アメリカのオーボエってどうですか？
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0001名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:18:07ID:L8RpWQsQドイツが高級なワインだったら、アメリカは未踏峰から湧き出る原水って感じかな。
ご意見求む。
0002風ブルマの矢七
2005/03/22(火) 01:18:59ID:L8RpWQsQ0003名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 01:42:47ID:S+ZeS+3X0004風ブルマの矢七
2005/03/22(火) 09:27:09ID:L8RpWQsQ0005名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:22:23ID:8ObLvI9lちょっと疑問なんだけど、ウインナーオーボエもかなり似てる音だよね。
自分の感じだと、アメリカのオーボエって、フランス系なのかなーと思ってるんだけど、
ウィーンフィルもそんな感じの音だし、ドイツオケでもそれっぽい音してる人いるし。
（確かドレステン）他にスイスロマンド、あとアムステルダムもそんな感じ。
その辺詳しい人教えて。
00065
2005/03/22(火) 22:54:14ID:WJ0rVxKS詳しい人でなくて良いから教えてぇぇぇぇｌ
0007名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 01:53:51ID:yG2A2XPShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099319241/
ドイツ・オーボエの名奏者たち
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101398619/
0008名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:06:15ID:yo1K3Uo40009名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:08:40ID:8X6CSqHf0010名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 17:58:22ID:90FIrmuy昔ちょっと趣味でオーボエをやってみたことがあるだけで、たいして詳しくはないんですが、
大体の傾向として、楽器のタイプやリードの削り方などからいうと、「１．ウイーン系」
「２．ドイツ･旧東欧諸国系」「３．フランス･英米系」の三つのタイプに分類できると思います。
このうち、最も国際的に広まっているのが３で、１はウーィンフィルなど特定の少数のオーケストラ専用、
３はあえてドイツ系の音色が好きな人が選択する、といった感じで、日本でも３が最も一般的だと
思われます。ちなみに私は、ドイツ系オーボエの音がもともと憧れだったので、ドイツの楽器を選び、
ドイツ帰りの先生に習っていました。
0011名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:45:24ID:90FIrmuy「３はあえてドイツ系の音色が〜」→「２はあえてドイツ系の音色が〜」
0012名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:15:07ID:wBpgeiG6ドランシー
ウッドハムス
最高
0013名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 00:55:00ID:PfGyDphB日本でいうとアメリカンスタイルは昔Ｎ響の首席
だった小島さんとか、大フィルの第１オーボエの
浅川さんが代表的な奏者ですね。2人ともシカゴ
響の名手、レイ・スティルの弟子です。日本では
ドイツ系が一般的ですけどね。ドイツ物、フランス物
ロシア物、いろんな音楽に対応できるのがいいと思い
ます。ドビュッシーにドイツ系はちょっと･･･ってか
んじになるけど
00145です。
2005/03/26(土) 21:38:06ID:Sj5zKk5T有難うございます。
という事は、一般的にアメリカンといわれる人は
フランス、英米系のまとまり、という事なんでしょうね。
ひとつ疑問が。
何でアメリカンなんでしょうね。絶対にヨーロッパから
その奏法(リード？)がアメリカにわたったんだから、
アメリカが最初なはずがないですよね。
フレンチでもいい気がする。
ヨーロッパ系アメリカン？とアメリカ系アメリカン？？
そこに大きく差があったりするんでしょうか。
あとやっぱりウインナーオーボエも同系列な気がするんですけど
リードも似てたりするんですかね。
0015名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:09:51ID:H9z2VvKmウインナオーボエは(これも本来のものはウィーンフィル以外では絶滅寸前という噂もありますが)
まず楽器の形そのものがまったく違うし(いちばん上のところが膨れて、蛇使いの笛みたいになっているのが特徴、古典派時代のオーボエの形に近いらしい)
キーのつき方も他のとはまったく違います(キーの数がかなり少なめ)
