オットー・クレンペラー 11
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0001名無しの笛の踊り
05/03/15 20:34:30ID:ujVcMnJS／ ﾐ ヽ オットークレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ 【空間対位法】オットー・クレンペラー１０【鬼】
／|~ ／ ￣ ＼ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54
◆Testament
http://www.testament.uk.com/
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/
過去スレ一覧は >>2-3 あたり。
0002名無しの笛の踊り
05/03/15 20:34:42ID:ujVcMnJSPart 1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
0003名無しの笛の踊り
05/03/15 20:37:56ID:s1KocU/z0004名無しの笛の踊り
05/03/15 20:52:56ID:nnlR9rpG乙
御大の写真転載
ttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
ttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://home.prcn.org/~pauld/opera/klemperer.jpg
ttp://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
ttp://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
0005名無しの笛の踊り
05/03/15 20:58:26ID:o9z6oO3Eフライングじゃね？
0007名無しの笛の踊り
05/03/15 22:01:05ID:D1BAOn0E／ ﾐ ヽ >>1 時計は動いてるかね？
ｆ, ﾐ } >>2 それがベートーヴェンと何の関係があるんだ！
┏v'┳_━━━ ｒ､ | >>3 カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } >>4 ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だっけ？
‘ｰj`' : // / >>5 俺の股間も女性専用だ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /. >>6 魔笛をやるには最適の劇場だ！
(" ` ! ＿/ >>8 君には才能がある。ただ何もかも無茶苦茶だ！
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ >>9 いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
／|~ ／ ￣ ＼ >>10 実はまだVnパートが未完成なんだ。だから君は帰ってよし。
>>11-1000 俺の音楽が聴きたくないやつはこのスレから出て行け！
0009名無しの笛の踊り
05/03/15 23:13:58ID:P0MkFRf60010名無しの笛の踊り
05/03/15 23:22:15ID:CCiY5H4vこの頑固そうな爺さんの姿に恋着してるだけ、いわばクラシック界のビジュアル派。
本来のビジュアル派ならカラヤンやムーティ、ＭＴトーマスといったところになるのだが
実は権威主義的かつ屈折したクラヲタになると逆になる、その典型がクレンペラー。
こういったジジイが座って指揮でもした日には、オタども思わず漏らしてしまうらしい。
音楽的にはたしてヨシキ以上の才能があったか疑問だな、このジジイ。
0012名無しの笛の踊り
05/03/16 12:59:22ID:MkYZ7BDZ0013名無しの笛の踊り
05/03/16 15:58:23ID:1eTh0wYE翁答えて曰く
「アンタの国は以前彼とモメゴトがなかったかね？」
ちなみに原文は
"Was there not once some trouble with your country and the Messiah?"
0014前スレ942
05/03/16 18:49:06ID:t2FNyJVYしかし７氏もKlemperer Storiesお読みのようだな。
それともあの辺の話はクラシックプレスだったかに
載ったのかな？ だとしたら以下お目汚しで申し訳ない。
ま、さほどヒネリのない話なんだがちょうど書き終わって
いたし、オチだけ出てるのも落ち着かないので。
長いこと翁はバイロイトを避けていたが、とうとう
ウィーラントとウォルフガング兄弟からの祝祭劇場での
ドレスリハーサルの招待を受けた。
リハーサル後、彼のためのレセプションが行われ、ワグナー
兄弟は翁の感想を今か今かと待ちかまえていた。
じらしたあげく翁は言った。
「実によい劇場じゃな。 魔笛には」
0015名無しの笛の踊り
05/03/16 19:15:25ID:R88iiXwKこれってレア？
0017名無しの笛の踊り
05/03/16 19:37:56ID:R88iiXwK0019名無しの笛の踊り
05/03/16 21:12:16ID:PISdQvnG0020名無しの笛の踊り
05/03/16 21:20:19ID:oXV5sc/oそれ、私が持ってる奴と同じCDだ。ロンドンフィルと書いているけど、
確かPOとの60年のウィーン芸術週間のベトツィクルスのライヴ録音のはず。
入手困難ってほどじゃないと思うけど、演奏はかなり素晴らしいので、
見つけたなら買っておいて損ないんじゃないかと。
0021名無しの笛の踊り
05/03/16 21:32:39ID:lPJourlNあるリハーサルのとき、クレンペラーが予定のリハーサル時間を過ぎても
練習を一向にやめようとしないのでコンマスがしきりに時計を覗いてそれと
なく知らせようとした。するとクレンペラーはいかにも気遣わしげに「時計は
動いてるかね？」と言い、さらに練習を続けた。
というお話。
でよ、東芝ＥＭＩの復活の件はどうなったの？結局うやむや？
0022名無しの笛の踊り
05/03/16 22:25:49ID:F6bxhKFqなんか、「時計は動いてるかね？」から推測するに。
0023名無しの笛の踊り
05/03/16 22:29:15ID:EfxaAuetJEWだよ
0024名無しの笛の踊り
05/03/16 23:55:26ID:zSeTBj0l全然なく、普通の小市民の息子。お父さんは商売より音楽が好きで
家業を傾けた。いったんは改宗した息子とは異なり、ユダヤ教に固執
したが、自由主義的な半同化ユダヤ人だったようだ。お母さんは
ちょっとしたピアノの先生。なお、スペインｾﾌｧﾙﾃﾞｨｳﾑと東欧ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
との幸せな混血というのが本人の弁。
0025名無しの笛の踊り
05/03/17 11:39:58ID:6OKuvD3g教えてエロいひと
0026名無しの笛の踊り
05/03/17 11:41:30ID:zo2NBbbw0027名無しの笛の踊り
05/03/17 11:57:51ID:u9GXDFPi「メサイア」は救世主、つまりイエス・キリストの物語。
そのイエスを告発し死に至らしめたのがユダヤ人。
ユダヤ人が建国したのがイスラエル。
0030名無しの笛の踊り
05/03/17 19:19:45ID:eOcCvYM3「メサイア（＝曲のタイトル）」と「メシア（＝救世主）」をかけている
ところにこの話の面白みがある。
…と、解説するほどつまらないことはない（苦笑）。
0031名無しの笛の踊り
05/03/18 00:23:04ID:76P/iDEu0032名無しの笛の踊り
05/03/18 05:53:17ID:5FDDrwb+2 スコットランド
3 ワルキューレ第一幕
4 マタイ受難曲
5 マーラー９番
6 ドイツレクイエム
7 ベートーヴェン９番
8 ライン
9 オックスフォード
0033名無しの笛の踊り
05/03/18 07:13:09ID:KfIwfW+Yブラ４ 英雄 シュー４ 軍隊
0034名無しの笛の踊り
05/03/18 08:28:54ID:5FDDrwb+運命の歌 戦争交響曲 序曲スケルツォとフィナーレ ホルン信号
お互い いい返しだ！（笑）
0035名無しの笛の踊り
05/03/18 08:36:47ID:QIOrUpwrブル５ フランク 復活 オランダ人
イフゲーニエ（おまけ）
0036名無しの笛の踊り
05/03/18 08:44:18ID:F+HzQoUR2 コシファン
3 ワルキューレ第一幕
4 マタイ受難曲
5 マーラー９番
6 ロ短調ミサ
7 ベートーヴェン６番(ＢＰＯ）
8 オランダ人
9 ブル６
0037名無しの笛の踊り
05/03/18 09:08:45ID:nYsj4T2Sほとんど同意！
マラ９よりはマラ７、マタイよりは管弦楽組曲を入れたいが。
