオタにはクラシックはその他の音楽より優れた音楽という認識があることがわかるな。
そんな人が多けりゃそりゃ嫌われるよな。
0096名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:19:43ID:gcYz0fYDバロック・古典派中心の人と、ロマン派以降中心の人とでかなりはっきりと好みの対立が起きることはよく経験しています。
両者の相違は、もちろんいろいろありすぎてひとくちでは語れないのでしょうが、
｢対位法｣というのが重要なキーワードのひとつになることは確かなのではないか、と私も思っています。
無論ロマン派以降の作品に対位法が使われていないといっているわけではありませんが、作曲技法の中に占める位置づけというか、
重要性の度合いみたいなものにかなりの差があるように感じます。
ちなみに私は、少なくとも管弦楽曲・器楽曲に関してはバロック・古典派びいきのタイプです。
0097名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:35:15ID:1PN2CpNg色々聴いていくうちに作曲家自体にも興味が沸いてくるもんじゃないかなあ。
それに「作曲家と共感できないからクラシックは聴きません」なんていう人いますかね？
それとも共感云々は無意識上の話なのかな。俺はバッハやブラームス、バルトークと共感できる
様なもん持ってんのか…？
あとバッハは入り易さＮＯ１と言っても良いくらいだと思う。それに飽きる飽きないは人それぞれでしょう。
俺は昔古楽にはまってたけど近年は飽き気味ですよ。
で、あのー、このスレの趣旨はどういう…
0098名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:47:26ID:m05cfSYtバッハは入り易さＮＯ１なうえに
底なしに深いからね。
0099名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 12:11:01ID:tEoeFwYM作曲や、編曲は抜きにすれば、ポップスは確かにかわいいだけの子がいきなりモー娘に入って活躍できたりするわけで。
クラシックではそれはありえないからな。
やっぱエリートの音楽であることは確かか。
ただ超エリートのスポーツ、オリンピックのようなものを普通の人が楽しめてるわけで。
エリートで占められてるからって普通の人が楽しめないわけじゃないよね。
体操にしても、フィギュアスケートにしても、いちいち細かいことは知ってないけど見てればすごいし感動する。
それはクラシックでも成立しそうだ。
わからんなぁ。いっそジャニーズみたいにな路線でクラシックを売り出せば新しい需要は見込めそうだな。
マキシムのｃｄ食い入るように見てたおばさん知ってるぞ。
クラ界のヨン様でもあらわれるときっとかわるな。
ちなみに俺も97と同じくバッハやパッヘルベル、ヴィヴァルディとバロックから入った。
でもいまはモーツァルト以降のものを聞くなあぁ。
なんかマーラーぐらいパート数多くないと物足りないんだよね。あれぐらい楽器の重なりがないとね。
後バッハはいちいちおなかいっぱいになりすぎるな。一日中バッハの音楽聞き続けたら頭おかしくなるよ。
マタイにカンタータにオルガン作品集、深いかもしれんが重すぎ
0100名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:14:30ID:40dBAsDk隅々まで多彩な音楽技法をつぎ込んだ芸術作品ですな。
0101名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:30:17ID:gcYz0fYD0102名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:35:59ID:mMPq01K8クラシックだと厳しくない？ヨン様ぐらいならいけると思うけど
0103名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:40:15ID:gcYz0fYD今度はマニアに評判が悪くなるからねえ。
0104名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:43:11ID:t+g9wHhx蛇ニーズだってヒットチャートに食い込めるようにやってるから人気があるんでしょ。
0105名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 14:47:11ID:5z9vrN0Dラジカセ・ミニコン向けに録音してあるJ-POPとかの方が楽しく聞けるの。
これじゃあ、普通の人はクラシック聞かなくなるよ。
漏れも昔はそうだったんだけど、ある日CDPとスタックスのヘッドホンを買って、
試しにクラも聞いてみたら、初めて素晴らしいと思った。
0106名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 16:41:38ID:gcYz0fYDたしかに、クラシックって、レーベルにもよるけど一般にポピュラーよりも録音レベルの低いのが多くて、特に大編成の曲なんか小さなスピーカーで聞くとつまんないですよね。
もっとも、クラシックは大抵ひとつの曲の中でも音量の差が激しいから、全体のバランスを考えるとどうしてもああいう録音レベルに設定せざるを得ないのかもしれないけど。
あっ、ここで言っている｢録音レベル｣というのは音の良さの程度という意味じゃなくて、録音の音量の意味ですよ、念のため。
それってやっぱり、実演で聞かれることを前提とした時代の音楽と、最初から録音を意識した音楽との違いなのかなあ。
0107105
2005/03/25(金) 17:20:15ID:5z9vrN0D自体は繰り返しが多くて退屈でしょ？
どこが面白いのかというと、繰り返しの中に色彩や風合いの変化があって、
それが聞いてて気持ちよいのだけど、そういう微妙な変化がラジカセや
ミニコンだとよく分からなくて、結局メロディーを追うだけで退屈に聞こえる
のだと思う。
日本だと実演に触れる機会も少ないから、結局、そういうクラシックの
｢旨味｣に気がつかないまま、クラシック=退屈というイメージになってしまう
のではなかろうか。
0108名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:56:46ID:eRKWY+NR絶対にこれからも残っていく。だからクラシックなんだけど。
若い人達に不当に嫌われすぎてる。というが、逆も言える。
クラ系聞いてる人は、打ち込みや電子音系を嫌う人が多い。
オレはクラブで回しつつ、ピアノでクラシック弾いてるので
生音も、機械通した音も、どっちも好きなんだけど。
クラ系好きな人は、ホントに音楽が好きな人が多いから
もったいないなー、って思う。
と同時に、クラ系を毛嫌いしている人達にもおんなじ事が言えるね。
こんなイイ曲があるのに、もったいないなーって。
なんか訳分からんくなってきた。
0109名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:02:03ID:DLsRrlA9繰り返しが多いのはむしろJ-POPでは？
0110105
2005/03/25(金) 18:06:29ID:5z9vrN0DJ-POPは1曲が短いから飽きる前に終わる感じですかね。
0111名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:34:05ID:40dBAsDk0112バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/25(金) 18:44:57ID:O+Y/JOBt特にトランスはエクスタシーな宗教音楽が好きな人には十分受
けると思ふ。
0113名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:59:01ID:EV7r59/X0114名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:17:37ID:gcYz0fYD私はクラシック以外の大抵の音楽って、なんかむしろ色気が足りなくて退屈しちゃうんですよね。
クラシック、特に私の好きな、モーツァルトやハイドンやシューベルトやワーグナーなんかには、何ていうか｢じらしの美学｣みたいなのがあって、
こちらの期待をちょっと裏切ったり、先延ばしにしたり、同じことを妙にしつこく繰り返してみたりと、あの手この手でじらしてくれるのね。
ところがロックやポップスは、いきなりわあっと盛り上げてくれすぎちゃって、そういう色気を感じてる暇がない。
もちろん、歌ってる歌手の娘がかわいくて色気がある、とかいうのは別として。
まあ、そのあたりのことは、それぞれが持っている精神的肉体的な時間感覚みたいなものによってすごく感じ方が違うだろうから、
他人様に無理強いはできないけれど。
0115名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:33:02ID:ablAXh3r0116名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:37:29ID:Y+gFaDQW＞まー、クラシックが衰退して、無くなるなんて事はまず無い。
＞絶対にこれからも残っていく。
こういうある種の無神経さや思い上がりが
衰退に導いていくのではないかと思う。
0117名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:42:17ID:LaDd9o4J取るのが大変なのは、ご存知の通り。
これ以上ファンを増やさなくても、いいんじゃないの？
0118名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:49:26ID:6VcRsTT/0119名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 18:56:43ID:ablAXh3r離れもする。クラシックに興味を持った奴が
クラヲタのおかげで敬遠するようになった事例を
たくさん知ってる。
0121名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 19:44:17ID:ImtOw4ey反省の糧として是非もっと指摘してください。
特に、アニメヲタクやアイドルヲタクと、どういう点が違うのかを。
0122名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:19:12ID:ablAXh3r触れたくないが、ここを参考にして見て下さい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109062879/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093815081/l50
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001669871.html
0123名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 20:24:01ID:ablAXh3rアニヲタやアイドルヲタよか無用なプライドが高いかと。
「この曲を好きにならないで下さい。この曲は漏れが
一番分かってる。半可通は芯でね。」的なさ。
0124名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:20:23ID:mVh2wxBQどうなのでしょう？
あと、日本の場合サントリーホールができる以前はクラシックはもっと
「暗い」というイメージだったような。
そして、コンサートに行く客層とCDを集める客層は違いが結構あると
いう印象です。
0125名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:27:46ID:7njwJyOWさらにそれ以前は、クラシックが今以上に求道的なものとして
捉えられていたと思う。
0127名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:07:56ID:80Te6Chdコンサートの場合、たいしてクラシック好きじゃなくても、有名な演奏家だから行くとか、評判のコンサートだから行く、
という人もかなり多いからね。CDやDVD一枚よりも、コンサート一回のほうが普通はるかに高いのに、なぜかコンサートには
喜んで金を出し、CDやDVDには財布の紐が堅くなる。まあ、コンサートは一種の社交場としての機能もあるだろうから、
とやかく言うつもりはないが、そのあたりが本当のクラシック好きにはちょっと理解しがたいような気がする。
0128名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:27:36ID:GuHF9GVHﾜﾛﾀ。
ホントのクラシック好きは金の掛かる実演より安上がりなＣＤ派なのかｗ
0129名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:41:45ID:KgTX1usLCD収集ばっかに頼るとバランスに欠けた偏狭なヲタクになっち
まうし。
0130名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:43:42ID:yNINifIZどうみてもCD500枚は持ってないようなおばあちゃんとかがいっぱい来てるもんな。
CDオタとコンサート行く人間とはかなり重ならない部分が大きいよ。
0131名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:48:18ID:SLk65/FFイタリアの体験しかないんだけど、クラシックに対する若者の反応
は日本とあまり変わらないと思う。大半の人間は興味がない。いわ
ゆるクラヲタのイタリア人には会ったことがない（他国の人間にはい
たけど）。逆に言えばクラヲタがキモイという感覚もないみたい。クラ
に対する抵抗は日本人よりは少ないはず。単に関心がないだけ。
感心したのは小さい街でも毎週のように無料のコンサートが開か
れていたり、頻繁にコンペティションがあったりするところ。もちろ
ん一流の演奏家は来ないけど、その地方で活躍している演奏家集
団がアクティヴで、しかも自治体からの支援が厚いようだ。オルガン、
合唱、カルテット、ピアノ、室内オーケストラなど結構楽しませてもら
った。さすがにクラの本場だけあって文化への支援に力が入っている
と思った。
ただ、クラコンサートのＴＶ放映は日本より圧倒的に少ない。たまにやっ
ても誰も見ないような深夜だし。国営ラジオＲＡＩ３の放送は結構充実し
ているのに（本場だけあってオペラ中継への力の入れようははすごいね）。
まあ身近で頻繁にコンサートをやっているから、ということなのかな。
0132名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:09:29ID:KgTX1usL指揮真似は国際競技らしい。海外のクラヲタが指揮真似
にいそしむ姿をなんかのテレビで見た。
0133名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:19:25ID:yNINifIZカラヤンみたいにもっと映像作品を作るべきだ。
カラヤンの後に当然多くの音楽家がああいうものを作ると思っていたが、
今からすれば結局カラヤンが唯一無二になってしまった。
カラヤンのもう一つ凄いところは、自分のメディアの市場となるような
国には面倒を厭わず頻繁に演奏旅行を繰り返したことだ。いつ過去の演奏を
ナマで聴けるという期待感を持ってCDやビデオを鑑賞する、これはポップスでは
ごく当たり前のことなのに。
0134名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:24:27ID:MuwFM5HTクラシックに限らず音楽をあまり必要としない人間が増えている様におもう。
中学生の時に息子が言った「パパ、野球の応援歌とゲームのBGMがあれば他に音楽はいらん」
0135名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:24:38ID:KgTX1usLここにこだわり続ける原理主義者がクラヲタには多いでそ。
0136134
2005/03/27(日) 11:32:51ID:MuwFM5HT(息子の）言葉をきいて驚いたが、反論も説得もできなかった。
息子の話では、そのように思っている若者がかなりいるようだ。
0137名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:35:27ID:Qusk3vt3音楽が流れているという環境のせいもあると思う。
0138名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:43:25ID:2B0uDhmdむしろ大部分だ。
問題は音楽好きで他ジャンルのライブにCDに金を出す人々がクラに流れてこないこと。
0139名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:52:33ID:4lLHnfme>ポップスでもバンドしたり作曲したり、編曲してる人が
>聞く場合はただ聞いてる人よりは
>多くのものを感じてると思うんだけどね。
買いかぶりすぎだな。俺は１４年間ロックバンドを組んで作曲とか
してた経験があるし、いろんなメンバー脱退や加入を経験してるから
わかるけど、実際プロでもセミプロ＆アマチュアの７割は
タブ譜がないとろくにギターやベースを弾けないし
チューニングさえ機械頼みだぞ。
楽譜がまったく読めないでも曲は作れるし、ある程度パターンが
決まってるから苦労もしない。編曲も
プロになると専属のアレンジャーがやってくれるし困りはしない。
マジな話、要は大して知識が無くても感性だけで作れるって寸法よ。
0140名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:55:38ID:J6CQV6bG一番の難関は取っ付き難さです。
「クラシックでも聴いてみるかな」
と思い立ってクラCDコーナーに逝ったところで
外国語で書かれたジャケットがズラリと並んでいるだけ…。
これがポップスであればヒットチャートのところに
あるCDを選べばとりあえずはオッケイなんだが。
自分にとって参考になったのは
・HMVに置いてあった無料小冊子（店員のお勧めが簡単な理由とともに掲載してある
カラー印刷で20Pくらいはあったなかなかしっかりしたものだった
チェリビダッケに偏っていたのが玉に瑕ｗ）
・名曲名盤100選
こういうのは初心者にとって不可欠だと思います。
CD店にも何冊かわかりやすいところに常備しておくべきでは？
0141名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:41:41ID:MuwFM5HTポール・モーリアなど多くの楽団があった。
彼らの演奏する音楽（クラシック音楽の編曲も多かったが）は、深みは無かった
ものの、曲の長さとかクラシック音楽の欠点（とっつきにくさ）が無く、クラシ
ック音楽を聴かない人たちにも広く受け入れられていた。
以前はヒットチャートの上位に入っていたそれらの曲は、今ではほとんど話題にも
ならなくなり、そういった楽団もほとんど無くなってしまった。
この現象は、クラシック音楽の衰退と根っこ（原因）は同じだと感じています。
0142名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:09:17ID:psLsKSQS頭で聴くのとは違う、体感すると感じるものって大きいと思う
特に普及・浸透を念頭に置くならマスを意識した取り組みが欲しい
でも無理だよね、わかってる
0143名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:13:32ID:2B0uDhmd自分が初心者だったときのことを忘れてしまっている
その点>>140の意見は参考になった
0144名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:20:10ID:VZ7+1M86国民性なのかもしれないが。
0145名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:29:35ID:iymlmvq7映画やＣＭでよく使われるから、「聴いた事ある」って曲が多いと思うし、ジュピターとか凄い影響与えたと思います。木星、この曲を聴きたいだけではじめてクラシックのコンサートに出かけた人もいるそうです。
Image(？)ってCDも人気あるみたいだし。やはり100％嫌いな人はほとんどいないんじゃないかと思いました。
・・・私の周りだけでしょうか・・・；
0146名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 18:21:13ID:5oG4HAsI>ジュピターとか凄い影響与えたと思います。木星、この曲を聴きたいだけではじめてクラシックのコンサートに出かけた人もいるそうです。
でも、そうやって出かけた人の100人中99人は、今後クラシックは聴かない人ですね。
0148名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 23:16:33ID:TZyI6Cp5その後しばらくは飽きていたが、部活にオケのタダ券が届き、私がもらい行ってみて、タコ５を聴いた。
その後偶然ﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵﾝに入りタコ５を安かったから購入。
そこからのめり込む訳です。３つの偶然でクラと出会ったんです。
と独り言をいってｽﾏﾝ
0149名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:16:40ID:BdZKSIE+ＣＤだけ聴いて演奏会に行かない人って、大部分が楽器のできないヲタ…そんな希ガス。
むしろ馬鹿にされる対象。
0150名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:21:08ID:61WsyF/Jスルーしてあげましょう
0151名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 01:51:23ID:QsCudFCnなるほど。私は、ポール・モーリアやレーモン・ルフェーブル、様々な
クラシックを使った映画音楽などを経てクラシックファンになりました。
最近は（っていうか70年代後半くらい）、メロディ重視の音楽よりダンス系が
圧倒的に人気があるようにおもいます。好みが変わったのでしょうかね？
0153名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 08:57:22ID:MjJg8hVMということじゃなくて、｢CDの一枚も持っていないような人が、コンサートにだけは行くのは不自然だ｣と言いたいだけだと思うんだけど。
128さん149さん150さん、他人の発言をわざわざ勝手に曲解して、からかいの対象にするのはやめようよ。
0154名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:01:41ID:MjJg8hVMそれはもっともなご意見だと思います。私も初心者の頃は、演奏なんかまったく気にしないでレコードを選んでました。
でも最初にその曲をどういう演奏で聴いたかによって、後々までその曲のイメージが決まってしまう危険もありますね。
そのあたり、同曲異演ののことについて、初心者の方にどのように説明したらよいでしょうか。
0155名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:25:36ID:YfnmqP3rそういったものは若い人（私ふくむ）は好物なので、そういったところから興味が派生すれば自然と楽しめるようになるかと思います。
参考までに私がクラシックのにおいがすると思ったものをいくつかあげておきます。
ゼノギアス・最初のオルゴール曲。プロローグムービーのオーケストラ。
バテンカイトス・ほぼすべての曲。
0156名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:26:31ID:MjJg8hVM私はゲームのことあまり詳しくないのですが、確かにあなたの言う傾向はあるように思いますね。
音楽だけでなく、そもそもロールプレイイングゲームのストーリーなんて、ワーグナーのオペラにそっくりのものも多いし。
それから、話変わって、ウルトラマンシリーズを始めとする円谷プロの特撮作品は、クラシック好きの冬木透という作曲家が
かかわっていることもあって、実はすごくクラシック的なBGMがたくさん使われてます。
0157名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:05:46ID:BdZKSIE+自己弁護乙。
しかしＣＤを持ってない奴は演奏会に来るなというのも馬鹿げた話だ。
嫌われるクラヲタの典型だな。
0158名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:38:50ID:MjJg8hVMまあ、あなたがその点をどう思おうとご自由ですがね。
たとえば、私はある小さな｢モーツァルト愛好会｣の会員なんですが、そこのパーティーとかで年配の方々と話をしてると、次のような会話になったりするわけ。
Ａ：｢モーツァルトってやっぱりいいですねえ、私この間、ザルツブルク行ってきちゃったわ｣
私：｢それはそれは、ところでモーツァルトのピアノ協奏曲では、どれがいちばんお好きですか｣
Ａ：｢えっ、モーツァルトのピアノ協奏曲って、そんなに何曲もあるんですか？｣
Ｂ：｢このまえ、～会館で～管弦楽団のコンサート聴いてきましたよ、モーツァルトの三大交響曲やってました。なかなか素晴らしかった｣
私：｢そうですか、どの曲の演奏がいちばんよかったですか｣
Ｂ：｢いや、どの曲って、どれも同じようだったから…｣
クラ板に書き込んでるような人には信じられないかもしれませんが、こういうＡ・Ｂみたいな人って、現実にたくさんいるんですよ。
私は、別にCDと実演とどっちがいいかとか、そういう話をしたかったんじゃなくて、
こういうＡ・Ｂみたいな人の存在は、他人事ながらお金の無駄遣いとしか思えない、と言いたかったのです。
0159名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:01:58ID:mHr/vCeV詳しい事はわからなくとも>>158のAさんやBさんはコンサートに行くのが楽しい。
様々なステイタス込みで音楽を楽しむというのは特に不自然な事でもなく。
こういう層に違和感を感じるというのは、戦後日本でクラシックは立派なモノ、
神聖なモノ、高級なモノというイメージを作りすぎた、その弊害でしょう。
ただ>>157の非常に捻じ曲がった受け取り方もどうかと思いますが。
0160名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:44:40ID:61WsyF/Jこれぞ歪んだクラヲタの価値観ですね
モーツァルトには詳しくないけども
生演奏を聴いて、それを素晴らしいと思った
それの何がいけないんだろう？
0161名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:45:42ID:MjJg8hVM私も音楽を楽しむのに決まった方法などない、という意見には大賛成なのですが、
問題は、クラシックに限らず、また音楽だけに限らず、ちょっと聞きかじったり、
今流行っているからというだけで、胸を張って｢私も～が大好き！｣と公言してしまう
人が多すぎるということです。別にどの程度知識があるかとか、そういう問題では決してなくて、
たいして好きでもないのに好きだとやたらに言いまくることは、本当にそれが好きな人にとって正直はた迷惑だ、
と言いたいのです。なんだか、このスレの趣旨に逆行した意見のようですみませんが…。
0162名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:01:38ID:BdZKSIE+0163名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:02:46ID:Scdw+HcL「ピアノ弾けるなんて素敵ね」
なんて言われると腹が立つ。
「モーツァルトは可愛い曲が多いから好き」
「f分の一揺らぎで脳にいいのよ」
自分の大好きな音楽をバカにされた気持ちになる。
＞＞８６の
沢山の人に広めたいなんて思わない。
こんなに素敵なクラシックなんだから独り占めしたい。
こんなに素晴らしいものを人に知られたくない。
音楽は私だけのもの。
クラシック愛好家ならともかく、一般人に聞いて欲しくない。
は至言だと思う。
0164名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:40:58ID:kCZuwGvtそれが自分とはまるで違うな、だったらﾌｰﾝと思うだけ。
面白い考え方だな、だったら影響を受けてみたりみなかったり。
皆さん意見は色々あれど、激しい方ばかりなんですね。モツが脳にいいとか
言われたって、自分の持ってるモツの世界にダメージは感じないですけど。
「こいつはしあわせもんだなw」とでも思えばそれでおわりじゃん。
たとえクラの「名曲」がヒットチャートに食い込むようになっても、自分の聴きたい
もの聴くだけですよ。
そういうかる～い考え方の人はここにはいないんですかね？そんな人は書き込まないか。
0165名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:48:44ID:MjJg8hVMでは、クラシック以外の他のジャンルで同じようなことを考えてみてください。
いちどもCDで聴いたこともないし、TVやDVDで見たこともないアーチストのコンサートに、わざわざ足を運ぶ気になれますか？
もちろん、たまたま友人さそわれたとか、懸賞であたったからとかいう理由でコンサートに出かけて、
それがきっかけでそのアーチストやその曲が大好きになった、ということは
ありうるでしょう。私はそういうケースまで、不自然だというつもりはありません。
もっとも、白状しますと、実は私はちょっと閉所恐怖症気味な体質で、よほどどうしても聴きたい内容でない限り
コンサートに行くことはしない生活を送ってきてしまった人間ですので、そのあたりの感覚が普通の健康な方々とは
大きく食い違ってしまっているのかもしれません。私がそのようないささか特殊な例(162さんのいう｢かたわ｣)で
あるということは素直に認めるとして、それをクラシックファン全体の傾向であるかのように拡大はしないであげて欲しい。
0166名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 13:49:18ID:T/v7gCOzしかし、大半の人は「クラシックなんて眠くなるしつまんない。」と言う。
聴けば良さは分かるはずだと思うのだが・・・。２人だけはクラを好きになってくれた。ってかもともと好きだったみたいだが・・・。
もうすぐ高１になる。クラ好きの人はいなさそうな気がするので悲しい。
中３のクラスでは、２人とクラ話が出来て、CD貸し借りもしたのに。
ちなみに私はロックなど嫌いです。歌謡曲もあまり（というか全然）聴かないので時代にのれてないような気がします。
それでも死ぬまでクラシックを愛し続けます。
0168名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 14:19:37ID:BdZKSIE+逆に考えてみよう。
例えばＣＤや関連グッズをクラヲタ並みに持ってるJ-POPのあるアーティストのファンが、そのアーティストのライブには足を運ぼうと思わないなんて考えにくいよ。
0170名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:15:44ID:BdZKSIE+ホントのクラシック好きは実演よりＣＤ派だと。
0171名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:17:34ID:hpkt4zkcあと、俺は興味のある人に連られて聴くようになった作曲家も多い。
ケラー：モーツァルト
トルストイ：ヤナーチェク
サガン：ブルックナー
松本零士：ワーグナー
赤川次郎：マーラー
あと、全く関係ないけど、トリスタン：ロベルト・バッジオ、イゾルデ：マリア・シャラポワで
口パクトリスタンなんかやれば、かなり人気が出るように思う。
0172名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 15:28:46ID:9bAFcKkEだからそれに関しては、>>153さんの解釈が妥当だと思うんだけど。
ってか、ちょい上のレスくらい読もうよ。
>>165さん＝>>153さんじゃん。
0173名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:23:42ID:U/+cCyfO６．特に何の理由もないが、ともかく「クラシックはつまらない」という
思い込みが一般世間にできてしまっている
この２つが大きいと思う。
学校の授業で意味もわからんまま、聞かされ、作品覚えさせられることによって
自分には理解できない類の音楽だっていう苦手意識が作られちゃう
世間には身近なポップスはいくらでもあるし、あえてクラシック聞く機会も
そんなにないから、その魅力を知ることもない。
そういう自分は、苦手意識＝コンプレックスの反動で、手に取ったＣＤ（大地の歌・からやん）
で開眼しますた（汗
しかし、あえてコンプの反動でＣＤを取る人も、その時良いＣＤを掴む人もあまりいないのかもめ
0174名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:35:29ID:PtFkKPCG0175名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:35:55ID:nwEHYT1J通販などで買える有名作曲家のオムニバスCDの詰め合わせとかは
ポピュラーな物ばかり抜粋しているのでそちらから開眼する人は多いでしょう。
何も知らない人がいきなりバルトークやウェーベルンを手にしても困惑する可能性が高い。
0176名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:54:04ID:MjJg8hVM逆に言えば、主に若い人たちの間で｢ロックやポップス好きなヤツはかっこいい｣と思われすぎているということが。これまでのいろいろな人たちの書き込み、
特に163さんや164さんの意見などを読んでいると、このスレの表題を｢クラシックをもっと広めたい｣よりもむしろ
｢ロックやポップスは、何故こんなに世間でもてはやされるのか｣というようなのにしたほうがいい気がしてきました…。
0177名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:57:29ID:nDde43OTそれはあるね。
0178名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:01:21ID:nDde43OTMISHAのコンサート行くけど、独特のオーラというか、5万人を
納得させる彼女にはやっぱり感動するし、ミスチルの音楽のメッセージ
性も良い。
クラシック聴いても、作曲家が当時感じた思いを今の演奏家が熱く実現
させる「気」を感じて感激する。。。
全部同じにしか聴こえないんだけどなあ・・・、
0179名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:06:51ID:61WsyF/J耳大丈夫ですか？
0180名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:07:52ID:MjJg8hVM世の中にもっとそういう、良くも悪くも偏見のない本当の音楽好きが増えてくれて、その結果、ジャンルの別なく
本当によい音楽は末永く生き残るし、よくない音楽は淘汰される、ということなら誰も文句は言わないと思います。
0181バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/28(月) 18:41:39ID:7byNmXJV>「クラシックはつまらないという思い込み｣というよりも、むしろ｢クラシック
>好きはかっこ悪い｣という思いこみが世間にできてしまっていることが問
>題ですね。逆に言えば、主に若い人たちの間で｢ロックやポップス好きな
>ヤツはかっこいい｣と思われすぎているということが。
そう？でもまあ聴き専だとそうかもしんないけど、作曲でクラシックも出来
るとなると、これはこれで偏見が一変すると思うんだけど。例えばポピュラ
ークラシックだけどYOSHIKIとか。そういう意味ではクラシックって作曲者
志向が強い音楽鴨。
0182名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:46:41ID:XjTj3dXbごめん文章の意味がわからんのだが解説ギボンヌ
>>175
聞きなれは絶対いるよな。どんな音楽でもある程度聴きなれないと好きになれないこと多いよな。
ポップスはどんな店でも結構有線で流れてるからな。テレビ番組も多いしな。
クラの番組、Ｎ響アワーと芸術劇場ぐらいか？そんなの見る家庭ないから聞きなれるチャンスないよな。
でもｃｍとかでよく流れてるモツ25番とか聞けば大抵の人いいって思うんじゃねーの
いい年こいて邦楽ポップスの新曲チェックしまくってても
ある程度疎外感感じると思う。
ジャズオタもどの程度疎外感を感じてるんだろうな。
ともかく趣味にさえ自虐的になるのはどうかと思うぞ。
ハゲに自信が持てなくてバーコド頭にしてる人が一番醜いのと同じだ
0183名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:57:27ID:BdZKSIE+アホか。
どこが妥当なんだよ。>>127があまり演奏会に行かないクラヲタのくせに、
自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いないだろ。
自己弁護うぜえよ。
0185名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:01:50ID:61WsyF/Jまさにこのスレが証明している
0186名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:25:12ID:P0TNy9Bd>｢ロックやポップスは、何故こんなに世間でもてはやされるのか｣
>>182さんも言ってるけど、メディアへの露出度はやはり大きく
影響すると思う。
例えばオザワや佐渡、フジコヘミング、高嶋ちさ子などの演奏会には
比較的客が入ります。それは彼等の音楽性が高いからというよりも、
テレビに出ているからですよね。
ロックやポップスにも売れないアーティストはごまんといるでしょうが、
多くのアーティストが紹介され続けている結果、ロックやポップスといった
「ジャンル」が人気を獲得しているのだと思います。
0187名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:40:12ID:9bAFcKkE>>127の文章を読む限りでは、
> 自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いない
とは読めない。少なくとも、自分は。
まあ、文章の解釈は人それぞれだし、実際に>>126さんがどうなのかは、
知らないけど。
（もちろん、自分は>>126さんじゃないです）
それより、あなたが>>168でID:MjJg8hVMさんに対してレスをしているけど、
それに関しては>>153を読めば分かるじゃん。
あんまり>>168が的外れだったので、横レスしたってわけ。
ってか、一体何をそんなに怒っているのか、さっぱり分からん。
とりあえず自分は、この辺で消えます。
スレ汚し、失礼いたしました。
0188187
2005/03/28(月) 19:48:11ID:9bAFcKkE> 自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いない
とは読めない。少なくとも、自分は。
じゃなくて、
>>127があまり演奏会に行かないクラヲタのくせに、
自分の事をホントのクラシック好きと思ってるのは間違いないだろ。
とは読めない。少なくとも、自分は。
に訂正。
たびたび失礼しました。
0189名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:30:39ID:U/+cCyfO>｢クラシック好きはかっこ悪い｣という思いこみ
これがいまいちぴんとこない。
「クラシック好きはかっこ悪い」というより
「クラシック好きはなんか自分とは違う人（気が合わない）」って感じがする。
インネンつける気はないので、気を悪くしないでくれ
>｢ロックやポップスは、何故こんなに世間でもてはやされるのか｣
舶来物をうまく消化できていないコンプレックスとかいろいろあるんだろけど、
>>186のいう通りメディアへの露出度が大きな理由だろうね
しかも、長年、演歌とかフォークとかロックとかインストゥルメンタルではなく
歌中心で音楽業界が進んできちゃったから、いまさら、クラシックが経常的で
大衆的人気を博すことはむずいだろうね。よくわかんないけど。
0190名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:32:42ID:8I9/Nts8だとすれば、執拗に怒ったり歪んだ解釈したりしてるのも一応納得がいく。
それから、183さんは、何だかやたらに｢これとこれと書いたのは同じ奴｣と決め付けて、
自己弁護とかいうことばをよく使うようだけど、ちょっと２ちゃんに変にはまりすぎて、
他人の発言を変に深読みしたりする癖がついちゃってるんじゃないかな。可哀想に…。
0191名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:45:59ID:Lu5KH3wH深読み乙！
0192名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:51:49ID:BdZKSIE+>>127の「ホントのクラシック好き」というのは「俺」の言い換えだということくらい、普通の国語力があればわかるだろ。
それから>>153が大間違いなんだから、それを読めば>>168なんてレスは出てこないだろというのも馬鹿げた話。
別に演奏会には行かずにＣＤだけ聴いて悦に入ってるのは構わないが、
だからといって演奏会に行かないことを正統化(正当化じゃなくて)して、
演奏会には行くがＣＤをあまり持ってない人を否定するのは、
目糞が鼻糞を笑ってるようなもんだ。
ちなみに俺はＣＤも買うし、演奏会にもよく足を運ぶ。
>>190
変に深読みし過ぎてるのはお前だよｗ
0193名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:52:44ID:lnBy6SpO野外ステージで、聴衆はシートの上でビールとか飲んでリラックス
していい雰囲気だった。（テレビで見た印象）
あんなふうに気取らないコンサートが日本でも開けるといいのに。
クラシックというと慣れない人は構えちゃうんだよね。
まずそのへんの問題を取り除く必要がある。
偏見かも知れないが、ジャズファンとクラシックファンは
選民意識ありありで他の音楽を軽視する傾向があるのもイタイ。
0194名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:53:54ID:zeMCVluw全員暇人
今夜１１時に一斉に首を吊れ
0195名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:30:47ID:kh64FnfXそういう時代、社会のなかで生きてるんだから多くの人にクラシックが敬遠されるのは当然。
クラシックは噛み砕いて掘り下げて、やっと曲のよさがわかってくるものだと思うから。
俺はクラシックは衰退することはないと思う。芸術作品だから。
ごく少数の人にそのよさが受け継がれていけばいいと思う。
どんな人にも一度はクラシックに触れるきっかけはあるんだから
そこから関心を深めていけるかどうか。別にメディアや業界が介入する問題じゃない。
>>86とまではいかないけど、俺もそれに近い考えだな。
0196名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:06:11ID:7Hs6fnX7テレビの露出を増やせばクラシックも必ず流行る。
まずドラマだ。のだめカンタービレをドラマ化汁！
緊急告知！クラシック・ユニット大大大募集！！
SMAP室内楽に挑戦！
うるるんはヴァイオリン職人に弟子入りの方向で！
次の大河ドラマは「バッハ」！
0197名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:09:09ID:8I9/Nts8お し ま い
いや、これ決して嫌味や冗談じゃなくて、195さんの意見がかなり決定打だと思つた。
0198名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:12:14ID:61WsyF/Jその結果がフジコ
0199名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:12:55ID:lnBy6SpOSMAPはやめれ。彼ら全員音楽センス無いもん。
0200名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:21:28ID:qNqAUK+3そのいい例が小澤のニューイヤー。
結局どんなに頑張ったところで真のクラシック愛好者の人口はほとんど広がらない。
0201名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:33:58ID:nwEHYT1J低レベルなリスナーは低レベルなアーティストを好むのだから。
0202名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:35:34ID:nwEHYT1J低レベルなリスナーは低レベルな音楽に飛びつく典型的な例
0203名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:37:10ID:8I9/Nts8あなたの言うとおりかもしれませんね。結局、クラシック以外の分野でも、
あなたの言うような意味での｢真の愛好者｣の数は、意外に少ないのかも。
0204名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:51:34ID:lnBy6SpOクラシックに限らず色々な音楽にも言えることです。
聴いて楽しむ分には出来れば砕いたり掘り下げる必要の無い
気楽なものがいいですね。
0205名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:56:14ID:8I9/Nts8っていうのが最高の作品だと思うんだけど、どのジャンルでもそういう曲はそう沢山はないよね。
0206名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 23:47:49ID:D+/y5aFC0209名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:01:23ID:8I9/Nts8良くも悪くもクラシックにいちばん近い状況にあるのって、ジャズなんじゃないですか。
0210名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:04:37ID:ke3D9aknオペラはもともと、昔の貴族たちとかにとって、現代の昼ドラのような役割を果たしていたものと思われ。
0211名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:39:54ID:giItBiCpクラシックってCD一つ買うにも一苦労です。
これにどんな曲が入ってるのか題名だけではわかりづらい。
自分の知識不足もあるけどやっぱり聞いたことがある曲が
あるほうがクラシックに入り込みやすいと思っています。
だから一般ピープルにもうけやすいベスト版のようなCDが
あればいいと思う今日この頃です。
すいません、あほな内容で。
0212211
2005/03/29(火) 00:44:44ID:giItBiCpすでに同じような内容の書き込みありました。
無視してください。
0213名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:46:01ID:UxXDcWwJもとを辿れば音譜も読めない黒人が自由に演奏した大衆音楽です。
他のジャンルよりもコードや演奏スタイルが複雑なので
「高尚な音楽」と勘違いする人が多いようです。
プレイヤー同士が触発し合ったり歩み寄ったりしながら演奏する
のが面白いですね。あそこまで表現するには技術やセンスも半端
ではないと思います。いちばん面白いのは演っている本人たちで
あり、よってアリーナクラスの大会場での演奏には不向きです。
0214209
2005/03/29(火) 00:49:37ID:UxXDcWwJ大編成のビッグバンドなどは例外、と付け加えます。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:54:50ID:9a+bV3lqいえいえ、あなたの意見こそ最も重要です
クラに興味持った人がアプローチしにくい、この一点に尽きます
ポップスとかロックとかのせいじゃない
0216名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:05:05ID:9a+bV3lqこういう本はご存知ですか？ＣＤ二枚付きです
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806121053/ref=pd_bxgy_text_2/249-9585552-2956342
0217名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:12:54ID:durO2k51だ、だめでつか、、、逝ってきます、、、
0219名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:45:24ID:+9LjcUw2とかは結構大切な存在だと思います。
コンサートの楽しみ方を教えるコンサート。
0220名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:54:37ID:YPcstnCa聴くのが夢だったな。でも自分がどれほど好きな曲でも、相手が好きになるかどうか
なんて全く関係ないんだよね。そういう押し付けがましさは自嘲に変わるだけ
なんで封印してる。寂しさは残るけど、しょうがない。
同じような意味で、無理やり嫌いな曲を聞かされるのはイヤ。銀行へ行っても聞かされる
からね、今は。CMに変った途端にステレオになるのもキツイ。
そのうち電車の中でもBGMがかかり始めはしないかと心配してる。
0221名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 07:18:54ID:ke3D9aknどうやら｢無理にクラシックを広めようとする必要などない｣という方向のご意見が
多くなってきたようですね。それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
ただ、クラシック好きは変な奴にきまってる、とか、逆にクラシック以外の音楽は低レベルだ、
とか最初から決めつけたよう発言を読むと、ちょっと悲しくなります。
0222名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:27:49ID:vTjEjEpP＞とか最初から決めつけたよう発言を読むと、ちょっと悲しくなります。
あんまり真に受けることはないって。どのレスにもいえるけど
どこまで本気で書いてるかわかったもんじゃないんだから。
0223名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:51:55ID:S2+S59fdそういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
それはそれで大変結構だと思います。どうぞ遠慮なく、
そういうご意見もどんどん出してください。私もそういう結論を決して嫌ってはいません。
0224名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:17:12ID:yUfih0E9クラシック聞いてて変だと思われることはまずない
珍しいと思われるだけ
それに共通の話題がないから一瞬相手が戸惑うだけだろ
自分はクラシックもバリバリのロック、ジャズ、民俗音楽も聞くんで
そんなに他人に対して劣等感は感じないね
自分が聞いてる音楽が素晴らしい音楽だと思ってるから
Ｊ－ＰＯＰだけは聞かないけどね
0225名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:34:13ID:ke3D9aknクラシック以外のジャンルで積極的に聞くとしたら、意外に歌謡曲・演歌・ニューミュージック・J-POPあたりが好きだ、という人が多いような気がしています。
もしかして、クラシック好きには、ドイツ語・イタリア語・日本語は好きだが、英語は嫌い、というメンタリティがあるのかもしれません。
民族気質や、言語の音声的文法的構造などからいっても、ドイツ語やイタリア語に比べて英語のほうがより日本語からかけ離れている、ということもいえそうですし。
0226名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:39:15ID:YIqKjy8Z0227名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 10:41:35ID:S2+S59fdというメンタリティがあるのかもしれません。
民族気質や、言語の音声的文法的構造などからいっても
ドイツ語やイタリア語に比べて英語のほうがより日本語からかけ離れている
ということもいえそうですし。
0229名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 11:47:42ID:6EQyk6E/0230名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:49:19ID:ke3D9aknそれは要するに、｢やや古いタイプの音楽は好きで、音楽のつくりや歌詞の文体などの点で新しすぎる音楽が嫌い｣
な人ということなのでしょう。いわゆるアイドル歌謡なんか、曲のつくりからいえばすごく保守的ですからね。
また、クラシックファンは、英語の歌詞だって、『メサイア』とかは大抵大好きなわけだから。ｗ
228さんの指摘する、日本人演奏家を高く評価するかどうかは、それとはまた別の問題でしょう。
0231名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:57:55ID:Tk4+1D+Q0232名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:57:59ID:YIqKjy8Z0233名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 15:48:25ID:ke3D9aknあくまで流行音楽として演奏会用アリアとかピアノ協奏曲とか、書き飛ばしてたわけだよね。
それ考えると、そういう書き方であのくらいの質の音楽を量産できるなんて、
やっぱりモーツァルトやハイドンって偉すぎる。
0234名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:35:50ID:pejcIfPFモーツァルトって流行的なもの求めてないような気がする。あくまでモーツァルトっていうか…。
流行求めてたらそのノリで出版活動やってただろうし…。
0235名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 17:51:29ID:ke3D9akn生き延びてきたような音楽が、長く後世に残る作品になっていくのかもしれないね。いつの時代でも。
0236名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 18:03:09ID:9a+bV3lqどの分野でも、妥協しないものが後世に残る
0238名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 19:49:44ID:yUfih0E9比べるならprinceぐらいもってこなきゃ
0239バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/03/29(火) 20:18:30ID:qanZApH9>モーツァルトなんかは～～～あくまで流行音楽として
父レオポルト「ん？最近はどうだ？生徒を持っているのか？」
モーツァルト「いや、忙しくて。」
レ「じゃあ生活費はどうしてるんだ？」
モ「作曲で。」
レ「作曲？あんなもんは金にならん！」
確かこんなやりとり。
0240名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:26:04ID:pejcIfPF詩もなんか似たようなもんばっか
0242名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:43:21ID:fywzAuoO0243名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 20:48:42ID:pejcIfPFそういわれれば苦しい部分があるけどリートやオペラをクラシックの中の一つと見るか、そのまま一つのジャンルとして区切るかだと思う(汗)
でも、今のＪポップスが愛ばかり似たような詩を量産してるのはかわりない。
無理してつくれもしないのに作詞とかするからパクリとかでてくるしさ。
0244名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:04:13ID:JmkmYssq言いたい事や気持ちは判りますがポップスも現代の音楽です
大量生産の消費音楽において瞬間的に淘汰されてゆく圧倒的大多数の音楽の中に
ほんの一握りだけ後の時代にまで残るような音楽が存在するという比率は今も昔も
同じではないのかなと思います
0245名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:16:00ID:+2MsCFJNリートやオペラを別のジャンルとして扱うのは無理があるね、暴論。
0246名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:31:50ID:q9hFCLzO交響曲や器楽曲も、むしろリートやオペラと同じ程度の娯楽音楽と考えられていた、
ということは忘れるべきではない。古典派までの時代の音楽で、娯楽音楽といえないのは、
宗教音楽くらいなものだ。だからといって、現在まで生き残っているハイドンやモーツァルトなど
の作品を卑しめる気はもうとうない。娯楽音楽だろうがなんだろうが、良いものは良いし、残るものは残るのだ。
0247名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 09:01:57ID:E3W7Ou+Gしかしこれからの現代音楽はずっと残っていくものなのか不安。
単に俺が聴く耳を持ってないだけかもしれないけど実験的要素ばっかりの気がする。
ヒーリングミュージックじゃないけど聴いてて落ちつくっていうか愛着のもてる要素がほしい。
よく言えないけどデロデロした音楽ばかりのような気がする。
0248名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:46:35ID:AcP2RXXA昭和の後半から平成の前半なんかはJ－POP全盛期だったでしょう。
それなりに日本では残って行きそうな名曲も生まれましたし。
しかしここ数年は本当に良いアーティストが枯渇してますね。
オレンジレンジの出現なんてJ－POPに赤信号を暗示しているようでならない。
0249名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:42:35ID:Re1bgOiy0251211
2005/03/30(水) 18:26:27ID:br6Chv6P0252名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:29:47ID:Re1bgOiy0253名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 18:58:18ID:ELPxMO6C0254名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:16:33ID:27qL+OHi赤信号を暗示しているのです。
またそれが、音楽なのです。
0255名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 20:58:27ID:E3W7Ou+G0256名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 21:56:47ID:h0/XVYYg１．文化、歴史的背景
歴史が違います。コンサートでも年齢層が幅広い。
２．スポンサー
欧米ではオケのスポンサーになる事がステータスであり、大企業がこぞってスポンサーになる
この２つの壁を乗り越えられない限り日本じゃクラは根付かないね。
0258名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:13:00ID:Giz5UFTsでもなんか日本の歌謡曲って歌詞ばかりに注目されてないか？
阿久悠とか秋元康とか…この二人が書けばとりあえず名曲っていう。
音楽は先ず曲ありきなのにさ。
クラシックでも曲よりも演奏家がクローズアップされていると
なんだかなーと思う。
0259名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:59:28ID:7qJtVWo1確かに歌詞にばかり注目されてるってとこあるかもね。
でもそれは日本の歌謡曲ばかりじゃないきがする。
音楽は先ず曲ありきなのにさ。＞＞さらにいけば>>256さんが書いてるみたいに、
文化的歴史的背景が必要になってくる。
それが欠けてる日本じゃもうイイ曲がでてこないのも納得できるような…。
クラシックでも曲よりも演奏家がクローズアップ
＞＞クラシックでは演奏家が曲をどのように解釈したのかを聴いてるような物だからしょうがないのでは？
最近では作曲家が想像したであろう解釈を実践しようとがんばってるからやっぱり「解釈」ってのが大切なんだと思う。
0260名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:53:30ID:xRsmYptw( ´,_ゝ｀)プッ
最近は愛だの奇跡だのクサイ言葉並べてお涙頂戴狙いの歌詞が多いですね。
0261名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:57:55ID:+Y4eVUw40262名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:58:32ID:RBTKBG+7否。
真に受ける必要があるばかりか、むしろ大々的に知らしめる
必要があるだろ、クラヲタがヤバい連中だってことはさ。
クラヲタだから変人というよか、世の変人は実は大抵クラヲタ
だと考えれば良い。新聞とかで誰それが逮捕とか載るだろ？
誰それってほとんどはクラヲタなのな。
0263名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 00:59:09ID:+Y4eVUw40264名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:00:46ID:xRsmYptwクラヲタに犯罪者が多い根拠を示せ
0266名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:04:02ID:RBTKBG+7誰それが逮捕とかいう記事を丹念に調べてみろ。
大部分がクラヲタだからさ。クラヲタは属性が悪
なんだよ。
0267名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:06:40ID:xRsmYptw0268名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:09:48ID:RBTKBG+7人は漏れを立ち回り君と呼ぶ。
またクラヲタの自意識が肥大化するようなら
中和しにきますわ。
0269名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:12:13ID:EXueBax5>>262 >>266のような書き込みを「煽り」といいます。
>>264のようにまともに相手にしだすとスレが荒れる原因となりますので
無視するのが賢明です。
0270名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:19:44ID:RBTKBG+7ただし、漏れはクラヲタが威張ってポイントのずれた
他ジャンル叩きに走ったり、狭量っぷりを発揮した場合
に限り現れますから。
0271名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 01:21:53ID:xRsmYptw02731
2005/03/31(木) 09:22:13ID:TEIq+LHL269さん、ご忠告有り難う。無視することにしますww
0274225
2005/03/31(木) 09:54:23ID:TEIq+LHL私はおそらくここに書き込んでいる人たちの中では世代が上のほうなので、広い意味での歌謡曲から演歌とフォークソングをひいた残りのもの、つまりアイドル歌謡みたいなものをイメージしていました。
私の青年時代よりももう少し後の時代のものでいえば、小室ファミリーとか、つんく系みたいな世界です。したがって、このようなイメージでの「J-POP」の場合、専門の作詞家や作曲家がつくった曲を、
歌手はただ歌うだけ、という図式になります。でも今CD店などのJ-POPのコーナーにいくと、自作自演のものも多いようで、日本人アーチストによる、クラシックや本格ロック以外のほとんどすべての音楽をさす
ような使われ方をしていることも多いようですね。その点、今後の議論では、私もジャンル名の定義に気を配りながら発言せねば、と感じました。
0275名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:52:26ID:SHt+cuOgクラシックに興味なかった人がこういう曲でまずはオケの響きやクラシックっぽい楽曲構成に馴染んで、
そこから本格的なクラシックに入っていくこともあると思うよ。
俺はけっこうそれで友達を何人かクラの世界にひきずりこんだ。
オケ曲って一言にいっても範囲が広いが、最初は派手な効果音とかのある鳴り物系かつ分かりやすい描写性を
持った曲を薦めるのがコツ。
「ロード・オブ・リング」のBGMが好きになった俺の友達は、今はショスタコの11番に熱中しているし。
逆にベートーヴェンやブラームスは難しいな。どうしても彼らの頭の中ではこのテの曲は音楽の授業で
聴かされた拷問音楽として拒絶反応が出てしまうようだ。
でもクラヲタって、映画音楽やゲーム音楽を認めない風潮あるよね。（スレが立ってるけど）
音楽の質を抜きにして、すぎやまこういちやジョンウィリアムズの音楽が初心者に最も馴染みやすい
オケ曲であることを、俺は否定しない。
0276名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 11:06:49ID:Jyjsw4Dv＞音楽はまず曲ありき
逆だよね、曲はまず音楽ありきと言いたいんでしょ？
ただそれはクラヲタの偏った考え方。
言葉ありきの曲もあるんだよ。
まあその言葉がダメな曲は多いんだけど。
0277名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:09:02ID:mZ4ilAJM>>でもないよ。立派なクラシック作曲家であろうショスタコも映画音楽かいてるし。
俺自身もゲーム音楽とか好きだし。
まあたぶん今のクラオタの権力者どもが認めないからみんなそれにつられてるんだろうけど。
レコ芸とかでもしも映画音楽やゲーム音楽を認めだしたら状況かわるんじゃない？
0278名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:13:50ID:TEIq+LHL両者がぴったりマッチしているように感じられるのがよい作品であることは間違いないでしょう。
そういう意味で、J-POPなどには、歌詞と曲が遊離しているような作品が多すぎる、と
258さんや259さんは言いたかったのではないかと思う。どちらが優位とかいうことではなくて。
0279名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:19:31ID:tJzA1l680280名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:39:17ID:Jyjsw4Dv“曲”と“音楽”をちゃんと使い分けろって(呆)
0281名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:40:29ID:TEIq+LHL146あたりでも述べたように、古典派までとロマン派以降とでは、作曲家自身の認識がかなり違うと思う。
古典派までに関していえば、明らかに売るための音楽または実用音楽だったはずだ。
0282名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 15:53:15ID:TEIq+LHLあっ、もしかするとあなたは、「曲」を音楽作品全体の意味に、「音楽」をメロディやリズムなどの歌詞でない部分を指すのに使っていたわけですか。
だから259さんの表現にも文句をつけていたわけか。なるほど。でも失礼ながら、「音楽」をあなたのような意味で使うのはまあわかるとして、
「曲」という言葉は、人によってかなり意味が曖昧になるので、あなたのような意味で言いたい時には何かもう少し誤解のおきない言葉たとえば「楽曲」
とか「作品」とかを使うように、お互い気をつけませんか？
0283名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:21:07ID:Jyjsw4Dv>>259はそういうこと関係なしに間違ってるでしょ？
“曲”に言葉を含むことはあっても“音楽”に言葉を含むことはないから(そういえば音楽が先か言葉が先かってオペラがあったな)。
で、あなたは文脈を読んでほしい。
0284名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 17:51:42ID:B89it0Agえ？？
オレンジレンジってダメかなあ？？
0285名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 18:52:03ID:McN7gIWOクラオタはストリート系のイケメンが音楽をやること自体が
許せないんだとオモ。
「好きな音楽がクラシックってだけで退いてんじゃねえぞこのやろう、
ああオレンジレンジ？キャーキャーいわれてるじゃねえかこん畜生
気にいらねえんだよ、つーか羨ましいぞ」
って感じだと思う
個人的にはオレンジレンジは別に普通だけど
きもいラグフェアーなんかより断然いいと思う
0286名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 19:00:58ID:xRsmYptwしかし盗作疑惑の問題が表面化してからは嫌いになりました。
0287名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 19:53:02ID:jPVY3CD7バッハもパクリまくってたし
0288名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:15:09ID:hbdomsjeというか、バロックの頃は他の作曲家の曲を編曲していくうちに作曲技術を身に付け、
自分のスタイルを確立していくと言う感じだったと思うが。
大バッハ編曲のヴィヴァルディバイオリン協奏曲とかあるし
0290名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 21:28:49ID:elYqXb9U0291名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:15:20ID:aNdpr/gFクラシックのCDを友達に貸す時は、不必要に相手を身構えさせないように
「映画音楽やゲーム音楽のサントラCDを聴く時の同じノリで聴いてみてよ」といって貸すのが良し。
0292名無しの笛の踊り
音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:59:09ID:tSV0nFgd0293名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 17:34:50ID:uyLyIGgVロックやらポップスやらは、ちょっといい新人が出ると、ＴＶでもてはやされ、音楽に興味のない人の目に触れる機会も増える。
しかし、クラシックはそうはいかない。ちょっといい新人が出たとしても、それが有名になるのはあくまでクラシック業界内だけの話であって
不特定多数の人に伝わる手段が全くない。だから、クラシックももっと沢山民放やら地方テレビやらの力を借りて、メディア露出を頻繁に行うべきなのだ。
そうすれば、普段クラシックなど聞かない人々も、無意識のうちに、クラシックに対する興味も沸いてくるというものだ。
0294名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 18:30:09ID:Ih15+H18このサントラはこういう人にオススメですよ、このクラシックはこういう人に聞いてもらいたい、とか。
クラ通の人たちからはがきが殺到しそうだけどなあ。
あと時代背景や作曲者の人となりを絡めて曲を紹介するってのもいいかも。
でも結局需要がないんだろうね。金にならなきゃ誰も作らんわな。
0295名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 19:00:32ID:q/+WJe0Qポプラーもぎゃあぎゃあ言われんのは一部だし。
0297名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:35:48ID:M/GCzN2Yだから、べつに好きな人をこれ以上増やす必要はないから、クラシックを毛嫌いする人や、
クラシック好きの人を何でもオタク呼ばわりして敬遠するような人が減れば、それで充分かと思います。
0298名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:10:28ID:PEKb2bBR0299名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:25:07ID:xdLY8BjPレベルが下がるの嫌だからこのままでいい
0300名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:36:41ID:shUZR20C「広まって」いるのは、誰かが「クラシック音楽をもっと沢山の人に広めたい」
と思いつつビジネスと絡めて実践した結果なんだろうな。
0301名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:38:25ID:M/GCzN2Y0302名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:46:58ID:du8OMdbaクラシック＝頭が良くなる
この発想ってクラファンじゃないだろう
0303名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:48:11ID:du8OMdba0304名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 14:03:36ID:YHQdpSfP0305名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 15:13:27ID:9awLs4ao0306関東フリーザ ◆FreezFZvD.
2005/04/06(水) 06:28:49ID:d95QDmjXもしいたらいますぐここに来るんだ。
http://jbbs.livedoor.jp/school/5471/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ いっちょやってみっか
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ
0307名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:10:11ID:wVF0whpHああいうの聴いて、それだけでクラシック通になったみたいな顔しだす人がふえたら、なんかやだ。
別にあのアルバム自体は、それほど嫌いってわけじゃないけど。
0308名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:15:23ID:V/w5USoZむしろ映画などの影響でヴェルレクとかカルミナブラーナ買う人のほうが
定着率低いだろう
0309名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:21:40ID:K5PHflMnあれだけ聞いて「カラヤンはさあ」とでも言っとけばたいていの人をだませる。それで十分
クラオタなんて社交上は無視できる存在だから。
0310名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:31:34ID:+vnKy9ki学校現場で教育の一環として教えられてるからだよ
0311名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:34:36ID:FhVzzwNB0312名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:47:41ID:rewpaHmyクラシック以外の教育現場で使われた曲もメジャーに若者達に聞かれているかというとそうではないと思う
音楽だけは別にしてもっとフランクな感性で教えるべきと思う
売れる最新ヒットチャートの曲のコード進行
ジミヘンが後のギター弾きに及ぼしてきた影響
レッドツェッペリンがロック界に与えた影響
マイルスが辿って来たジャズの変遷
などなども教えるといいと思う
実際自分のとこの学校の音楽教師はショパンの曲をギターでロック調に弾いてた
0313名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:52:04ID:EK27CagTクラシック問わず音楽の発展に繋がる事ではないのか?
