ボストン響って本当にうまいか？

0001名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 17:44:56ID:P0Hu6eIz

素直に疑問

0002名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 17:45:30ID:Q3Am06mb

2

0003名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 17:46:27ID:4C4Zl9Us

ボストンフィルよりはうまい

0004名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 17:53:18ID:ncGhHNrF

ザブトン響よりはるかにうまい。

0005名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 18:04:24ID:P0Hu6eIz

テンシュテット、ハイティンク、Ｃ．デイヴィス、バンスタ．．．ｅｔｃ

みんなボストンを振るとサッパリな気がする
他オケ客演なら数倍いい演奏するのに。

0006名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 18:06:39ID:Fx/9WF5g

ニューヨークフィルハーモニックしか聞いたことない。

0007名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 18:10:52ID:vggtqBLS

ボストンポップスよりはうまい。

っていうか、ボストンポップスと同じで、New England Conservaの卒業生が
多いから、うまい。

0008名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 18:14:12ID:/EGn2eQm

ここが小澤が本気で泣いた有名なスレですか？

0009名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 18:40:55ID:M3xbEN+y

>>7
バークリー音楽院もボストンだと思うが、ここの卒業生はダメなの？

0010名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 19:00:43ID:vggtqBLS

>>9
上原ヒトミで判断せよ。

0011名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 19:11:06ID:sobgaBNH

ミュンシュの時はよかったのに・・・

0012名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 19:15:45ID:9AzgYDc0

民主党支持者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0013名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 21:54:06ID:HCYVhyx7

テンシュテットとボストンのコンビに満足したことはない。ロンドンのほうが・・・
ハイティンコもまだロンドンのほうが・・・
相性の問題だけとは思えない

0014名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 22:15:44ID:X4+51Jgs

ボストン、ボストン・・・持ってない。
好みでないショルティ＆シカゴだって二枚はあるのに（爆）

0015名無しの笛の踊り

2005/03/21(月) 22:18:37ID:HCYVhyx7

それ、正解かもw

0016名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 10:50:12ID:m8uYtqJq

独特の響きだよな　俺は？？？だが。

0017名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 11:38:51ID:l5vdHObU

綺麗な音なんだけど、なんか凹凸がない感じがいつもする。

0018名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 11:54:01ID:m8uYtqJq

ホールはどう思う？　俺は好きじゃないな
ＳＦのデイヴィスホールと比較するとかなり落ちる。
シカゴみたいにダメホールをうまく使えばいいのに。

0019名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:09:58ID:ZmJ15QkX

弦楽器の音がザラザラしてる

0020名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:23:05ID:lfpMmbH4

　９０年に小澤征爾と来日したとき、東京文化会館でマーラーの「復活」を
聴いたけれど、一糸乱れぬ完璧な演奏で、技術的には凄いと思った。でも、独自の個性や
味が感じられず、感動のない演奏だった。

0021名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:58:06ID:rEJtFmPS

パワーと金管のシカゴ
ビロードの弦のフィラデルフィア
精密なクリーヴランド
で、ボストンのウリはなに？
まあ、ニューヨークフィルよりはいい状態なんだろうけど。

0022名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 13:35:14ID:l5vdHObU

>>21
日本のオケを高級にした感じ。

0023名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 14:00:26ID:pjuLMqdN

60年代は「弦のボストン」「管のフィラデルフィア」と言われていた。
それと今でも宣伝コピーとして使われるのが「オーケストラの貴族」。
まあたしかに音色重視でプッシュしないオケだしアメリカの中では
比較的ヨーロッパに近い性格と言えないでもない。

0024名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 14:02:15ID:m8uYtqJq

>>22　ある意味言えてるかもｗ

0025名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 14:08:58ID:Hkx4zkxZ

クーセヴィツキーの頃は完璧だったな

0026名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 14:26:54ID:m8uYtqJq

>>23　俺は逆に聞いていた　弦のフィラ管、管のボストンって
イッセルシュテットがＮＤＲを立ち上げるときにも「金管はボストン目標」と言っていた様な・・・

0027名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 14:38:13ID:V3UsBqB4

このオケ、情念系には合わないんじゃない？
テンシュテットのベトの2,3,6,7,8を持ってるんだけど、
どれも悪くはないものの、あっさりしすぎてつまらんかも。
うまいとは思うけどね。

0028名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 16:36:51ID:m8uYtqJq

>>27　5番や9番もダメ　マーラーもダメ　ブルックナーも。
一般的にはロンドン・フィルの方があらゆる点で劣るわけなのにねぇ・・

ボストンの過去40年で一番満足したのはオザワの巨人(DG)だけかな
PHILIPSに入れたのも「ヌホッ」としているし

0029名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 16:39:34ID:4Re6WYAX

小澤との録音も糞ばかり

0030名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 16:47:35ID:TEJTMnnM

ボストンはバンベルク響をものすごく上手くしたようないいオケだ。
ちょうどヨッフムとのジュピターの録音があるだろう。

0031名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 16:47:36ID:b2OyBGV8

バーンスタインとの、リスト「ファウスト交響曲」

　・・・これがね、いいんだよ。

0032名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:08:25ID:Hkx4zkxZ

>>31
諸井誠が誉めてた盤か

0033名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:13:17ID:fyv4yLsQ

小澤・ゼルキンの校庭はイイよね。伴奏だけど（ｗ

0034名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:29:27ID:0cgewX4W

なんとなく印象に残ってるやつ

ヨッフム：未完成＆ジュピター
スタインバーグ：グレート
小沢：グレの歌

あと、伴奏だけどラインスドルフとのチャイコフスキー・ピアノ協奏曲

0035名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:33:34ID:fyv4yLsQ

そうそう、ここはシンバルがうまいんだよ。
一芸入試で早稲田はいれるね。

0036名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:39:33ID:jSArAf4R

小沢は伴奏がお上手

0037名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 19:56:07ID:Et53fNsE

　クーゼヴィツキーってベースは演奏できたけど、指揮はダメだったと
言う話。ただ、プロデューサーとしては凄いと思う。ラヴェルやバルトーク
に作品を依頼したのは彼だもの。
　
　

0038名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:01:53ID:Hkx4zkxZ

>>37
おま指揮聴いたこと無いだろ
バルトークの件は名前貸しただけ

0039名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:02:37ID:rFgmLoZU

>>37 指揮はダメ
そういう印象は無いはずだよ。名指揮者たち」を読むと。

0040名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:09:48ID:1JR8cZi2

>>37
本番はなんとかやるけど
譜読みや練習は難しい曲だと出来ない、だからかなりアシスタント任せということじゃなかったかしら
トゥーランガリラの世界初演はバーンスタインだけど、
あれは自分でついに振れないから本番までアシスタントに任せたのではなかったかしら

0041名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:10:18ID:Hkx4zkxZ

まあクーセヴィツキーのオケコン聴いてみろ
そうそうない名演だ

0042名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:23:26ID:0cgewX4W

「アート・オブ・コンダクティング」でのエグモントは
ちょっとカッコ良かったな＞クーセヴィツキー

0043名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:37:01ID:/w+wcMkz

なんか、このオケって音がモコモコしてるような気がする
どんな箇所でも響きは決して鋭角的にはならないが、各パートが悪い意味で分離して聴こえない

0044名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 20:56:38ID:rEJtFmPS

>>43
それは録音のせいだろ。

0045名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 00:16:01ID:Oma/jZv7

最大のスポンサーは、NEC

0046名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 12:25:08ID:e3yY/ood

昔のシャルル・ミンシューの時代は上手かった。　その後はレベル下がった。

0047名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 13:30:21ID:g1p6HlkT

昔のニキシュの時代は上手かった。その後はレベル下がった。

0048名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 13:31:07ID:g1p6HlkT

昔のムックの時代は上手かった。その後はレベル下がった。

…いちおう録音は存在する。

0049名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 13:37:08ID:g1p6HlkT

クーセヴィツキーの頃のボストンは、弦はロシア・管はフランスと言われていた。
As-discにクーセヴィツキーのライヴ・シリーズあったよなあ。懐かしい。

ミュンシュはリハーサルでけっこうみっちりやるくせに、本番になるとその場のノリで
リハとは違う指揮を展開するもんだから、任期の後期にはアンサンブルが
ガタガタになったとどっかで読んだ気がするが。だから後任はアンサンブル
建て直しのためにスタインバーグになったとか。

0050名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 14:31:53ID:dUNJTowR

ミュンシュは本番で、興が乗ってくると狂人のような笑みを浮かべて
リハとは全く違うことをはじめてしまったらしい。

0051名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 15:09:17ID:OqfNxAuY

>>50
以前、ＮＨＫでその録画をやっていた。
たしか「幻想」だったかな。

0052名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 15:32:59ID:h6xM9GjA

>>51　ダフニスと幻想
ミュンシュって好きじゃないけど、あの頃は強烈な個性があったと思う
ラインスドルフまでは抵抗なく聞けるけどオザワからはどうも・・・
(演奏の良し悪しじゃなくて音色として)

0053名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 23:12:55ID:3mBlr8N9

NHKでやったのはダフニスと英雄じゃないか？

0054名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 08:06:54ID:5sLZeO3J

ミュンシュの幻想はパリ管はあまり良くなくて、ボストン響の方が迫力も色気も
あったので、てっきりボストン響って超一流オケと思っていた。

0055名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 22:49:53ID:HqBcklJp

何でこんなブヨブヨしたゴム鞠みたいな響きなんだろう

0056名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 13:47:30ID:RYEl8xub

アメリカの超一流桶はフィラデルフィアのみ

ボストン、　シカゴ　　２流

0057名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 14:28:39ID:wTF3U6Dy

オーマンディが振ってた頃だけな。

0058名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 15:12:57ID:ZJyqJ7MB

シカゴが二流とは驚いた。
ま、どんなバカな事も主張するのは自由だからな。

0059名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 18:18:03ID:gWIcor0u

普通に考えて、BSO CSOも一流。

0060名無しの笛の踊り

2005/03/26(土) 20:30:55ID:sjF+FmnS

>>56に胴衣できなくもない罠。。。
サンフランシスコも付け加えたいが。

0061名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 00:00:07ID:asYL5jpF

ク・ク・ク・・・クリーヴランド・・・

0062名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 01:52:58ID:CL7A611g

日本の桶に近いという意見があったが
オレは犬狂を少し艶っぽく感じだと思う。

0063名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 05:56:51ID:CBYfveRJ

ボストンとパリ管は着実に下落している。

0064名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 07:21:06ID:oKIc4Ns9

70年代始めのアバドとの録音が良かった。
ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝの法悦、ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのロメジュリ、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ＆ﾗｳﾞｪﾙの管弦楽曲集
MTTの春の祭典も良かった！

0065名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 09:11:56ID:PjwXJimi

指揮者はともかく、ヨーロッパのオケのメンバー、例えばウィーンフィルの
キュッヒルなどは技術の高いアメリカのオケとしてボストン響を真っ先に挙げる。
シカゴ響でないのが不思議。オケの奏者から見ればそうなのかな？

0066七子の笛の踊り

2005/03/27(日) 09:59:10ID:YoI1x7El

70年代のBSOはオケの音色がくすんでいたけれど、80,90年代になると光沢のある
モノに変わってきたと思う。特にコンマスが変わった80年の半ばから小沢色が浸透し
てきた。CDでもよく分かるが来日時のコンソートを耳にすればより実感できたはずだ。

0067名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 10:14:04ID:x5E5s3bU

小澤は、弦楽器にまともな指示が出せません。。。。。

0068名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 10:22:06ID:Qusk3vt3

>>59
BSO＝ボルティモア交響楽団
CSO＝シンシナティ交響楽団

0069名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 12:27:08ID:i+8kqcPf

サンフランシスコ
プロのショルティが自伝の中でこのオーケストラはスイス人の下で確実に評価を得ているって言ってたな。
ボストン
最近図書館で読んだ本で小澤はアメリカに住みつかずブロークンな英語を話しかろうじてベスト５に留まったってさ。

0070名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 14:55:18ID:cpCyApsX

>>65
オケの奏者から観たら、というよりも、音色の好みなんじゃないの？
ボストンの音はヨーロッパにいちばん近い（んでしょ？）から、
彼の耳には馴染みやすかった。
シカゴやクリーヴランドは、ヨーロッパのオケにはない機能を備えていて、
評価の基準が違う、と感じてるんじゃないのかな。

でも、おれ、ショルティの「ワーグナー管弦楽集」を聞いて、
どれがウィーンフィルでどれがシカゴなのか判らなかったから、
有る水準以上のオケは「みんな凄いんだ」と思ってるが。

0071名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 22:06:13ID:PKK0ZlmQ

　ハイティンクのブラームスなんて良かった。音楽監督よりいいだから。

0072名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 21:08:09ID:9sU4rdoz

>>68
ＢＳＯ＝ボーンマス交響楽団
ＢＳＥ＝いわゆる狂牛病