スコットランドは当然バイエルンライブ。
0039名無しの笛の踊り
05/03/18 13:13:15ID:lUWL/ciQほとんど同意！
フィデリオよりはベー全、コシよりはフィガロ、マラ９よりは
マラ７、ロ短調ミサよりはミサソレを入れたいが。
第九は当然５７年ライブ。
0040名無しの笛の踊り
05/03/18 16:24:50ID:dDmBYSdN今日電話してみましたが、うやむやにしたいようですね。
謝罪広告を出す、商品を回収する、といった対応をする気はなさそうでした。
0041名無しの笛の踊り
05/03/18 19:34:43ID:0nBveLqeほんとに？
内容の違う演奏をなんのインフォメーションもなしに、このまま売り続ける
っていうの？
どうかしてるんじゃない、東芝は、いやマジで。
0042名無しの笛の踊り
05/03/18 19:50:08ID:dDmBYSdN今日、再度謝罪広告と回収を求めました。
しかし、これまでの経緯からして余り信用がならないので、
色々やってみるつもりです。
0043名無しの笛の踊り
05/03/18 19:56:41ID:Op6VVNQn0044ぱタぱタ
05/03/18 20:03:46ID:bdz5BomW音楽の捧げ物？
http://www.klemperer.org/
には載ってないけど。どこのオケ？
0045名無しの笛の踊り
05/03/18 21:04:41ID:dDmBYSdN考えることは同じですね（笑）。
青弓社を通じてコンタクトをはかっています。
いざとなったらお茶の水ウニオンに張り込んでみるのも手かなと。
結構来るらしいので。
0047名無しの笛の踊り
05/03/19 00:40:34ID:lVUXePzo知人の都内某店のクラ売場責任者に先週聞いてみました。
私以前にもすでに二人の方から同じ問い合わせあったとか、君らか？ｗ
で、その責任者さんが東芝EMIの知り合いに聞いてみたところ、
「その盤の担当が移動になったので、すぐには返答できない・・」とのこと
正式にクレーム付けるかどうかは返事待ちだそうです。
0048名無しの笛の踊り
05/03/19 01:20:03ID:QC+WDQ85ウラニアとM&Aから同時リリースｗ
0049名無しの笛の踊り
05/03/19 05:06:57ID:Gjf6bpb3乙です。
ついでに知り合いの方に、フランク、幻想、ブル5も早く再発するように
東芝EMIの方に話をしてくれるようお願いしてもらえれば嬉しいです。
0050４４
05/03/19 11:25:43ID:eiRnDxky0051名無しの笛の踊り
05/03/19 15:32:17ID:wvpo+fqsクレンペラー・イヤーってことで続々リリース
の予定はあるのですかね
0052名無しの笛の踊り
05/03/19 15:37:40ID:mT7dISVtＥＭＩ音源なんて前回の集大成から何年も経ってないじゃん。
フランク、幻想、ブル5だぁ？なんで前に出たとき買ってないんだ？新参者？
それより未発表、新音源！
0054名無しの笛の踊り
05/03/19 15:46:43ID:wvpo+fqs出さないと夢にでてきて延々とリハーサルするぞ
0055名無しの笛の踊り
05/03/19 15:48:53ID:eiRnDxkyそなことしたら、時計見るぞ
0056名無しの笛の踊り
05/03/19 16:35:38ID:X+OUe2ychttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267766
0057名無しの笛の踊り
05/03/19 19:08:24ID:8G4kbNG855年フィルハーモニアを先ほど聴き終わり、今バイエルンライブの第2楽章。
御大のベト5といえば、非常に好評なのがこのバイエルンライブです。
しかし自分には、正直バイエルン盤の魅力がいまひとつ分かりません。
手兵のフィルハーモニアを率いた、55年モノラルの方が躍動感・緊張感が凄い！
鬼気迫る中にも、緻密に計算された構造的な解釈が垣間見える。
物凄く野心的な演奏に聴こえます。
ただ過去スレなどでは、バイエルン盤を勧める人が多かったようですね。
勿論モノ盤も薦めた上でですが。
バイエルン盤の魅力は、一体どのような点にあるのでしょうか？
自分にとっては、オケの音もフィルハーモニアとは全然違い違和感を感じてしまうのですが。
0058名無しの笛の踊り
05/03/19 20:18:08ID:tcay1ZrNttp://www.syuzo.com/mt/archives/2005/03/emiart.html
本当にこの人には頭が下がる。
でも、どうせ東芝EMIは黙殺を決め込むんだろうな。
0059名無しの笛の踊り
05/03/19 20:24:15ID:QLFvbQyW多数見解じゃない。体調不良だったらしく確かに緊迫感はモノラル盤に
もステレオ正規盤にも及ばない。弛緩してるってほどではないが。
そうはいっても２楽章は同曲異盤の中で一番好き。
今はなき一代の英雄を哀切を込めて回顧する壮大な叙事詩のようだ。
0060名無しの笛の踊り
05/03/19 22:49:55ID:nKCr9G6c0061名無しの笛の踊り
05/03/20 01:48:09ID:0tS8lMS2性器盤で出たとき、あまりの酷さに唖然・呆然・愕然。。。
DFであれだけ感動できるのに、性器盤では
まったくもって散漫で何がやりたいのかワカラン。
59の意見もごもっともだと思う。
それぐらい性器盤は魂抜かれとる。
0062名無しの笛の踊り
05/03/20 02:46:20ID:XVVksdjO最初の対談、ぬるすぎるような。
0063名無しの笛の踊り
05/03/20 03:20:48ID:OVjPItms寒かった。ぬるかった。
あたたかくしないとかぜひきますよ
でもね、雑誌にのるのなんてあんなもんでしょ
多分誰も期待してないし
0064名無しの笛の踊り
05/03/20 03:56:48ID:Nghk3jfn邦訳されている本が「本懐」しか手に入らないので洋書を読みたいと
思っています。
0066名無しの笛の踊り
05/03/20 06:09:57ID:GGGknCcTそれだけでも喜んじゃうよボク(よく批判される自虐体質)。
0067名無しの笛の踊り
05/03/20 08:13:07ID:rnilcyi5今まで２ちゃんのクレンペラースレで出た意見の要約のような気がする。
あの対談をした香具師は、ずっと２ちゃんＲＯＭってたんじゃないの？
0068名無しの笛の踊り
05/03/20 13:13:35ID:kdzXrYBvレコ芸の無能評論家はいつもROMってます。
そして、自分が叩かれているスレでは荒らしたり、煽ったりしています
0069名無しの笛の踊り
05/03/20 13:22:26ID:rNbpSeRPこのスレのこと？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110259485/
0072名無しの笛の踊り
05/03/20 21:57:50ID:PHkXmnad0073名無しの笛の踊り
05/03/20 22:39:52ID:KBLrLy0s0074名無しの笛の踊り
05/03/21 01:01:35ID:fo9Hs1+Jことごとく一致して挙がってたり触れられてる。
選んだ人「よく聴いてるな」、ナイス選択だった。
0075名無しの笛の踊り
05/03/21 01:11:02ID:LPKJgKdk前スレでは、本当に出るかどうか分からないということも議論になってた。
0076名無しの笛の踊り
05/03/21 01:12:24ID:LPKJgKdk0077名無しの笛の踊り
05/03/21 02:40:43ID:/VpZafX1このスレの常連の方々は、レコ芸で対談している批評家とは
比較にならないほど音楽、知識ともに翁に通じた方々ばかり
ですね。
私はこのスレが７の時から常連になりましたが、当時は
まったく無知で、古くからの常連の方々に随分といろいろ
多くのことを教えてもらい、また話をさせていただきました。
今では入手可能な音源はすべて購入し聴き、未聴は裏青を
残すのみ、というところまでには至り、それなりの知識は
身につけましたが、それでもまだまだ教えてもらうことが
多い身分です。
さらに精進せねば。
0079名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:01:36ID:v/zeyDIr0080名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 11:21:40ID:Zke7KI7Nバランスとらなあかん。
つまり木管がきこえるということがもっとも重要なのです
0081名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:27:10ID:v/zeyDIr0082名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:34:14ID:YDJRKcIbグルダスレでもこんなことが・・・
89 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2003/10/29(水) 11:30 ID:sn+RHMBx
ずっと疑問に思っているんだが、
最晩年の青いジャケットのシューベルトと「ゴロウィン」は、
昔出てたやつの焼き直しじゃないか？
「ゴロウィン」など、あのグルダが全く同じテンポとニュアンス、うなり声なんて
ありえない。
グルダもこのCDも大好きだが、だれか真相を知らないか？
>>89
>Guldaの青盤について
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=153502 には、「これまでグルダではまとまった録音のなかった
シューベルトの名作《即興曲》作品９０と《楽興の時》」とあるんですが、少なくとも、これは間違いです。
「1963年9月13-15日、ジュネーヴ」と書かれた録音が、1997年2月21日に、DENONから発売されてます（COCO-80525）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EP73/qid=1072691267/sr=1-6/ref=sr_1_2_6/t/249-5805246-4599533
録音データのしたには、Licensed for Japan Only とあります。
最近青盤を知り、購入を考えていたのですが、HMVのサンプルと手元のCDを聴きくらべると、
演奏はかなり似ています。同じテイクかもしれません。
0083名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:36:16ID:YDJRKcIb1963年コンサートホール録音＋1978年アマデオ録音＝1997年東芝ＥＭＩの青盤？
それはそれとして、東芝ＥＭＩの青盤は
１．コンサートホール録音（１９６３年頃？）のシューベルト
２．アマデオ録音の「ゴロウィン」
のようですね。
>>152
のTimeは、ほぼＤＥＮＯＮ盤と同一でしょ。
作品９０－３をグルダは晩年相当に速いテンポで弾いていた。しかも「音を変えて」。
手元のソニー盤（SK52499）だと
４’２６”
ですよ！
294 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2004/10/15(金) 03:05 ID:GkLVhJ4J
はじめまして。グルダってあんまり人気ないのかな・・？
亀レスだけど、友人がグルダの二種のシューベルト（DENONとEMI）を同時再生で
厳密に聴き比べたところ全く同じテイクらしいよ。漏れも二つとも持ってるけど
不覚にも言われるまで気が付きませんでした。なぜなら、音質がけっこう違う
のです。EMIのほうが甘い音。DENONのほうがややヒスはあるけどタイトで
デッドでクリアー、グルダらしい音質。マスタリング的には断然DENONです。
299 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2004/10/15(金) 13:52 ID:MAtACUs8
>>294>>297
これって法律的に問題ないのかなぁ。
だって、1963年ジュネーヴ録音を、
1999年オーストリアでの再録音として売るんでしょ。
絶対問題あると思うけど。
教えて、法律に詳しいエロい人。
0084名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 17:50:44ID:HQ9z4qA9「スコットランド」を通して聴き終えました。
1969年5月23日、クレンペラー最後のバイエルン放送響への
客演演奏会。
このコンサート、こうして通して聴くと改めて胸に迫るものを
感じました。
3曲ともフィルハーモニア管とスタジオ録音されたものが
ありますが、ここでの演奏はすべてスタジオ録音よりもスケールも
大きく峻厳で、音楽の本質への更なる接近と実演ならではの熱を
併せ持った、素晴らしい演奏だと改めて感じます。
クレンペラーのメンデルスゾーンへの思い入れ、晩年、ドイツの
オーケストラで最も親しくクレンペラーを理解してくれた
バイエルン放送響とのラストコンサートが、このメンデルスゾーン
プログラム、そしてこの夕映えのごとき素晴らしい演奏。
そこには、何か特別な、運命的なものを感じました。
クレンペラーも、バイエルン放送響の団員たちも、「このコンサートが
最後のコンサートになるかもしれない」そんな予感に満ちた何かを
感じさせる、そんな演奏だと、改めて思いました。
0085名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:38:29ID:Uf6oC2kVこれを読んで小生昔石井宏氏が雑誌で言ってたこと(確か音楽現代、
図書館で過去分を閲読)を思い出した。
もうクレンペラーは体がいうこと利かないのに、強情・偏屈
だけで指揮しており悲惨だ。しかし、私はこれを聴いて身体に
雷電を受けたような衝撃を受けた。このような情愛深いヴァーグナーを
私は決して聴いたことがない。彼自身の今生の別れを託したもの
なのであろう。
というような内容だった。
0086名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 19:44:58ID:v/zeyDIrEMI盤でないと。
0087名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 20:59:34ID:u4sjoFm1無知な者で済みませんが、教えて下さい。
ＥＭＩ盤のワルキューレとテスタメント盤との違いは
ヴォータンの別れだけですか？
0088名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 21:21:25ID:v/zeyDIrそうです。Testamentは何かの余白にでもヴォータンの告別を入れてもらいたい
ものです。国内盤は今は品切れですから。
008985
2005/03/21(月) 21:25:05ID:Uf6oC2kV音源にして初出です！とわたくしに胸張った犬の店員さんｵ元気ですか？
0090犬の店員
2005/03/21(月) 22:22:41ID:eGbtQ4oZ0091名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 03:12:54ID:/8+pdcATいるのですが、どこかで売ってないでしょうか？
0092名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 04:55:32ID:jAy5iZje一連のハイドンの中で70年録音の95番と71年録音の92番がカップリングでLPで出た時から聴いているが、
遅いテンポ、異様に長いパウゼ、ドスンというティンパニ、豪壮なホルン、などハイドンを簡潔・軽快でなく
なにかベートーヴェンみたいに何かを言おうとしている音楽のように演奏している。
大編成・巨匠風のハイドンの中で最右翼のクレンペラーにしてこの最晩年の2曲は特に重厚。
まるで「英雄」「運命」のようだ。
0093名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 06:55:21ID:mqMc+LuO動かん老クレンペラーからなんであんなゴッツイしかし生き生きした
音楽が生まれるのか不思議でならなかった。決して干からびていない。
0094名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:52:37ID:j9XxF2WI0095名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 13:46:23ID:lPbGjRbIそしたら友人が古いＬＰのブルックナー４＆７をくれたのでそれを聴いて感動しました。
こんなに素晴らしいブルックナーがあったなんて。
というわけでこのスレにたどり着きました。よろしく。
0096名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 13:53:39ID:oRgD9gS9密教のこと、何も知らない
知ったかぶり君だねｗ
＞不動明王のように動かんクレンペラー
バカ丸出し。ははは。
少しは勉強して、春休みは有効に使おうね。
0097９３
2005/03/22(火) 14:04:06ID:mqMc+LuO俺は洋学だから素直に謝るよ。おたくを除いてさ。
しかしアンタ暇だね。
0099名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 14:22:37ID:kkQnDhE/0100名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 14:38:27ID:oRgD9gS90101Otto
2005/03/22(火) 15:24:09ID:5IXRwQLoでは、６番を進呈しよう！
ttp://real1.radio.hu/bartok/MP3/1-Het/Het-B13.mp3
の４分以降を聴いて随喜の涙せよ！
0102名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 15:32:04ID:8AwP1rdiていうか、動かんと「不動」をひっかけて、「ふどうが違うダロ」
と流すところだぞ...
0103名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:36:05ID:/8+pdcATデッカを初め何種か同じ音源がレーベル違いで出ているようです。
どれを買うのがいいでしょうか？
中でも音質が一番良いものが欲しいと思っています。
いくつか聴かれた方いましたらぜひ教えてくださいm(__)m
0104名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:22:54ID:54Pr/rE/>>103
Guild盤が最高。放送音源を何の加工もせずに出しているので、生々しい音質。
当日のホールのふいんき(←何故か変換ｒｙ)などが感じられる名復刻。
若干のノイズはあれど、この復刻が最もよくできていると思われる。
Deccaは、ノイズを消して化粧をしたような音にしようとした為、
角が取れて、迫力やふいんき(←何故かｒｙ）も失われてしまっているため、お勧めしない。
0106名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 19:08:42ID:54Pr/rE/Archipelも悪くは無いけど、Guildにしとけ。
当時の放送音源で、曲目解説するラジオ音声まで入っている。
Archipelは若干機械的。Auraは変。
生々しさ
Guild＞＞＞(越えられない壁)＞＞Archipel＞Aura＞＞＞＞＞Decca
ノイズの少なさ
Decca＞Archipel＝Guild＞Aura
あくまで主観だから突込みとかしてもｼﾗﾈ
0107名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 19:41:38ID:/8+pdcATギルド盤は解説まで入っているということは、マスターテープではなく、
マスターに解説を被せた第２世代テープかエアチェックテープの復刻と
いうことですね？
アーチペル盤はオリジナルマスターからの24bitリマスターとありました。
アーチペル盤とギルド盤を「客観的に」聴き比べた方いましたら、どちらが良かったか
教えて頂けると嬉しいです。
0109名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:13:47ID:54Pr/rE/すまんな。
guild盤は「あえて放送局の原テープに一切手を加えずCD化」と書いてある。
それゆえに雑音や歪みはあれど、当日の聴衆が聞いた音にもっと近く、
気迫あふれるクレンペラーの演奏を感じられると思ったんだがな。
リマスタされたArchipelより良いと評判なんだがな。
つーか、そこまで音質に拘るんだったら、全部買えばいいだろ。
たかが2000円かそこら余分にかかったら食い詰めるほどの貧乏人じゃないんなら。
お前に付き合ったオレが馬鹿だったよ。
0110名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:27:54ID:adr1vWr5>>109
私にはとても参考になったよ。ありがとう。
0111最後
2005/03/22(火) 20:31:03ID:54Pr/rE/http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/
0112名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:32:50ID:Sgzes8zfDECCAの悪さ位は、教えてやるのが新雪というものだよ
あれは余りにひどすぎるからね
0113名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:41:35ID:q8xtDhaHんじゃguild買い直したほうがいいってことか？
だれかArchipelのほうがいいってやつはいねーのか！？
0114名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:30:19ID:63iFRbCP0115名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 22:12:59ID:kWygbfTEArchipelよりも、まだHISTORYの方が良い音していると思う。
0116名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 02:03:51ID:9OEftlz0ブルックナー8番、「新世界」、「フィデリオ」のライブだな。
明日買いにいってみようか？
この特集の影響で現在、全国各レコード店ではクレンペラー品切れ続出中か？！ｗ
0117名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:02:07ID:iBnAhh+i翁の音楽は流行り廃りで聴くものじゃないからなぁ。
でもそれをきっかけにして聴いてみようと思う人が増えるのは結構なこと。
波長が合って翁の音楽をより深く聴ける人が増えてくるのは、個人的には
楽しいと思うね。
0118名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 03:02:55ID:rJOtTk6nSyuzoさんにもメールした。塔、犬、山野楽器にも連絡した。
絶対に黙殺はさせない。何としても回収させないと。
こんなことがまかり通って良いはずがない。
0119名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 06:28:20ID:KQDp3PIt復活の最速はシドニーライブ(50)です。レコ芸にそのときの写真あり。
脳腫瘍の後遺症でほぼ左手一本の指揮ぶり。
ヴォータンは目下入手は難しそうだが、この点についてはﾒｯｻ詳しい
住人の方のご確認お願いします。
0121名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 19:19:31ID:8hkSWrlrクラシックをあまり聞かない人に「それはオーケストラが上手だからでしょ。
指揮者なんていなくて良いんじゃないの?」と突っ込まれたら、返答に困る
シチュエーションだよね・・・。
0122名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:44:11ID:KQDp3PItなるほどと思った。とくに最晩年は音存在の神秘みたいのを感じるもので。
｢本質追求｣型の彼にとって音盤談義はあまり重要ではないとふだんは
思ってました。ついでに北尾さんのダンテ神曲に見立てたフランク絶賛の
おどろおどろしい文章、まさにダンテ級ですね。
ところで、それとは別に復活＝ACOのデッカ盤はほんと話にならない。
たしかにこればっかりは音盤談義が不可欠です。
長文スマソです。
0123名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:12:54ID:A34BrTmSうわ、EMI盤かと思ってスルーしてたら、この前でたTESTAMENTのやつじゃん。
ネットラジオ（だよね？）って何でもアリなのか。
0124名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 00:40:34ID:FBYQaxdL誰がなんと言おうと、このスローテンポでこの演奏は
有得ないくらい凄い。
これを聴くためだけにこの盤を持っていてもいいと
すら思う。
次いで、このテンポでこのトランペットも凄い…
つーか、偉い。
0125名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 06:14:57ID:ZZU6QAzRマラ7終楽章をば
アマチュア並の桶の力量で
危なっかしくて聴いてられないと
あざ笑ってたよ。
プロと尼とでは評価がこうも違う。
0126Otto
2005/03/24(木) 10:42:32ID:GTgNZCPK>>101 は来週月曜まで限定の on demand です、お早めに！
Bruckner: VI. szimfonia
New York-i Filharmonikus Zenekar,
vez. Otto Klemperer - London, 1967
0127名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:42:09ID:yxIGomahこの前買ってきた新世界たいへん痺れました
0128名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 12:17:06ID:rnDdKzAS67年にNYP？ 事実だったらうれしいがたぶんNPOの
間違いでしょう。67/3/12 London でNPOのブル６が
HUNT盤にあるので、それなんじゃないかなと推測。
0129１１４
2005/03/24(木) 12:58:06ID:hXSDn+uzで、眼鏡なしクレソの胸像発見。
作者は、アンナ・マーラー
www.omnibus.co.yu/anna/portraits.htm
0130１２９
2005/03/24(木) 18:50:11ID:hXSDn+uzhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091707250/l50
ね
0132名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:38:34ID:y5oN5DQuまだ若い人かな？
これからまだまだたくさんのクレンペラーの演奏が聴けていいね。
「新世界より」もクレンペラーならではの透徹した目の光る名盤。
どのあたりに痺れたのかぜひ印象を教えてね。
0133名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:49:47ID:hXSDn+uz鷲は、ヴァーグナー序曲/前奏曲集
いまだに愛聴
0134名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:51:46ID:K4X3MBZEあへあへ。
0135名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:55:14ID:IfPWuLA80136名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:05:14ID:ta+Q3jjsぶっ飛び。
0137１３３
2005/03/24(木) 22:08:25ID:hXSDn+uz実はCD世代です。
丸善のワゴンのなかから拾らいあげた初ワーグナーが、
クレソだった。人物は後で知った
･･･金のないあの頃の方が、毎日弾んでたかなあ
って今でも、そう草臥れてないけど
0138135
2005/03/24(木) 22:37:08ID:8ObjvhaQところで草臥れるって当て字、初めて知った。
0139名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 22:44:12ID:cOSj+K9e0140名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:19:53ID:ZZU6QAzRスーパーへヴィー級を毎日聴くにいたった。夜も元気いっぱいだった。。。
これからは初々しい新世界ｶｷｺのお兄さんが爺に代わって頑張ってくれ。
0141名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 02:34:48ID:NFj0DSs1まだ中学3年くらいだったかなぁ。
図書館で借りてきたレコードだったんだが、歌詞の意味もよく判らないのに、
オケと合唱から伝わってくる得体の知れない気迫のようなものに、
全身の鳥肌が立つほど感動したなぁ。
それからは図書館にあるクレンペラーのレコードを片っ端から借りてきて
聴いたよ。
ワーグナーの管弦楽曲集とかベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーの交響曲とか。
しばらくしてCD時代が来て、マーラーやバッハの宗教曲を聴いた。
クレンペラー以外もたくさん聴いたし、今でも聴くけど、やっぱり一番
身近に感じるのはクレンペラー。
若人のクレンペラーファンの方々、後はよろしく頼みましたぞ。
0142131
2005/03/25(金) 06:06:58ID:7bgQ3sOM0143名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 11:39:45ID:qezWfsVy借りたLPだったのだが、豊穣でありつつ弛緩したところのまるでない
大柄な音楽に圧倒され、クレンペラーの名が脳裏にしっかり刻み込まれた。
以後ｸﾚｿは片っ端から聴いているが、CDでは決してあのLPでの豊穣な音楽を味わえずにいる。
0144名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 12:14:18ID:sOUNK6aZクラシックを聴いて初めて感動した瞬間だった。
あの曲にまつわるエピソードの類が全て吹っ飛び、
ベートーヴェンの交響曲第5番という音楽だけが迫って来る、そんな演奏だった。
あまりにも強烈な印象だったため、今もってクレ以外の運命を聴く気になれない。
あのときの感動を超える演奏に出会ってしまうことが怖いような気がするのだ。
ちなみに漏れは80年製の完璧CD世代。
祖父があのレコードを遺してくれなければ
クラシックという世界にここまで漬かる事も無かっただろう。
祖父ちゃん、ありがとう。
0145名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:20:56ID:vtO6OPuJ変人扱い。もちろん音楽好き以外でも。変人
は変人の録音を好きなのよう
0146名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:48:50ID:vCAZHKFm身体の痛みなど超越してしまったような巨大な音楽。
心頭滅却すれば火もまた涼しという言葉にぴったり。
ちなみにモーツァルトのホルン協奏曲全曲から入りました。
0147名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 16:24:12ID:tJzGGUhYハイドン：交響曲92「オックスフォード」＆95番（東芝EMI EAA80053)。74年3月購入。
当時中学生だった俺は古典派から入ったばっかりで、ハイドンの有名曲を集めようとして
たまたま既に持ってた曲と重複しない組み合わせがこれだった、という理由。
他に聴いてたのが、セル、ザンデルリンク、ドラティ、ヨッフム、ウェルディケ、レパード
などを一枚づつぐらいだったので、そのおかげで「オックスフォード」こそが
ハイドンの交響曲の中で一際重厚で大きな（ベートヴェンに直接通じる）最高傑作だと思っていた。
0148名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:04:44ID:vtO6OPuJだけじゃないよね
0149名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:16:36ID:NFj0DSs1そのとおり。
スケールに関しては晩年の演奏はそう感じるものは多いが、それでも、
なんでもかんでもそうか、というと、そうではないし、若い頃はテンポも
早く、スケールの大きさよりは颯爽さが勝ったものが多い。
クレンペラー最大の魅力はやっぱり「音楽の密度」とか「情報量の多さ」
とかではないかなと思ったりするかな。
それらがあってこそ、例えばスケールの大きさに耳がいくような演奏でも、
それがけっして内容の希薄なものに終わらず、充実感のしっかり伴った
感動を与えてくれる土台になっていると思うんだなぁ。
0150名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:35:24ID:msRLfSALバッハの管弦3-2Ａｉｒを買うのに一番演奏時間が長いのを選んだ
のが最初だった漏れは逝って良しレヴェルですわ。
ま、その後の大ミサや復活でツボなのは同じなのだがな、
0151名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:56:29ID:j3yRLbXh翁自身の言葉として「呼吸するようなフレージング」というを読んで
「ああ、オレが惹かれていた響きはコレなんだ」ととても納得した。
まあ最初のきっかけは対向配置が面白かったことだったりするんだが。
0152名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:46:41ID:ETkh8nRRPCを手に入れたのが今から５，６年前。
その頃、とてつもなくマラ７に詳しい人たちが集まる、
マラ７専門のホームページ(しばらく見ないうちに無く
なってしまった。どうして？残念…)があって、そこでは
クレのマラ７が凄い評判になっていた。
マラ７はもともと好きだったけど、クレ盤はノーチェック
だったので興味を持ち聴いてみた。
それで完全にやられてしまった。
それからはクレ一直線。
気付いたら、完全なクレヲタになっていた(笑)
0153名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 15:39:06ID:idU5IIPX友人が困ってたわ。今年あたり再発するのかな
0154名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 15:39:59ID:idU5IIPX友人が困ってたわ。今年あたり再発するのかな
0155名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 17:06:33ID:CGVRS35x> マラ７専門のホームページ(しばらく見ないうちに無く
> なってしまった。どうして？残念…)
胴衣
0157名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 00:10:08ID:KbwIhF3kklempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0158名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:34:11ID:c81wVulQ0160名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:13:30ID:KEq/0PU4クレソペラーならまだいい方だ。
某中古屋に「アンサーメット」という名前の指揮者のLPがたくさん
置かれていた。誰だこいつは？と思ったら、Ansermet のことだった。。。
0162名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 04:11:51ID:jNJu1SbN笑い話でもないかも知れないぞ。
実際2ちゃん用語だかなんだか知らないが、混同して使う奴がでてきてる。
先日も真面目なメールなのに「行く」を「逝く」と書いてよこす奴がいた。
日本語の危機なんじゃないか？
教科書より2ちゃん見る時間の方が長い奴は、正しい日本語わかんなくなる。
今に手書きの文章で「香具師」とか「逝く」とか書く奴でてくるぞ。
0163名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 04:39:07ID:AbmwU3K1かわいそうだ
0164名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:17:10ID:8b30N9YHとっくにわかってないから別にいいんじゃないの？
つか、言葉はどんどん変わるし、
現状（あるいは少し前）=正しい、みたいな感覚なら根拠は無いだろうし。
音楽評論のカネツネキヨスケが戦争前に書いてたエッセイで、都会の
孫娘を訪ねて田舎から出てきたおばあさんが、孫娘の女学生言葉を
まったく理解できなかった、て話がある。その言葉が「モチよ！」なら
まだ分かるが、「いやだわ」となると、読んでいるこっちが何だか分から
なくなる。「いやだわ」が昭和初期の流行り言葉なら、それ以前は一体
どう言ってたんだ？？？
イングリッシュを「イギリス」として定着させたこの国で、「クレソ」が定着
しても漏れは驚かんぞｗ
0165名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 14:03:26ID:CMDlF1+T言葉に対しては保守的なくらいのスタンスで臨まなければならないことと、
それでも言葉は変化変遷していくものだと云うことを、恣意的にごちゃ混ぜて
弄した典型的な詭弁。
0168名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:10:13ID:13rYxhL60171名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 22:55:44ID:13rYxhL60174名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 02:32:58ID:a348V6N3>こちらの言いたいことを相手に伝達するのが言葉の役割だから。
へえ？ じゃあ、意味不明ギリギリの新しい言葉が次々に生まれるのは何故？
そんなお題目じゃあ説明できないでそ。
0175町田けん
2005/03/28(月) 07:49:55ID:ALd1RAWS考えなければなりません。まさにこの意味で、言語学は｢科学｣なのです。
ただし、目下のテーマが｢真理｣に関する素材として適当か否かは知る
ところではありません。よって以上で終了いたします。
0176名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 10:39:40ID:9c/AAg5a誰かｸﾚｿネタに戻してくれ
0177名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 12:00:34ID:Qi0Jtk23そのうち市民権を得ると思う。
0178名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:20:47ID:Dn1BXojXみんな充分得てると思うけど？
あまり騒がれることがない通好みの指揮者は「通好み」というだけで、
「市民権がない」ということとはまったく別。
それぞれ根強いファンを持っているだろうから。
0179名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:31:11ID:k9IJn5TB0180名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 16:51:48ID:vtVPaxtj0181名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 17:25:56ID:f5Ot4qRr0182名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 18:36:35ID:pTis6p0hアンサーメット！
いいじゃん
0183名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:34:40ID:Z9n+NZl7コルンゴルドのヴァイオリン協奏曲を「つまらないから止めようよ」
って一刀両断したのは流石クレソ。（いや俺は好きな曲だけどもね）
同時代のロスでの成功者コルンゴルドに対する妬ましさとかも多少はあったのかな。
0184名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:05:50ID:jCQdw5Is初演を頼まれた曲の楽譜を指揮台上で「話にならん」と破り捨てたとか。
やはりDQN同士は気が合うものなのか・・・
0185名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:33:54ID:QYAaTUy+日常的に印刷物などで使われるようになるかな？
旅行の広告で「沖縄に逝こう！！」とかｗ。
0186名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 20:57:26ID:/AAp9Wzzってのあったよ。
0187名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:48:23ID:ALd1RAWSそれはそうとして、クレンペラーはコルンゴルトとベト5＝1楽章の反復可否を論じ合って、
「ねばならない」と譲らなかったというが、極遅バイエルン盤では見事｢朝令暮改＝
気まぐれ｣を実践している。「やっぱあいつが正しかった｣と改心したわけじゃないよ
ね、
0188名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 12:55:45ID:EWQhNkRKアメリカ人は普通にアンサーメットとよんでる気がする。
Paris(パリ)をそのまま英語読みして「パリス」という連中だし。
0189名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 13:08:22ID:c4Wj+PtE低速上等
0190名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 16:24:43ID:gjbKBatX道交法わたししりませんです
イギリスでは違反ではないのだよ
ただ後ろであおる香具師は撃ち殺すぐらいの覚悟でな
0191名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:32:20ID:ihXunnd0気がするだけだよ。
>>188
同意。BBC番組でラトルが「バック、バック」って言ってて、バッハのことだと
分かるのに5秒くらいかかった。
0192名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 22:41:18ID:ihXunnd0ではないかね？毛沢東を「もうたくとう」で済ませる漢字文化圏と同じ
ようなもんじゃない？俺の名前を中国人がどう勝手読みするか知らないけど、
それで覚えやすいんなら一向にかまわない。
0193トロイの審判
2005/03/29(火) 23:03:07ID:aPSp4jkt後におフランス国メトロとなた。
0194名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 09:59:23ID:+nLdudfk近い発音らしいね。
0195名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 13:20:02ID:EJNXBH9Oバリバリだぜ
0196名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 13:48:35ID:IoygGe9aｲﾀｲﾀしい努力をする傾向にある。おかげでかえってこちらにはわかりにくい。
しかもヨーロッパ以外の出身の人や地名となると今度はきわめていい加減な
発音で平然としている。もろ差別的。腹が立つ。
ウソだと思う人はクラシックラジオ聴いてみよう。
0197名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 14:12:21ID:6mNkWUIQ友達のもってきたベト７（68年盤）。
Ｓ君、あのときは笑っちゃってごめんなさい。
いまは立派にはまってます。
フィナーレのラスト、第1Vnと第2Vnが左右でかけ合いながら上り詰めていくところ。ゾクゾクです。
0198名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 17:13:17ID:S1SX6m0z凄いけど、あんまり鑑賞する気にはなれません。。。
もうそろそろ海外盤でモツ40の62年のとカップリングで復活して欲しいよ。
0199名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 17:44:55ID:TvnL2whKそういえば４０番の６２年盤ってＣＤ化されたことあったっけ？
0200名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 22:54:27ID:Xtxub6BzPOとの真夏の夜の夢の海外ART、音質最悪なんすけど。
まだ昔の国内盤（非HS2088、非ART）の方がいいような。
昔の海外盤（非ART）はどうなんすか？
0201名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 06:56:26ID:d+txgSMj輸入盤で紹介されているのが半分。そのまた多くが旧シリーズ。
なんとかならんのか、ＥＭＩ。
それと68ページ翻訳おかしいんじゃないか？
0202名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 07:28:26ID:4I5dm41f> それと68ページ翻訳おかしいんじゃないか？
確かに読みづらい翻訳だなあ。まあがんばって読んだら
意味はだいたいわかるけど。
0203名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 15:41:10ID:ZLUSopUm0204名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/01(金) 17:18:27ID:Wti3MUAL確かほかに大きくクレの声がはいってるのがあったよな？
地方で思い出せぬ
それと途中で怒って帰ったローエングリンは今ハイライト盤
しかないのね
0205名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 21:29:05ID:Cg8iBphqジャケが変わっていくから盤のイメージがつかない。 どれも殆ど同じ。
斜め左からと左横顔と葉巻の有無しかない。
0206名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:24:52ID:o7Us07CQ７０年ライブのほうが同傾向ながら迫力満点(終楽章)でいい。
同次元で比べるなと言われそうだが。
0207名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 01:11:42ID:ElF3F+xh東芝は問題の盤を廃盤にしちゃったようですね。
個人だけじゃなく方々の小売店などからも問い合わせあったようですが
当時の担当者が退職してるのでわからないの一点張りで、
廃盤にすることで幕ということになりそうです。
店舗の在庫については引き上げの話は無い模様。
お粗末なミスとは思いますが、
その後の対応によっては名誉挽回のチャンスあったと思います。
雑誌の広告に謹告だして回収呼びかけても
正直1000枚も売ってないでしょうから大した損害にはならなかったはず。
恥を隠そうとしたのか、別の理由があったのかわかりませんが
結果的にまた新たな不信感が植え付けられることになってしまった。
0208名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 02:27:44ID:grxNeKDHEMIはレコードで初発売のころから国によってジャケが違ったりじゃなかったけか。
権利の関係か分からんけども。
いずれにせよ使いまわしの写真による安っぽいジャケはEMIの悪習だわね。
セッション風景とかでカッコイイ写真イッパイ残ってんだからそっち使えばいいのにナー。
0209名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 03:24:11ID:CVvBAz8Q0210名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 04:08:54ID:4W1FSM5U状態だから・・・・・ARTシリーズの右下の方に小さく載ってる絵柄を全面にしてくれればよい。
今バラで出てるベートヴェン交響曲のジャケはそれぞれ「イギリス初発」なのか
「日本初発」時のものなのか？
0211名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 10:13:08ID:tFlvLOSZ東芝最低。CCCDに続きこの大失態。
このご時世、「責任者がやめてるので分からない」
なんて組織の中でしか通用しないその場逃れの言い訳に過ぎないだろ。
外から見たらダーティな企業イメージだけが消費者の印象に刻まれるわけだ。
馬鹿な奴らだ。もう金輪際東芝の国内盤なんか買わない。
そういえば、ユニバーサルはすぐ回収、交換だったな。
（かつてシェルヘンのモノラルの田園を誤ってステレオで
出しちゃったとき。即廃盤、即回収、当然のように無料交換だった。）
0212名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:34:04ID:Du+p0Rnpもともと国内盤に期待してはいけない。輸入盤を買うのがヲタの常識。
知らなかったとは言って欲しくない。
真のクラヲタならこれぐらい知っていなくてはだめだ。
0213名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:40:39ID:jrDXp8NY0214名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:33:11ID:Gf359qK+社会人としてスルーできない。
212の言ってることなんてこのスレの奴はみんな分かってるよ。
0215名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:44:41ID:CVvBAz8Q輸入盤ってのは意外とリリースタイトルが少ない。
輸入盤じゃカラヤンのテレモンディアル映像ですらまだ全部は出そろっていないのだ。
国内盤でしか出ていないものがいっぱいある。だから、国内盤を
買わざるをえないときがあるのだ。
0216名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:49:39ID:h9xk4Fs0いつまでたっても反省しない分、東芝恵美のほうがタチが悪いかも試練。
0217名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 13:52:50ID:CVvBAz8Q0218名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:11:26ID:sxGY14zdあれ？
0219名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:12:42ID:sxGY14zdあれ？
0220名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:29:37ID:HUePt+uU0221名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:37:15ID:CVvBAz8Q識者に信頼回復策を協議させるべきだ。そしてOkazaki氏が社長となり
その方策を実行していけばよい。
0222名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 15:50:47ID:z+K/LEAjオリジナルジャケ＆リマスターによるマラ７や
その他不遇な御大の音源復刻して欲しい
0223名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 17:03:30ID:sxGY14zd0224名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 18:29:18ID:hDDJ45ACEMIの子会社になってからの東芝EMIには