とポテチ(九州しょうゆ味)を食べながら黒夢時代の清春の曲を聴きつつ思ったりしますた
0314名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:53:38ID:EK27CagT0315名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 02:04:12ID:FhVzzwNB講義をやる番組あったな。あのころは
文学トイウコトとかマエストロとかやってて
すごく面白かった記憶が。
番組名忘れた。
0316名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 02:11:30ID:FhVzzwNB0317名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 02:41:09ID:Bt5Tr09T・聴ける曲の数がありすぎて、どれにすればいいのかわからない。
たくさん聴くには時間と金がかかるからおいそれと手を出せない。というイメージ。
★「クラシックを聴く」ということが、ある曲を聴くことを意味するのではなく、体系を知ることを
意味するので、そんな大掛かりなことは無理だ、というイメージ。
・聴ける曲の数がある上に、演奏した人によって違いがあるらしいが、誰のものにすればいいのかわからない。
・聴きたいメロディがあるが、なんという曲名なのかわからないから手を出せない。どう調べればいいのかもわからない。
・形式がわからない。楽器がわからない。
・「歌（クラシックを聴く人間の用法と違う）」が、「入ってない」曲はダメ。
・メロディがはっきりしないのはイヤだ。（ドビュッシーなど）
・有名なメロディが過ぎた後はわけわからん。（運命とか、ツァラトゥストラかく語りきとか）
※カラオケで歌うために曲は覚えるものだと思っており、さしあたってメロディを覚えずに聴き過ぎていってよいという考えがない。
・たくさんＣＤ買っても、何度も聴けない。 ※ＣＤの枚数が少ない人は1枚のお気に入りが「ヘビーローテ」するのが当たり前だと思っている。
★深刻な音楽を聴くときには、深刻な気分になるのが自然だとか、明るい気分の時に暗い音楽を聴きたくないとか、
暗い音楽を聴くと、暗い気分になるとかなどの、固定観念がある。音楽自体の気分を、自分の気分と関係なく求める趣味性、
という観念がない。
上に書いたようなことについて、現にクラシックを聴かせつつ答えて、理解してもらうことに尽きると思う。★が特に重要なのでは。
0318名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 02:43:40ID:Bt5Tr09T0319名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 10:47:00ID:CvysMZER興味深いご意見を色々聞かせてくださって、どうも有り難う。
とりあえず、クラシック好きの立場から見たコメントをいくつか書いておきます。
＞聴ける曲の数がある上に、演奏した人によって違いがあるらしいが、誰のものにすればいいのかわからない。
＞有名なメロディが過ぎた後はわけわからん。（運命とか、ツァラトゥストラかく語りきとか）
＞たくさんＣＤ買っても、何度も聴けない。
まず、この三点に関しては、クラシックファンだって初めて聴く曲などではまったく同じように感じていますよ。
そういうことに徐々に慣れながら、根気よく少しずつ聴き続けた人が、クラシックファンになるわけですね。
＞形式がわからない。楽器がわからない。
これははっきり言って、クラシックファンになるには致命的な問題点。別に楽器の名前とか、なんとか形式とかいう用語を知っている必要はないけれど、
例えば同じ旋律が少しずつ形を変えてくり返し出てくるのを聴いて、まったく旋律のくり返しだと感じてしまったり、
同じ旋律をオーボエとクラリネットが交互に吹いたりしている場合に、同じ旋律でも楽器の音色が変わっていることに気がつかないようだと、
クラシックの楽しみは半減してしまうでしょう。
＞深刻な音楽を聴くときには、深刻な気分になるのが自然だとか、明るい気分の時に暗い音楽を聴きたくないとか、
＞暗い音楽を聴くと、暗い気分になるとかなどの、固定観念がある。音楽自体の気分を、自分の気分と関係なく求める趣味性、という観念がない。
心理学的には、暗い気分のときには思い切り暗い音楽を聴いて、とことん落ち込んだほうが、早く立ち直れるというのが定説なんですけどね。
そういうふうに、とことん浸ってしまう気質が、クラシックファンがヲタクと呼ばれて敬遠される理由なのかもしれませんねｗ
0320名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:09:12ID:PtXp1U7n0321名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:12:37ID:oYEBZGtYクラを楽しめないのだろうな
0322名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:22:07ID:FhVzzwNB達してるからね。ぜひとも賞賛してくれよ。そのかわりにクラを
聴いてない藻舞らを蔑んであげる。クラを聴いてみたい？無理無理
漏れのような素晴らしい人格者で心の美しい香具師しか理解の出来
ない音楽だから、一見さんは芯でくらはい！厨房はオレンジレンジ
でも聴いといてね！ぷ！さあて美しい精神の発露としてクラ板を
荒らしてからCD屋にでも出かけて店員を叱咤してくっかな。」
といった風に、聴いてる音楽におのがアイデンティティを重ねて
しまってる痛いオタクさんが多いジャンルですから。そもそも
本当にクラが一般に普及するとしたら、こういったプライドは成立
しなくなるから、オタクさんは全身全霊で、クラが広まるのを阻止
するだろ。
0324名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:21:41ID:YLB+ji3Uこういう愚にもつかぬ噴飯もののくだらない表現はクラシック界だけに蔓延している訳では
なかったりする。凡そ音楽批評家という得体の知れぬ人種はジャンルを問わずなのだ。
0325名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:27:16ID:oYEBZGtYそう見えても仕方のない事。
それから、深い精神性を持つ人間が少数しか存在し得ないのは
自然の理なので仕方ありません。
0326名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:42:34ID:oYEBZGtYロックを楽しめない香具師はそういった感性に欠けてる訳。
モーツァルトを聴いて綺麗なだけの退屈な曲ってボーッとしてる香具師を見ると
やっぱどっかの感覚が麻痺してるのかな？と思う。
0327名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:54:24ID:ztagJz/K0328名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:07:49ID:pxXwWL3oID:oYEBZGtYのような思い込みの激しいのが
イメージ悪化を招いてるのは確かだろうな。
クラファン全部が全部こんなんじゃないんだが、
こういう汚点に限って目立つから厄介だ。
根が深い問題だよ。
0329名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:27:50ID:oYEBZGtY一向に広まらなかったではないですか。
そこに面白みを感得できる人間にしか楽しめない芸術。つまりそういう事。
0330322
2005/04/07(木) 20:07:44ID:FhVzzwNBとこだと思う。oYEBZGtYの発言にどーたらこーたら
言う気はあんまりない。
むしろ、
＞ロックを楽しめない香具師はそういった感性に欠けてる訳。
の部分にはうなずけるとこもある。ただし、これはジャンル
を問わず別に恥じることではない。
＞oYEBZGtY
いくらいろんな言葉で粉飾しようが、結局シュミとか好みと
いうことであって、人がどんなシュミを持っていようが
他人にあれこれ言われる筋合いはないってことよ。クラが
聴きたい香具師は聴けば良い。聴きたくなければ聴かなければ
良い。音楽の好みはその人間の人となりとはそれほど関係はない。
単なる嗜好。ファッションや食事と同じ。
0331322
2005/04/07(木) 20:25:26ID:FhVzzwNB＞精神性の深さを妄想としか理解できない程度の低い感性だから
＞クラを楽しめないのだろうな
精神性の深さを理解してるとクラヲタが勝手に思い込んでる
に過ぎないという場合も多い。
円柱は横から見れば、長方形。上から見れば円だ。
ものの見方や捉え方は多角的に考えなければミスジャッジするという
ことが多い。クラヲタはクラだけに淫してて自分の見方や価値観だけ
が常に正しいという根拠のない観念を持ちがちで、他者の見方を一切
考慮に入れない傾向がある事は、繰り返し強調しておく。
0332名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:45:12ID:yEGKnIzS周りのみんなに適当にあしらわれている人間
0333名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 03:00:47ID:S3U3vkefという結論で終了っぽいですね。
0334名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 07:27:58ID:64O5TWl9曲に副題（俗にいうタイトル）が付いていないというのもあるような気がする。
例えば、ベートーヴェンの「月光」やショパンの「雨だれ」などは、
クラシックを普段聴かない人でも「ああ、なるほど」と思える。
でも、曲のタイトルは何なのかと訊かれて
「今のはモーツァルトのピアノ協奏曲第23番の第2楽章だよ」
と答えても、「？？？」となってしまう。
別に「協奏曲」や「楽章」という専門用語が難しいとか馴染みが無いとか
そういう意味ではない。ただ、その音楽が表出している内容をイメージ
出来ないと気持ちが悪い。だからクラシックは理解出来ない、
というのが一般聴衆の気持ちでなないかな。
陳腐なJ-POPでもタイトルは付いているし、曲が何が言いたかったのかは
大抵聴けば分かるよね。（例外もある。歌詞が英語と日本語の語呂合わせ
なだけで歌詞に意味を含んでいないものなど。）
余談になるが、「冬のソナタ」のソナタを「恋歌」と訳している記事を見た。
確かに「奏鳴曲」では意味が通じないんだろうけど、間違った訳を堂々と載せるのは
なんだかなあ、と。それによってソナタ＝恋歌と思い込んでしまう人が居なければよいが。
0336名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 13:46:00ID:VOtlAvbD交響曲第○○番○短調作品○○。ピアノソナタ第○○番ケッヘル○○○第○楽章
確かに主題だけでは交響曲やソナタがありすぎてどの作曲家の作品の事を指しているのか混乱する事があるね。
馴染み深くするためにも副題は大切かもしれんね。
0337名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 16:11:29ID:y5MFGlVaやっぱ、ポップスのようにはいかないんじゃないかな
0338名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 18:09:52ID:v6n6hqR0その曲にちなんだ土地の名前なんかがついている場合は、わかりやすいという利点のほうが
優勢になるからいいと思うけど。ハイドンやベートーベンの交響曲なんかだと、
337さんの言うようにその曲のイメージが固定しすぎてしまうということもあるし、
副題ののついてない曲がいい曲じゃないみたいな思い込みもできやすくなる。
現に｢運命｣なんか、この表題がついてなかったら、もっといい曲だと思えたかもしれない、と感じることも多い。
0339名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 18:15:19ID:17GCluP2で、その横に（）つかって和訳入れる。
0340名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 18:50:10ID:OKKZ0mOl別にクラシック嫌ってない。
ただ、タイクツなだけ。
あと、クラシックやってる香具師の勘違いが多い。
クラシック曲は全てハイソな音楽だ、高尚なんだってね。
俺から言わせればその人の心を揺さぶるものでないと
ジャンル問わず「高尚」といえないのだが。
0341名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:16:09ID:j/s9AwNMうむ、否定できない。
クラヲタの半分は凝り固まった思い込みで出来ていると言っても過言ではない。
他の方も言われているように、これは何もクラシック界だけの話という訳ではない
のだが、クラシック界はその性質上、他よりも激しい傾向にあるといえよう。
これだけ広範囲な選択肢がありながらも、その実其々はやはりある点を以って
狭く深く入れ込んでいるという面が強い為、匿名環境では常に一触即発だ。
大日本帝国以来の独文化信仰の伝統が未だ強い影響を持っている上に、
欧米文化への礼賛と盲目的な服従、そしてそこから生まれる事大主義的な
意識の肥大は常に良識あるファンや関係者の頭痛の種だったらしいのだが、
現状如何にも手の施しようがないというのが本音のようだ。
但し、若い世代ではこのような悪しき慣習からの脱却を感じさせる層も
成立しつつあるのではないかと思う。願わくば、老醜を晒す前時代の遺物達の
妄言を真に受けず、クラシックを楽しんで欲しいというのがこのスレの住人の
ある程度共通した意思なのではないかと、勝手に思い込んでいる。
0342名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:31:27ID:yLffTKNgその理屈だとクラヲタがクラシックを高尚な音楽だと思っててもいいということになるが。
0343名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:32:27ID:yLffTKNgその理屈だとクラヲタがクラシックを高尚な音楽だと思っててもいいということになるが。
っていうか感動するか否かと、低俗か高尚かは関係あるまい。
0345名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:41:27ID:EHODiyXDそれだけだな。
0346名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:53:20ID:rw+RZw6i初心者スレの質問見たけどあんなレベルじゃない。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
自分は親に勧めてる。友達にも勧めたけど反応イマイチ。
0347名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:11:30ID:j/s9AwNMこれだけ膨大なレパートリーが存在する分野である。誰しも必ず
クリティカルな影響を受ける曲・演奏がどこかに存在する可能性があるのだ。
しかし、そのような存在に出会える機会が日本では圧倒的に少ない。
文化として定着していない苦しさではあるが、普及への努力は無駄ではないと思う。
少しずつ範囲を広げながら、色々な曲を気楽に聴いていけば良いのではないだろうか。
クラヲタがエリート感覚・選民思想・排他主義といった傾向を見せるのは
何もクラヲタという個体それぞれが悪いという訳ではなく、現状音楽教育
の現場や、クラシックの知識を学ぼうとするにおいての情報源といった
環境面がそういう風になってしまうように出来上がっているという側面が
あるように思う。クラヲタとなるような人間の、その旺盛な知識欲の発露
は立派な資質である訳だが、清濁併せ呑むその飢餓感故に、現状日本
の問題点をも吸収してしまい、歪な形を成して表面に現れてしまうのだろう。
クラヲタもまた、クラシック浸透途上期の悲しい被害者と言うべきか。
0348名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:21:50ID:cvZkFbvp0349名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:07:24ID:1uQJ0432おっ、いい提案ですねえ。でも、できれば暇が腐るほどあった春休みのうちに提案してくれたほうがもっと嬉しかった…。
0350名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:30:52ID:Mqv1ZzNAクラシックの良さが分かるためにはそれなりの感性がなきゃならないんだから
いくら薦めても、そういう感性を持ち合わせてない奴には無駄だよ。
好きな奴が楽しんでればそれで良し。
クラシックなんて肩肘張って聞くもんじゃなく、素晴らしい景色を楽しむようなもの。
肩肘張って聞くものだと思ってる奴にはいくら薦めても無駄。
その「感性」とはクラシックを自然と楽しめる感性のことなんだけどね。
所で、年とってから良さに目覚める人がよくいるが、
それまでの人生クラシックを堪能してこなかったなんて勿体無いと思うけど
目覚めただけ幸運だと思う。
0351名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:24:45ID:7tu0kdj2雰囲気の時があるらしい。それじゃ花粉症持ちなんかは大変ねｗ
砕けた企画はないの？ 酒やお茶飲みながらとか。。
そうすれば、高尚とか気取りのイメージが払拭できて初心者も
安心すると思うのだが。花見コンサートなんてどーよ。
0352名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 22:28:15ID:I8vX8u9Yってのならグラスなんかがやってたね
0353名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:01:01ID:2fefBHCIたとえばドラマやＣＭのＢＧＭでピアノの曲がながれてた。ちょっと気になる
→どうやらショパンのノクターンらしい。
→ＣＤ買ってみる。
→ノクターンにもいろいろあった。
→とりあえずノクターンは全部聴いたからバラードあたりいってみよう
みたいに小品からいったら全然苦にならないと思うんだけど。
そしてだんだん聞く耳が養われていったら演奏家による違いとか…。
そして生のコンサート行ってみるとか。
この聴き方って知らない洋楽とか聴くときとかと同じパターンなきがする。
0356名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:26:49ID:5OiRNhDT0357名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:03:10ID:TTfSbQmMクラシックの良さが分かるためにはそれなりの感性がなきゃならないんだから
だからそういう態度が偉そうなんだって。他音楽ジャンルを見下してるじゃないか？
「それなりの感性」ってどれなりなんだよｗ
クラシックヲタってチャラチャラブランド物もってる女と同じ感。
「これしていれば自分のレベルあがってる」
「クラシック聴いてる自分ってレベル高い」みたいな。
今までのスレ読んでそんな感じで鼻についているが。
まず、本当に世間に幅広く広めたいなら
現時点いるクラシックヲタのそういった思い違いを無くすことから
はじめないといけないんじゃないか？
0358名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:41:05ID:Qmz4C8kgはいかなるものか、一般人も見世物小屋を覗く感覚でやって
くるだろ。
0359バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/09(土) 01:42:47ID:PDgNbmVc>クラシックヲタってチャラチャラブランド物もってる女と同じ感。
そう？ブランド女ってそのブランドの特性ってキチンと言えると思う？
クラヲタは割りとその辺キチンと突っ込めてると思うんだけど。
ただ、鼻高々になって物を言うには作曲理論を学習しないと
主張出来ないだろうね。クラシックの場合、漠然と聞き流すのと、
技法を知って聴くのとでは全然違うからね。
0361名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:47:03ID:Qmz4C8kgアイデンティティが保てなくなる香具師
ばっかだなw
そんなもん人に勧めるな。
0362317
2005/04/09(土) 02:01:03ID:pIiK60r/なぜ、>>350のようなレスにばかり反応するんでしょうか。
あなたは、クラシック音楽を聴く人に「クラシックヲタ」というレッテルをはって、けなしたがっているようにしか見えませんが。
クラシックを好きかどうか、357が言うような「クラシックヲタ」なる存在であるかどうか、またそのような存在が好きかどうかは、
すべて別の論点です。現にクラシックを聴く人間の性質が嫌いでも、そういう人間を嫌いながら、クラシックを聴くかどうか
考えればいいだけです。わざわざそういう人間ごと、クラシックを嫌いになったり、無関心になったりする必然性などどこにもありません。
あなたは、自分がクラシックに特に関心がなく、クラシックを聞く人間がマイノリティだと認識しているから、ただ、マイノリティとしての
クラシック愛好家に、世間的に流布しているイメージを利用してレッテルを張り、それをもとにバッシングしているだけでしょう。
クラシックが嫌いなら、自分の感性に従って、正々堂々とクラシックが嫌いだと断言すればいいではないですか。
なぜ、あなたや誰かがクラシックに無関心である理由を、クラシック愛好家の責任にするんですか？
クラシック愛好家にも、ろくでもない人間がいるのはよくわかりますが、それは世間一般に見られる虚栄心に、マイノリティとしての
自覚が反応した結果に過ぎません。あなたが言うような「クラシックヲタ」は、クラシックと対極的な http://music4.2ch.net/dj/
この板にもいっぱいいますよ。このスレや板には、ゲーム音楽を明らかに悪く言っていない人たちがいますが、たとえば、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1007594286/ このスレを見てください。ビートマニア経由で作曲者のアルバムを
聴くようになった人や、ビートマニアの曲を好きであること自体を馬鹿にする人間がいます。あなたが問題にするような性質は、
クラシックが持つ「高尚」さがそうさせるのではありません。そういう人間が低劣なだけです。
0363317
2005/04/09(土) 02:12:35ID:pIiK60r/どんなアルバムを薦めましたか？ クラシックを聴かない人に薦めるアルバムとしては、以下のものがお勧めです。
・オルフェウス室内管のバロック音楽集 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001GCE 輸入盤
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MX3I 今なら国内盤がマーケットプレイスに安く出品されています。
バロック音楽集には、いろいろな種類のものがありますが、
・昔ながらのミュンヒンガーは、重苦しい。
・パイヤールは、ゆったりしすぎで、いかにも「クラシックを聴いている」感じがしてしまう
・ピノックやホグウッドは、オルフェウスのものほど選曲が親しみやすくはなく、古楽器の音色は、すぐに親しめる人ばかりではない
（映画のBGMに使われるオーケストラの音色に慣れた人は、とりあえず違和感が先行してしまう恐れがつよい）
と思います。オルフェウス盤は、親しみやすい曲が、きれいにパート間のバランスがとられた（≒音色がみずみずしい）、
すっきりとした演奏で収められています。録音もよいです。実際に貸して評判がとてもよかったものなので、もしお持ち
でなかったら、ぜひ聴いてみてください。
他に、似た理由で
・イ・ムジチ合奏団の、アイネ・クライネ・ナハトムジーク、ディヴェルティメントK.136、が入ったアルバム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000657KT8
・フリッツ・ライナーのロッシーニ序曲集 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007INY4O
も、お勧めです。
さらに、ちょっとマイナーで値段が高いですが、http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=57437 も紹介します。
これは、フジ子・ヘミングが演奏して有名になった「ラ・カンパネラ」が入った曲集などを演奏したアルバムです。
その「ラ・カンパネラ」が、文字通り完璧に演奏されています。音楽を聴くときに音楽以外のことを考えたりしない人なら、
間違いなく気に入ってもらえると思います（ただ、ラ・カンパネラ以外は、耳慣れない曲が多いので、選曲の点ではおすすめできません）。
0364名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 13:33:12ID:Qmz4C8kg＞現にクラシックを聴く人間の性質が嫌いでも、そういう人間を嫌いながら、
＞クラシックを聴くかどうか 考えればいいだけです。わざわざそういう人間
＞ごと、クラシックを嫌いになったり、無関心になったりする必然性など
＞どこにもありません。
あんな奴らと一緒にするな、とかあんな連中と同好の士である
なんてムシズが走るとかいった感情は極めて自然だと思うが。
0365名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 15:11:47ID:YYoTPdUWゲーム音楽と言えば、以前友人からドラゴンクエストという作品の音楽を
聴かせてもらった事がある。ピアソラにそっくりの曲が多かった。
0366名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 15:34:05ID:RX2Nl1ow子供にクラシック音楽を聞かせるという意味では学校の授業よりは効果的だな。
0367名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 18:58:56ID:ukUr5xnzまあ、本来は362さんの言うことのほうが正論だし、僕も362の意見に賛成したいのだが、
｢もしクラシック好きになると、自分の嫌いなああいう連中と同じようになっちゃうかも｣とか
｢同じような人間だと他人から思われちゃうのかも｣という恐怖(?)はあるでしょうね。
そのへんが、確かにクラシックファンにも反省の余地があるかも。
0369名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:04:37ID:lXmgKnodそんなん意識する必要ない
クラシック不安と間逆の庶民派ぶってるやつも十分うざったい
0370名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:11:39ID:9yEBRYRs0371名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:12:26ID:9yEBRYRs0372名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 19:24:25ID:taXhwSyt＞「それなりの感性」ってどれなりなんだよｗ
読解力に乏しいようだね。>>350はきちんと説明してるよ。
＞クラシックなんて肩肘張って聞くもんじゃなく、素晴らしい景色を楽しむようなもの。
＞肩肘張って聞くものだと思ってる奴にはいくら薦めても無駄。
＞その「感性」とはクラシックを自然と楽しめる感性のことなんだけどね。
0373名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 20:02:18ID:rWtlyoIGクラシックは流して聴くのが一番なじむ。ＢＧＭにしてるといったら叱られるかも知れない。
でも時々、すごい美しい旋律にぶつかる。ヴァイオリンのギコギコ昇っていく音とかね。
で、そこが終わるとまたＢＧＭだ。
0374名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:49:14ID:ToSRE8sXなんていうか、この方が時間をかけて滅茶苦茶エロいＡＶ観ながらするオナニーよりもイケる。
0375名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:49:39ID:Tz0xuT9c本番だけでもいいのでききにいってみては？
● ２ちゃんねるクラシックプロジェクト 参加者募集
只今あのベートーヴェンの第九、それも全楽章を２ちゃんねらーで演奏するという
奇想天外摩訶不思議な企画？ｗを実行中。
9/24の本番に向けて参加者を激しく募集してまつ。
楽器も歌もダメ～(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝという方も裏方でこのプロジェクトに参加しませんか？
見学の方大歓迎。メールでお気軽にお問い合わせ下さい。
＊オーディションはなし、ただし楽器は所持していることが前提です
◎ 公演：2005/9/24(土) 川崎教育文化会館 (曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：月2回程度 土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内
◎ 本番参加費：一万円以内で調整中
◎ 募集パート：Vn.Va.Vc.Cb.Fg.CFg.Hr.合唱全パート・裏方
◎ 連絡先：(ﾀﾞｲｰﾋｮ、矢野)[email protected]
◎ まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/
本スレ
【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
0376名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:51:57ID:Tz0xuT9cとりあえず図書館とかでクラシックの聴き方～みたいな本があるから借りてみるといいよ。
つまんでおくべき所謂ポピュラーな作品解説や
どのように聴き進めていけばいいか、モデルプランみたいのが
丁寧に解説してある本とかけっこうあるよ。
0377名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:58:02ID:ToSRE8sXそういえば二、三年前はアマチュア楽団の無料公演を観るオフってのがあって
けっこう人気あったよ。
高い演奏技術を求める人には向かないけど、無料だしそれなりに楽しめるかも。
都内ならそこら辺でやってるから暇な時に集まる＆参加できるし。
0378名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:23:59ID:L0OtLlk3うおおおポザウネないよ…まぁ当たり前だが
0379名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 09:26:19ID:nkVkMvNfそれと、クラシック好きの人にお奨め盤とかきくと、「その曲ならこの演奏が絶対いちばんイイ！｣とかいう答えが
いろいろかえってくると思うんだけど、初心のうちは演奏の良し悪しというのはそれほど神経質にならなくても良いと思う。
確かに、始めて聞いたその曲が誰の演奏だったか、というのは結構後々まで影響することはあるけれども、そもそもどの演奏が
いちばん好ましいと思うか自体、結局はその人個人の好みだからね。最初は、あまり細かいことまで気にせず、
廉価版で手に入りやすいCDや、小さなCDショップでも見つけやすいCDでよいから、一曲でも多くいろいろな曲に触れることのほうが大事だ。
今オタクになっているような人たちも、最初はきっとそうだったはず。
0380名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:03:24ID:+/tItn5c本当に初めてなら、演奏はそれなりの大手レーベルの優良録音のものの方が良いよね！
幾ら良い演奏だといっても、クラシックを始めて聴くような人にラフマニノフの自作自演を薦めるのも酷。
ついでに、初めてなら国内盤でも良いと思う。曲目や、馬鹿丁寧な楽曲解説・作曲の背景が書いてある。
どうせクラ聴き始めて長いベテランは読む気もないでしょうし、実際読んでないでしょうが（俺も今は読んでない）
本当にはじめて聴く人は興味があった曲の楽曲解説は、軽く目を通してもいいのではと思う。そのため国内盤。
DGやDECCAあたりの1,300円程度の国内廉価盤や、コロムビアの1,000円企画CDなんかが無難だと思う。
0381名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 12:11:40ID:ZTgMVQL20383名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 13:47:02ID:WagDUzMZ0384名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 14:57:33ID:OOy67WM1ドラクエを聴いて始めてクラシックが良いと思った漏れはなんなんですか
ドラクエを聴いて始めてクラシックが良いと思った漏れはなんなんですか
ドラクエを聴いて始めてクラシックが良いと思った漏れはなんなんですか
ドラクエを聴いて始めてクラシックが良いと思った漏れはなんなんですか
ドラクエを聴いて始めてクラシックが良いと思った漏れはなんなんですか
ドラクエを聴いて始めてクラシックが良いと思った漏れはなんなんですか
0385名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 16:20:15ID:viPkKAjR0386379
2005/04/10(日) 23:12:18ID:hZakuYalナイスフォローを有り難う、俺の379でいいたかったことを、あなたのほうがずっと短く上手くまとめてくれた。
0387名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:47:34ID:2UAD4SVW●●を知ってる俺って通！みたいなのあるからね。
普段クラシックに興味無くて聴かない人でも、偶然耳に入った
バッハとかショパンとかのフレーズに感動すること多いと思うけど
そういうのはクラヲタからしてみたらアホだと思うわけでしょ？
0388名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 09:55:25ID:RCNK3cMN0389名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:01:53ID:RCNK3cMN0390名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:08:50ID:R5PBD+tD●●●を知ってる俺って通！みたいなのあるからね。
普段パツキンに興味無くて立たないない人でも、偶然体験した
ラテン系とかアメリカンとかの妙技に感動すること多いと思うけど
そういうのはヤリチンからしてみたらアホだと思うわけでしょ？
0391名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:40:09ID:5T+/P/6e関わらず、宇宙大にまで過剰に肥大した自意識。ここら辺が、
クラヲタが他ジャンルの選民意識野郎との異なる点よ。
0392名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:45:59ID:HrrOzxj5俺の主観がかなり入っています。
後、>>317の「歌（クラシックを聴く人間の用法と違う）」と言ってるけど、
クラシックを聴く人間はどのように使ってるの？
・カッコよくない（曲が）
・冗長なイメージ
・Voがいない曲が多い
・接触の機会が皆無
なんか全然出てこなかった・・・
0393名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:56:25ID:5T+/P/6e歌＝曲としても構わんが、クラの場合もう少し
歌唱部分の扱われ方が多様であることにヒント
がある気ガス。
「ちょっとカラオケ屋にでもよって喜びの歌でも歌うか？」
という香具師はもしかしたらおるかも知れんが、
「ちょっとカラオケ屋にでもよって第九でも歌うか？」
という香具師は皆無であろう。
0394名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 10:59:32ID:SGKi1/dEよく知りもせずそういうこと言うから馬鹿にされるんだよ。
0395名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:01:40ID:5T+/P/6e0397名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:13:45ID:5T+/P/6e0398名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:34:56ID:SGKi1/dEお前このスレに粘着してるんだな。
しかしよく知りもしないで批判する奴が嫌われるのはどこでも一緒。
それを傲慢だと言うのはそんな奴に対する甘やかしにすぎない。
ってかお前何が言いたいのかわからん。
0399名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:41:53ID:5T+/P/6e粘着というよか、ヒマだからたまたまカキコしてるに過ぎんが。
つうかきみはの意見の方がよく分からん。>>317の言うところの
「歌（クラシックを聴く人間の用法と違う）」に対し、>>392
とオレが意見を述べてるに過ぎんのだが、きみはその件については
何ら自己の意見を述べる様子はない。他人を愚弄することのみに
精を出すというクラヲタオーラを放出してるだけ。
「歌（クラシックを聴く人間の用法と違う）」というのはどういう
意味合いであるかキッチリ説明してくれよ。クラヲタさん。
0400名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 11:50:48ID:5T+/P/6eオレは392の
＞後、>>317の「歌（クラシックを聴く人間の用法と違う）」と
＞言ってるけど、 クラシックを聴く人間はどのように使ってるの？
という部分に反応しているんであって、392が聴かない人間が
持ってるクライメージとして述べた、
＞・カッコよくない（曲が）
＞・冗長なイメージ
＞・Voがいない曲が多い
＞・接触の機会が皆無
については、無関心なのな。んで、この部分に真性クラヲタSGKi1/dE氏
が酷く憤慨してしまったと。
0401名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:09:56ID:RAdvGyefそれをよく知らないからって批判するのもなんか変じゃないすか
クラシックヲタは非クラシックヲタがなんでクラシックを聞かないかについては
推測するしかないんだから貴重な意見ではないですか
0402名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:38:23ID:SGKi1/dE何言ってんだか。
>>392を書いたのは俺じゃねえぞ。
これだから馬鹿は困る。
馬鹿のくせに見下してるとこなんか京大そっくりだなｗ
0403名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:47:07ID:SGKi1/dEいや全く貴重な意見じゃないね。
そんなことはだれでも知ってる。
クラシックを聴き始める前にポップスやロックを聴いてた奴はいくらでもいるし、
なぜ自分がクラシックを敬遠してたかわかってる。
で、それは結局「よく知らなかったから」。
よく知ってるけど好きにならない人にまでクラシックを聴かせたいという意見はこのスレでは少数派だろう。
まあよく知らないと前置きしたからといって、平気で何でも言うのはやめたほうがいいよ。
知らないとわかってる分なおさらたちが悪い。
0404名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 12:58:47ID:5T+/P/6eお前本格的な馬鹿だな。脳は元気か？
オレは元々392にレス付けてただけ。
そこにあとからやって来てスジ違いなことを言い出して
絡んできたのがオマエ。オマエが392であるとか誰も
一言も言ってない。季節の変わり目だからしょうがない
かもな。ご自愛下さい。
0405名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 13:06:07ID:5T+/P/6e良く知ってしまったらなおさらクラヲタが
くだらね－奴らだということが露呈して
しまうだろうよ。
今オメーが実演してるみたいにな。
0406名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 13:37:37ID:R5PBD+tD活きのいいスレはここですか？
0407名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 13:51:54ID:RCNK3cMN0409名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 14:33:23ID:CPxqzcR9今日仕事休みなんですが、
今日仕事休みなんですが、
今日仕事休みなんですが、
ニートのお約束発言ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
0410名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 14:40:00ID:PN+iDaqyもしくは無職ではないことを
伝えておく必要はないわけでｗ
誰も疑ってもいないのに、
過剰に自分を先制的に防衛する心理はニート特有といえるなｗ
0411名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 14:45:30ID:VaFXArm90413名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 16:07:46ID:C2RHLHDtチャットか？ｗ
しかもこんなどうでもいいスレ
あがりまくってる
0414名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:27:23ID:4ITdjJ6tってかクラシック自体インストってイメージが一般的だから
カラオケ世代には向かないかも。
小さい頃からクラシックに囲まれて自然と手に取るように育った人以外はね。
実際歌モノ以外は流行りに火が付かないと滅多に売れない。
BTTBの流行で坂本教授を知ったって人は多いし。
ジャズでもクラでもどんな名演だろうと興味がない人にとっては
「ホームセンターで流れてそうな退屈な曲」に聴こえてしまう。
ジャズだけど、一度森山猛男のライブをインスト全般に興味のない友人を連れていったら
激しい曲やってる最中に眠りやがったorz
0415名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:50:04ID:PCP1I4pn一曲中でも主題を核に多彩な展開が多いクラシックに魅力を感じて聞き始めるようになりました。
0416名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:24:10ID:PLEK/Q8Xなにこれアニソン？
0417名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 21:31:47ID:M+5/+hQ4奥村愛さんのインタビューで
「昨春からウィーンで一人暮らし・・・」とありましたが、
お子さんと旦那様はどうしていらっしゃるか
ご存知の方いらっしゃいましたら
奥村愛スレまでお願いいたします。
0418名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 22:20:55ID:lT4sQbd5やはり、音楽だけじゃなく、歌詞からも情報を判りやすく伝えないと聞いてもらえないのだろうか。
0419名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:05:54ID:+LH5PB6D個性の差がわかりやすいから。
とにかくわかりやすいことが一番だから。
0420名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:06:58ID:WD3kY6uA0422名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:59:35ID:1ckLJKci番号：2095パス：1212
↑はクラシックに入るの？
0423名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:05:29ID:B+SFPMTQ0424名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:20:48ID:FBErLK5o0425名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 05:31:47ID:Cl5HNrRUそういう人にとっては、たとえばミサ曲みたいに、どれを聴いても決まりきった短い歌詞をひたすら繰り返しているだけ、というのでは歌が入っていることにならないのだろうな。
0427名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 06:34:09ID:7nC13eDh一般受けしない所は似てるな
0428名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 06:57:00ID:7EXgunrUパロディとして使用するというのは結構ある。こういうのは相互交流的な意味でも歓迎
すべき事柄だろう。パロディの伝統は決して忌避すべき事柄ではないのだが、今は
パクりだなんだと非難的意味合いの強い対象になってしまっているのは残念だ。
クラシックの伝統は、現代の状況と完全に乖離してしまったように思う。
ある時期、楽器の進歩や大衆嗜好の変遷を取り込むのを諦めた時点で
生きた音楽から保護すべき伝統芸能となったような気がする。
0429名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 08:13:34ID:rW1yugW7音楽＝歌ってイメージもあるしね。
でも主張はあまり関係ない。
J-POPチャート上位の歌詞を見ればわかるけど、当たり障りのない愛だの恋だのそんなんばっか。
適当にそういう事歌詞をキャッチーなメロディに乗せて知名度のある歌手に歌わせればとりあえず売れる。
日本のラッパーは説教臭くなるくらい主張をしてるがそれでも曲やラップが上手くないと売れない。
あと短い歌詞をひたすら繰り返す場合ってのも、サビがそういう曲で普通にファンからの受けが良い場合も多い。
NirvanaのRape Meとか
洋楽は洋楽で夏はレゲェ、ダンスホールって感じにその場に合う音楽なら歌詞わかんなくても
ばんばんオムニバスが売れる。レゲェはパトワで歌われて英語できる人でも聴き取れない場合でも問題無く。
HIPHOP、パンク、ロックはファッション面でも繋がりが大きいし、昔から音楽とファッションが同時に日本に入り
流行る事も少なくは無かった。ビートルズのマッシュルームヘアみたいにね。
で、クラシックはというとそういう部分が少ない。
歌モノも巷の中高生が聴くような場面ってのはほとんどない。
クラブでも流れないしポップスでサンプリングされてもそのクラシック曲には見向きもしない。
たまに流行りで売れる程度。最近でいうと音楽療法がTVで取り上げられて売り上げが伸び、
挙句の果てには再発＆新発が多発したモーツァルトみたいに。
ファッション面では売れる要素は無いし。
個人的に持つ希望は「流行でクラシックに手を伸ばす人が増えて、それがキッカケで
本当にクラシックという音楽に興味を持つ人が増える事」くらいだ。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 08:24:43ID:lbMpeTfIもとのメロディーは尊重されても、クラシック好きの人の多くが最も重要な要素のひとつと感じている
｢間の美しさ｣みたいなのが消されてしまうことが多い。たとえば原曲では全パートが鳴り止んで、完全な無音に
なっているはずの部分が、編曲ではリズム楽器が鳴り続けて音をうめてしまっていたり。そういう何気ない相違が、
どちらが良い悪いとは言わないとしても、クラシックとポピュラーの美しさの基準を分ける大きな要因になっているような気がする。
0431名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 08:29:43ID:1cRb+NOyパロディとして使用するのも結構だが、引用元をきちんと明記するべきだろう。
申し訳程度に明記するのであればそれでは原曲のメジャー化には繋がらないし、
同時に、引用する者の後ろめたさも感じてしまう。
0432名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 09:00:12ID:QHxE44Rfつながりがあるから好きって言ってるのに帰れってか。
好きになるキッカケがなきゃ入りづらい
ジャンルなんて自分達が一番分かってるんじゃないの？
ではさよなら帰ります。
0433名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:13:52ID:ms3LR3mpそもそも>>388の曲って何だよ。
あれもヘヴィメタルバンドの曲なのか？
君は知っているんだろ？
0434名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:27:43ID:Dzc6i6WK仮にラプソが好きなのはいいとして、じゃあ君はどれだけ
クラシックを聴いてるの？クラシック系サウンドだけ持ち出
して、さも「クラシックだぜ」って言っても馬鹿にされるだけ。
メタル作曲に「らしさ」があるのと同じで、クラシックにも作曲
様式も考慮しないと「クラシック」にならないんだよ。
まあそれは置いておいて、クラシックは何聴いてるの？
メタルは何聴いてるの？俺は両方とも聴くから、返答次第
では君を房扱いするよん。（はぁと
0435名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 15:23:28ID:ap3GNaR4メタル好きって意外にクラシック音楽が好きなんだな。
まあ、イングヴェイ（あれってメタルだよね、間違っていたらスマン）
とかの曲にクラシック要素があるのは知ってたけど・・・
0436名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 15:40:39ID:qDBh/zet「リバプール・オラトリオ」とか「リーフ」とか一度、挑戦したいんだけどまだ聴いてないんだ。
0437名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 15:46:40ID:YYmwZuSSメタルはかなりクラシックとつながってるよ
今はやりのニュー・メタルはあんまつながってないけど
0438名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 15:52:05ID:Le/WUaJe0439名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 16:06:33ID:YYmwZuSSパンテラやコーン聞けば？
音がゴリゴリにヘヴィーでもう最高
脳天直撃
0440名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 16:46:38ID:3eHdG1G4クラシックっぽいのが好きだしね。
シンセつかったシンフォニックメタルだっけ？あれもチェンバロ協奏曲からの影響モロだし。
0441名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:28:28ID:RF4CvXUQ古くてたかだか５００年位昔の音楽。
雅楽のほうが２０００年前からと、伝統ありますから。
クラは全てオリジナル。コピー厨のメタル、インストゥなんて糞だと思ってるあなた。残念。
メジャーなところで動物の謝肉祭、カルミナはパクリと俗臭漂ってますが。
喜遊曲、バロックの組曲系はもともと貴族、王族用の垂れ流し音楽。
畏まって聴くようなものではないのですが。
クラヲタ自称のあなた、コンサート行くと何故曲間で必ず咳き込むのですか？
まるでここで咳をしなくてはならないかのように。
0442名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 19:08:46ID:9I3puE6d0444名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 20:14:31ID:JR2tq1yU0446名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:09:43ID:M/aRj/Rnボンジョヴィやエアロスミスが好きっていうのと同じで、
さげすまれる対象なんでしょうか。
0447名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:17:24ID:gxfYTJ9/0448名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:52:40ID:EsoXP0Sdクラヲタ能書きばかりでゲラウザイっす。
0449名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:00:46ID:Pk//Utf20450名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:18:36ID:05vK855a「誰よりも詳しい漏れは藻舞等新参＆一見を下に見続けたいから
クラを聴かないでそのまま死んでね」
「クラをすきにならないでくらはい。漏れだけ好きならいーの」
というのが本音であろう。
0452名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:15:59ID:kckoJcfg音楽やったことなくて音楽に対して感想述べると
ウザいのか？ 随分了見の狭い奴だな・・・
言葉をろくな根拠もなく超越するた音楽をネタにする人間
なんて、一番ウザい種類の人間だろうよ。
つうか、>>310-あたりからの書き込み見てて
>>448-450みたいな書き込みする人間が馬鹿なだけだろ。
こんな馬鹿共と一般のクラシック好きな人間とは何の関係もないよ。
0453名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:16:30ID:kckoJcfg○ 超越するために
0454名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:21:02ID:t2MPywGj0455名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:32:07ID:LLGlIoj2御前は只のクラ好き。
俺がウザく思うのはクラヲタ。
クラヲタは自分のもっているCDと少しでも違おうものなら
その演奏者、指揮者共々コケにする。
「あそこはPPでなくちゃな」とか知った顔で言ってるが
実際楽譜には「mp」だったりする。
それと、曲が終わってすぐ拍手する香具師は最悪。
俺はこの曲の終わりがここだってしってるぜといわんばかりに。
デクレッシェンドpppしていって終わる曲でさえ拍手で妨害。
綺麗に終われるようにと骨身を削って音をだしていれば
わざと残響音をかき消すかのように拍手するんだもんなぁ。
0456名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:10:06ID:Pk//Utf2>>449ですがどの変が馬鹿だと思われましたか？
よろしければ言葉をろくな根拠もなく超越することなくお答えください
0457名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:17:03ID:05vK855a勧められるものなど受容出来る訳ねえだろ？
0458名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 02:55:10ID:+YjqoTdb排他的なのはクラヲタだけじゃなく
ヒプホプヲタ、メタルヲタ、パンクヲタなど
全てのヲタに共通だと思うが
0459名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 03:10:42ID:05vK855a人の好みはそれぞれなのだから。
0460名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 08:22:27ID:nW+VyJJF全部が全部じゃないけど、確かにそういう人は多いね。
メジャーになってから必ず新規のファンを非難する人は確実にそうｗ
0461名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:18:55ID:ynKE2eP8禿同。
とどのつまり、ヲタは何にせよ
排他主義でありジャイアニズム全開ってことだな。
0462名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:44:14ID:v5n6Il0y↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/15LFTAKIC3K2P/
0463名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:21:50ID:05vK855aそれらキモヲタの中でも唯一キングオブキモヲタの称号を
誇っているのがクラヲタであるからこそ、このスレが建立
されたわけだが。
0464名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:05:35ID:lZYFya2eTep20大学生は恥を晒しただけだな
そういう意味でネ申ってことか？>462
0465名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:26:53ID:+YjqoTdbそろそろこいつはスルーで
0466名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:22:33ID:z6MCXOjS魂の叫びを聴け。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1113261449/
0467名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:56:43ID:cWShns450468名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 03:00:13ID:crDFneRt必ずセットになるんだな。
0469名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 09:06:51ID:FoXFOkbLう～ん。たしかに考えさせられる発言だ。
0471名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 10:08:26ID:uiXAfjIM悲しい事です
0472 ↑
2005/04/14(木) 10:27:01ID:nfw5jIgs0473名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 12:31:07ID:6SKJDFzNその原因を自分なりに考えてみました。
第一点、クラシック音楽は作曲家も演奏家も世間一般の人の好みに合わせない（ポピュラー音楽と比べ）
人気のある音楽は、世間一般に好まれるように、世間一般に受けるように（作曲・演奏も含めて）作られる。
それに対して、クラシック音楽は世間一般の人よりも作曲家自身のためや演奏家自身のため、
あるいは評論家や愛好家（マニア）向けに作られることが多い。
第二点、クラシックの歌手は時代錯誤の人間拡声器？
クラシックの歌手の歌声はものすごく大きい！ しかし人の声としては不自然で、慣れていない人
は声（発声法）の違和感のために拒否反応をしめしてしまう。
音響装置が無かった時代の発声法をひきずっているのでは？
第三点、楽器が原始的で時代遅れ
以前、ある高名なプロ奏者のリュートの演奏会へ行った。小さなホールのかなり前のほうの席だった
がppではまったく音がきこえなかった。（小生の聴力は正常）これは現在のホールで演奏会をひらく
ような楽器ではないと思った。
先日、ヴァイオリンを弾く友人の演奏会（アマチュアの弦楽四重奏）へ行った。友人をふくめ皆の
音程が不安定で、はっきり言って楽しめなかった。
それに対して、エレクトーンの発表会はアマチュアの演奏でもけっこう楽しめた。
0474名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 12:49:47ID:ehF3iGJQ0475429
2005/04/14(木) 12:53:46ID:ZbfnKrISけっこう納得。俺はクラシック音楽初心者、今まではポップス側の人間として>>429を書いたけど
>>473は俺みたいな人から見てもかなり納得のいく文章だと思う。
でも第二点についてはあまり関係がないと思う。
そもそもクラシック歌手、と聞いても物の怪姫のテーマくらいしか普通は思いつかない。
多分三大テノールすら微妙。ってか不可能に近い。
実際耳にしても、ＣＤでは慣れた人でないとその声量がどうとかっていう印象は持てない。
三点も一般層は演奏の上手い下手とかはあまり気にしないから大きな問題にはならない。
ライブの音に関してはマイクやＰＡの話もかかわるから断言できないので控えます。
0476名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 13:19:18ID:W9JnHy0xを推測してみる。
1.「長い」
古典派交響曲でも30分はかかる。後期ロマン派ともなると1時間超はザラ。
2.「CD売り場の雰囲気」
大きめのショップだと、クラシックコーナーは隔離されてることが多い。
ガラスで区切ってあったり、敷物が違ったり、ことによると入り口に扉が
ついてることすらある。あれは入りにくい。
勇気を出して入ってみると、BGMにあわせて指揮真似をする人や、店員に
議論をふっかけてる人がいる。とても怖い。
2.「能書きが多い」
ライナーを読むと主題がどうこう、対位法がどうこう。
有名な「第9」のCDを買ってみるかとおもってCDを手に取ると、
「第1楽章 アレグロ・マ・ノン・トロッポ・ウン・ポコ・マエストーソ」
わけがわからん。聴く前からウンザリ。
3.「どのCDを買えばいいのかわからない」
なんで同じ曲のCDがたくさんあるの? どう違うの?
版ってなに? ピリオド楽器ってなに? 安いCDは下手なの? どれが一番良いの?
0477名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 14:28:31ID:0GMa7Jpy2.
ああ、それでちょっと聴いてみようと思う人は、駅頭なんかのあやしげなＣＤとか買っちゃうのか？
0478名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 14:42:31ID:OHkvPUtP0479名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 14:56:54ID:Ou40yuCE対策としては
なんか別世界の人がいたとしても気にせず好きに振舞う。
指揮真似して邪魔な奴がいたら蹴り飛ばせ。
クラシックに限らずだが、ショップの店員と仲良くなると色々情報聴けるので
気軽に話し掛ろ。
結論：図々しくあれ。
0480名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:07:35ID:Z2fYjzXhネットで購入するからあんまり行かないけど
0481名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:10:07ID:vcsIQQnk2が二つあるのはわざと？ それともミス？
0483名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:21:37ID:aN6wWYt40484名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:23:18ID:56rk7u9y0485名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:44:29ID:pvzJ5aUu例外だけど、BJCが売れたのはその歌詞の特異さも一つの要因。
最近でいうとスガシカオ辺りもそうだ。
逆にグレイ、Ｂ’ｚ辺りは相変わらず当たり障りのない歌詞。
>>476
ライナーに関しては洋楽の能書きはもっと酷い。
中にはライターのオナニー文章でそのバンドについてはほとんど触れずに終わる事も多々。
0487名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 17:37:37ID:6SKJDFzNエレクトーンの発表会はJ-POPの曲もあればセミクラシックの曲もある。
オリジナルの曲か何か聴いたことのない曲もあったw
オレが言っているのはジャンルがどうと言う問題ではない。
奏者のうでに合わせた編曲で弾く所詮しろうとの演奏だが、それも問題ではない。
オレが言っているのは、ヴァイオリンとかチェロとかは弾きこなすのが難しくて
大変な上に、表面的な音色や演奏効果のヴァリエーションはエレクトーンに劣る。
そのことが（電子音に慣れた）一般の人にクラシック音楽がアピールしにくい原
因の一つではないかと言うことなんだけど
0488名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 17:39:25ID:szb5TRWG0489名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 19:30:23ID:3xSazjcW書き込んでいる人間自体がキモがられていることに
本人が全く自覚していないところが一番の要因だということは
いつまでたっても判らないんだろうなｗ
0490名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:08:37ID:XkcTvPcL１は、各時代様式の作風をみれば明らかに、流行を追って変化してきている。
バロックが流行ればバロック曲調、古典派時代は古典曲調
ロマン派が流行ればロマン派作曲といった風に。
クラシック全盛期の作曲家ってのは使用人程度の階級で
「貴族、王侯にウケて金かせいでなんぼ」の世界だから
曲風はその時代、時代で流行を追わなければ売れない。
印象派時代にわざわざバロック曲調のものを作曲した香具師なんていないだろが。
生活のための作曲ばかりだ。ワーグナーみたく強力なパトロンでもでてこなけりゃ
自分の作りたいものばかりを作っていくのは不可能。
自分のために、なんて大義名分な作曲はほんのわずかしかない。
２はまぁ言い当てている。が、
３はただ単にその友人が下手だったんだろ。悪いが。
ヴァイオリンはすでにストラディヴァリ時代で完成されているし
他の楽器にしろ、技術の発展した現代において手が加えられないということは
「原始的楽器」という表現より、「これ以上手を加える必要のない完成されたもの」であるが。
0491名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:26:45ID:RHHRbBKU0492名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:30:56ID:cN0xDLtYおまえもおかしい。
＞ロマン派が流行ればロマン派作曲
といっておきながら、
＞ワーグナーみたく強力なパトロンでもでてこなけりゃ
って理屈になっていない。ワーグナーはロマン派の時代にロマン派中のロマン派を作った人だろ。
パトロンが居れば流行を追わず自分のために作曲できる論証になっていない。
0494名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:33:58ID:RHHRbBKU0495名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:40:46ID:fW5EFBK0作曲についてオレが言ってるのは「今」の話なんだ。
トピ主の>>なぜクラシック音楽が敬遠されがちなのか、その原因を探って～
も当然「今」の話なんだ。
とっくに死んでしまっている作曲家が今の一般の人の好み云々なんてありえないだろ
0496名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:51:33ID:Ou40yuCE楽器に関して、例に挙げてるヴァイオリンも含めて、その構造は数百年前に
完成したのは確かだと思うが、現代においては存在自体が過去の物となってるのでは。
現代の技術は現代の電子楽器類に反映されるのみ。
ピアノフォルテが爆発的に普及した背景を見ても判るように、発音が簡便で価格が手頃
という間口の広さと、やればやる程奥深さも備えているといった条件が楽器の趨勢を
決める。楽器人口の多さは直接その楽器を用いた音楽の基盤となる。
曲と同様に、楽器もまた大衆の支持を得たものがその時代を作っていくのでは。
0497名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:54:31ID:3xSazjcW0498名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 20:54:55ID:RHHRbBKU0499名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:01:17ID:p5/UM/U+これはあるよね。
今のHIPHOPやダンスミュージックのサンプリング、打ち込みの流行がそんな感じ。
TMが流行ったせいで増えたキーボーディスト、サンプラーみたいに。
0500名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:11:46ID:hrbI6aTH0501名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:21:13ID:qI5T+C4F美しい心のクラヲタ樣方。
彼らのクラシック普及手法には興味津々ですな。
0502名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 04:39:18ID:v0B4pdtA0503名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 08:33:49ID:lDq295k3＞印象派の時代にわざわざバロック調の曲作った奴いねえだろ
いるが…
0504名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:46:20ID:JdVhNDah473氏の論よりも476氏の論のほうがはるかに納得がいく。なぜなら、476氏の挙げている点は、
クラシック好きの人間でも結構感じている、あるいは少なくとも始めのころ感じていたことばかりだから。
それに対して、473氏の挙げている点は、クラシック好きにとっては、むしろそういう点が
他のジャンルと違うからクラシックが好き、とおいうポイントそのものをついてしまっているので、
そういう点が嫌いだといわれてしまうと、もう根本的に求めているものが違うとしか言いようがなくなってしまう。
0505名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 11:51:07ID:JdVhNDah君が短く簡潔なレスを好むのは自由だが、そういうのが好きなら勝手にそういう奴ばかりのスレに行きなさい。
0506名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 12:05:40ID:cFSgjaQL>> クラシックに限らずだが、ショップの店員と仲良くなると色々情報聴けるので
>> 気軽に話し掛ろ。
これ、一歩間違えると「店員に議論をふっかけてる人」になっちゃうね。
0507名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 12:54:32ID:JdVhNDah479さんは、あくまで初心者に対するアドバイスとして書いたのだから、たぶんそうはならないでしょう。
でも、たまに店によっては、初心者以上に驚くほど無知な店員もいるからなあｗ
0508名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 13:25:09ID:pe41QoYmブラームスの交響曲（クレンペラー指揮）を例に取ると。
ブラームス…昔のシケタおっさん。教科書に出てたよね？
クレンペラー…誰？このメガネのクソうるさそうなじじい…
クラ聴かない層には、この程度の意識しかないのでは？
ぶっちゃけ、美女・イケメンの若い演奏者が多彩なパフォーマンスとともに演奏するのでなければ
若い世代の話題にも上らない。「音楽の授業で暗記した」事があるというレベルで終わってしまう。
無理やり若手の美形芸能人とともに売り出しても、ブームが過ぎたらすぐに忘れ去られると思う。
0509名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 13:28:57ID:yJ2GEAX3ショップのカウンターにＰＣがあって、店員はそれで検索して調べればいいんだから
知識なんぞあるわけないよ。新譜情報のパンフレットはカウンターに置いてあるしね。
たまに特定のジャンルにはやけに強い、そんな店員がいたりする。
0510名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:07:22ID:JdVhNDah(意味がわからないとかじゃなくて、どう発音してよいかわからない)店員がいたなあ。会社も
もう少し適材適所を考えればいいのに。
0511名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:23:47ID:iClfhNiX0512名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:29:42ID:pjWxRYTs0513名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:33:39ID:stMHvMLv0514名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:03:49ID:FbcbxBRbバイオリン習っていますが、きっかけはJAZZバイオリンとバイオリンの映画音楽を聴いて
「バイオリン＝庶民でも楽しめるカジュアルな楽器でもある」と思ったからです。
実際、習っているとクラシック好きと思われてしまう。
個人的には「庶民が生んだ音楽が好き」なので「楽器が弾けないのにクラシックを語る人」が好きになれません。
0515名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:12:38ID:wq4yN65qフルトベングラーは全部おすすめしたい。フルベンにはずれなし。
カラヤンも多いからいろいろ選べる。若いときのもあるようだ。
古いラジオ録音の外国原盤らしいんだが、オールドスタイルのいい音だ。
ＮＨＫ教育でチョン・ミョンフォンのマーラー四番を明日放送。
マーラー好きなひとは録画しよう。
ＮＨＫと１００円ショップにすがれば、金がなくてもクラシックが楽しめる。
0516名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 15:33:17ID:1RBv+GDG邦楽や洋楽とは比べるべくもないのは確かだけど、ちょっと調べてみると案外クラシックに
触れる事が出来る機会はあるもの。ネットに接続できる人なら海外のストリーミング放送
だって聴く事ができるし。図書館も盲点。書籍だけでなく、CDで基本的なライブラリーが
揃ってる事が多いし、無料で利用できる。
とは言え、やはり親や友人等身近に好きな人がいないと入っていき難い分野ではある
かもしれないね、クラシックは。広大すぎて、入り口を見ただけでお腹一杯という気分
になってしまうという部分もあるような気がする。
0517田舎ＣＤショップのバイト
2005/04/16(土) 16:20:13ID:6iPsTUhF小さい店でもそのジャンルに詳しい人がいるかどうかは、ポップをみればわかる。
ライナー丸写しでもそれなりの数があったり文章に力を入れてたりすれば
そのジャンルに精通、それでなくても好きな人がいるって事。
ＣＤ屋はその音楽に詳しい人を求めるし、好きでない人は長続きしないよ。
0518名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:01:09ID:6VGlKI46注目してみるよん、ありがとね。
0519田舎ＣＤショップのバイト
2005/04/16(土) 19:25:12ID:CNwibDaVいくら数があっても、フリーペーパーのライナー丸写しな場合もある。
そういう時はポップのデザインの質で判断。
0520名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:44:50ID:t9RJHZd0こういう人間に語って欲しくないだの聞いて欲しくないだの
0521名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 19:59:22ID:4w2VKMa9別に、知識自慢も排他性も感じないけれどねえ。
親切に教えてくれているだけで、余計なことは何も言ってないよ。
0522名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:19:08ID:t9RJHZd0520の下一行みたいなことを言うやつに対して言ってる
例えば>>514だ
0523名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:20:57ID:Kxsq7Dbv>>520-521
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ ( ´Д｀)ｷﾓｯ ヽ(：Ｄ)|￣|＿=3 ﾌﾟｯ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1112292058/528-534
0524名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 20:56:31ID:t9RJHZd00525新参者が何を言うか
2005/04/16(土) 21:25:22ID:0x1cXyvUあの退屈な音楽鑑賞の時間がクラシックから若者を遠ざけていますよ。
音楽の先生はもっと工夫するべき。
私は音楽家の裏話(壁に貼ってある肖像画は実はヅラだとか)話す面白い先生に出会ってクラシック凄い好きになりましたよ
0526名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 04:10:52ID:4OB/mLGLWモーツァルトは本当は下品な人間で
食事中でもうんことかおならとか平気で話すし、
俺のケツをなめろって曲つくったとかいう話もいいよね。
そういう裏話をしないからクラは畏まったもの、
堅苦しいものってなっちゃうんだろうな
0527名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 04:14:42ID:F6swDytiが変態なのはそういう訳だったのか。」とクラヲタの知人に思い
当たる節を感じて、ますます敬遠するというのが想定されるが？
0529名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 09:51:39ID:xkW2etRn宮廷にいた人にとっては糞尿関連の話は一般的で常識的なものだったので、
モーツァルトだけが特別ということではないよ。
ほらうちらだって公衆の面前で平気でエロ話するじゃん。あれと一緒。
0530名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 11:12:20ID:2m923H0/いや、あれは確かまったく自主的につくったはずｗ
でもああいう曲に、意外とモーツァルトの創作の秘密みたいなものが表れているような気もする。
0531名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 11:56:36ID:2m923H0/一般世間で知名度が高い曲と、その作曲家の個性がよく現れた、ファン好みの作品とが一致しない傾向ってよくありますよね。
モーツァルトで言えば、20番台のピアノ協奏曲の中ではいちばん深みが乏しいといわれる26番「戴冠式」が世間ではいちばん有名だったり、
いわゆる｢ハイドン四重奏曲｣六曲のうちで、いちばん平凡な17番が｢狩｣とか名づけられてもてはやされたり、
ディベルティメントK.334のなかで、よりによっていちばん面白くない第三楽章が、｢モーツァルトのメヌエット｣とか呼ばれて名曲集とかに取られたり、
アイネクライネだって、いかにもモーツァルトらしいのはむしろ第二楽章か第三楽章だと思うのに、圧倒的に有名なのは第一楽章、次が第四楽章の順。
こういう傾向って、初心者にとってもベテランにとっても、またクラシック好きにとてもクラシック嫌いにとっても、すごく残念なことだと思う。
0532名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 13:15:12ID:/E9TRtyQそれは初耳だ。
宮廷貴族なら会話をしていたってこと？
庶民なら無教養で下品な会話はわかるけどさ。
詳細キボンヌ。
0533名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 13:46:32ID:j/3OXABqクラシック好きな人が少数派なのは、
単純に↑が当てはまる人が多いからだと思う。
俺はRhapsodyとかANGRAとかのクラシカルなメタルは好きだけど、
そこからクラシックを聴こうとは思わない。
むしろ、何故クラシックを聴くのか全く分からない。
音楽なんてそんなもんだろ。
0534名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 13:54:46ID:JW+ysBDR0535名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 14:01:29ID:j/3OXABq0536名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 14:26:44ID:ZIBnfOSWいま聴いてる音楽で充足している人がほとんどだろう。
0539名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 17:26:07ID:5XUiLAxj0540名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 17:29:19ID:ir2cn0eQ50 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：05/02/20 15:12:27 ID:qnj67amW
たしかこのバンドじゃなかったか？
あの爆笑モノといえる、ドヴォ９の終楽章を自分たちで
奇妙な歌詞つけてメタルにアレンジしてＣＤ出したやつらって。
歌っているやつの名前は知らないが、凄く下手でさ。
時折、微妙に音程が怪しくなるし。
それでも本人は「声楽を本格的に学んだ、
絶対にファルセットは使わない」と豪語してるらしいけど
学んだ割にはもう酷い酷い。実際、ファルセットと思わしき声も
時折聴こえ、それがバッチシCDに録音されているんだから笑うしかない。
でも、メタルバンドの中では彼の歌唱力は凄い方だっていうからビックリした。
まあ、所詮ヘヴィメタバンドってのはそんなレベルなんだろうけどさ。
こんな糞低レベルバンドを真似て、ダークムーアってのが
モツレクをメタルアレンジしてさ。
あれはもっと酷くて、爆笑を通り越して怒りがこみ上げてくるレベル。
バックの男声コーラス（たぶんバンドのメンバー）の貧相な事。
あんな質の低い音楽をよく堂々と作れるものだよなと。
それで金を取るのかよと。
クラシック音楽をアレンジして通ぶっているのか、
それとも、変わった事して注目浴びたいのか知らないが、
もっと歌唱力も演奏力も磨き上げてやらないと
結局、「ドリフコントレベルになっちゃうよ」という良い例だった。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:49:57ID:EIhF+aK9その話を昔音楽サロン板でしたら、
“それは違う。モーツァルトは糞尿好きなんじゃなくて、体が弱いというコンプレックスの裏返しだったんだ”
という知ったかぶりがいた。
0542名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:23:55ID:nSlvLhuY0543名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:08:31ID:tOlNzsUc確かこれ、数ヶ月前にトリビアでやってたぞ。
0544529
2005/04/17(日) 22:47:18ID:xkW2etRnあの時代のヨーロッパって糞尿の処理が大きな問題だったしね。
詳しくは世界史板に行くとよい。
スレ違いにてこれにて終了。
0545名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 06:26:16ID:n5MhfTxD押し売りは煙たがれるだけだし、「猫に小判」って言葉もあるだろ。
価値の分からん奴に聞かせても好印象を与えるハズがない。
バレエと同じで芸術の分かるコミュニティで伝えられていくのが一番。
広めるなんてとんでもない。
0546名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:17:46ID:98azUOVhしかしそれだと「金がない！」というどうしようもない問題に直面しちゃうのよね。
黒字のオケなんて少ないだろうから、援助に頼らざるを得ないわけだけど、
そうなるとスポンサーへのタテマエとして「広めるなんてとんでもない」とは
口が裂けてもいえんわけで。
0547名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 13:36:31ID:qclRBKmj0549名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 20:29:02ID:98azUOVh・スポンサーが営利企業→わざわざ「視聴率」を下げるような真似をされたら怒るよね
・スポンサーが公的機関→公の金を使っといて、客を選ぶわけにはいかないよね。
と言うことを言いたかったのです。
実際のところ、音楽からの収入(演奏会、CD売上等)だけで黒字のオケって
どれくらいあるのかしら。VPO, BPOクラスはいざ知らず。
ちなみに、ベルリンフィルのお隣さんは市当局の援助を打ち切られてつぶれました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000048-kyodo-soci
0550名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 16:20:56ID:VMkQ5sCcちんこ
0551名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:02:10ID:vk1iWZSs0552名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:06:04ID:r6GY4FnC0553名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:30:10ID:y1UVCY5T0554名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:59:05ID:TVluH5WP05551
2005/04/24(日) 02:03:06ID:CObmiWHxという表題のスレに変更してくださってもかまいませんよｗ
0556名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 03:05:15ID:bPZN3fVPとなり、他ジャンルのヲタを迫害したい。
0557名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 04:32:03ID:WPHawfYtお疲れさん、好きなようにやってくれ。
言っていいかしらんが、クラの演奏者はまずテクニックがないと相手にされないのは確かだな。
だけどバンドやってる奴、ギターなんかもテクニックヲタは多いし。
クラシック好きで楽譜をながめるのも好きだが、気取ってる云々いわれるのが、かなわんだけだ。
0559名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:50:26ID:f/D+aqrb0560名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 06:34:50ID:oTtQx4nM邦楽板、洋楽板、懐メロ洋楽板でも理屈をこねるのが好きな人は多い
クラ板並みに気取って云々言ってスレの流れを壊した人もいる。
自意識過剰なんでない？
0561名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 07:19:02ID:pOPrl1G7自意識過剰かどうかは知らんな。
スレの流れをとめるほどの知識はないし。
クラ好きの人口がふえれば、共通の話題をもてる相手もふえるだろう、という、まあ、それだけのことだ。
0562名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 14:50:06ID:vqVrrxx8好きになりました。バッハもワーグナーもマーラーもブルックナーも全然ＯＫですよ。
ワーグナーの「指輪」は全曲で１４時間くらいかかり、さすがに通しでは聴きませんが、
「ワルキューレ」全曲はまったく問題ありません。ベートーヴェンのピアノ・ソナタ２９
番「ハンマークラヴィア」も人が言うほど晦渋とは感じませんね。抵抗なく綺麗な素晴ら
曲です。
逆に、多くの人がどうしてクラシック音楽を敬遠するのか、よくわかりません。
0565名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:58:38ID:VUhYGV6x0566名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 16:22:03ID:f/D+aqrb0567名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 03:48:29ID:Wo7Zr9/Sここでは「クラシック曲を提供する側から意見する」スレだとはどこにも書いてない訳だが。
確かにオーケストラ団などクラシック曲を提供（運営）する側からだとそういう意見になる罠。
しかし、私個人としての意見は『クラシックに限らず何事も好きなコミュニティだけでやればいい』だ。
それにしても04/19以降はまともに議論できん連中のｶｷｺが増えたな。
0568名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 05:46:36ID:TmXXwQ0s0569名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 08:50:49ID:j60qKe/v>『クラシックに限らず何事も好きなコミュニティだけでやればいい』
公は援助や介入をしなくてもいいという意見なのかな。
企業は利潤追求をすれば良いのであって福利厚生は不必要、
とは言えないのと同様で、民主主義の先進国として
公にも文化に関する行政・政策があってしかるべきだと思うのですが。
クラシック音楽がパトロンなしに成立したことは、これまで
どの程度あったんですか？バッハは教会、ハイドンやベートーヴェンは貴族、
サリエリは宮廷、メンデルスゾーンは親、シェーンベルクは財団、
ショスタコやシベリウスは国家、を主たるパトロンとしてきたわけで。
0570名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:04:46ID:Cvuo7yVW私のつきあってる人がまさにそれで私に話を合わせるのに
ガムシャラにクラシックを聴きだしたんだけど
同じ曲の録音がいろいろありすぎてわけわからんって悩んでた。
1人の作曲家の手による交響曲がいくつもあることとか
作品番号と標題の違いがわからなかったりして。
気になる曲があったから探して聴いてみるっていう聴き方を
できてる人ならこういうことにはあんまりならないかも。
要するに学問としてとっかかろうとしちゃってるんだよね＞彼
0571名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:15:03ID:Cvuo7yVW逆に音楽の授業で聞いたクラシックを気に入って聞き出す人も
けっこういると思う。
ようするに興味もてるかどうかってだけってかも。
興味をもつキッカケがどのていど転がってるかってのも重要だけど。
0572名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:24:20ID:gtSVHYuAクラシックは楽しい物というのを教えれる先生がいないのも原因かも・・・
0573名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:24:56ID:Cvuo7yVW私は戦隊モノ→題名のない音楽会→いいとも増刊号って
はなしたら、「題名のない音楽会ってなに？みたことない」って
言われてしまった。あれだけ長寿番組でも興味ない人の目には
まったく意識されないのだなと妙に納得してしまった。
0574名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:34:29ID:Cvuo7yVWあぁそだね。うちの弟がねバッハやヘンデルとかの白い巻き髪は
カツラなんだよねって雑学持ち出したら「嘘いうんじゃない」て
先生怒ったんだって・・・。クラシックは真面目で高尚なものっていう
位置づけで教える偏狭な先生にはつきたくないなぁと思います。
平原綾香のジュピターの原曲ですって紹介をして
ホルストの惑星聞かせるとか
椎名林檎の曲の間奏部分が実はモーツァルトのピアノソナタ10ですよとか
切り口っていろいろあるはずなんだけど
そういう授業ってしちゃいけないのかしら。
0575名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:45:39ID:lDtB1wL30576名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 10:54:59ID:RGzz2XcK必ずクラシックコーナーがあるし、クラシック音楽関係のＨＰは量、質とも素晴らしいも
のがあると思う。それだけ、愛好家がたくさんいるということ。人口比率でどれだけなど
と言ってもはじまらない。一部の愛好家は将来も絶対なくならないし、すべての人が好き
にならなくともよいでしょう。
また、このスレはどうも他人の意見を打ち負かせようとやっきになる人が多すぎのように
も思えるが、本来、ディベートと音楽の良さとはなにも関係がないし、気にせず好きな音
楽を楽しむのがよい。
0577名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 12:35:41ID:j0RiR9oY＞多すぎのように も思えるが、
これはこのスレのみの現象ではなく、クラシックヲタクが
元来持ってる気質によるもの。クラを人から遠ざける主要因
ともなっている。
時々「それはクラヲタだけのことじゃない、他のヲタにも
言える事」と擁護する者がいるが、クラヲタと他のヲタじゃ
レヴェルが違いすぎる。他のヲタはパソ通時代からの通算
十数年に渡る粘着煽りなど考えられない。
0579名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 13:10:25ID:MFpO6BN7教えられなきゃわからないというのは、趣味・娯楽として大失点だよなあ。
>>574
クラシック愛好家にはそのほかのジャンルを知らない人が多いからね。
私もよく知らん。
0580名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 00:22:17ID:7rBinEETなるほどぉ・・。わたしは大塚愛やアリヴル・ラディーンとかと
同一線上でクラシックを聴いてるかんじです。
ちなみにブラームスとプロコフィエフがめちゃめちゃスキです。
どのジャンルでもそれにとことんいれこむ人たちは、好きだからこそ
他の音楽を聴いてる時間がないって理由で他の音楽をあまり知らないん
じゃなかろうかって思った。
0581名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:17:23ID:nlEgvnZFだから、クラシック曲を提供する側からの意見をするなって。
「私個人としての意見」とちゃんと書いただろ。
国として文化を育て広めるために援助をするのは必要かも知れないが
私は関係者じゃないからこう考えているだけだ（因みに熊川さんは関係者なのにバレエについて私と同じことを番組で言ってた）。
現に興味ある友人にはクラシックの知識を分けてるが、向こうから聞いてこない限り知識は与えてない。
またクラシックファンが増えない限り立ち行かなくなる団体も出てくるだろうが、全てがそうならないだろ。
そういう所が生き延びていくことでより質のいい音楽が残っていくというもんだ。
＞企業は利潤追求をすれば良いのであって福利厚生は不必要、とは言えない
私は「福利厚生は不必要」だと考えてる。均質化は全ての者に万能ではなくこれこそ提供者の論理というものだ。
0582名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:16:38ID:7rBinEET熊川さんはシッカリしてるね。
日本バレエの未来まで視野にいれてスクールも開校させたし
文化として根付くよう献身してるなって尊敬する。
需要がないなら需要を増やす努力、、でもだめだったら過去の遺物って
わたしも考えるんだけれど
研鑽をつんでしか得られない技術をやすやす葬るのも気がひけちゃう。
0583名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:50:38ID:DdPNAoLh空気もレスも読まずに適当に意見をば。
当方18ですが、ただ単に(･∀･)ｲｲ!!って思うような曲を知らないからだと思う。
嫌われてはないだろうね。どうせｶﾞｲｼｭﾂだろうけど…
0584名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:53:36ID:DdPNAoLhあんまりｸﾗｼｯｸ曲に触れ合う様な機会もなさそうだし｡
0585名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 07:50:08ID:S98tfI38色々な場面で使われてるから触れ合う機会はそれなりにあるよ。
ただ扱いがイージーリスニング並みだからクラシック＝退屈、聞き流す音楽と思ってる人も多いと思う。
どうでもいいけど、俺がいた中学は掃除の時間にアイネ・クライネ・ナハトムジークが流れてました。
0586名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:29:39ID:dp+fO0CKあんまり掃除にふさわしくない音楽だなーｗ
05871
2005/04/27(水) 10:40:05ID:dp+fO0CK遅レスですみません。あなたの冷静なご意見には、概ね共感しました。
ただ、おっしゃるように「大手のＣＤショップには必ずクラシックコーナーがある」のは事実だとしても、そういう大手のCDショップに頻繁に行けるところに住んでいる人ばかりとも限らないわけですよ。
もちろん今はインターネット通販という手もありますけどね。
たとえば私の場合、以前は神奈川県に住んでいたんで、自分の住んでいる町にもそこそこ大きなCDショップはあったし、横浜まで出れば大抵の新譜はすぐ手に入りました。
ところが数年前から結婚して茨城県に引っ越したところ、新譜がまともにその場で手に入るような店がほとんどないのでショック。
それから先日久しぶりに秋葉原に出てみたら、石○電気なんかも、何館かに分かれていたクラシックコーナーが一館だけにまとめれれてしまい、在庫状況もまえより乏しくなったよう感じました。
私が敢えてこんなスレを立ててみたのも、そのような経験が動機のひとつだったのです。
0588名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 10:44:17ID:vFJdRPEu0589名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:18:33ID:DdPNAoLhしかし機会はあれどただその時にそれがなんていう名前か分からないというパターンが多いでしょうね…
自分はたまたま身近に分かる人が居たので良かったものの…
0590 ◆Dcskb1Nfqs
2005/04/27(水) 14:58:11ID:nNdLEvmD自分がクラシック好きだと思っていればそれでいいのです。
自分なりに楽しんでいればいいんです。訳のわからん理屈ふりまわす
クラオタなんか気にする必要ないのです。
0592名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:00:44ID:lAYXFaHmあなたは、狭義のクラシックしかしらない。
つまり、ショパンファンもしくはシュピルマンファンと名乗りたまえ！
0594585
2005/04/27(水) 21:12:16ID:mbz8oL+Z教師曰く、これくらいさっさとやれって感じに選曲されたらしい・・・・・・メジャーだから目についたとか。
>>589
でも他のジャンルと比較すると、「これ良いね、何て曲だろ？」って思われる比率は圧倒的に低いと思う。
音楽やTVの質問スレで、「～で使われていた曲を教えて下さい」って質問にクラシックが上がる事は滅多にない。
それくらい退屈な音楽扱いされてるし、ある意味不毛な問題だとも思う。
興味のない音楽って、例えメタルやパンクの激しい曲ですら興味のない人はナマの演奏見ても眠ってしまうから。
0595名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:26:31ID:lpQQsTlVそれ以外にも聴きますが何か？
0597名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 18:57:41ID:Az7iHCwoそりゃそうだが、それを言ったらオシマイだｌ。
0598名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:58:32ID:/jfMX11W＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0599名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 17:06:26ID:HLgLgPzm国家が芸術に投資するならまず伝統芸能をなんとかした方がいい。
日本人がクラシックに対する投資をやめてもクラシックは滅びない。
>>576
同感。
>>587
そんな贅沢言ったら伝統芸能板やワールド音楽板の住人に怒られるよｗ
0600
2005/05/02(月) 18:51:36ID:EhYU6Gde0601名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 19:14:02ID:8kYAFsTaソロリサイタルなら、個性的に出来ると思うし。
マキシムとかフジコとかが良い例で。
0602名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 21:35:39ID:HomhOWjk0604名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 02:56:01ID:l3hHSU8mみたいなスレが立てられてることあるじゃないですか。俺、いくつかのそのようなスレにクラシックが好きだと書き込んでみたんですよ。
意外だったのが独身男性板にあったそのようなスレに書き込んでみたときで、「クラシックなんか聴くやつの気がしれない」みたいな、
身も蓋もないレスが帰ってきたんですよ。俺は数年前に結婚はしたけれど、かなりの歳いくまで独身だったんで、
独身男の生活とクラシック音楽ってすごく合ってると思い込んでたんですが。
0606名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:49:24ID:pvFlX6JR0607名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:50:05ID:pvFlX6JR0608名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:50:53ID:pvFlX6JR0609名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 14:22:27ID:fKgzWsThなるふぉど。。。
ｸﾗｼｯｸの良さが分からんDQNﾚﾍﾞﾙの感性の持ち主だから独身のままなんだな。
0611604
2005/05/03(火) 19:28:10ID:l3hHSU8m他人様がどんな音楽が好きだろうともちろんかまわないわけですが。
自分と趣味の合わない人間に対して、「そんなものが好きな奴の気がしれない」というような
言い方を平気でする感性は、やはりいつまでたっても独身でいることの原因になりうるだろうな、
と正直その時思いました。
0612名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 21:40:49ID:yFcawAei子供の頃にクラシックを楽しむことを学べれば・・
音楽室の肖像画が肝いとか、テストとか・・
先生がﾀｶﾋﾟｰだとか・・
コンサートは綺麗な格好して行かなきゃ、敷居が高いとかって観念はその次の段階だと思う。
0613名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:41:12ID:0PUUnYkW0614名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:21:44ID:dpgmoTlqJ-POPは学校で習わなくても楽しめる人が沢山いますが…。
教育を受けなきゃ楽しめないという時点で「娯楽」ではないし、
「お勉強」の一環になってしまっていると思う。
学校教育よりも家庭環境じゃないかな。
0615名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:06:45ID:y+dLkT/C＞学校教育よりも家庭環境じゃないかな
同意。音楽のことに限らず、読書でも語学でもパソコンでも何でも、
小さい頃から周りの大人がごく普通にそれを楽しんでいると、
嫌でも子供もたいていそうなる。やはり家庭環境の力は大きい。
だからといって、家庭環境に恵まれなかった人は、一生その分野に
縁がなくなってしまうというわけではないのは勿論だが。
0616名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:15:59ID:NaiHjNfS>>615
ついでに漏れも激しく同意。ウチは普通に家にﾋﾟｱﾉもあったし、クラシックやジャズのレコードもたくさんあって、いつも家族で
聴いていたので、クラシックやジャズは生活の一部として定着してる。でも、その時聴かなかったゲソオソや古楽には今でも
あまりなじめない。
0617名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:15:16ID:bHsSkdL90618名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:39:26ID:fTVv5YXv0620名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 16:51:20ID:K6+Jd0Ehクラシックの魅力はどこにありますか？
0621名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:44:55ID:FJIxFrU20623名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:13:56ID:IJm08kZt私は声楽、合唱辺りが好きなんだけど、
妙にまわりがバッハ好きばかりですごく萎えてる。
これはこのジャンル以外でも言えるかもしれないけど
これを聴かなきゃダメ、とかバッハもちゃんと聴けないで何言ってる
みたいな、すごく様式重視なところがクラシックには多い気がしてる。
やっぱり学校教育の影響があるのかな？
バッハやモーツァルトは最高！天才！とか言われ続けると
それがいいと思えない自分は何？とか時々考えちゃう。
もしかしたら好みに合うクラシックだって存在するのに
最初からこれが正統なクラシックです、て押し付けられるところに
クラシックは固すぎる、つまらんと思われる原因がある気もする。
ま、要は自分のいいと思う物を他人には押し付けずに極めればいいのかね。
でも、元々クラシックのファン自体少数なんだし
ジャンルとか好みを乗り越えて、お互いに世界が広がれば1番いいなー
なんて思うけど。幻想か。
0624名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:24:56ID:eLVtHyU40625名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:28:18ID:G+oD+KCt少なくとも、現代人にとってすんなり理解しやすいのは、
フランス印象派とかじゃないか？（Debussy､Faureとか）
その後歴史を分析していくうちに、バッハ、モツ、ベトの偉大さが分かるとか。
Symphonyだと、Brahms->Tchaiko->Mahler,Bruckner->Shostako
とか
0626名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:35:36ID:FJIxFrU2頭いいですね
0627名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:35:51ID:5Bg2M3g3私としては、テンポがゆらいでるところかな。
だんだんゆっくりとか、だんだんはやくとかに萌え！
１曲の中で、モデラートからビッテから存在してるのも魅力だし、一瞬の空白時間から突然アレグロしたりする曲を練習してると、なんか楽しい。
サウナでいうと
サウナ→水風呂→サウナ
みたいな(笑)そのギャップがたまらない。
主に一定速度しかないpopsやrockも、好きは好きなんだけどね。Madonnaとブリトニーも大好き。この板で知ってるひといないかもしれんが、offspringなんかも大好きで昔よく聴いてたな。でも飽きた…
そんな私もクラシックの魅力にトリツカレてはや20年。クラシックは飽きるってことあまりない。
ゆらぎ好きにはたまらないのだ～。
0628名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:40:13ID:IJm08kZtそうそう。声楽合唱だとフォーレ辺りから興味持つ人も多いね。
確かに遡っていくとバッハとかの偉大さはよくわかる。
好き嫌いは別として。
もっと言えば、さらに遡るとバッハ以前にだって、
その後の音楽家に影響を与えた人や天才は結構いると思うし
（合唱だとルネッサンス辺りはかなり重要）、
そういう流れが理解できると、意外にシンプルな世界だったんじゃないかと思ったり。
0629名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:43:05ID:G+oD+KCt僕は、声楽ではなくて、管弦楽とか交響曲だけど。
あと、Schubertもかなり入りやすい。交響曲だけどね。
0630名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 18:53:08ID:IJm08kZtだいたい声楽でも弦楽でも傾向似てるんじゃないかなあ･･･
シューベルトは声楽でも定番だし。
でもシューベルトはともかく、音楽の授業ではほとんど切られる人ばっかりw
0631名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:31:28ID:HSjxZrbcもちろん、余計な理屈抜きで自分の好きなものだけを楽しめばよいというのには私も大賛成なのだけれど。
それにしても、声楽やや合唱が好きでいながら、バッハやモーツァルトを高く評価しない人というのは、たしかに
ちょっと珍しい気はするね。もしかして、対位法的なつくりの音楽が苦手なのかなあ。
もしせっかくだからバッハやモーツァルトの良さもわかるようになりたいという意欲があるのなら、
聴くときの視点をちょっと変えて、自分が合唱団の一員になって歌っているつもりで聴いてみると、
聞こえ方が少し変わってくるかもね。
0632623
2005/05/04(水) 19:44:36ID:IJm08kZtごめん書き方悪かったかも。
バッハとかも嫌いじゃないですよ。もちろん高く評価もしてます。
でも、ここが全てのルーツとか言われるとちょっと･･･ていうだけで。
ちなみに私はすでに合唱団員だったりしますw
バッハ以前の作曲家の曲をたくさん聴いたり歌うようになったりして
なんだーこんなにいい作曲家たくさんいるのにーという感じかな。
そういうこと考えると、一部の作曲家の作品しか触れられないせいで
クラシックを好きになれない人もいるんでは、と思うんだよね。
0633名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:37:21ID:HSjxZrbcなるほど、そういうことでしたか。ならばあなたはむしろ普通よりも進んだクラシック愛好家と呼ぶべきでしょう。
0634名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:40:31ID:FJIxFrU20635名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:11:35ID:E/3NcmjJルネサンス音楽や初期バロック（モンテとかハインリヒ・シュッツとか）の声楽ってすごくいいよね。
バッハのルーツ此処にあり！って感じで。バッハやベートーヴェンのように、べたべた厚化粧の管弦楽
を使わず、伴奏は鍵盤や弦楽合奏のみとか簡素で、声の魅力を最大限に聴かせてくれるのもイイ。
0636名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:15:45ID:FJIxFrU2クラオタはこれだから
0637名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:58:51ID:NUBCRh9qクラヲタはプライド高いからもっと手に負えないが。。
俺は違うが＾＾
0638名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 09:58:02ID:jmFV0soxまだJupiterがPops化されてなかった頃、漏れはロンドンフィルのパッケージを眺めながら
なんでこんな良い曲がもっと世間一般に広まらないんだろう、と憤りを感じていたことがある。
そして、友人に『組曲：惑星』を聞かせてはクラシックに興味を持たせることに情熱を注いでいた。
ところが、いざJupiterが売れ始めると、やたらこの曲『だけ』を好きという輩が増えた。
あれ？と感じた。
確か、漏れは『惑星』が広まることを望んでいたが、木星が広まることは望んでいなかった。
そして、それ以来、『木星』だけ無性に嫌いになった。
結局、クラヲタが求めているのは同じ趣味で同じぐらいの知識をもった『クラヲタ』なのでは？
それ以上でもそれ以下でもない。
それ以上であれば、自分の知識をひけらかす事ができず、
それ以下であれば、自分の好きなものを語っても同意を求められない。
クラヲタの完璧な独占欲はありえないと思う。
これだけいろんなスレが立っているのが一番物語ってるじゃん。
自分の知識や音楽に対する考えを他人に分け与えたいという欲があるから、
クラシックを他人に聞いて欲しいと思うのでは？
つまり、このスレは「クラシック音楽をもっと沢山の人に広めたい」ではなく、
「自分と同じくらいクラシック音楽を語れる人間が欲しい」という方が的確なのでは？
横からｽﾏｿ
0639名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 10:01:02ID:2al2xLebの方が適切かもね。
06401
2005/05/05(木) 10:38:06ID:8vNfkbAB638さんの言うこと、かなりあたってるように思います。639さんの意見は、ちょっといきすぎでは…というのが正直な感想。
0641名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:08:03ID:EAcHlcme「101回目のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ」が流行っていた頃、弟（当時中学生）が、ピアノ
おせーておせーてとせがむモンだから、まぁいきなりCHOPINにも無理がある
とはいえ、まずは両手で音階とか、カデンツとかを無理やり教えたら
逆切れられたことあり。その情熱も一過性のもので、すぐに飽きたらしく
「俺には無理だ」と次はギターを始め出した。
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞできないのでいつも私がﾁｭｰﾆﾝｸﾞしてた（逆に私はﾁｭｰﾆﾝｸﾞしかできないのだが）。
機械も使わずやるものだから「どーやるの」と言われ、教えるも、
「無理」で終わり。ギターはｺｰﾄﾞさえ覚えればそれなりに弾き語り
できるものだから、けっこう長続きしてた。弾くのもpopsだけだけど。
学生時代は、合唱コンクールでパートリーダーもピアノ伴奏も勤めるが
なにやら、いいように利用されているような感じだった。
ピアノ伴奏たって、家で練習したり、間違えないように弾いたのを録音したり
パート別練習用の音も録音したり全部自腹でやった想い出がある。けっこう大変だった。
まぁ好きでしていたものあるからいいんだけど・・・・。
お前ら、漏れを頼りすぎ！って思ったことも多々あった。
クラシックは超アナログな世界だからさ。ボタンひとつで音が出たり、リズム刻ませといて
適当に歌えば曲出来るっていう世界じゃないから、、、
言いたいことは、「クラシックは西洋音楽の基本である」てゆーこと。
いま、みんなが適当にいろんなことして音楽で遊べるのは、クラシックで血～吐きながら曲つくってた時代が
あったからこそではないのかな？みんな、大方、基本をじっくり勉強するの嫌いなんだよね～。。。辛いし、長いしで。
それこそ、「101回目のプロポーズ」現象じゃないけど、いきなりCHOPINのｴﾁｭｰﾄﾞ弾きたがるのと同じ・・・
638じゃないけど、この時以来CHOPINのあのｴﾁｭｰﾄﾞ嫌いになってしまった。
なんか、、とりとめなくてｽﾏｿ（私情が絡んでｼﾏﾀ）
06421
2005/05/05(木) 11:13:50ID:8vNfkbAB話が向いてきたように思います。お二人とも、興味深い体験談をどうも有り難う。
0643名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:17:24ID:HT6bEjNN>「自分と同じくらいクラシック音楽を語れる人間が欲しい」
これ絶対あると思う。でも1さんが言うように、それだけでは行きすぎかな。
だってさ、やっぱり１人はみんな寂しいんだよ。
語れる人が欲しいんだよね。
私の好きなジャンルでサイトやってる人には、
情報もってるのに妙に小出しにしたり、思わせぶりに出してくる人がいるけど
こういうのも多分独占欲から自分の凄さを見せ付けたい、
というのに加えて、みんなに振り向いてほしいて心情があるんだと思う。
いや、なんかクラシック以外にもマイナージャンルはそういうとこあるだろうけど
クラ板には、そんな孤独な人間の複雑な心情が垣間見える気がする。
「クラシック音楽をもっと沢山の人に広めたい」
「自分と同じくらいクラシック音楽を語れる人間が欲しい」
この二つって実は裏表の関係なんじゃない？どちらかではなく。
0644名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:50:34ID:L7G28fVVクラヲタもう必死www
0645638
2005/05/05(木) 11:53:18ID:jmFV0soxたくさんの早レス、ありが㌧。。。ｗ
>>643
うん、いるよね、そういう人。
けど、
>いや、なんかクラシック以外にもマイナージャンルはそういうとこあるだろうけど
>クラ板には、そんな孤独な人間の複雑な心情が垣間見える気がする。
クラ板に限らず、てゆうか、２chに限らずみんなそうなんだよ。
例えば、ちょっと古いけど、ダンディ坂野。
漏れ、爆笑オンエアバトルであいつが初オンエアしてた時から見てたんだけど、
そのときは早く売れたらいいなぁ。と目を輝かせていたし、
学校ではGET'Sを連発してはﾟДﾟ)ﾊｧ?と言われていたｗ
ところがどっこい、売れ始めると、みんながみんなGET'Sと言い、
エンタの神様に夢中。
「おれ、ダンディのフアンですから」とまかり歩く香具師も。。。
こんなはずでは・・・と思う漏れであった。
この話も結局は>>638で語ったことと、同じ。
自分は昔から好きなのに、
最近それを知ったミーハーが浅はかな知識で俺も好きという。
なんか腹立たしいだろ？
>>641の話、低脳な漏れにはよく分からんかったんで、
だれか解説ｷﾎﾞﾝ。
漏れは、どんなことにせよ、年輪は重要って事。
と、解釈したが、それでよろしいの？
0646641
2005/05/05(木) 12:14:56ID:ZqJIhPfp近づいてきたようで何よりです。
>>638
>言いたいことは、「クラシックは西洋音楽の基本である」てゆーこと。
・・・なのですね。泣いても笑っても、もう西洋音楽の基本ですから。ということが
言いたかったのです。とりとめない文章でｽｲﾏｾﾝ。
駄々こねよーが、タイクツだろーが、嫌いだろーが、西洋音楽から発展していった
音楽全ての基本、土台なんですよね。クラシックって。ﾏｲﾅｰだのﾒｼﾞｬｰだの、展開だのﾘﾋﾟｰﾄだの
伴奏があって歌があるだの、それら全ての基本を、長い歴史の中で築いたのはクラシック作曲家達のおかげ。
好きだろうが嫌いだろうが、それはまぎれもない事実。
女子十二学坊や吉田兄弟がブレイクしたのだって、西洋音楽的な基礎を取り入れたからこそだと思う。
しかし、、ﾀﾞﾝﾃﾞｨのたとえ、ﾜﾛｽ！なんかわかるなぁ、、その気持ち。
0647名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 17:47:15ID:pcQ3p9/Oあんた教え方が下手なんだろ？
命令口調で「違う！違う！」とか言っちゃうんだろ？
そうやって何人もの友人が離れていったんだろ？
0648638
2005/05/05(木) 21:54:12ID:jmFV0soxえっ、だからそれって漏れが言ったことと・・・
えっ、え・・・えっ？
訳分からん。漏れの言ったことは間違ってるのか？
0649名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:03:02ID:YN2NTA+Fべつに楽器やってる訳じゃないけど、１７才です。
めっちゃクラヲタで～す。
ちなみに私の友達もクラシックを聴いてます。
私はジャズやボサノヴァなんかも好きですよ。
0650名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 22:16:58ID:4Iz3wPmY>「自分と同じくらいクラシック音楽を語れる人間が欲しい」
これには同感
私は、女房どころか彼女もいない。
さらに友人もいなく、土日にはＣＤショップ巡りに行く
さびしい中年オヤジで、唯一の人生の楽しみといえば、
２ｃｈなどネット限定でのクラシックについて語ることです。
私の場合、クラシックを語り合えるということが喜びで、
クラシックを敬遠する人に無理に進めるというのは個人的には嫌ですね。
やはり、少数人数でも心底にクラシックが好きという人々で語り合うのが一番だと思います。
0651641
2005/05/06(金) 00:08:22ID:qqAr2NNRなんか主旨を読み間違えていたみたいでｽｲﾏｾﾝ！内容の解説っていうことだたですね。
間違っていないですよ。クラシックにおいては、年輪は確かに重要。
ちょっとでも自分の思い通りにいかないとすぐ嫌になる、というのではｸﾗｼｯｸ道は
極められないでつね。もちろん長い曲も聴いていられないとなればなおさらなこと…
ちなみに、最近また思い出したことが。
兄弟に子供が出来た時、「赤ちゃんにはｸﾗｼｯｸが良い」ということで
また頼まれてしまった。弟（＆お嫁さん）いわく、「ｸﾗｼｯｸが良いらしいんだけど
何を聞かせたらいいのか、分からない。おねぇさんの知っている、よさげなｸﾗｼｯｸCDを
貸して欲しい、または教えて欲しい」と。なんかすごく悩みました。専門家ではない
からして。。。思いっきり趣味に走ったものでもいいのかねぇ？と思いつつ
癒し系と思われる、あまり激しくないものを貸しました。
もちろん小さい頃から弟をよく知っている私だから、ｸﾗｼｯｸを全然聴いたことがない
っていうことは知っているが、お嫁さんもJ-POP派らしく、やはり全然知らない様子。
・・・と、そこで、申し訳ない、と思いつつも、
「ああ、また来たか・・・・この手のやつが！」
と思ってしまった。うぅ。兄弟とはいえ、ちぃっと切ない。（つづく）
0652641
2005/05/06(金) 00:09:39ID:qqAr2NNRしまいには、またまた弟から 「大介（子供の名前。もちろん仮名です）に、将来
ピアノ教えてやってよ～！ﾏｼﾞ頼む！」と頼まれてしまった。
あなた・・・その昔、自分は嫌いだ、無理だっていったくせに～～～！！！ｗ
でもかわいぃ弟のためだ、一肌ぬいでやるか、ということで、教えることに
なりそうな予感。楽しめる程度にね。教えるっていうか、一緒に遊ぼっていうﾉﾘですがｗ
もちろん、赤ちゃんや胎児にはｸﾗｼｯｸが良いというのは、巷でもﾏｽｺﾞﾐでも有名な話
となりつつありますが、両親が楽しめてない音楽を、子供にだけ聴かせようとする
ってーのはどうなのよっ。・・・とこれまた切な～ぃ気持ちで一杯になりますた。
血が繋がった兄弟でも、音楽の趣味がこんなに違うのか。と改めて驚いてしまいます。
私も子供いますが、ｸﾗｼｯｸ聞かせねば！などと思うことはなかったなぁ。
旦那も特にｸﾗ好きというわけではない。
童謡だってｱﾆｿﾝだって歌ってあげるし、もちろん演奏も進んでしてあげる。
ｸﾗｼｯｸにこだわらない。でも普通よりは多いのかな。
同じ親から生まれても、こうも違うという件について。
>>649
若いねぇ～！うらやますぃ。私もbossa、jazz大好き。
長文ｽﾏｿです。
0653名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 00:28:58ID:SItq3nstこのスレは
クラシック音楽をもっと沢山の人に広めたい
です。
0654名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 08:10:23ID:rrs8cnew0656名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:36:47ID:Hi/QCGWG「クラシックが良い」、って何が良いんだろうね。
「モーツァルトの効能」とかもうオカルト入ってる。
日本人のクラシックに対する崇拝とも畏敬ともつかないヘンテコな感覚は
想像を絶するものがある。
日本でのクラの普及は上からだから下々は今でもカミサマと混同してるんだろうか。
「ありがたいご利益があるに違いないからとりあえず拝んどけ」って感じで。
カミサマだから敬（われ）遠（ざけられる）されるのは仕方ないよ。
0657名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 14:46:32ID:cfxAu2D1フランクに楽しみたい、っつったってなかなか無理があるのでは？
日本人にとって、気張っておめかししないと･･･てな感じで敷居が高いと
思われるのも仕方のないことかと。カミサマと混同してるかはﾜｶﾗﾝが
日本人はネイティブじゃないし･･･てのは言い方が変か（w
やはり基本的にヨーロッパの芸術だしね。
あちらの街中は、日本みたいにブンチャカ色んな音・音楽に溢れてないし。
はーうらやまし。
0658名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 17:39:55ID:Hi/QCGWG日本で最も経験者の多いクラシックの楽器っておそらくピアノだよね。
大人になっても趣味でピアノ続ける人ってどのくらいの割合なんだろう？
親戚知人の範囲で音大行かずに大学以降も続けてる人はあまり思いつかない。
就職したらピアノどこじゃないし結婚して実家にピアノ置いてそのままとか。
その反面中高年で暇ができたら始めるという人が増えてきている。
でも楽器の上達が早いのは趣味レベルにしても若いうちだし
この断絶をうまくつなげたらもっと身近なものになると思う。
ちょっと凝った趣味の入るスキのない忙しいライフスタイルにも問題がある気がする。
0659名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 17:53:57ID:zdXOJlAk0660名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:13:37ID:jgHvjFYDクラ演奏家＆ヲタ全体が堅苦しいのよ。見識ぶってるっつーのかな。
一般的に日本で比較的有名なのがピロコだと思うんだけど
あの人のあのイメージ！あれだけでも一般人は大いに引くし。
小澤さんやフジコさんは高飛車じゃなくて、雰囲気は良いと思うけどね。
0661名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 18:16:45ID:b2178xcn本当にクラシックを広めたいなら参考になるかも。
0662641
2005/05/06(金) 20:46:49ID:vV+c5zeuそうなんです。なぜに「赤ちゃんにはﾓｰﾂｱﾙﾄを」現象がここまで広まったんでしょうね。
赤ちゃんには広まったけれど、大人には広まらないのか。orz
そして、確かに660さんのおっしゃるように、堅くるしぃｲﾒｰｼﾞが払拭できないのも原因なのかもﾈ。
私も長年ピアノ弾いているけど、ﾋﾟﾛｺ氏には習いたくない・・・（てか、習わせてもくれないだろうけども）
精神的に何かを殺されそう、、、ｺ、、、ｺﾜｲ。
そうそう。ﾌﾗﾝｽ人の知り合いがいて、音楽の話をしたときに、、、
あっちはｸﾗの本場だからして・・・なんてﾉﾘで、「jazzが一番好きだけど（あ、この板の方達怒らないでね^^;)、実はｸﾗｼｯｸも大好きなんだ」
と言ったら「ｽｺﾞｰｲ。ｴﾗｲね」なんていう返事が返ってきたことがある。相手は私より５～６歳年下だからまぁ若者の部類ですな。
ﾌﾗﾝｽ人からしたって「ｸﾗ好き＝珍しい」のｲﾒｰｼﾞあるんだから、日本で今以上に広めるのは大変だﾈ。ｳﾝ。
>>658
割合は分かりませんが、私はその口です。周りの友達からはみんなに音大行くと思われていたので
文学部に行ったと話したらﾋﾞｯｸﾘされたなぁ、、、。今、音楽ｻｰｸﾙに入ってるんですが、ｻｰｸﾙ内の人達で、音大にまで行ったという人は
簡単に計算すると、10人中、７：３、くらいの割合。音大に行ってなくても、ピアノはｻｰｸﾙなどに入って引き続けている
ﾊｰﾄﾞﾜｰｶｰな男性だってたくさんいます。20歳過ぎてからピアノ始めた男性も、朝4時起きで練習～夜中も練習、ﾋﾟｱﾆｽﾄから個人ﾚｯｽﾝ受けている
なんていうﾊｰﾄﾞﾜｰｶｰさんもいらっしゃいます。要は情熱なんでしょうね。
大人になってからピアノ始めるなんて、すごく尊敬してしまいます。ではではこの辺で。
0663名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 01:49:52ID:VYlKzvlwhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050506i317.htm
延べ３０万人の来場者を記録、クラシックとしては空前の盛り上がりを見せた。
堅苦しさを取り払い、楽しむことに徹したのも好評の要因。フォーラム内の広場には屋台が軒を連ね、
親子連れや若いカップルで終日沸き立った。
同フォーラムでは「チケットが安ければクラシックを聴いてみたいという人は予想以上に多い」と分析
0664名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 06:38:17ID:MsNhooEmキモヲタが何十万人ギュー詰めになろうが同じこと。
たくさんの人に広まったとか、潜在的に需要があるとか
は言えん。
0665名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:35:56ID:cFByCvaz気にしない気にしない。私も他のスレで似たようなことを言われたことがあったのですが、
２ちゃんねるには長文の書き込みをやけに毛嫌いする人がいるらしいのですよ。
0666名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:45:21ID:OTVf/vqxいじめられっ子か変態だけでは？
0667名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 10:49:54ID:q8pkL2sP0668名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:19:51ID:nlYIfENn＞本当にクラシックを広めたいなら参考になるかも。
漏れは、
ダイソー偉大なる作曲家シリーズ・全１３タイトルを、
安さのあまり購入したことから始まったな。
１３枚買って１３７５円だよ。この出会いは俺の人生を
変えてしまったね。
0669名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 16:59:24ID:EazvwW5I0670名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:00:39ID:1qrxgjOMドラマやＣＭなんかでせっかく流れているのにその曲名や演奏者なんて
まったく出ていない。
メロディーをショップで伝えるっていったって、人前で鼻歌歌うなんて結構
恥ずかしいぞ。
ましてやそれでわかってもらえないときなんて鬱になる。。。
もちろん、ＣＭやドラマの制作側の意識というより、音を提供しているレコード
会社やクラシック業界全体の意識の問題だと思う。
0671名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 19:04:51ID:MsNhooEmが世間的に気持ち悪いことは考慮に入れなくともよいと？
0672名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 20:37:17ID:rwL3tW+W曲名とかを勉強して、他のジャンルの愛好家からみるとよりオタクっぽい存在にならざるを得ない、
ということがあるのでは？
0673名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:06:39ID:UsjHLGf+だって世間一般の常識では
クラシック＝眠くなる
これですもん。みんなこれ！
0674名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:08:32ID:eVZw9XtP１ クラシックを聴く行為そのものを何かのステータスと勘違いしているヴァカ
２ ＶＰＯとかごく一部しか認めず、あとはクズと捨て去るちっぽけな野郎
３ クラシック至上主義で、他のジャンルを毛嫌いする排他主義者
４ 学歴重視
５ 西欧文化マンセー、日本文化・日本語軽蔑
0675名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:12:51ID:loQpme5c↑ってJ-popヲタやにも多いじゃんｗ
モー娘やサザンが好きな奴が、グラインドコアを聴くと思うか？
凄く嫌うはずだぞ！
0676名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:13:16ID:OroSbArvと、教養のない高卒、片親育ちの落ちこぼれが申しております＾＾
0678名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:17:46ID:UsjHLGf+そういう人は、心から好きでクラシックを聴いてるんですかね～
５、に関しては音楽の本質に国籍は無いと思います。
0679名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:20:15ID:+qx1+gjvよってこのスレは
糸冬 了
0680名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:15:06ID:XDdRI2u9いや、ある意味クラシックは、眠くなるのが本来の聴き方ともいえると思うんですよ。極端な言い方ですけど。
だから、眠くなる音楽だから悪いんじゃなくて。現代のポップスファンの間では、眠くならない、
むしろ目の覚めるような音楽がよい音楽という価値観がなぜこんなにも普通になっているのかが、
クラシックファンにとっては不思議に思えるのではないでしょうか。
0681名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 13:38:28ID:MQN5W/+F0682名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 13:41:56ID:Dhsrqj32これが良くないわけですね。
0683680
2005/05/08(日) 13:45:48ID:/D3Mcrbjそう、あなたの等式でいうと、一番目のイコールはあってもしょうがないから、
二番目のイコールを何とかしたい。
0684名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 14:15:56ID:Dhsrqj32素人さんでクラッシックに興味を持ったら、素人受けする名曲集（EVERとか）
を買って、そこからどんどん深くなって・・・ ↑眠くなる曲は入ってないし
有名な楽章だけとか
さらにその中から「抜粋」・・・
ほんと入門編・・・
0685名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 15:01:21ID:ar7gQhBO0686名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 15:16:46ID:f6JgV+a6AメロBメロサビの繰り返しじゃないから、自分の知ってるメロディーが出てこない→つまんない
あと半端に安いからどうでもいいと思ってしまう
（３０００円出して買えばある程度は聞こうと思うはず）
0687名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:41:05ID:7C838z0h関係ないかもしれないけれど、
オーケストラとかピアノのコンクールとかで見る背景に
日本人って合ってないなあ。
なんかピアノとかでも変なドレス着てたりして薄ら気持ち悪いと思ったことはある。
＝クラシックやってる人みたいな。
というイメージがある。イメージね。
0688バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/05/09(月) 02:35:23ID:z4jlymXW偉大なクラシック作曲家には左脳が大きくて頭蓋骨にも
その影響がある。とバッハの頭蓋骨を例に数週間前なん
かのTV番組でやってた。左右対称に見たとき明らかに
左脳のこめかみ部分の出っ張りが右より大きかった。
0689名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 19:47:23ID:YMze+Albもの。眠くなるというのは、本当につまらない音楽か、または素晴らしい音楽なのに
共感できないのか、どちらかであろう。
0690名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 19:54:14ID:dziRenzaいや、そんな当たり前なこと言われても・・・。
0692名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:19:44ID:S8rCPELP0693名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:51:51ID:DyttbFPw昔、サザエさんなんかであったな
クラシックコンサートでグーピカグーピカ寝てる話
そういうところが若者には大きいと思う
イメージってなかなか変えられないしね。。。
0694名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 07:13:47ID:RdAdFLMZ0695名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 07:31:36ID:DyttbFPw「昔」と書いたはずだが？
いまどきの若者は昔の作品なんて見てねぇよ、なんて言うなよ
そういうマンガはいっぱいあるし
その一例としてサザエさんをあげたまでだ
0696680
2005/05/11(水) 09:27:15ID:XWd3Q56J私の言った「眠くなる」とは、「うっとりと酔いしれる」というような意味で言ったので、
本当にぐうぐう寝てしまう、というのとはちょっと違うつもりでした。
もちろん、ポップスや歌謡曲のアルバムにも、必ずそういうタイプの曲も含まれているのでしょうが、
私見ではそういうタイプの曲がヒットチャートの上位に名を連ねたり、シングルカットされたりすることは
かなり少ないように思います。
0697名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 09:46:20ID:XWd3Q56Jクラシック好きの私から見ると、現代のポップス系、特に若い人に好まれていそうな音楽というのは、ひとつの共通した特徴があるように思えます。
それは、「たいして練習しなくても、自分でも何とか演奏できそう(あるいは歌えそう)な曲である」という点です。
これに対して、クラシックの、特に声楽などは、自分には一生出せそうにない声や、自分には逆立ちしてもできそうにない演奏技術に感嘆する、
という楽しみ方の側面が大きいように思います。無論、どちらの種類の楽しみ方にもそれぞれ魅力があるし、他人の好みをとやかくいうつもりはありませんが、
何でも自分に観点に手が出せそうなものに飛びつき、遥か高みにあるものへの憧れを持とうとしない現代の若者の傾向を反映しているように思えてなりません。
0698697
2005/05/11(水) 09:48:31ID:XWd3Q56J×何にでも自分に観点に→○何にでも自分に簡単に
連続書き込みで失礼しました。
0699名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:37:32ID:DyttbFPw>それは、「たいして練習しなくても、自分でも何とか演奏できそう(あるいは歌えそう)な曲である」という点です。
>これに対して、クラシックの、特に声楽などは、自分には一生出せそうにない声や、自分には逆立ちしてもできそうにない演奏技術に感嘆する、
確かに、697氏が言うようなPops系にはそういう親近感が生まれるし、
クラシックには努力という言葉への疎外感や、
自分には特別な何かがあるという根拠のない自信が内面にある若者には
そういう親近感は自分を安心させる道具になりやすいかもな。
そう考えると服装も要因の一つ。
0700名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 22:40:16ID:LHB2FFuH要因の一つというか、大きな要因の一つ。
スレの流れとは関係ないけど音楽サロンのスレを
「お前らクラシック聴かないの？」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1085454611/l50
0701名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 12:29:14ID:r15moqmQ西洋だの日本だのは関係なくて、単に古いというだけではないでしょうか。
日本で生まれたものでも、源氏物語等の古典は言うに及ばず、たかだか100年前の
鴎外、漱石ですら学校の授業以外で読んだことのある人は少ないはず。
(ちなみに鴎外とドビュッシーは同い年)
音楽にしても、雅楽を聴く人が多いとは思えませんし。
0702名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:04:45ID:+0rFDd4Pせめて今の流行を少しは勉強するなりしてから書き込むのが懸命かと。
0703名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 09:41:42ID:HHDxTS91でも、たとえばクラシックのソナタ形式って、まさに686さんのいうそのパターンのちょっと大げさなものにすぎないと思うんだが。
それ以外でも、ワーグナーの音楽なんか、誰かが「想起の美学」とか何とか表現したくらい、くり返しが多いのだが。
0704名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 10:44:10ID:qL08I/PI交響曲好き、オーケストラアレンジフェチでしかないんだよね。
例えば、オレはマラ２、マラ３、マラ８が好きで、
つまり合唱ものが好き、というか全編オーケストラだと飽きるんだよね。
んで、本屋に並んでるクラシックの雑誌や評論などを見ると、
それはそれは、見事なぐらいにマラ８の評論がはしょられてるんだよ。
作曲者別のお薦めCDんていう、よくある評論で、
マラ１ならこのCD、マラ２ならこれ、マラ３ならこれかこれ、
そして順番にマラ４、マラ５、マラ６、マラ７ときて、
なぜかマラ８とばして、マラ９、大地の歌とくる。
なんじゃそれー！
たまに、マラ８や大地の歌の詳しい評論を目にすることもあるが、
ほとんどが、「○○の指揮は熟成されたワインのごとくアーダウーダ」
「オケの響きがアーダウーダ」
と、これまた判で押した「小学生の読書感想文」なみの評論。
もうトホホでしかない。
本来なら、マラ８や大地の歌なら、ソプラノやテノールの質を
評論すべきなのに、例えばジェシーノーマンの歌声は、
他のディスクのキリテカナワと比較するとアーダウーダ、
このように評論すべきなのに。
つまり、ほとんどの評論家がオーケストラフェチなので、
専門外のソプラノやテノールの独唱になると、評論する能力が無いので、
適当にごまかす、いやごまかすならまだマシ、シカトするんだから、
これはもう最悪、評論家と名乗るべきではない！
0705名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 10:52:19ID:tOiaeaylお前も少しは漢字を勉強してから(ｒｙ
0706名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 15:07:13ID:TIDGhikL0707名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 06:30:32ID:6lU2Xl5vで、関連の書籍を読み漁り、またそれに刺激されて音楽を聴き、という音楽以外の知的
興味をどうしても持ってしまう。
共感できる人を求めて、このような２ｃｈに書き込みをするのだろうが、クラシック音
楽に興味のない人は、このような知的背景に拒絶反応を示して「クラヲタ」などという
レッテル貼りをするのだろうな。２ｃｈを意見交換の場にしようとするのがそもそもの
間違い。
0708名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 06:35:52ID:r3sOJk6sあまり歴史に興味があるとは思えない
0709名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 09:49:12ID:yai71asz0710名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 11:34:28ID:b+o/ia9jそんなことはないよ。
俺はｸﾗｼｸはﾒｲﾝだけど、ジャズも聴くし、ルネサンス期や中世音楽も大好きだし、
日本の筝曲、三味線、尺八も聴くし、中東やアフリカの民族音楽も聴く。
ラジオヘッドだってオゾンだって聴くぞ！
0711名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:33:33ID:OjjSUGqI三味線か琵琶かで(？)、伴奏しながら歌い語る音楽って何ていうんですか？
何か、芥川の羅生門の冒頭の風景がよぎるような音楽。
0712名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:42:15ID:b+o/ia9j平曲(ﾍｲｷｮｸ)とか琵琶地歌じゃないの？
0713名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 20:53:56ID:V9vQu5nPまっとうな知的好奇心と健全な市民生活を送れてる香具師は
ただのクラファンであってクラヲタではない。
この板には際立ったキチガイキモヲタが相当数生息しており、
そういう輩がクラヲタとして批判されてるだけ。
0715名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 23:37:00ID:SkRzKZI4別に、あなたの意見に必ずしも反発するわけではないのですが、
＞２ｃｈを意見交換の場にしようとするのがそもそもの間違い
これは、主にこのスレあるいはクラシック板に関しておっしゃっているのですか、
それとも２ch全般についておっしゃっているのですか。もし後者のおつもりだとすると、
あなたのお考えでは、２ｃｈはどのような場だと認識されているのでしょうか。
0716名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:41:26ID:tNSjJi7pそれ聴いてる人ならバッハぐらいには興味もってくれるんじゃない？
俺はこの逆の手順踏んだけど...
0717名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 10:41:51ID:k6woSBIM正直最近２ちゃんねるにちょっと失望し出してます。別にどの立場を擁護するとかいうつもりはないけれど。
たとえばJRで事故が起こればどこの板でもやたらにJR批判。教師といえばすぐ性犯罪と言う具合に、
あまりに特定の価値観やイメージに沿って皆が右へ倣え的な発言をしすぎるように思う。これじゃ近所のおばさんの井戸端会議と変わらない。
もっと何事についても、非常識な意見や不謹慎な発言なども含めて、賛否両論いろいろな意見がうずまいているのが２ちゃんねるではないかと期待していたのですが。
俺、そろそろ２ちゃんねるを卒業するべき時機なのかも知れません。
もし誰か、２ちゃんねると同じくらいさかんに書き込みがおこなわれていて、もっと常識的でない意見もたくさん見られて、
できれば匿名ではない掲示板みたいの知ってる人がいたら、教えてくれませんか？
071834
2005/05/18(水) 10:53:16ID:e3GOJqkw少し肩の力抜いたら？
>２ちゃんねると同じくらいさかんに書き込みがおこなわれていて、もっと常識的でない意見もたくさん見られて、
>できれば匿名ではない掲示板みたいの知ってる人がいたら、教えてくれませんか？
無いだろw
0719名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:26:13ID:Z1/T2k3w直接話しかけたりして、奏者の人間としての「顔」がもっと見えるようにしたら良いんじゃないか。
普通のクラシックコンサートでは、ずっと200年前100年前の慣習のまま、アーティストはひと言
も話さないし、しかめっ面して出てきて、曲の聞きどころの説明も何もなく、ただ演奏しまくって、
大仰にお辞儀して出て行くだけ。
冷静に考えてみたら、今の時代、これじゃあクラオタ（含俺自身）にしかウケなくて当然だよな。
0720名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:35:56ID:XIaopSDxそうだよね。
CD買ったって、ライナーノートに曲の説明や、演奏に関する解説や
指揮者や演奏家の書いた文章が載ってたりするんだから、
コンサートで聴衆に話をしてもいいよな。
0721名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:43:21ID:fShtTYZD「オーケストラがやってきた」って良く見てたよ
今の「題名のない音楽会」はいまいち見てないんだよなぁ
0722名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:46:27ID:KFmQzOzE別にしかめっ面はしてないと思うぞ。
むしろ笑顔のほうが多いと思うが。
0723名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 11:48:25ID:XIaopSDx山本直純先生みたいなユニークなキャラが存在するだけで、
クラシクファンの拡大にはなるよね。
0724名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 19:25:59ID:Ry6Nn49bいや、それは違う。あれは、ゲテモノ。キモイ、例外、アウトサイダー。
>>719 アーティストはひと言 も話さないし
そんなことないだろ、結構室内楽リサイタルでは話しかけは結構ある。
>>717
ひどいスレは、みんなで叩いて潰せばいい。
気に入らなければ自分でBBSを起こせ。
0725名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 20:15:48ID:HvEieADS0726名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:13:26ID:KAsePTRgワーグナーですね。
適当に管弦楽集を買えば、はまります。
ところで、クラシックというジャンルほどいい加減なものはない。
ジャズやロックは、特有のリズムが、そのジャンルの判断基準になるし、
時代にしても、ジャズがだいたい古くても1950年代から、グレンミラーやサッチモあたりから、
ロックは1960年代からで、チャックベリーや、その後のビートルズなどから
と、ある程度は明確に定義できる。また、ロシアのジャズ、北欧のロック
ってのは、あまり聞いたことないし、地域もある程度限られてる。
ところがクラシックは、時代もルネッサンスやバロックから、マーラーあたりの世紀末まで、
はてはラフマニやショスタコなどまで、範囲広すぎ。
地域も北欧のシベリウスやロシアもの、イタリア、フランス、ドイツなどなど、
どこまで一緒にすれば気が済むんじゃ！
例えてみれば、マイケルジャクソンのアメリカも、フリオイグレシアスのラテンものも、
同じジャンルと言ってるようなもの。んなあほな。
んで、もっとアホなのが、こんな時代も地域もいい加減なジャンルの音楽を、
「クラシック入門」とか言うアホ。
マイケルジャクソンに聴きなれたら、フリオイグレシアスのラテンものにも手を出すんかい？
本来なら、時代と地域でもっと細かく細分化しなきゃいけないし、
評論家と名乗るなら、
「世紀末音楽、特にフランスもの(ドビュッシーやラベルやフォーレなど)評論家」
「ロシア音楽専門評論家」「ルネッサンス、特に声楽評論家」
などと、専門的に評論すべきだ。
0728名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:39:32ID:Z1/T2k3wノリのよい、にもいろいろあると思うが、どの手のノリを求めている？
例えば、リズムが楽しいとか、メロディーがきれいとか、口ずさめる・歌える、とか。
0730名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 21:55:39ID:ePvWCY2x北欧のロックってのは、あまり聞いたことないし、地域もある程度限られてる
北欧のロックってのは、あまり聞いたことないし、地域もある程度限られてる
ところがクラシックは～範囲広すぎ。 ところがクラシックは～範囲広すぎ。
ところがクラシックは～範囲広すぎ。 ところがクラシックは～範囲広すぎ。
ところがクラシックは～範囲広すぎ。 ところがクラシックは～範囲広すぎ。
突っ込みどころ満載ﾜﾛｽｗ
他のジャンルたいして聴いてないのに、
憶測で物を言って墓穴を掘った好例
0731名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:01:28ID:Z1/T2k3wそうねぇ、比較的入りやすい曲だと、たとえば...
ベートーベン交響曲７番
チャイコフスキー「くるみ割り人形」組曲
ベルリオーズ幻想交響曲
ホルスト「惑星」（火星、木星）
ラヴェル「ボレロ」
ムソルグスキー／ラヴェル「展覧会の絵」
ガーシュイン「ラプソディー・イン・ブルー」
そうそう、ディズニーの「ファンタジア」「ファンタジア2000」に使われている
曲は、それこそノリの良いのが多いから、まずはDVDを見てみるとか。
0734名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:15:32ID:fAaWRYNZジャズが古くて５０年代て（爆笑）
おまえの歴史認識はどうなってんだよ
グレンミラーは50年代はとっくにホトケだぞｗｗｗ
0735名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:16:47ID:KAsePTRgあのー、おまえと違って、クラシックにはつい最近参入してきたんだよ。
北欧にもペデルセンなどのジャズはあるし、ロックもあるだろうよ。
ただ、一般論としてのジャンルの定義だ。
とにかく、クラシックの定義は広すぎ。
オマエこそ文句あるならちゃんと反論しろよ。
どーせ狭い世界でチマチマやってる、クラオタだろ？
0736名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:28:47ID:XIaopSDxABBAはスウェーデンじゃなかったけ？
ABBA、知らない？
0738名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:30:33ID:KFmQzOzEで、ジャズについては？ｗ
0740名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:14:08ID:32rMqPih古けりゃなんでもクラシックだし千年分の蓄積があるしね
クラシックの区分けはこんな感じ
例えば今はやってるアメリカ音楽を今から５００年後の人はどう見るかというと
メタルもＲ＆Ｂもブルースもジャズもなんでもかんでも
アメリカでやっていた音楽を
クラシックとして一つのジャンルになってしまう
そんな感じ
0741名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:41:41ID:RJVWQrN0お前は行間も読めないのか？ｗ
クラシックは範囲や定義が広いのは常識。
ただお前が暗黙に定義したそれらが
クラシック＞＞＞その他のジャンル
とした事に対して批判してるんだよアフォ。
それから北欧ではHR・HMが大変盛んです。ﾌﾟﾌﾟp
0742名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:24:57ID:N+2hWRBRそのころには、バロック、古典派、ロマン派、印象派とかといった分類に、
ジャズ派とかロック派とかもできるんだろうね。
音楽室の黒板の上の年表に顔写真が載るジャズ派やロック派の巨匠はだれだろう？
0743名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:36:07ID:WvFhkbTG0744名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:55:22ID:WvFhkbTGそれと、「クラシック」について誤解されてるところが
あるような気がするので一言。
現在、（慣習的に）用いられている「クラシック」という用語は、
大雑把に言ってしまえば「純音楽」の同義語なんです。
バッハもベートーヴェンもシェーンベルクも全部クラシック。
では、純音楽の対義語として適切なものは何か？
それはロックやジャズやロックであるような
「軽音楽（またはポピュラー音楽）」全体であって、
決して細分化されたそれら一つ一つでは無いんです。
だから、ポピュラー音楽の集合が途方も無く大きいように、
クラシックの範囲が広くても不思議は無いというわけです。
補足：
勿論、純音楽と軽音楽の定義は？と訊かれたら、
それはそれで一つの難しい問題ではあるでしょうが、
荒れるのを避けるために、ここでは詳しく言及しません。
0745名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 11:52:00ID:kLgNYi5iマイルズデイビス ジミヘンドリクス
でも日本の教科書ならレイチャールズ ビートルズくらいが無難なんじゃない
0746名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 12:06:48ID:ZcrhmE3C0747名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 12:19:09ID:sJtRtFtZテメエがクラ・ジャズ・ロックともまるきり無知なのはよくわかった
0748名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 12:24:12ID:N+2hWRBR＞ジャズやロックは、特有のリズムが、そのジャンルの判断基準になるし
ジャズもロックもリズムで特定するのは無理。
0752名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 12:45:58ID:FLqSglFGますますクラから人が遠ざかるのでした。
メデタシメデタシ。
0753名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 12:46:08ID:ZN6RKILa頭は弱いみたいだが、態度はデカいし、口調は強いのでいじめられても仕方ない。
0754名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 12:54:17ID:N+2hWRBR遠ざかることなどありえないな。
0755名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 13:30:39ID:CEFWtOgn>現在、（慣習的に）用いられている「クラシック」という用語は、
>大雑把に言ってしまえば「純音楽」の同義語なんです。
この物言いも、>>726と同じくらい破綻してるとおもうぞ。いわゆるクラシック音楽の
中にも、純音楽でないものは数多あるだろ。早い話が、オペラなんてどうよ。サロン
ミュージックはどうよ。教会音楽はどうよ。
だいたい、「純音楽」なんてわけのわからん言葉よりも、単に「クラシック」と言った
ほうがよっぽど確実に意味が伝わる。例えば、アメリカにはいわゆるクラシック専門の
ＦＭ局が都市ごとに存在する。ずばり、その手のＦＭ局が放送する音楽＝クラシック、
という定義は、ほぼ万能だと思う。
クラシックというジャンルが非常に広いことに全く異論はないが、ジャンル人口の
絶対的少なさを考えたら、当然のことだよ。
0756名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 14:21:46ID:ESiQFRLN目ん玉付いてる？
>>744
>荒れるのを避けるために、ここでは詳しく言及しません。
それから>>740の
>古けりゃなんでもクラシックだし千年分の蓄積があるしね
もワロえるｗ CD売り場なんかではせいぜい500年前後が
関の山なのにｗ 多分>>740は1000年前どころかルネサン
スや中世音楽も聴いた事が無い間抜けと思われ
0757名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:00:29ID:qhhOPflVアホかお前
俺は中世、ルネサンス音楽もちゃんと聞いてる
池沼か？一人で笑ってろ
ＣＤはネットで買え
ＣＤ売り場に古いのはあんまり売ってない
0758名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 21:31:02ID:qhhOPflVグレゴリオ聖歌置いてあるし
俺は売り場でトゥルバドゥールや１２，３世紀のスペイン音楽買ったぞ
７５６ってたぶん古楽全然知らないんだろうな
知ったかして自分の無知曝け出したなｗ
0759名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 22:12:07ID:CEFWtOgn>目ん玉付いてる？
何だか偉そうだな。もうとっくに荒れてるんだから、悔しかったら「詳しく」言及してみろ。
0761俺の本音・・・
2005/05/19(木) 23:20:07ID:U24DlcgY俺も18歳まで、ｸﾗｼｯｸ音楽のことを偏見の眼差しで見ていた
ｸﾗｼｯｸ音楽を聴く人を「暗い・ダサい・変人」だと思ってた
音楽の先生が授業中、ｸﾗｼｯｸの素晴らしさを理屈っぽく語っていた
その時「何でこんなつまらない音楽を聴くんだろう？」と不思議で
ならなかったし、「ｸﾗｼｯｸ聴いてると、こんな理屈っぽい嫌な人間に
なるんだな～」とか思っていた。でも今はｸﾗｼｯｸ音楽の良さが少しは
判るようになった。でも全てが素晴らしいとは思わない。
0762744
2005/05/19(木) 23:28:35ID:WvFhkbTG>>755
純音楽という言葉を使うべきではなかったかも知れません。
一応、芸術文化論では純音楽＝芸術音楽とされるようですが、
この用語が気に食わなければ素直に「クラシック音楽」と考えてください。
現代においては折衷主義的な作曲家も出てきてるので、
一概には決められないことは事実だと思っています。
744で私が言いたかったのは、「クラシック音楽」と並列の関係にあるのは
（大きなジャンルとしての）「ポピュラー音楽」であるということです。、
ロックやジャズなどはポピュラー音楽の下位ジャンルであるから、
>>726の比較は根本的に意味を成していない、ということです。
>>760
国語辞典や百科事典にも載っている体系的な用語ですが何か？
0763名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:43:53ID:U24DlcgY＞ロックやジャズなどはポピュラー音楽の下位ジャンルであるから
ポピュラー音楽って、ＰＯＰＳ音楽と同じこと？
日本では、Ｊ－ＰＯＰＳってこと？
日本で現在、通算ＣＤセールス記録を持ってるのは、浜崎や宇多田じゃなくて
Ｂ’Ｚなんだよね。ロックというジャンルなんだよね。
Ｂ’Ｚもﾛｯｸじゃなくてポピュラー音楽なのか？それともロックなのか？
0764名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:48:59ID:WvFhkbTG0765744
2005/05/19(木) 23:52:25ID:WvFhkbTGウィキペディア - ポピュラー音楽
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E9%9F%B3%E6%A5%BD
ウィキペディア - ポピュラー音楽のジャンル一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
0767名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 01:01:23ID:Dk78270XＢｚのファンがＺＥＰを聞いて同質性を感じることはまずないと思うぞ。
逆もまた然り。
0768名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 06:14:51ID:HP53pRsF反応しちゃったんだろうな 恥ずかしいことです
0769名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 07:46:01ID:ISkThWOm0770名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 08:41:45ID:iETw6sG30771名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 08:57:04ID:6YMBQ9os頭で聴いてる人が多いからクラシックって敬遠されちゃうんです。
確かに秩序と調和の美しさ、解読する楽しみあると思いますけど、
私は作曲家、指揮者、演奏者って関係が面白いと思います。
どのように解釈しどのように音にするか、それがクラシックじゃないでしょうか。
だから、ポップスでもいろんなひとがカバーしてる名曲はその時点でクラシックに分類されるわけです。
それで、クラシックに普通分類される楽器、作曲方法をとった曲があるとして、それをもし一人もしくは一つの演奏集団しか演奏しない、それはクラシックではないと思います。
趣味として聴いている若者の クラシックとその他 の考え方です。
若造が偉そうに持論（しかもはちゃめちゃ）言ってすみません。
でも、このはちゃめちゃな視点、どうでしょうか？
0772名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 09:07:38ID:6YMBQ9osやっぱり言わなきゃよかったかな…
でも皆さんも、どのように解釈しどのように音にするか、
そこにいろいろ求めて聴いて楽しんでいるのでしょう？
期待したとおり返ってきたり、自分の想像や予想と違うものが返ってきたり、
そんなとこがクラシックの素敵なところですよね。
あっ、でもジャズってどうなるんでしょう…ジャズの即興まじえたりするの好きです…
分類って難しいですね。
0773名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:16:54ID:8DRBrL4Aあまり堅苦しいものでもないがな
歌舞伎と同じでそこそこ金があって
都市にいれば見にいけた
0774名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:23:18ID:l6hvs9Cx＞でも全てが素晴らしいとは思わない。
全てがすばらしい音楽ジャンルなんて存在しないだろうね。
ロックだってJPOPだって傑作もあれば駄作もある。
ただひとつ言えるのは、音楽に限らず古典ってのは長い年月の淘汰を経て
なお廃れることなく人に愛されて残ってきたもであるわけだから、
それなりに粒がそろっていると思うよ。
クラシックだから、ジャズだから、J-POPだからなんてあんまり
ジャンルにこだわらずに聞けばいいんじゃないかな？
音楽なんて自分が心地よければなんだっていいわけで、ジャンル分けも
他人の評価も検索キーの一種に過ぎないからね。
はっきり言って、大抵の音楽は、聞き込めば心地よくなってくる。
バッハだろうが、ﾓﾑｽだろうが、耳についた曲は結構心地よい。
0775名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 10:32:13ID:l6hvs9Cxオペラは、日本でいえば歌舞伎と能の中間的な存在じゃないのかな？
歌舞伎の場合は完全な町人文化で、時の政権者が支援したり、
お城の中で演じられることはく、政権者(武家)の公的な舞台芸術は
はもっぱら能だった。
でも、オペラは王侯の支援を受けていたし、王侯の公的な行事にも
登場してた。もちろん町場の芝居小屋みたいな場所でも演じられていた。
だから純粋な大衆芸能でもなかったんじゃないかな？
オペラの発祥もイタリアの宮廷らしいし。
0776名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 12:27:42ID:UALsp4YW確かに現在、日本でﾛｯｸは最もCDｾｰﾙｽがあるｼﾞｬﾝﾙだ
それだけ多くの人間がお金を払ってまで聴きたいｼﾞｬﾝﾙの音楽だよ
それは映画の世界と同じだよ・・・よく言われる言葉に
「どんな駄作でも圧倒的多数に支持されれば名作になる。その代わり
名作も人に振り向かなければ駄作になる」
これは絵画の世界でも同じ。ﾋﾟｶｿやﾚｵﾅﾙﾄﾞﾀﾞﾋﾞﾝﾁでも多くの人間に支持された
からこそ著名な画家になったんだよ。ﾊﾞｯﾊやﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝでさえ同じだよ
多くの人々に支持されたからこそ偉大な作曲家になったんだよ
ｸﾗｼｯｸがいくら芸術性があり素晴らしい音楽だよ！と言っても
多くの人間に支持されなければ、素晴らしい音楽・良い音楽とは
なかなか認めてもらえないだろう･･･
0777名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 12:58:35ID:jC7bvN8/多くの人に支持されたことのないクラシック(古典)なんて存在しないでしょ？
0779名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:44:46ID:HP53pRsF深い
0780名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:46:01ID:l6hvs9Cx具体的には？
例えばどんな作品をさして、支持されたこともないクラシックだと言ってるの？
0781名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 13:57:43ID:l6hvs9Cxてか、古典というのは支持されて後世に残ったもののことを言うわけだから、
大昔に廃れてしまって存在さえ知られていない、ただの古い作品は古典とは
言わないよ。
0782名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:10:51ID:A9J0sDZO勝手にルールを作られても困るんだけどな。
長い間忘れ去られていても、後世の人に発掘されて
有名になるとパターンはクラシックではそう珍しいことじゃない。
0783名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:13:11ID:A9J0sDZO0784名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:16:32ID:l6hvs9Cx＞長い間忘れ去られていても、後世の人に発掘されて有名になる
その有名になった段階で支持を受けてるじゃん。
誰にも支持されずにクラシックと呼ばれるようになった作品なんてありえないわけ。
0785名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:25:16ID:A9J0sDZO0786名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:29:58ID:HP53pRsF古典の定義にもよるんだろうからおれはそこには拘らないでおく
（残らないものが最初から存在を否定される という考え自体は
おれは真理をついていると思ったが
もちろんその事実自体が否定されるわけではなく
そう考えても便宜的には同様となってしまうという意味において
まあ本筋の話ではないからこれこそどうでもいいな これまた詭弁っぽいし）
さて>>776に対し>>777のレスとスレの趣旨を考慮するならば
過去に支持を受けた音楽は現在においても素晴らしい音楽と評価されるべき
といいたいのかな
>>777だけではよくわからないが
0787名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:32:18ID:l6hvs9Cxただ単に、「昔に作られた音楽」というジャンルじゃないでしょ？
クラシック＝古典なんだから。
ancient musicsではないよ。
0788名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:38:00ID:l6hvs9Cx＞過去に支持を受けた音楽は現在においても素晴らしい音楽と評価されるべきといいたいのかな
こてん【古典】
①［左伝文公十五年、注］昔の典型・儀式、また法式。日葡辞書「コデン」
②昔、書かれた書物。昔、書かれ、今も読み継がれる書物。
③転じて、いつの世にも読まれるべき、価値・評価の高い書物。
「今も読み継がれる書物」「いつの世にも読まれるべき、価値・評価の高い書物」
評価の低いものは読み継がれることはない。
淘汰の結果として、現在まで評価が継続しているものをさすのが「古典」という言葉で
あるなら、評価されたことない古典なんて存在しないでしょ？
0789名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:41:44ID:8DRBrL4Aゴッホだって死後評価されたわけだし
0790名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:43:48ID:lUatq2IO評価されたことのない古典は存在しない。
0791名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:46:26ID:A9J0sDZO分かりやすくまとめてくれて乙です。
＞残らないものが最初から存在を否定される
確かにこの考え方は絶対に否定はできないし、
クラシックの真理をなかなか上手くついてるなとは思います。
自分の納得が行かないのは、
「支持を得られない＝非クラシック」という>>784の論理。
どうも「クラシック」を字の通りに解釈しているだけにしか思えない。
（昨日も話題に挙がってたが）ポピュラー音楽は人気が無ければいけないのかとか、
所詮は名称なんだからそれに取り付かれる必要が感じられないんですよ。
0792名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 14:54:11ID:l6hvs9Cx＞「支持を得られない＝非クラシック」
そんなことは一度も書いたことはないよ。
古今東西の何人にも評価を得たことのない音楽が
クラシック音楽のジャンルに入ることはないと言ってるだけ。
それにポピュラーってのは人気があるって意味だけじゃなくて、
ミーハー的、通俗的、一般的って意味も含んだ言葉だから。
0793名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:02:30ID:DfakwNMbもう亡くなられたけど、極真空手の総裁 故大山倍達氏が生前、
口癖のように言っていた言葉がある
「その武道が良いか悪いかは自分たちが決めるのではない。それを見守って
いる周囲の人達が決めるものだ。試合や大会についてもそうだ。どんなに
当事者たちが正道だといっても、そこにほとんど観客が集まらなければ
何の意味もない。それが正しいかどうかは、どれだけ多くの人々に支持されて
るかによる」
俺はこの言葉を聞いたとき、余り共感できなかった・・・なぜならその言葉を
突き詰めていけばそれらは「商業主義」「ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ主義」そのものだと思った
からだ。でもｸﾗｼｯｸ業界も同じところがあるとも思う。ある指揮者の時はお客さん
がまばらだった･･･小沢さんが指揮者の時は満員御礼だった。何故か？
理由は、多くの人間に支持されていて、ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ的露出度が高いからだ。
0794名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:12:08ID:l6hvs9Cx俺も大山の言葉には全く共感しないね。
音楽と武道はちょっと違うかもね。
音楽家の作る音楽は明らかに、自分以外の他人になんらかの影響を与える
ことを目的としているのにくらべて、武道は他人から評価を得るためのもの
ではないと思うから。武道は自分のために行うものだから。
0795名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:29:01ID:HP53pRsF究極的には残らなければ意味なくなると思うんだけどね
武道にしてもその技を受け継ぐ人がいなくなったら途絶えるわけでしょ
（いや武道とは技ではなく心だ とかは別の話として）
後世に残るか残らないかっていうのは一つの立派な尺度でしょう
もちろん現時点で完全にわかることじゃないけどそういう視点で判断するってことがね
音楽の影響と目的についてはちょっと考えたことがあるなぁ
聞く人間にどういう目的を与える音楽がもっとも売れる音楽なんだろうかって
多分聞く人間に買おうって思わせることを直接の目的とする音楽だろうな
だから結果としてそういう音楽が市場にはあふれるのはしょうがないかって
0796名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:41:57ID:l6hvs9Cx武道を自己修行の手段と考えるなら、
別に後世に残らなくても意味はあるよ。
武道に限らず、日本の「道」と付く方法論は、
多分に自己修練の手段だから、他人に広めることが
本筋ではないですから。
0797名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:54:37ID:XH8Y6RX/0798名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 15:59:07ID:l6hvs9Cx自分の型を自分で生み出すことこそ修行！
0799名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 16:27:55ID:DfakwNMb>聞く人間にどういう目的を与える音楽がもっとも売れる音楽なんだろうかって
>多分聞く人間に買おうって思わせることを直接の目的とする音楽だろうな
確かに納得できる部分もある。例えばつんくが作る曲（ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘他）なんか
典型的なその手の音楽だろう。あくまでも個人的な意見だけど･･･
じゃぁ、通算CD売上日本記録を持ってる、B'zがそういう目的だけでﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸ
をやってるのか？というとそれは違うと思う。
俺はﾋﾟｱﾉとｷﾞﾀｰを弾くから、昔のｷﾞﾀｰ雑誌（18年前）のｷﾞﾀﾘｽﾄ松本氏(無名時代）の
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんか読み返してみると、心底今やってる様なﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸが好きなんだな～って
思うよ。POPSが幅を利かせていた時代に、売れるか売れないか判らないような
ﾛｯｸを貧乏時代からずっとやってきてさ･･･で現在日本一CDｾｰﾙｽのある音楽をやってる
もちろん売れたい！と言う気持ちは誰にでもあると思うけど、本当に好きな
ﾛｯｸをやって売れてると思うよ。
0800名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 16:35:39ID:XH8Y6RX/誰だって好きでやってる部分と聴き手の嗜好に迎合する部分の兼ね合いを
考えながらやってるだろ。
松本の無名時代ってＴＭとか浜田のサポートやってた頃のことか？
0801名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 18:41:30ID:71cEv7Kx「どんな駄作でも圧倒的多数に支持されれば名作になる。その代わり
名作も人に振り向かなければ駄作になる」
>>793
「その武道が良いか悪いかは自分たちが決めるのではない。それを見守って
いる周囲の人達が決めるものだ。試合や大会についてもそうだ。どんなに
当事者たちが正道だといっても、そこにほとんど観客が集まらなければ
何の意味もない。それが正しいかどうかは、どれだけ多くの人々に支持されて
るかによる」
君達、良い事言うじゃないの～！ウン、ウン、納得！
0802名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 19:18:03ID:0KwrZ3/A「神様は不平等な贈り物を私たちに贈りますが、一つだけ、平等に与えてくれたものがあります。
時間です。しかし、逆に、平等に与えられたものだから、何もしなければ皆、同じになってしまう。
私たち、音楽家の仕事は、そんな時間を磨く事です。
コンサートの日、来てくれたお客様に直接でなくてもその時間を預けてもらい、私たちは一生懸命演奏をして、
つまり、自分の顔が映るくらいその時間をピカピカに磨いて(笑)お客様にその時間を有意義に使ったと思ってもらうんです。
だから、皆さんのお時間がピカッと輝く、そんな時が一瞬でもあれば、私は音楽をやっていてよかったと思います。
そして、そんな音楽が人の心に一生留まりつづけることを私は願いたいです」
うろ覚えだから間違ってたり、抜けてたりするかもしれないけど、だいたい、こんな感じのことを言ってた。
いや、だから何って言われても、いい事言うな～と思って・・・
0803名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 19:21:56ID:iaBIixIaＢｚのファンは、自己正当化のために、そう言うだろうが
客観的に見て、完全にパクリがベースになっているだろ。耳腐ってないか？
ZEP ＞＞ びーず
0804名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 19:45:15ID:VxfL6+Fx＞時間です。
時間ほど不平等なものは無いと思うが
0807名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:46:21ID:l6hvs9Cx神から与えられた時間は人により違うよ。
モーツァルトは35年しか与えられなかった。
0809名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:55:19ID:71cEv7Kx結局圧倒的多数の人間に支持されてない、ｸﾗｼｯｸ音楽は・・・
ﾛｯｸ＞POPS＞ｼﾞｬｽﾞ＞ｸﾗｼｯｸ
と一般の人は評価してるのですね。まぁ～ｾｰﾙｽ的にも・・・
0810名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:57:23ID:2wJyeBCiだったという記事をたしか３月くらいの週刊新潮か文春の記事で見た。若い連中
が嫌がって夜地下鉄に乗るのを極力避けたからだそうだ。
イタリア人は老若男女共オペラ好きといわれたのは昔のことか。ま、日本で歌
舞伎を見る連中より多いとは思うが。
0811名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:57:36ID:l6hvs9Cxのべ人数はｸﾗｼｸが圧勝だと思う。
0812名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:59:10ID:03LjZEUx0813名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:01:46ID:l6hvs9Cx俺今25才だけど、最盛期が25年目も継続してるゾ！
神から20年しか与えられなかったモーツァルトがかわいそ。
0814名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:06:19ID:z9cZB5PI受け、童貞から素人童貞に昇格した数分感のみ。
0815名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:06:52ID:71cEv7Kxﾆｭｰﾖｰｸでもあったよね。深夜ｷﾞｬﾝｸﾞが暴れまわってる地域で
ｸﾗｼｯｸをずっと鳴らしてたら、犯罪が激減したって。
その理由が「イケテナイから・ダサいから・糞みたいな音楽だから」
だったのにはｗ
0816名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 21:07:35ID:OQnemIG7いいな～。
俺なんかもうすぐ32歳だけど、まだ最盛期は1秒もないよ.......orz
もう最盛期なしで人生が終わる予感
0818名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 03:09:45ID:U9YmPvJjなんでﾍﾋﾞﾒﾀって日本では流行らないのか？ 其の二
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1116405742/
【結論】
ジャンル音楽は流行らない
0819名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 03:12:36ID:hW1iG9xi0820名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 03:19:00ID:FeckK5hw0821名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 09:55:24ID:3vdoDYOI811さんの指摘、良い意味で楽天的でいいなあ。
そう考えれば、クラシックファンも別に焦りもしないし、腹もたたんわな。
0822名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:28:38ID:N441GbEGでも今現在のCDｾｰﾙｽからみると、一般の人の評価って>>809の
ﾛｯｸ＞POPS＞ｼﾞｬｽﾞ＞ｸﾗｼｯｸ
そう考えるとｸﾗｼｯｸﾌｧﾝは内心面白くないだろ・・・
0823名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:41:22ID:miUmjR/vでもベートーヴェンのSP/LP/CDの世界中の総売上枚数を考えると、
B'Zなんて足元にも及ばないと思うよ。
0824名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 11:50:52ID:N441GbEGﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ・ｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ・ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ・ﾎﾞﾝｼﾞｮｳﾞｨ・ﾏﾄﾞﾝﾅ・ﾏﾗｲﾔ
とかの世界中の総売上枚数と比べたら、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝなんて
足元にも及ばないよ・・・ｷﾞﾈｽﾚﾍﾞﾙだからね・・・
0825名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 12:26:50ID:N441GbEGCDが発売されたのが、1982年なんだよ。（23年しか経ってない）
ｸﾗｼｯｸの総売上枚数を、ﾛｯｸやpopsの総売上枚数と比べるなんて･･･
ｺﾝｻｰﾄなんかの来場者数でも、桁が違いすぎる
今現在でも、ｸﾗｼｯｸCDが全然売れないでﾚｺｰﾄﾞ会社の頭痛の種になってるのに
0828名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 13:00:01ID:dX7XY9LWあと複雑でテクい演奏よりも白球一発で音響ぐちゃぐちゃ弄った感じの音の
方が好き(分かりやすいとこだとマイブラとか)
俺が単純だからなのかもしれんけどさ。
0829名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 13:07:54ID:dX7XY9LW哀愁のギターソロとかあったりしてやたら様式美っぽい感じやん。
ビーズとか上がってるのはただのネタだよな。
0830名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 13:57:52ID:WFGrDiaFその音楽が聴かれ続ける人って、どのくらい居るのだろうか。それは具体的には誰々
だろうか。おまいらの予測をきかせてくれ。
無難なところで、俺はまずビートルズ。
0831名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 14:29:04ID:bohFEhXs0832名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 14:49:00ID:UBRrOicHフランクシナトラなんかどうだろうか、声が良いんだよな～
0833名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:09:33ID:QtMS+gPk「ウィーアー・ザ・ワールド」なんか残るんじゃない？
日本だったら坂本九「上を向いて歩こう」は残るんじゃないかな？
0834名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:22:06ID:/GVHD7fA0835名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:22:34ID:rBXJaMfvオッサンどもが自分の青春回顧してんだろうな｡｡｡｡
0836名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:25:19ID:B9dJqRPNオッサンじゃなけりゃそういう音楽を聴かないというのは、
ｸﾗｦﾀが上品な人々だというのと同じような偏見だと思うよ
0837名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 15:52:47ID:QtMS+gPkフランクギャンバレとかポールギルバートとかショーンレインとか
グレッグハウとかパコデルシアとかアルディメオラとかキコルーレイロ
とかジョーサトリアーニとかスティーブヴァイとかAKIRA TAKASAKIとか・・・
0838名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:31:39ID:BKr+TB2Aデスメタルに弦楽四重奏とピアノを重ねてる
0839名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 01:52:38ID:7WMQ7WPP>>832-834
シナトラ、プレスリーは残るだろね。坂本九「上を向いて歩こう」（英題：スキヤキ）
は、例えばマスカーニのインターメッツォみたいな、一発屋として残るのかもな。
>>836
同意。あと、ある程度時間を経た人・曲でないと、残るかどうか予測するのが困難。
もう少し新しいところなら、セリーヌ・ディオンなんて残るかな。ボーダーラインか？
ディオンが残ったとしても、マライア・ケリー、ホィットニー・ヒューストンなんかは、
俺は無理だと思うね。
>>837
う～ん、後世に残るためには、同時代の特定のセグメントにうけただけでは不十分だと
思う。国や世代や（ポップス系の中での）ジャンルを超えて大ヒットした曲、あるいは
大ヒットを量産した人でないと、残らんと思うよ。聴けば誰でも知ってて口ずさめる
ような曲だけが100年経っても残るのだと思う。
そういう意味では、言っちゃ悪いが、昨今のラップやヒップホップも、ジャンルとして
も早々にニッチェ化してしまうと思う。モダンジャズが難しくなりすぎてニッチェ化
してしまったように。
映画音楽だと、ジョン・ウイリアムスなんかは残るだろうな。もっとも、オーケストラ
作品がほとんどだし、音楽語法的にも、ウイリアムスは「クラシック」の現代作品に
入れるべきか。
0840名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 18:18:27ID:byPlN2eb｡･ ｡･ﾟ･
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/ ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) みんなにチャーハン作るよ！！
しー-Ｊ
ドドドドドドドドドドドド！！！！
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/ ･｡･･｡･ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) ぐおおおお！！
し･｡･･｡･
0841名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 21:58:15ID:aS2U5R22ふう、もうお腹いっぱい！どうもご馳走さまｗ
0842名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:21:01ID:oORaihI9つい最近のラッセンや海外で高い評価のヒロヤマガタは、一緒にはしてくれないだろ？
音楽、というかクラシック界も同じ。狭い世界で敷居だけ高い。ビートルズなんて認められないよ絶対。
タケミツやブーレーズが認められる不思議。
ここに集うクラオタのバカどもが、
良い曲だから残る！ポピュラーだから残る！
と思ってるんだから笑えるよ。タケミツなんて聴いた事もないしラジオでかかるの？テレビで特集される？
マーラーなんて生前は認められなかったしね。
0843名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:25:27ID:oORaihI9マライアケリーって誰？
こいつは、タケミツの曲を口ずさむ事ができるらしい。すげー！
こいつ典型的クラオタ！
狭い世界でしか音楽知らない。マライアケリーだもん。
0844名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:25:42ID:VVPCpZRXから安心しろ。
0845名無しの笛の踊り
2005/05/23(月) 23:39:48ID:oORaihI9良い曲だから後世まで残ったと思いこんでる。
発想が単純、単細胞だな。タケミツやブーレーズを聴け！そしてビートルズは聴くな！
マライアケリーは、そんな名前のヤツオレは知らんが。
0847名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:09:28ID:o/LQEeH5銅像とか勲章とかのレベルじゃないよアレは。
0848名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:21:44ID:gTOouA+k論点ズレまくり。曲が誰からも人気ある、口ずさめる、曲が良い、だから後世に名前が残る。
と、クラオタのバカが定義した。
それに対して、タケミツやブーレーズの例を出したんだよ。
初台のホールの名前ぐらいオレだって知ってるさ。ワザワザ説明して、
偉いだろ！
か？論点ズレまくりのお前もクラオタか？
0849名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 00:47:03ID:o/LQEeH50850名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 08:23:23ID:Vem7F+Tn芸術を語る以前に、その幼児レベルのその日本語をなんとかしないとダメだよ。
0851名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 09:12:48ID:6q+78T6E芸術性云々以前に、ここの住民の何人かは現代音楽を毛嫌いして
ただ頭ごなしに叩いてるだけのようにも思えるが。
>>845
いい曲だと思ってるから好んで聴くんじゃないのか？
武満が好きなら聴けばいいし、嫌いなら聴くな。ビートルズも然り。
0852839
2005/05/24(火) 09:41:02ID:g+5QHaVR>マライアケリーって誰？
ごめんよ。でも、つまらない揚げ足取りはやめてくださいな。どうせケリーだって
キャリーだって、日本でしか通用しないカナ表記に過ぎないんだからさ。うちの
娘どもは米語ネイティブだが、彼女らの発音はキャリーよりケリーに近いよ。
>>842
>狭い世界で敷居だけ高い。ビートルズなんて認められないよ絶対。
これは>>839に対する反論か？もしそうなら、どうしてビートルズ（シナトラでも
プレスリーでもいいけど）が後世に認められないと思うのか、分かりやすく説明
してくれよ。
そもそも>>830氏も俺も、「クラシック音楽」というジャンルに100年後には
ビートルズが仲間入りするだろう、なんて全然言っていない。クラシック音楽に
やがて仲間入りできなければ後世に残らないと思ってるなら、それこそクラオタ
丸出しの発言だ。そうじゃなくて、「20世紀ポップス音楽」として、誰々が長く
後世に残るだろうって話をしてるわけで。
それより、他にどんな人や曲やジャンルが50年後100年後まで残ると思う？
例えば、ジャズではどうよ。
0853839
2005/05/24(火) 09:45:38ID:g+5QHaVR> ポピュラーだから残る！と思ってるんだから笑えるよ。
>>843
>こいつは、タケミツの曲を口ずさむ事ができるらしい。
>>848
>曲が誰からも人気ある、口ずさめる、曲が良い、だから後世に名前が残る。
>と、クラオタのバカが定義した。
スレの文脈を良く読んでくだされ。>>839で言っているのは、現代のいわゆる
ポップス系の音楽に限った話だよ。ポップス系の音楽で、たいしてヒットもしな
かったし、全然口ずさめないけれど、それでもずっと後世に残りそうな（または
再発掘されそうな）曲やアーティストがあるのなら、是非教えてもらいたいものだ。
具体的に。
クラシックの中のいわゆる「現代音楽」でどれが長く残るのかは、全く別の議論
になると思う。それこそ、クラシック界特有の閉鎖性がモロに効いてくるからね。
>タケミツなんて聴いた事もないしラジオでかかるの？テレビで特集される？
俺個人の予想としては、タケミツをはじめとして、20世紀のドデカや無調性的な
流れの作品の多くは、あと半世紀か一世紀も経てば殆ど完全に忘れ去られるんじゃ
ないかと思うけど、どうかな。音楽史の教科書には、そういう作品群があったこと
は残るだろうが、実際に演奏され続ける作品としてどれだけ生き残るのか、俺が
思うに極めて疑問だなあ。
0854839
2005/05/24(火) 09:47:07ID:g+5QHaVR>マーラーなんて生前は認められなかったしね。
これはいくらなんでも言い過ぎでしょ。彼の作品の真価が多くの人に理解される
ようになったのは、おそらく1950～60年代以降だろうけど、彼は生前から
作曲家としてもちゃんと認められていた。もちろん指揮者としては巨匠と言われる
一人だったわけだし。彼の作曲作品だって、少なくとも、例えばバーンスタインの
作品が認められた程度には生前から認知されていたよ。
0855名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 10:47:22ID:nHuEBDOSなぜならばッ！
…いや昔ＣＤなかったからね
ここにもまた真理があると思う 上手くいえないが
0856名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 10:54:40ID:Vem7F+Tn今さら大ヒットはなかなかでないでしょ？
0857名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 11:01:59ID:bpcQD4E2例えば日本も無条件に「音楽史」を受け入れざるを得なかった。
そう考えるとクラシックが持つ特殊な正統性は
どうしても検討しないわけにはいかない。
現代の音楽市場の商業的なグローバル化と違うのはそこ。
あとクラシックのもつ再現性という点も提示したい。
アーティストと曲の結びつきが強い現代の音楽事情からすると
古典化するために必要な継承と再現という点が問題になる。
現代音楽は実験的な要素にしろ結局はクラシックの正統性を前提にしてしか
存在できないから研究の場や教科書にしか残らない気がする。
0858名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 11:21:33ID:Vem7F+Tn学問として成立させたのは西欧の音楽だけだったから、
今のPOPだって西欧音楽の論理的背景の上に成り立っている。
それを考えると音楽の基礎として学ぶのには西欧の音楽が
最も適してるんじゃないかな？
0859名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:18:16ID:Fu8VjITs>今のPOPだって西欧音楽の論理的背景の上に成り立っている。
そらそうだな。まぁポップス音楽自体、完全に西欧文化が発明したものだし。例えば
平均律の発明と普及が無ければ、ポップス音楽は生じ得なかったよね。
コード進行など、素朴なポップス歌のコード使いならバロックまでに完成してたし、
かなり粋なジャズ的進行でも19世紀後半のワーグナー、ドビュッシーあたりで全て
開発完了していたと。
わしが思うに、クラシック音楽には決して登場しなかった、ポップス音楽ならではの
全く新しい要素をひとつ挙げるとすれば、やっぱり、いわゆるロックのリズムなん
じゃないか？ 要するに８ビート４／４拍子の２拍目・４拍目アクセントが基本の、
ポップス系にほとんど普遍的なリズム。
ロック・ポップ音楽史に詳しい人に初歩的なことを訊きたいのだが、このロックの
リズムを発明したのは誰なの？ ビートルズ？ それとも彼ら以前からあった？
0860名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 15:49:28ID:GeGpGi+Yクラシックもヨーロッパの民謡もどちらも西洋発だけど
やっぱりかなり違うな
メタルあたりはクラシックの影響が大きいけど
ビートルズやオアシスあたりの曲はどっちかというと民謡っぽいと思う
それとリズムはアフリカ音楽の影響
ブルースとかソウルは西洋音楽の影響を多大に受けてるけど
歌いまわしとか微妙にアフリカ的なところがあるな
ただヨーロッパの舞曲、特にスペインの音楽聞けばわかるけど
基本的に民族音楽のリズムはクラシックよりずっと複雑
８ビートぐらいの単純なリズムなら別にアフリカまでいかなくても
ヨーロッパの民族音楽にもある
0861名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 16:29:23ID:Fu8VjITs>ポップスはクラシックというよりヨーロッパ民謡が発祥だろ
ああ、これには同意。特にメロディーラインの源泉など。だが...
>８ビートぐらいの単純なリズムなら別にアフリカまでいかなくても
>ヨーロッパの民族音楽にもある
これ、ほんとかぁ？ロックの８ビート的なリズムを持つ民族音楽って、
どこの何よ？
0862名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 17:12:55ID:GeGpGi+Y単純に2拍目、4拍目にアクセントつけるだけなら
どこでもやってるでしょ
逆に今のポップスに８ビートが多いということはそれは昔から使われていたということ
ルネサンスの宮廷音楽は太鼓使ってるからわかりやすい
ロックとはずいぶん違う雰囲気になるけどね
スペインはフラメンコ聞けばわかるけどかなり複雑なリズムをもつ
0863名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 17:35:08ID:1pmgJP7h>ロック・ポップ音楽史に詳しい人に初歩的なことを訊きたいのだが、このロックの
>リズムを発明したのは誰なの？ ビートルズ？ それとも彼ら以前からあった？
自分はﾋﾟｱﾉとｴﾚｷｷﾞﾀｰをやってるけど、ﾛｯｸのﾘｽﾞﾑは判りません・・・
ただ現在ﾛｯｸやPOPSで頻繁に使われる、ﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞ（所謂、一度＋五度）で
ﾙｰﾄを刻むﾘｽﾞﾑを、やりだしたのはﾌﾞﾗｯｸｻﾞﾊﾞｽのｷﾞﾀﾘｽﾄ(ﾄﾆｰｱｲｵﾐ）です
今のﾛｯｸｷﾞﾀﾘｽﾄ達は、音楽理論に強い奴が多いよ。皆がｸﾗｼｯｸやｼﾞｬｽﾞ理論を
勉強しまくってます。ﾃｸﾆｯｸ面でも凄いのが沢山いますよね・・・
大体現在のｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの作曲者が、ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞなどのﾛｯｸｷﾞﾀﾘｽﾄのﾃｸﾆｯｸを
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの中に取り入れたりしてるし・・・時代はどんどん変化しますね。
0864名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 18:46:11ID:2iTYbia9クラシック聴いてる人多いよ？そりゃちょっとＣＤ聴いてこの曲は何々って
答えられるほど詳しい人はめったにいないけどさ。
代表的なのはイングヴェィとか、日本人ならＸ ＪＡＰＡＮとか
ロックの中にクラシックを取り入れてる人はけっこういるからね。
だからパンクしかやらないとか言う人はしらないけど、
ロックやってるとか聴いてるって人はそういう演奏を聴いて
その原曲を聴きたいって人俺の知り合いだけで十なん人いるよ。
あとそんな人らはクラシックは嫌いというわけじゃなくて、
たまには聴きたくなるけれど、借りるにもＣＤ持ってる男友達は
少ないし、買うにも観念的にもったいないって人ばっかなんだよね。
これはあくまで「俺の知り合いは」って話なんだけど、
全国的に見てもけっこういるんじゃないの？
長レスごめんよ
0865名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 19:45:24ID:6q+78T6E0866名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:04:28ID:La2QKC33クラオタのそういうところがイヤだ。現代音楽がイヤなわけではなく、タケミツやブーレーズのような、一般大衆の知名度で劣る作品を、カテゴライズする行為がイヤ！
0867名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:05:52ID:SuutY9Ow0868名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:19:00ID:La2QKC33いわゆる入門てヤツ。必聴盤！とか言ってさ。恥ずかしいよ、もう。
オレはジャズのピアノが好きだが、ラッパは受け付けなかった。サックスやらトランペットの名曲名盤みたいなヤツを無理して聴いた。
オレの中では、ピアノとラッパは、まったく別もの。ジャズにカテゴライズされてるけどね。
0869名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:23:31ID:La2QKC33でもほとんどの人が律義にジャンルで聴いてる。ロックの名盤だから！
みたいなね。んで、クラシックが一番ヒドイと思うよ、ジャンル分けが。もう脈絡ないもん。
08701
2005/05/25(水) 08:31:04ID:GDXjIxZM上の人たちが言うジャンル分けなどをしたがるクラオタ的なファンを多くしたいということなのか、
それとも深く考えずに気楽に聴くタイプの人を増やしたいのかによって、だいぶ話が違ってくることになりますね。
前にも書きましたように、私の意見としては、ともかくクラシックファンだからといって良くも悪くも特別な目で見られることがなくなれば
それでよいのではないかと思っています。たとえば、職場での雑談やこの２ちゃんねるみたいなところで自分の趣味を披露した場合とか、
お見合いで趣味を聞かれた場合とか(別にもう結婚はしちゃったからいいけどｗ)…
0871名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 08:53:54ID:LRKldnGo他人が行ったジャンル分けが気に入らなければ、そんなジャンルなんて無視すればいいだけだと思うが？
「この曲はロックなのかポップなのか？」「この曲がジャズなのに、あの曲はなぜヒュージョン？」みたいなことが気になって曲が嫌いになることなんかないよ。
そもそもジャンルなんてのは後世の人が勝手に決めたものだし、確立された法則が存在するわけでもない慣用的なものだ。
バッハが自分の音楽がクラシックの中のバロックにジャンルされる音楽だと意識したことなど一度もないだろうし、ベートーウェンが
自分は古典派なのかロマン派なのか悩んだことなどないだろうし。
誰かが好き勝手なジャンル分けをしたところで、その曲の価値にはなんの関係もない。
奇妙なジャンル分けのお陰でCDを探すのに苦労することはあるとしても、そのことで曲が好きになったり嫌いになったりするするのかな？
他人が、あるいは作曲家や歌手、演奏家自身がある曲をどんなジャンルに位置付けていようが、曲の好き嫌いとはなんの関わりもないよ。
あなた自身、なんでそこまでジャンルというものに執着しているのか、俺には理解できないけど？
0872名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 08:59:48ID:TdfpxU35ツェッペリンとピンクフロイドが同じジャンルでないとして、
あなたはそれぞれはどんなジャンルに分けてるの？
0873名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:21:53ID:eYi5af2s>いって良くも悪くも特別な目で見られることがなくなれば
このスレの最初の方で「カルチャー」について書いたものだけど、
classical というのは、古典的、伝統的、典型的、模範的、
つまり我々が文化の規範にするというような意味合だから、
「特別な目」で見たり見られたりするのは当然であって
何も困ることじゃないんじゃないの？
たとえば俺の本業は研究者だが、応用科学より基礎科学が、
製品開発よりも基礎研究がclassicalなものだと見なされているが、
社会や文化ってものはそうやって階層的に存在するものなんだと思うよ。
もちろん、どっちが偉いとか逝けてるとか、そういう話ではない。
0874名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:26:21ID:La2QKC33ピンクフロイドとツェッペリンを一緒に紹介する行為がイヤなの！
つまり、ベートーベンとタケミツを一緒に紹介するようなものだ。
人の趣味嗜好を考慮して紹介せよと言いたい。
0875名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:29:10ID:La2QKC33ツェッペリンは、重苦しいギターの音楽。
んで、ジャンル分けは好きではないが、一応プログレとハードロックの違い。
0876名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:37:57ID:La2QKC33でもCDが探せない。交響曲、協奏曲、室内楽などと分類してても探しづらい。HMVの分類だけどね。タワーなんて作曲家別だからもっと駄目。
こういうきめ細かいアドバイスが欲しい。誰か教えてよ。
0877名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:40:27ID:LRKldnGoピンクフロイドやツェッペリンにだって、いろんな曲があるわけだが、
それらをひと括りにして紹介していいの？
そもそもあなたに対して「ロックを紹介して」と言ってきた人に対して、
ピンクフロイドやツェッペリンを紹介すべきなのか？
ピンクフロイドやツェッペリンはロックなの？
0878名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 11:52:16ID:La2QKC33それこそ無理してワーグナーとか聴くより。だって全然違うでしょ、ショパンとワーグナー？
まだジャズピアノのほうが近いよ。
0879名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:03:20ID:OPPaX/Y5ハープ奏者かフルート奏者で探すと絞り込める
0880名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:06:52ID:LRKldnGoジャズピアノだのなんてひと括りにされても......orz
ショパンのピアノ曲とひと括りにされても、ピアノ協奏曲やピアノソナタみたいな曲と、
夜想曲とかワルツのようなサロンミュージックとは全然違うし。
あなたは、なぜそういう奇妙なジャンル分けにこだわるの？
0881名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:09:43ID:La2QKC33ジャンル分けによって、本来聴くべき音楽に出会えなかったり、また無駄な音楽を聴かされてたり。
0882名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:13:26ID:La2QKC33と思った。
マーラー3番を聴いた時、あー今まで聴いてたやたら演奏時間の長いツマンねプログレは何だったんだ！
だった。
0883名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:13:39ID:LRKldnGoジャンルを否定してるわりに、あなた自身も書き込みの中で
ジャズピアノだとか、室内楽だとかジャンルを使ってるのが笑える。
0884名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:14:20ID:iWwZIOuM室内楽なんて一言でいわれても色々あるわけで、
そういうジャンルを使わずに、ダイレクトに曲名を教えてくれないと
探せませんよ。
0885名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:21:48ID:LRKldnGo>>881＞ジャンル分けによって、本来聴くべき音楽に出会えなかったり、また無駄な音楽を聴かされてたり。
>>882＞ワーグナーを聴いた時
「ワーグナーがいいよ」なんてワーグナーの曲をひと括りにして紹介したのでは、
ワーグナーの曲にも楽劇があり、歌劇があり、楽劇歌劇の組曲の中にも楽曲もあれば
歌曲もある。
「ワーグナー」なんてひと括りにしたら、歌曲を求めているのに無駄に楽曲を聞かされたり
本来聴くべき音楽に出会えなかったり、甚だ迷惑な話だな。
0886名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:37:30ID:La2QKC33つまりオレは、ジャンルを超えた聴き方を推奨してるんすよ。
それから、ワーグナーの作品にもいろいろある！ツェッペリンにもいろいろな曲がある！
と反論する人が多いが、まさか全作品を聴いたの？
例えば交響曲全集みたいなのを買う人いるけど。
オレは、駄作まで聴いたいと思わない。
0887名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:42:46ID:La2QKC33オレは作曲家の全集まで聴く趣味ないし。その行為が何かに囚われてる気がする。聴かなくちゃ！みたいなね。
0888名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:46:26ID:SuutY9Owお前も「ジャンルを超えて聴かなくちゃ！」ってことにとらわれてんじゃんｗ
つか、ここはクラシック音楽をもっとたくさんの人に広めるには、っつースレだろうが。
いい加減スレ違いは消えろよ。お前の陳腐な持論はお腹一杯なんだよ。
0889名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:53:43ID:eYi5af2sほぼ同意だな。
ところで、La2QKC33は、なぜ音楽を聴くの？
漏れの場合は、まず自分が弾くという行為があって、楽器および
その音響へのフェティシズムのようなものが根本にあって、
その上で作曲家や演奏家があったり社会があったりするんだけど。
音響へのフェティシズムがなくて、「社会」の側から音楽と
関わろうとすると、こうなってしまうのかなという見本のような希ガス。
0890名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:56:01ID:La2QKC33んで、ヨンヨーンス作曲の作品だけ覚えてる。
0891名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:02:08ID:eYi5af2sそれはサン=サーンス「ロマンス」作品37ではないか？
工藤重典とのデュオで録音がある。
0892名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:06:17ID:La2QKC33素材感かな？ブランドは問わない。麻のスーツでいいものならね。
カラヤンだヴァントだVPOだBPOだ。麻のスーツはカラヤンでないと！
みたいなヤツ多いね。ファッションのブランドに似てるよ。
0893名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:09:10ID:LRKldnGo聞かないと駄作か否かも分らないし、駄作だと思ったのによく聞くと
後から名演だということに気づいたり、聞き方はいろいろ。
あなたは聞きもせずに駄作だとか名作だとか、誰かの話を鵜呑みにして
決めてるの？
ジャンルを否定するなら、
＞室内楽みたいな音楽をテレビで見て聴きたくなった。
↑のように「室内楽」なんてジャンル名称を使わない方がよいよ。
テレビで聴いた曲を勝手に室内楽だと判断すると、実はその曲は
室内楽じゃなくて、見つからない危険性がある。
「室内楽みたいな音楽をテレビで見て聴きたくなった」なんて
ジャンルを否定する人間が使うべき表現じゃないよ。
同様に「ワーグナーを聴いた時」なんて表現も使うべきではない。
あなたが言うようにワーグナーにも駄作もあれば、自分の趣味に合わない
曲もあるわけだし、曲は好きでも酷い演奏や趣味に合わない演奏もあるんだから、
例えば「ワーグナー：タンホイザー：序曲：第15小節～第32小節：ｶﾗﾔﾝ指揮BOP 1980DB盤」と
ちゃんと伝えないと、なにもかにもごちゃ混ぜにしてひと括りで言ってはいけない。
そうしないと、あなたの言う通り、つまらない曲を人に紹介することになる。
0894名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:11:43ID:ogyUjYAwなんて社会的にとんでもない。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113543875/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107935843/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089729854/l50
0895名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:12:44ID:k/Dx3xaL↑このフラッシュの音楽の題名わかりますか？
ちなみに変な踊りをしてる人とそれを睨みつけてる人たちのフラです
0896名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:16:20ID:La2QKC33などとありがたがって、通常の市場価格の3倍もだしてる人いるけど。
それに似てるよ、クラオタ。んで、さすがアルマーニ、紺の色あいが何とも豊穣で、イタリアトスカーナの生地があーだうーだ。
アルマーニとトスカーナをそのままカラヤン、BPOに替えれば音楽評論と一緒。
0897名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:17:03ID:oktiquEzジャンルを否定する以上、絞込みはできないわけだから、
この世に存在する全てのCDのなかから1枚1枚探すしかないよ。
作曲家だの、ジャンルだのにこだわって探すとあらぬ方向を
探してしまって、見つからない可能性があるからね。
がんばって！
0898名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:18:28ID:eYi5af2sお前は、漏れが>>891で疑問を解決してやってるのに、感謝の一言もないのか？
クラシックだの何だの以前に、2chに書き込む資格なし。回線切って氏ねｗ
0899名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:20:44ID:LRKldnGoまたまた、スーツなんて曖昧なジャンル名称を使うんじゃないよ。
スーツなんて言われたって、歌舞伎町のおねーさんが着てるものから、
ダイバーが着てるもの、リーマンのオッサンが着てるものまで色々あるんだから。
0900名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:24:58ID:k1KAiLGeそのブランドスーツが、市場価格の3倍も出して
買う価値のないものだというのはどうやって調べたの？
0901名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:25:45ID:La2QKC33許してくれ！
0902名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:28:28ID:eYi5af2s0903名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:34:40ID:La2QKC33クリムゾンの4枚目あたりまでは、フルートは結構主役だったから、聴き慣れてるんだよ。フルート好きなクラオタども、クリムゾンの初期を聴け！
0904Jazz好き
2005/05/25(水) 13:35:16ID:ir5MqZjKＲｏｃｋは素人芸だろ
野球、サッカーも含めてそれなりの教育、育成機関がありプロは育つ
音楽はＲｏｃｋなどのように素人がプロして通じる あいまいさがある
0905Jazz好き
2005/05/25(水) 13:38:38ID:ir5MqZjKRockのような素人芸に感動してもおかしくはない
ただ それだけ
0906Jazz好き
2005/05/25(水) 13:42:26ID:ir5MqZjK音楽界を歪めたはやっぱ
素人芸の大御所 ビートルズだろ
ビートルズの出現で素人でもメジャーになれるようになった
0907名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:48:17ID:rsC59ktU＞何処でも売ってる定番の紺のスーツ
「何処でも売ってる定番の紺のスーツ」というのをもっと明確に定義して
くれませんか？
「何処でも売ってる定番の紺のスーツ」なんてものが本当に存在するのか？
0908名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:04:12ID:4s4DCLvO＞素人芸がメジャーになった
ていうか、メジャーになったら素人じゃない。
そもそもある分野の黎明期というか、原初はなんだって素人が始めたんだよ。
その後その分野が成熟するにつれ、素人芸では通用しなくなっていく。
0909Jazz好き
2005/05/25(水) 14:08:40ID:ir5MqZjKあんな下手で退屈な演奏、曲で満足するか
おれは 少し古いが Ｒｏｃｋ好きの友達から
べっく、くらぷとんを聞けといわれ聞いたが
超下手で退屈だった 友達いわくＪａｚｚ上手だけど難しいとよ
クラッシクも同じらしい
学校の運動会でも楽しめることは否定できない
0910Jazz好き
2005/05/25(水) 14:15:56ID:ir5MqZjK１個の主題を繰り返すだけの簡単な楽曲
簡単な所を下手だから難しく、苦しそうに弾き 聴衆が興奮する
スポーツでも音楽でも難しいことを簡単にやってのけるのがプロだろ
0911名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:26:17ID:SeqOCH0i>ついでに似たテイスト、ハープが主体で楽器の数が少ないもの。紹介してくれ！
ハープ主体のデュオ～トリオ～小アンサンブルのアルバムはいろいろあるけど、
ハープのために作曲されたオリジナル曲がいいの？ それともアレンジもの？
似たテイストとは、サン＝サーンス的な、という意味？
0912名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:39:19ID:La2QKC33ヴァイオリンの音が嫌いなんです。んでジャズのようにソロで音が聴けるもの。交響曲のようなハーモニーが嫌いというか飽きてるので。
たまたま嫌いて良かったのがヨンヨーンスだったので。
0913名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:43:07ID:SeqOCH0i再び、ほんとかぁ～？と言いたくなるなあ。
>単純に2拍目、4拍目にアクセントつけるだけならどこでもやってるでしょ
どこでもって... 俺はヨーロッパの民族音楽で、コンスタントに2・4拍目にアクセントを
付けた４拍子リズムを持つ曲を知らない。具体的に曲名とか挙げてよ。
>逆に今のポップスに８ビートが多いということはそれは昔から使われていたということ
どうしてそう決まる？ 20世紀中頃に新たに始まったとしても不自然ではないと思うが。
っていうか、８ビートリズムを、２・４拍にアクセントを付けて口ずさむと、これはもう
完全にロックリズムにしか聞こえないんだよね。ロックの定義と言ってもいいくらいに。
>ルネサンスの宮廷音楽は太鼓使ってるからわかりやすい
ルネサンス音楽の４拍子リズムは、どう考えても１・３拍にアクセントでしょ。２・４拍
に太鼓入れて演奏したら、それこそロック・バージョンになっちゃうぞ。もしほんとうに
そういうリズムの曲知ってるなら、具体的に教えて。
0914名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:43:07ID:La2QKC330915名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 14:58:43ID:cz33UlTa簡単なものを難しく見せるのもまたプロ
0916名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:01:13ID:MXTcL0Ky0917Jazz好き
2005/05/25(水) 15:17:37ID:ir5MqZjK意味不明
イチローの背面キャッチは簡単過ぎるフライを余裕で背中で取って見せる
＜－これなら分かるが
Ｒｏｃｋの連中ただ下手なだけジャン
0918Jazz好き
2005/05/25(水) 15:27:59ID:ir5MqZjKの意味もあったはずだよ
音楽でclassic楽曲も一番進歩的だし
演奏者のテクニックはＪａｚｚ奏者の一流どころでも
Ｃｌａｓｓｉｃを聞いた後だと下手に聞こえるほど凄い
0919名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:35:22ID:3PWXWdE2ろくにインプロ出来ないなんて、正直ね・・・カテンツァだってあらかじめ
譜面に起こしてから弾いたりしてる、コンマスとかいてさぁ・・・
ﾛｯｸとかｼﾞｬｽﾞなんかにも相当上手い奴とかゴロゴロしてるよ・・・
ｸﾗｼｯｸの欠点を上げろといったらきりがないけどね・・・
0920名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:36:18ID:SeqOCH0i例えば、こんなのどうよ↓
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=81425
主として、ロマン派・フランス物をフルート＆ハープにアレンジした名曲集。
重くないし、好みに合っていると見た。この手のアルバムは、い～っぱいある。
0921名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:40:58ID:SeqOCH0i上記は、フルート＆ハープのために作曲された曲とは限らないが、少なくとも
ロマン派のクラシック曲のアレンジではある。いいかな？
0922名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:47:21ID:MXTcL0Kyそういう書き込みを見るといつも思うんだけど、
クラシックの性質上、インプロ云々の議論は不毛だということに気付かない？
楽譜通りに弾けるジャズピアニストがどれだけいるかを考えよう。
0923名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 15:51:25ID:SeqOCH0i>ｸﾗｼｯｸ演奏家は上手いと思うけど、譜面がなかったらお手上げのプロ多いでしょ
それはちょっと無謀な発言だよ。
ジャズ演奏家は譜面も読めないプロが多いでしょ、と言うのと同じくらい無謀だ。
もちろんインプロヴィゼーションのスタイル・語法はジャズとは違うけど、一流の
クラシック演奏家は相当な即興演奏が出来て当然。人によっては、ジャズ的なインプロも
どしどしやれる。特にジャズでも使われる楽器の人に多いーークラとかペット吹きなど。
意外なところでは、チェロのヨーヨーマなんかもなかなかやるぞ。
0924Jazz好き
2005/05/25(水) 15:53:45ID:ir5MqZjK>>922
Jazz好きのワシに言わせてもらえば ジャズのアドリブもパターンか
されてることが多いし 日野テルマサがハイドンのＴｐ協奏曲吹いたけど
聞くに堪えなかった
0925Jazz好き
2005/05/25(水) 15:57:45ID:ir5MqZjK有名なＪａｚｚピアニストは必ずクラッシクのレッスンを受けている
ハンプトンホーズと自己流のやつがいたが彼ぐらいだろう
それにしてもＲｏｃｋはレベルが低い
0926922
2005/05/25(水) 16:00:24ID:MXTcL0Ky是非、ジョルジュ・シフラの即興演奏の映像を観て驚愕して欲しい、
・・・と思ったけど廃盤。Donkeyあたりで流れてるかもしれん。
0927名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:00:34ID:SeqOCH0iヒノは、クラシックの技巧的な曲やらせるにはたしかに役不足かもね。
笛のヒューバート・ローズとかルー・タバキンは、クラシック吹かせても相当に上手いよ。
もっとも、ふたりとも正式なクラシック教育受けてるが。
0928Jazz好き
2005/05/25(水) 16:03:54ID:ir5MqZjKベーニー・グッドマンはクラッシクではベンジャミン・グッドマンで
クラのレコード出しているし 当時ではクラの演奏者出し抜いて技巧ＮＯ１だしな
0929名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:05:50ID:La2QKC33意外にこういう質問に答えられる人、少ないんだよね。
0930名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:06:15ID:SeqOCH0i>それにしてもＲｏｃｋはレベルが低い
まぁ、ロックは良くも悪くも「大衆音楽」だからな。
純粋に演奏技術でクラシックやジャズの一流どころと比べたら可哀想かも。
0931Jazz好き
2005/05/25(水) 16:10:09ID:ir5MqZjK>まぁ、ロックは良くも悪くも「大衆音楽」だからな
＜－でも彼は彼らの中で神を持っている
クラの神 楽聖 ベートーベン
Ｊａｚｚの神 コルトレーン
Ｒｏｃｋ ビートルズ べっくなど多数（素人芸でも神はいる）
0933名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:13:46ID:La2QKC33と思ってる人多いですよ。あくまでイメージだけど。
パンク例えばピストルズと、プログレのイエスじゃテクニックに差がありすぎ。
プログレのキースエマーソンは、グルダの作品をライブ盤で出してますよ。
0935Jazz好き
2005/05/25(水) 16:14:48ID:ir5MqZjKクラの名曲を聴いて目覚めず Ｒｏｃｋに走るバカドモ
この貧困なる感受性はどうしようない 救いようが無いと思う
この貧困な感性の集団で成立しているのが Ｒｏｃｋ界だと
思うが 言い過ぎか
0936名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:23:30ID:BMxjxJdT0937名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:24:14ID:La2QKC33ビートルズの曲だって名曲はあるだろうが、幻想だよ。必要ない人にとっては、イエスタディもLET IT BEもどーでも良い。
オレはレノンのソロしか日常聴かない。
0938名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:27:10ID:1/Z4zA/Ghttp://www.daisyworld.co.jp/quiet/voice10.html
ブギウギのビートは既にロックの基本的な8ビートを含んでいたが、
そのリズムは当時、ブギウギ固有の特殊なものであり、
主流であったSwingの4ビートとは一線を画すものだった
ブギウギの元であったラグタイムは
フランスやスペインの舞踊音楽をもとにしている。
0939名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:31:43ID:La2QKC33ラグタイムからディキシーランドへと言う流れ。
0940名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:32:31ID:1/Z4zA/Ghttp://www27.tok2.com/home/kyrie/irishmusic4.html
・Reel（リール）
今日、アイルランドで最も好まれている曲で、演奏されることが多い。
「巻く」という意味の通り、どんどんテンポを上げていって盛り上がる曲です。
代表的なダンス曲。二拍目と四拍目にアクセントというか引きずるような感じがあります。
ダンサーは二拍目と四拍目にアクセントをおきます。
ロックの８ビートと同じですね
0941名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:35:41ID:cz33UlTa馬鹿だな。
下手なだけのことも多いが、“演奏効果”って言葉があるだろ？
実は簡単なのに難しく聞こえるっいうさ。
“難しい打球を簡単に、簡単な打球を難しく見せながらさばくのがプロ”って言ったのは長嶋茂雄だが知らなかったのかね。
ちなみに俺はクラシック畑の人間だが、単細胞のお前は勘違いしたようだな。
0942名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:35:42ID:hXnP/wkzオレはJAZZもクラシックも大好きだが、Rockを聞いて「カッコイイ」と思った
男の子が、バイトした金でギターを買い、ポツポツと弾いみて喜びにひたる、
それがそんなにセンスのないことかな。音楽を愛するという一点では共感で
きるよ。Rockがカスだのくだらないだの言い立てて全否定したり、相手の好
きなジャンルを貶めて何になるのか。それこそクラシックを広めるどころか、
音楽を広めるという姿勢から最も遠いものと言えよう。
0943Jazz好き
2005/05/25(水) 16:37:42ID:ir5MqZjKモーツアルトは胎教にいいとよ 牛の乳もクラをきかせると沢山でるらしい
おれの友人で Ｒｏｃｋ以上Ｊａｚｚ未満のやつがいて
茶化すと 怒り出して彼の言いたいことを分析すると
クラはテーマが複数ありテーマ間の間奏 テーマの変奏があり
さっぱ分からんとのこと
ビートルズは簡単でいいよな いい曲もあるけど 所詮素人芸
0944名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:43:09ID:La2QKC33Rock以上Jazz未満？
Rock以上Jazz未満？
中学生かな？
0945Jazz好き
2005/05/25(水) 16:45:30ID:ir5MqZjK＞下手なだけのことも多いが、“演奏効果”って言葉があるだろ？
＞実は簡単なのに難しく聞こえるっいうさ。
じゃそう書けよ
>“難しい打球を簡単に、簡単な打球を難しく見せながらさばくのがプロ”って言ったのは長嶋茂雄だが知らなかったのかね。
イチローは全て簡単なものも難しいものも なるべく簡単（シンプル）に処理します
0946Jazz好き
2005/05/25(水) 16:50:10ID:ir5MqZjK運動会でもオリンピックでも楽しめる言っているだろ
0947名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:53:06ID:rMCxSqIo0948名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:53:39ID:SeqOCH0i>俺が言いたいのは 世の中ＣＭでも学校の音楽の鑑賞の時間でも
>クラの名曲を聴いて目覚めず Ｒｏｃｋに走るバカドモ
たぶんそれは、生徒がバカばかりなんじゃなくて、先生（っていうか音楽教育のやり方）が
悪いんだと思うな。「大衆音楽」であるポップス系と違って、クラシックやジャズに目覚める
ためには、どうしても最低限のacquired tasteが必要だと思う。ほとんどの生徒は、それを
教科書的に押し付けて「勉強」させようとする音楽教育に、はなっから嫌気がさしてしまう
のだろう。おそらく、先生や親やメディアの罪が大きいと思うな。
0949名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 16:55:40ID:NEzl8fJM＞classicを英和辞典引いてみて確か「一流の」「一級の」の意味もあったはずだよ
うるさく言えば、英語のclassicはむしろそちらの意味で使うのが普通。
いわゆるクラシック音楽のことは、英語ではclassical musicと呼ぶ。
by英語学者
0951Jazz好き
2005/05/25(水) 16:56:12ID:ir5MqZjKおれは先生自身がクラシックを好きでないのではないかと思う
音大出て楽器は弾けるものの
0952Jazz好き
2005/05/25(水) 16:59:30ID:ir5MqZjK＞JazzやクラシックがRockよりも売れないのはなんで？
それは受験の世界で東大生が少なくて非東大生が圧倒的に多いと質問するのとおなじこと
0953名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:00:22ID:rMCxSqIoいやお前が悪いんだよ
0954名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:04:48ID:rMCxSqIo東大生には定員がある しかし音楽を聞く上でそんなものはない
聞こうと思えば自由に選べる なのに選ばれていない
なぜ選ばれないんでしょうか
0955名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:06:07ID:SeqOCH0i>JazzやクラシックがRockよりも売れないのはなんで？
ハンバーガーは世界中の子供が大好きなのに、
どうしてウニの刺身が好きな子供は少ないの？
0956名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:08:14ID:La2QKC33スナック菓子、インスタントラーメンが、まぁロックと定義すれば、クラシックがちゃんと加熱した調理、フランス料理？
栄養バランス考えて、ちゃんとした食事を摂るのは重要。
だが、オレは西洋料理を摂取してるから偉い、スナック菓子やインスタントラーメンを喰うのはバカ！と自慢するほどのものでもない。
むしろカップ麺を一度も喰ったことなく、見栄はってレストランで毎日外食ってのも恥ずかしい。
レストランってもファミレス程度だよ、クラシックのCDを家で聴く程度なら。
0957名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:08:15ID:LRKldnGoｳﾆは高いから、大人でもめったに食べることはできないけど、
ｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｸのCDはPOP/ROCKのCDに比べて別に高いわけじゃない。
0958名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:11:00ID:LRKldnGoｸﾗｼｸを聴くのも、ﾛｯｸを聴くのも手間もコストも同じ。
フランス料理とジャンクフードでは、手間もコストもまったく違う。
あなたの例えは激しくﾄﾝﾁﾝｶﾝだよ。
0959名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:16:39ID:La2QKC33クラシック聴いてるから偉い、フランス料理喰ってるから偉いみたいな。
ちなみに、インスタントラーメンの商品開発だって馬鹿にできないよ。コストと手間ひま。
0960名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:19:36ID:SeqOCH0iおっけ、しきり直し。
ビーフステーキは世界中の子供が大好きなのに、
どうしてレバーステーキが好きな子供は少ないの？
>>956
一行目はいいんだけど、二行目以降のようなことが
言いたかったんじゃないんだけどな。
0961名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:20:07ID:SuutY9Owこいつアホだなあ・・・
0962名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:21:35ID:rMCxSqIo端的に質問に答えて欲しいんですけどね
0963名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:23:40ID:SeqOCH0iだから、もう既に答えてるじゃん。Acquired tasteだと。
0964名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:24:31ID:LRKldnGoﾄﾝﾁﾝｶﾝなのはあなただよ。まったく比喩になってない。
ｸﾗｼｸCD一枚あたりの製作コストも、ﾛｸCD一枚あたりの製作コストも
ほとんど変わらない。
レストランのフランス料理とインスタントラーメンでは０が２つほど
コストが違う。だからレストランでフランス料理を食うには金かかかる。
ｸﾗｼｸのCDを買って聴くのも、ｸﾗｼｸのコンサートに行くのも、
ﾛｸのCDを買って聴くのも、ﾛｸコンサートに行くのも掛かる金はほとんど違わない。
勘違いしえるのはあなただけだよ。
0965Jazz好き
2005/05/25(水) 17:26:58ID:ir5MqZjK君はクラッシクがすきなのか ＯＲ 荒しか？
0966名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:28:18ID:MXTcL0Ky高級低級で分けるから荒れるんであって。
みんな実は>>957の言いたいこと理解してるんでしょ？
0967名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:31:47ID:La2QKC33アクワィァードテイストって事でしょ。
味覚障害の若い女、増えてるよね。唐辛子いっぱいかけてとか。
音楽も聴き慣れないと。ユーロビートみたいなどの曲も全部同じ金太郎飴のようなのを聴き続ける事は、
唐辛子いっぱいかけないと味がわからないみたいな女を増やす事になるような気がする。
0968名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:38:24ID:rMCxSqIo今度は英語で来たか 面倒だなぁ
Acquired taste （習い）覚えた好み う～む…
acquired には後天的なという意味もあるみたいなんですがどういう意図でしょう
まさか本来的には好かれる音楽ではない なんてわけではないでしょうしね
>>965
一般論としてわりとあてはまる話でしょう
自分の頭の中で生み出した答えと現実が合致しない場合
現実が誤りだとしてしまうのは危険ではないですか
0969Jazz好き
2005/05/25(水) 17:43:32ID:ir5MqZjKあんたの好きな曲 、Player教えててよ
なるべくSimpleに
0970名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:46:58ID:QMxxgcfs0971Jazz好き
2005/05/25(水) 17:48:46ID:ir5MqZjK酒を少し飲むとスウイングするJazz
かなり酔っ払うとスウイングしないJazz OR マラーと聞く
0972名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:49:05ID:LRKldnGoクラシクとロック/ポップの関係が、果たしてサーロインとレバーの関係と同じなのかどうか
俺にはわからないけど、ちょっと考えて見ると、
レバーとサーロインの好き嫌いは、レバーは苦いとか独特の匂いがあるとか、
とっつき難くて嫌いな子供は確かに多い。でもこれは先入観念で出来上がった好き嫌いではなく、
両方を食べた経験で作られた好き嫌いだよな。
クラシクとロック/ポップの関係は同なんだろう？ 歴史的背景などまったく知らない子供が
両方の音楽を同じだけの量聴いたらどっちを好きになるんだろう？
俺はすごく興味がある。やっぱりロック/ポップを好きになるのかな？
ロック/ポップの場合、アーティスト自身の魅力で売ってる場合も多いから、
単純には比較できないけど、ジャニやモムスやアユみたいな若いｺｺｲｲアーティストが
クラシクを演奏したり歌ったりしたらやはり売れるんじゃないかな？惑星だって売れてるし。
逆に、バレンボイムやテカナワみたいなオッサンやオバハンが、小室の作るような曲を
演奏したり歌ったりしても売れない。
俺は、まったく先入観念なしで両方の曲を聴いたら、どっちも同じくらいファンを
つかむんじゃないかと思うけどね。
0973Jazz好き
2005/05/25(水) 17:51:38ID:ir5MqZjK>正直ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰなんてｳﾝｺだなｗｗ
なぜウンコなの？
0974名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:56:13ID:QMxxgcfs0975名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:57:23ID:rMCxSqIoRock…になるのかなぁ 多分 最近のはほとんど聞いてない
クラシックは最近聞くようになってクラ板に来たのも最近
だから音楽そのものの知識は皆無です
なんか自己紹介みたいでかゆい どういう意図なんでしょうかね
0976Jazz好き
2005/05/25(水) 17:57:29ID:ir5MqZjKクラシクとロック/ポップの関係は同なんだろう？ 歴史的背景などまったく知らない子供が
両方の音楽を同じだけの量聴いたらどっちを好きになるんだろう？
だからよモーツアルトは胎教いいとよ 牛もクラが好きだと
お前素人だろ＜－こう言うと反論を受けるが
0977名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:57:30ID:BMxjxJdT0978名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 17:58:11ID:La2QKC33食べ物のウニに例えてたが、オレはヴァイオリンの音が苦手だ。
モーツアルトのようなニンニンニキニキ！って細かく弾くのが凄くイヤなんだが。
チゴイネルワイゼンみたいな暗いのも受け付けない。
ウニ嫌いなヤツに無理矢理食わすのと同じことをして効果あるの？
0979名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:05:15ID:La2QKC33恐らくハードロック初めて聴いたヤツが、かん高い声でシャウトするボーカルにアレルギー起こすのと同じだよ。
0980名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:20:08ID:LRKldnGoクラシクが作られた当時のマーケティングの対象は、王侯などのブルジョアだし、
対象年齢層も旦那さまやご夫人であったわけだが、
現在の音楽の主購買層は10代20代だから、現代の購買層をキャッチするには、
マーケティングにも失敗しているのかもしれない。
バッハやモーツァルトは庶民の小倅や小娘に聴いてもらうために作ったわけ
じゃないからね。
マーケティングに失敗すれば、優れた商品も売れない。
ベートーヴェンもハイドンに豪腕プロデューサがついていれば、ものすごい
大ヒットを飛ばすかもしれない。
0981名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:20:53ID:pmGw0IpZ0982Jazz好き
2005/05/25(水) 18:27:49ID:ir5MqZjKアンドレ・プレビンもグルダもバースタインもﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐか？
ガーシュインも
0983名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:28:56ID:pmGw0IpZ0984名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:29:39ID:La2QKC33それが一番だと思う。
バーバーのアダージョの知名度も、戦争映画プラトーンでのたまものだと思うが。
話はズレるが、戦メリで坂本龍一の音楽を聴いた時は少し驚いた。
ハリウッド映画ってジョンウィリアムスみたいなワーグナーの劣化版オーケストラばかりだったので新鮮だった。
0986名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:37:44ID:1/Z4zA/Gようするに庶民の気楽な娯楽
貴族やブルジョワがたっぷり時間かけて聞くクラシックとは全然違う
クラシックって知的遊びみたいなところがあるから
ポップスみたいにダイレクトに感情に訴えるものに比べれば
やっぱり大衆受けするのは圧倒的に不利だろ
0987Jazz好き
2005/05/25(水) 18:40:07ID:ir5MqZjK木造アパートで由美かおるがSEXするときにあえぎ声を消すためと
官能を増すために
ベトの第９を大音量でかけやっていたが 複雑な心境だった
0988名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:41:27ID:LRKldnGo日本の歌謡界も映画界も同じなんだけど、
クラシクの多用は作曲家に喧嘩を売る(職を奪う)ことになるので、
業界的にはあまり歓迎されないんだよね。
製作者や監督としては、既にある音楽の中から自分の作品に合う
曲を選択して貼り付けたり編曲した方が、失敗がなくてうれしいらしいけど。
大物音楽家に新たに作曲なんてしてもらったら、自分の意図しているものと
大きくかけ離れた曲が出来上がって、作品が(監督的には)台無しってことも
少なくないから。
でも、曲がクラシクやジャズのスタンダードばかりだと、サントラの売上が
期待できなかったりして業界的に喜ばしくないから、大物音楽家に新曲を
書き下ろしてもらって、大物歌手に主題歌を歌ってもらって、
レコード会社とのタイアップで映画宣伝をして相乗効果を狙うのという
圧力が強いから、映画音楽で大々的にクラシクを使うことは少ない。
0989名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:42:53ID:pmGw0IpZ0990Jazz好き
2005/05/25(水) 18:43:13ID:ir5MqZjK渥美清と音楽と間に違和感を感じたが
渥美清はこよなくクラを愛していたと没後聞いて納得した
0991Jazz好き
2005/05/25(水) 18:44:52ID:ir5MqZjK今ブルーノ・ワルターのベト「運命」聞いている
0992名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:48:41ID:pmGw0IpZ0993名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:49:02ID:La2QKC33あっ、ニューシネマパラダイスだっ！
とすぐわかった。つまりモリコーネだか誰だか知らないが、アイデア拝借してたのね。
0994名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:49:55ID:mmWvreU1USだと、Jazzは、完全に学問としても成立している。認められている。
(EUでも、たぶんそう）
しかし、Progressive Rock, Hard Rockは、SubClutureどまり。
CulbMusicもそうだ。
だから、なんだというのだ。いずれも大切な文化である。
ClaとJazzは、Culture(学問）身分だから、身分は高い。
0995Jazz好き
2005/05/25(水) 18:51:15ID:ir5MqZjK当時の由美かおるは凄くかわいいぞ
お前も見てみろよ
0996名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:57:22ID:La2QKC33ウォーホールなどの現代アートもアメリカ発祥だからね。MoMaとか。
0997名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:57:51ID:La2QKC330998名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 18:58:14ID:La2QKC330999名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:02:34ID:rMCxSqIo1000名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 19:02:46ID:SuutY9Ow1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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