さらにリードは｢ｗ字型｣と呼ばれる、広く浅く削る独特の削り方をしているはずで、
他の系統とはまったく異なる楽器と言ってもよいほどです。
ドイツ系とフランス(アメリカ)系とは、楽器そのものにはそれほどの違いはありません。
一般に木管楽器は、指使いや楽器の形等々に関して、フランス系のものが
世界の標準的なものになっている傾向があります(ファゴットはやや例外でドイツ系がむしろ主流)
５さんのおっしゃる｢アメリカン｣とは要するに｢世界の標準的タイプ｣ということなのでは。
0016名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:31:58ID:wGxeHz2Iウィーンのリードのバーンは確かに長めだけれどアメリカンの
削り方とは明らかに異なる。ｗ型でもないし。これはリードの
写真を見れば一目瞭然。
アメリカンが世界標準タイプというのもそうは思わない。
いまや、国際化と言われて久しいけれど、たしかにヨーロッパ
ではかつてのフレンチやジャーマンという垣根が取り払われて
きたけれど、ことアメリカでは交わるどころか、未だに
ロングスクレープを意固地に？使い続けているよね。少なくとも
アメリカの奏者でショートスクレープという人を聞いたことが
ない。アメリカのオーボエって変に凝り固まっている印象を持っ
ている。
00175
2005/03/27(日) 02:16:33ID:nuHtORivウィンナオーボエが似てるというのは空耳なのかもしれません。
ただロングがアメリカン(フランス系)というからにはショートというのがドイツ系ということですよね。
さっするにリードの長さとかだと思うのですが・・・
また変な事いいますが、バロックオーボエも少し似てる気がするんです。
つまりドイツ系の音だけずいぶん印象が違うというか。
私の中で、歴史順に、
バロックオーボエ→ウィンナオーボエ→アメリカン(フランス系) →西ドイツ系
という勝手な妄想があるのです。
歴史的に見てもドイツは新しい物好きで、
フランスは伝統を重んじるというかそういう所ありますよね。
だからアメリカンは昔の奏法(リード？)にちかくて、
ドイツ系が新しく出来た奏法(リード)なのかなーなんて思っています。
アメリカンといわれるリード？がフランス系なら
そういう捕らえ方も出来るんでしょうか？
あほな質問ですいません。
0018名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:53:36ID:80Te6Chd私の知識はもうだいぶ古臭いので、リードに関しては16さんの意見のほうが正しいのだと思います。
ロングとかショートというのは、リードの長さではなく、リードの削ってある面積の広さのことかと思われます。
0019名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:19:24ID:aXjChk4Jそのあやふやな知識を整理してもらえ。
ほとんどニセ情報だぞ。
0020名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:10:28ID:MjJg8hVM10、13、15、16、18などは、皆それぞれや良かれと思って各自の体験的知識を披露しているだけなのだから、
もし間違っていると思ったり自分の意見は違うと思ったのなら、このスレの中で訂正意見を出してくれるべきじゃないのかな。
0021名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:10:44ID:/ig77YP1あなたも分かってないようだから総合スレに行くことをお勧めする。
あそこはけっこう親切な人たちがいる。それにウィ−ンやフランスなどとアメリカの
違いを論じるならなおさら、こんな人の少ない信頼度の低いスレでは話にならない。
オレは別にアメリカンオーボエを単独で語り合うスレの必要性など感じていないので、
つまりここが糞スレになろうが落ちようがどうでもかまわないので、
個々のレスに対していちいち訂正したり反論したりする気はない。
「ほとんど」ニセ情報と言ったのは、中には的確なコメントもあるからで、
ちゃんとした情報を提供している人ほど、別にカリカリしてはいないだろう。
自信がなければ答えなければいいし、自分から質問したっていいはず。
大体、浅薄な知識で適当なレスをつける人間が、かん違いを墓場まで持って行こうと、
別の機会に恥をさらそうと、それもオレの知ったことではない。
きちんとした情報交換や議論が成り立つには、そのスレッドが一定の条件やレベルを満たす必要があり、
良スレにするには立てた人間や常連たちの努力がいるし、テーマ自体がダメならそれも無駄に終わる。
まあ、立ってから1週間もしないうちに、こういうことを言うのも酷なので、
総合スレでここの宣伝をしてもっと人を誘導することも勧めておこう。
0022名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:40:07ID:8I9/Nts8なるほど、そのように説明してくれるなら、あなたの言いたいこともわかった。
ご忠告どうも有り難う。
0023janboturuta
2005/03/29(火) 22:14:12ID:DHxx3ifY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています