ベルティーニ死去
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0001名無しの笛の踊り
05/03/18 04:50:57ID:WbyhGjAy0002名無しの笛の踊り
05/03/18 04:58:47ID:bhdTuOP70003名無しの笛の踊り
05/03/18 05:02:04ID:44sNAsSE受賞イスラエルの導体ゲーリー・ベルティーニ(世界的な認識を受けた)は78木曜日の歳のときに死にました。
ベルティーニは、イスラエルでロシアで生まれて、大部分の彼の人生の間、送られました。 彼はイスラエルの最も重要なミュージシャンのひとりである多く、導体と容認された世界的な認識で考えられます。
彼はミラノとパリで、以前の年を過ごしました。そこでは、彼がオーケストラ編成、音楽学、および構成を研究しました。 彼は、次に、イスラエルの彼の家を作って、音楽の長くてうまくいっているキャリアを始めました。
0004名無しの笛の踊り
05/03/18 05:26:54ID:1ruIb47c0005名無しの笛の踊り
05/03/18 05:34:04ID:m9e+cCFRご冥福をお祈り申し上げます。
0006名無しの笛の踊り
05/03/18 05:35:22ID:xRBYHG+j0007名無しの笛の踊り
05/03/18 05:50:36ID:lsmHcQct許してくれ
0008名無しの笛の踊り
05/03/18 05:51:53ID:DHXR3w27残念です。
ご冥福をお祈り申し上げます。
0009名無しの笛の踊り
05/03/18 06:05:35ID:3jEupXjK0010名無しの笛の踊り
05/03/18 06:06:45ID:QgSrZ3315月のマーラーの時は元気な指揮振りだっただけに。
MDRとのベルリオーズ/ロメジュリが最期の公演か。いい演奏だった。
安らかにお眠りください。合掌。
0011名無しの笛の踊り
05/03/18 06:40:10ID:GlS/v2b7ご冥福をお祈りします(;つД`) 。
0012名無しの笛の踊り
05/03/18 06:56:57ID:0IinW1M5と思ったけどまだいちおう今シーズン一杯都響音楽監督なんだな
ま、年齢考えればしょうがないか
今までご苦労さん、と言っておこう
0013名無しの笛の踊り
05/03/18 07:11:16ID:F/pcPSGe0014名無しの笛の踊り
05/03/18 07:28:25ID:ZUYQPHdh悲しい・・・
0015名無しの笛の踊り
05/03/18 07:42:12ID:0IinW1M5たった1ヶ月の間に2人とも亡くなってしまうというのは奇妙な偶然としても恐ろしい話
(ベルティーニのほうは日本で振る予定はなかったにせよ)
0016名無しの笛の踊り
05/03/18 07:50:48ID:FB3fKGeE強烈な演奏でした。ご冥福をお祈りいたします。
0017
05/03/18 08:09:01ID:spGPvS9A日本の音楽の向上ために尽力してくれて本当にありがとう。
0018名無しの笛の踊り
05/03/18 08:26:57ID:U8v6XOMU0019名無しの笛の踊り
05/03/18 08:27:59ID:ZucBqBJOショックだね。
0020名無しの笛の踊り
05/03/18 08:43:54ID:/OTKi0XA0021名無しの笛の踊り
05/03/18 08:46:15ID:QIOrUpwr鮮烈としか言いようのないあのマーラーが生で聴けなくなるなんて。
0022名無しの笛の踊り
05/03/18 08:51:59ID:ODtQrxsE0023名無しの笛の踊り
05/03/18 09:03:28ID:OE1GKoSUご冥福をお祈りします。
0024名無しの笛の踊り
05/03/18 09:14:16ID:M8iN6+AI「導体」="conductor"=「指揮者」
う〜む。。
でも、確かに良い指揮者は音楽と観客、オーケストラの間での良い導体の役割を
果たしているともいえるね。
この土曜日、コンサートでマーラーの2番ー復活ー歌うことになってます。。
マーラーの音楽に労力と愛情をそそいでくれてありがとう。
安らかに眠ってください。
0025名無しの笛の踊り
05/03/18 10:08:04ID:F/pcPSGe0026宇野珍ポーコー
05/03/18 10:11:03ID:UyMyH5Ruω□-□ω
( 皿 )<いえよう。ハアハア
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜ムクムク
(_ω_)
0027名無しの笛の踊り
05/03/18 10:19:41ID:fGokEz7a0028名無しの笛の踊り
05/03/18 10:35:18ID:3775shVI0029名無しの笛の踊り
05/03/18 10:43:07ID:eiL9Z7DO老人は体調崩すと早いんだよなぁ・・・
今元気に見える人も聴ける時に聴いとかんとなぁ。
シノーポリみたいな頓死だとどーにもならんが
0030名無しの笛の踊り
05/03/18 11:41:41ID:jEs8OTJJhttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050318000119
0031名無しの笛の踊り
05/03/18 12:38:55ID:LmHOdhYD0032宇野珍ポーコー
05/03/18 12:43:11ID:UyMyH5Ruω□-□ω
( 皿 )<僕も一見元気そうに見えるが、聴けるうちに聴いておいた方がいいといえよう。4月10日よろしく!ハアハア
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜ムクムク
(_ω_)
0033名無しの笛の踊り
05/03/18 12:44:23ID:1+taU5KQhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000505-yom-int
彼の指揮するマーラーは本当に素晴らしいものでした。
0034名無しの笛の踊り
05/03/18 12:48:36ID:iajTcwPPマジですか!!!?
まさか、昨年5月のマーラー9番が今生の別れとは…
5月の都響との演奏会は全て行ったし、マーラー9番の後は
あまりの感動に思わずサインを貰いに行ってしまいましたよ…
あとにも先にも、もうそんなことはなさそうだ…
ご冥福をお祈り致します。ありがとうございました…
0035名無しの笛の踊り
05/03/18 12:58:35ID:PZIx5wyr没企画でマーラー全集CD復活するだろうか。
買って故人を偲びたい
0036名無しの笛の踊り
05/03/18 12:59:28ID:g+ACa6nDマーラーの演奏の世界的権威で、東京都交響楽団音楽監督の指揮者、ガリー・ベルティーニさんが
17日、イスラエルのテルアビブで死去した。77歳だった。同交響楽団が明らかにした。
旧ソ連のモルドバ生まれ。幼少時にイスラエルへ移住し、1958年、イスラエル・フィルを指揮してデビューした。
その後、世界各地の著名オーケストラや歌劇場で活躍を続けた。98年に都響の第4代音楽監督に就任。
マーラーの交響曲全曲演奏会を行うなど活発な活動を続けた。今月で退任し、桂冠(けいかん)指揮者に
就任する予定だった。昨年5月にマーラーの交響曲第8番などを、同響で指揮したのが最後の来日となった。
(読売新聞) - 3月18日12時29分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000505-yom-int
文化会館でモーツァルトのオーボエ協奏曲を、歌いながら楽しそうに指揮していたのが思い出されます。
思い出をありがとう。イスラエルに生まれたということで、苦難も多い一生だったと思います。
御冥福をお祈りします。
0037名無しの笛の踊り
05/03/18 13:00:54ID:g+ACa6nD訂正します。
0038名無しの笛の踊り
05/03/18 13:14:36ID:7RHR6umS今一度聞いておきたかった。
クラシックは人間の寿命じゃ足らない世界だと痛切に思います。
0039名無しの笛の踊り
05/03/18 13:37:25ID:hC/RL2KT0040名無しの笛の踊り
05/03/18 14:08:08ID:NL3GP80x都響マーラーシリーズ1回目のマラ1は鳥肌ものだったなぁ。
また聞きたかった。
0041名無しの笛の踊り
05/03/18 14:18:36ID:TDA+FGOa生巨人はすごかった。バーンスタインの比じゃない。もう一度聞きたかった
0042名無しの笛の踊り
05/03/18 14:53:06ID:B/vTvx2i0045名無しの笛の踊り
05/03/18 16:30:09ID:QO+eRm1Hストラヴィンスキーだってラヴェルだって良いぞ
0046名無しの笛の踊り
05/03/18 16:36:34ID:F5wy3v/Rマーラーは絶品だがそれ以外はクズ
0047名無しの笛の踊り
05/03/18 16:44:06ID:Y7YPuTqC俺初めて逝ったコンサート
ベルティーニだったんだよね
0048名無しの笛の踊り
05/03/18 17:21:56ID:BxXm9mAa追加・訂正事項はありますでしょうか?
0049名無しの笛の踊り
05/03/18 18:09:44ID:Gq5VsyW/0050名無しの笛の踊り
05/03/18 18:22:46ID:XLk9IkDf合掌
0051名無しの笛の踊り
05/03/18 18:41:37ID:GQPjRdfVらも残念ながら今一だった。マラ3はケルンとのCDはもちろん、テレビの
N羌と比べても?だったし、モツに至ってはたださらさら流してるだけの
汁無しの冷や麦みたいな演奏で、途中で帰っちゃった人すらいた。
桶が悪いのかなぁといろいろ考えてしまった。
ちなみに今追悼で「大地の歌」聴いてます。これは名演。合掌。
0052この日のライヴ録音; ◆iKLIVEzgCE
05/03/18 18:47:45ID:nTVJO7mf0053名無しの笛の踊り
05/03/18 19:30:11ID:cMOzqzKWケルン放送との来日、都響の音楽監督就任のきっかけになった一連の客演。
シュトゥットガルト放送や読売日響との共演。
そして最後の都響マーラーツィクルス。
ベルリンでがらがらの客席にもめげずドイツ・オペラ管と熱いメシアンと
幻想を聴かせてくれたのも忘れられない。
心から冥福をお祈りします。
0054名無しの笛の踊り
05/03/18 19:31:56ID:cMOzqzKWGJ
0055名無しの笛の踊り
05/03/18 19:37:01ID:debbf+RJマジデスカ…この人、都響で色々聴かせてもらったが、都響とのコンビは
あまり評判よくなかったけど任期の後半なんかはかなりいい演奏が多かった
と思う。マーラーは勿論、シェーンベルク、フランス物、バルトークなど印象に
残ってます。合掌。
0056名無しの笛の踊り
05/03/18 19:39:50ID:A/ckDQ03あとタケミツとベートーベンのPC。
モーツアルトの「後宮」とかプロコの「戦争と平和」、
「トリスタン」などオペラもうまく、ナポリのサン
カルロの音楽監督になったばかりで惜しい人を失った。
冥福を祈る。
0057名無しの笛の踊り
05/03/18 19:39:54ID:debbf+RJhttp://www.tmso.or.jp/new/index.html
0058名無しの笛の踊り
05/03/18 19:49:44ID:nQfUV7P817日は厄日だ。。。
0059名無しの笛の踊り
05/03/18 20:06:49ID:OdCoZINH0060名無しの笛の踊り
05/03/18 20:32:27ID:WYyY0IpO0061名無しの笛の踊り
05/03/18 20:37:35ID:+pgfoRIKマーラー以外なら春祭、火の鳥、ドビュッシーだなぁ。運良く録音があってよかった
0062名無しの笛の踊り
05/03/18 20:57:21ID:NL3GP80xカッコ良いじいさんだったよ。悲しい。
0063名無しの笛の踊り
05/03/18 21:35:39ID:oAug9xWYマラ3、ヴェルレク、ダフクロ、チャイ5とか。
BSで再放送希望。
N響とはこれ一度切りだったのでしょうか?
0064名無しの笛の踊り
05/03/18 22:14:08ID:r4Ysd0jE去年(もう去年か)マラチクルス完結観ても、舞台登場するときから颯爽
とした足取りで若々しいと思ってたのに。
あんな埼玉会館なんて田舎のホールで素晴らしいマーラー8番聴けたのは
宝物の一つだ。ありがとう。
0065名無しの笛の踊り
05/03/18 22:29:49ID:Tz8Gnhrt音楽教師であるライスの母親は、コンドリーザという名前をイタリア語の音楽用語で「
やさしく」を意味する“con dolcezzaモと名づけた
0066名無しの笛の踊り
05/03/18 22:31:20ID:B/vTvx2iスレ違い。やめれ。
0067名無しの笛の踊り
05/03/18 22:39:59ID:3nwe7QhOリクエスト汁!
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/bs_classicnavi.html
0068名無しの笛の踊り
05/03/18 22:53:02ID:jxdOXjrS追悼、ガリー・ベルティーニ
2005年3月18日 (金)
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=503180013
0069名無しの笛の踊り
05/03/18 23:10:39ID:tmOtewXW0070名無しの笛の踊り
05/03/18 23:18:53ID:300rtWt50071名無しの笛の踊り
05/03/18 23:24:33ID:3nwe7QhOhttp://www.sankei.co.jp/news/050311/dea028.htm
0072名無しの笛の踊り
05/03/18 23:29:40ID:zFlCskDr「トリスタンとイゾルデ」の前奏曲と愛の死が生で聴いて印象に残っている。
マーラー指揮者のイメージが強すぎて、ワーグナーもこんなにいいんだ、と意外だった。
去年の2月末、ベルリンに聴きに行けなかったのが心残り……。
でも、日本のオケと縁が深かったのでたくさん生で聴くことが出来ました。
合掌
0073名無しの笛の踊り
05/03/18 23:30:24ID:QgSrZ3310074名無しの笛の踊り
05/03/18 23:37:47ID:oAug9xWYえ、知らなかった。
数年前の都響とのほのぼのとした第九はよかったなあ。
ベルシャザールの饗宴だっけ?あれもとてもよかった。
0075名無しの笛の踊り
05/03/18 23:45:51ID:PPEX57vH好調時のインバル。だがベル氏とはタイプが異なる。ベル氏
のマラは唯一無二ですた
0076名無しの笛の踊り
05/03/18 23:47:40ID:PPEX57vH0077名無しの笛の踊り
05/03/18 23:48:38ID:laqrFX2U会社の昼休み何気なくネット見て唖然としました。
合掌
0078名無しの笛の踊り
05/03/18 23:52:12ID:I6OwW+8lうわぁ。二重のショックだ・・・・・・
0080名無しの笛の踊り
05/03/18 23:59:31ID:PPEX57vHまじですか?
0081名無しの笛の踊り
05/03/19 00:03:40ID:8GdFeAQiみなとみらいのマラ9が最後となるとは・・・
残念です。
ご冥福をお祈り致します。
0082名無しの笛の踊り
05/03/19 00:07:59ID:LHY/Lq5Wそう、ステージで受け取った花束からお花を1本ずつひっこぬいて、
女性奏者たちに配ってた姿。ワマになってたね。
0084名無しの笛の踊り
05/03/19 00:10:45ID:/n8YmU69http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110873836/l50
0085名無しの笛の踊り
05/03/19 00:13:59ID:3K1/HLwC聞きにいきました。
4楽章コーダを
息をつめて聞いていたことを思い出しました。
もう一度、聞けるんじゃないかと楽観していました
合掌
0087名無しの笛の踊り
05/03/19 00:45:27ID:HN761GKq0088名無しの笛の踊り
05/03/19 06:49:39ID:oDXcVpUc0089名無しの笛の踊り
05/03/19 14:19:48ID:eEmvyYcv虚言壁光俊もがっくりしているだろうな・・・
0090名無しの笛の踊り
05/03/19 14:28:04ID:ojUaF1Bmご冥福をお祈りします
0091名無しの笛の踊り
05/03/19 14:40:09ID:H7cig+4I「憎まれっ子、世にはばかる」とはよく言ったものだ。
0092名無しの笛の踊り
05/03/19 14:53:11ID:sPveDK5H次はザンデルリンクか?サバリッシュか?
0093名無しの笛の踊り
05/03/19 15:35:59ID:8tBoBOO90094名無しの笛の踊り
05/03/19 17:17:31ID:A8OmLVaRを聞いたのが昨日のように思い出される…もう一度ガリーは聞かねばと
思っていたのが果たせぬままになってしまった。
ケルンとのマーラーを今から聞きます。
0095名無しの笛の踊り
05/03/19 17:19:51ID:srWwnA1gベルティーニ指揮ケルン放送響のマーラーを何曲か録っている。
ハイヴィジョン・ソフトのない時代に深夜の試験放送で流していた。
このマーラーの再放送を希望したい。
0096名無しの笛の踊り
05/03/19 17:59:40ID:z2wy0of05番、7番、そして9番・・・今観てます。
ホント、再放送してほしいです。
ディジタル・ハイヴィジョンでDVDにぶち込みたいっス。
0097名無しの笛の踊り
05/03/19 21:29:22ID:3K1/HLwCFM-NHKでベルティーニ指揮のマラ9を放送していて、
たしか総演奏時間が90分を超える、100分に近い演奏だったように記憶しているんですが、
聞いてた人、いますか?
ソレ聞いたんで、来日したとき迷わず9番のチケットを買ったのデス。
0098名無しの笛の踊り
05/03/19 22:21:08ID:KB761CLHモーツアルトやサン・サーンスのオペラ、これは
まさに彼にとっては重要な題材ですな、ムソルグ
スキ、プロコフィエフのオペラも重要なレパート
リー、だいぶん映像では残っているでしょう。
シンフォニーのレパートリーも広かったですよ。
WDRから出して欲しいですね。
0099名無しの笛の踊り
05/03/19 22:27:10ID:i/QRjOw80100名無しの笛の踊り
05/03/19 22:29:27ID:Vmd8ryb60101名無しの笛の踊り
05/03/19 22:30:43ID:FLuRLpGN残っていれば良いが、どうもねえ。
0102名無しの笛の踊り
05/03/19 22:59:15ID:BdHDioio裏青になったマラ4ってのは違うのかな?
0103名無しの笛の踊り
05/03/20 00:13:59ID:dpTjkzRQ1月にロシアへ里帰り(?)して、キーロフオペラで「マク
ベス」と「フィガロ」を、コンサートでモツレクをやったはず。
ゲルギーも世話焼きで良いことしてます・
0104名無しの笛の踊り
05/03/20 00:25:39ID:lm3V4e0X0105名無しの笛の踊り
05/03/20 00:38:57ID:j5HxhCQ85氏と同じく、ケルンROのマーラー交響曲チクルスは
まだ記憶に残ってます。 惜しいこと。
0106名無しの笛の踊り
05/03/20 00:55:48ID:64gXml/tケルンと録音したマーラー全集は若い番号が廉価BOxで入手できるのみ。
しかも、マーラーを除くとごく他の曲目はごく僅か。
レコーディングには恵まれなかった指揮者なのではないか?
マラ全を残せただけで幸運とも言えるが廃盤多いしね。
0107名無しの笛の踊り
05/03/20 00:59:35ID:Uf0niq9W0108名無しの笛の踊り
05/03/20 01:26:53ID:1ObySfkXIntercordから出てたチャイコの5番(バンベルグ響)、
色んなレーベルから出てる。色んな、って言っても
ちょっとうさん臭げなとこだけど。
0109名無しの笛の踊り
05/03/20 02:15:05ID:QTUwAqH5生で聴いてないのかい。
そんな香具師はベルを語る資格はない。
退場。
0110今週火曜日ラジオで放送マラ5
05/03/20 10:21:48ID:Rh+G5KtsさすがにN響アワーで追悼特集はやらないか・・・
商売敵だからな・・・・・・・・・・・・
0111名無しの笛の踊り
05/03/20 10:41:26ID:Z23y5WD3N響とは87年の定期だけで、以後は縁がなかった。このときの
マーラー3番が生で聴いた唯一のベルティーニになってしまった。
0112名無しの笛の踊り
05/03/20 11:03:57ID:heb/mIimマーラー以外では何がよかったのかな
0113名無しの笛の踊り
05/03/20 11:05:30ID:PYuugT2b0114名無しの笛の踊り
05/03/20 11:23:50ID:Rh+G5Ktsムラヴィンスキーのパターンだってあるんだしね。
でも朝比奈のブルックナーみたいにいくつも重複することはないか。
0115名無しの笛の踊り
05/03/20 12:01:07ID:7s45ohrxブラVn協とブラ4のプログラムだった。
0116名無しの笛の踊り
05/03/20 12:09:09ID:Rh+G5Kts0117名無しの笛の踊り
05/03/20 18:57:22ID:mzvNlCLh0118名無しの笛の踊り
05/03/20 19:39:23ID:5RLAk7cy0119名無しの笛の踊り
05/03/20 20:36:18ID:CaVqJoI9あー、懐かしいですね。当時ちょうどマラ9にはまっててFM放送は手当たりしだいに
録音してたので、今でも手元に残っています。1987年6月5日にケルンのフィルハーモニー
で演奏されたもので、演奏時間は�@30:51�A16:38�B15:20�C30:42(計)93:31でした。
CDになっている1991年の演奏は�@28:13�A15:38�B13:51�C28:34(計)86:16なので、だいぶ
印象が違っていると思います。にしても、横浜の演奏が最後のマラ9だったのかな?
0120名無しの笛の踊り
05/03/20 22:13:50ID:yXtQ3FoO> ベルティーニ氏はマーラーの専門家ではありません。今年
> 1月にロシアへ里帰り(?)して、キーロフオペラで「マク
> ベス」と「フィガロ」を、コンサートでモツレクをやったはず。
> ゲルギーも世話焼きで良いことしてます・
録音のせいでマラに関心が集まるのは仕方ないかも
でもそれ以外も良い
大昔NHKで聴いたシュトゥットガルトのモツレクは最高だった
0121名無しの笛の踊り
05/03/21 00:01:45ID:ZPGXGpT00122名無しの笛の踊り
05/03/21 00:05:27ID:30taf7pM独唱合唱にやや難があったと記憶している
0123115
05/03/21 00:49:35ID:ZDhZm4MSギル・シャハムでした
0124名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:45:54ID:iezhP5wX秋葉原に昨日買いに行ったら見当たらないんでHMVで見た番号見せたら無いって。
どうすればインバル?
0125名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:55:07ID:/5Fpj9w7隣の駅の組合に行けばよろし。
0126名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 10:55:20ID:zTYTmek6・中古屋を探し回る
・「これはベルティーニの演奏だ」と自分に暗示をかけながらインバルの演奏を聴く
0128
2005/03/21(月) 12:07:00ID:Yjw7gC97自分が聴いたのは両方ともサントリーだが、某評論家が絶賛していた通り、
十数年前のはオケ・ソリスト・合唱とも正攻法で超名演だったんだけど、
その感動が美化されすぎたのか、数年前のは全体的におとなしめだった。
だが自分には、去年のみなとみらいでのマラ9が一番の超名演だったように思う!
0129名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:14:52ID:t7vil9cS0130名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:20:12ID:KpyYjtCD0131名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:12:58ID:t7vil9cSまあはじめて生で聴いたときは何でもすごい名演にきこえるものだよ
0132名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:24:42ID:v/zeyDIr初めての生として外山雄三=大フィルでローエングリン1幕前奏曲を聴いたときは
本当に感動した。小賢しい演奏家批判もどきばかりして、同曲異演のCD買い集める
ようになって、ああいう純粋な感動は二度と戻ってこない。
0133名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 22:58:36ID:r5l+K8Z00134名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 13:03:55ID:thER5G800135名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 14:49:08ID:LzsYJsD093年だったっけ? あの演奏会はホント凄かったねぇ。
演奏終了後の会場が割れんばかりの拍手喝采と、ベルの幸福感溢れる笑顔と、
若き日の矢部さんの雄姿を今でも鮮明に覚えています。
0136坂本9
2005/03/22(火) 16:40:20ID:N7Ty0UnD知ってビックリした!朝刊しか取ってないし、テレビのニュース
程度では報道しないし・・・
また偉大なマエストロが一人・・・
0137名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:09:54ID:ny36hyFS天国はお前らのものだから、
合掌界の醜い争いは他でやれ!
(独逸鎮魂歌はこの部分ないが…)
0138名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:42:59ID:m8uYtqJqhttp://www.tmso.or.jp/new/index.html#050322
0139名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 11:45:59ID:2g7s44UG0140名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:16:42ID:Il1BPROPしょせんこのていどの人か
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