良いところが全然なくなっちゃったねえ。
以前はそれなりにバランスの取れた会社だったのに。
国内盤の音が悪いのは昔からだけど、
それもさらに磨きがかかっているみたいだし。
0226名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:58:53ID:IcB/OXHcシューベルトも実はグルダが若い時の演奏だったらしいが
これは回収されんのか？
0227東芝EMi
2005/04/04(月) 20:57:22ID:wz3wso/K0229名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 21:17:38ID:yzO50EqSでも、グルダの方は、どうせ晩年に金に困ったグルダが東芝をだまして
「これ、最近録音したんだよ～」とか言って売りつけたに違いないが。
0230名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:30:41ID:Wsdvg0WAＥＭＩの悪行を糾弾するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107244247/l50
0231名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 07:24:58ID:oDmIKQVl0232名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 11:45:22ID:0dSwKjnGいいこといってましたよ。その言葉どうりならね
いわく、EMIは売れなくてもクラのCD出し続けるぜみたいな
うろ覚えだけどな、必読
0233名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 12:26:02ID:IPrzOQtW本音を言うはずがないだろ。それに内容は「まあ過去の遺産もありますし
若手も大事。しゃーないからこれまでみたいなｶﾝｼﾞでﾃｷﾄｰにやりまっせ」程度だ。
どっちつかずもいいところ。
0234名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 14:09:15ID:0dSwKjnGでもクラ系の市場はこれから収縮してくと思います？
CDはクリス・ドネルスの略だとかいわんといて
EMIはエンドレスに・マイナーな分野に・イレコミますぜだんな、の略で
あるとしゃちょーは気を利かせてゆーべき
0235名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:26:12ID:MVAOntTG0236名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:31:58ID:fHt/qFvZこれからの少子化で先進国ではだんだん売れなくなるだろう。
そういうわけで今後は発展途上国の青少年の音楽教育に期待しょう。
0237￥
2005/04/07(木) 21:36:03ID:MVAOntTGナクソスあたりが、マイナー音源を
復刻してくれりゃあなあ
0239名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 22:21:12ID:nJ2etjhNM まあ適当にあしらっといたら
I いいんちゃう？
になったりしてw
0240名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:50:16ID:1nAvpvle50年代のクレらしい、速めの演奏（71分）ながらそれを感じさせない
大きな引き締まった演奏でした。
これでもうちと音が良ければなぁ…
0241名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:26:31ID:cZzy8Bcq国内盤ですが、旅行先で立ち寄った広島のYAMAHAに1組ありました。
他にも入手難のクレンペラー国内盤が何種類か(幻想、ベト7 60年盤など)
残ってました。広島には呉オタはいないのか!
0242名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 17:30:14ID:4O+KqXj7ゴム人形みたいなフルトヴェングラーの動きは正直ｷﾓｽ
でもクレのモノクロ時代の怪奇映画のような表情は最高でした！
0243名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 10:41:34ID:oYeWY6nu音の輪郭はぼやけてるし、聴いてると頭が痛くなってくるんだけど
ＡＲＴ以前の音質と比べたらこれでもましになったほうなの？
0244名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 11:38:17ID:HKVYAzHsA 頭が痛くなったり
R 輪郭がぼやけてたりして
T とても聴けたもんじゃないリマスター
というのは言いすぎよ。
0245名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:08:48ID:7vVLHG/3R ラリった東芝EMIの需要で作られたARTがやっつけ仕事で
T トスカニーニ
0246名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 15:57:21ID:cuSuiMnzＬＰ（英盤か独盤）で聴いてほしい。artがどうの、okazakiがこうのって
言わずに済むから。
0247名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:02:11ID:dO30GmOyジャケットに描いてある人って誰なの？ちょっとクレには見えないんだけど。
最晩年にあんな写真があったようにも思うが、確信が持てない。
0248名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:20:15ID:pP44mEqH0249名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:09:31ID:mQfPBOJj0250名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:46:52ID:z6MCXOjShttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113394991/
↑
この人のかけてたＣＤって、クレソのマラ７らしいね。
0251名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:29:39ID:pBRyGDnA0253名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:34:48ID:lGwvrL+2なんかラテン系の曲だった気がするが。
動画
tp://gazo05.chbox.jp/movie/src/1110826717430.avi
ラスト5秒のリズム感がﾎﾟｲﾝﾂ
0254名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 07:22:29ID:sPFm34KFという言葉がよく出てきたからだろ？
0255名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 11:56:23ID:AD3/Pa0S爆音でかけていたのは私です。半年前に上の住人は引っ
越してしまったとです。今夜からは浄夜に切り替えると
です。だからコクーソやタイーホだけは・・・。あ、隠
録りされてそれがマスコミに流れたり山賊盤として発売
・・・
0256名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 13:06:31ID:upOxeSER0257名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:57:41ID:9X8q+gvQマーラー７番 ドイツ盤LPジャケ
音は大昔日本盤LPと比べて左右の拡がりがあり且つ引き締まった音だったような・・・。
CDと比べたことはないのですが。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050415005043.jpg
ついでに４番 ドイツ盤LPジャケ
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050415005153.jpg
0258名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:01:27ID:aw1EOM5Wそうだ、7番このジャケだ。見覚えがある。
でも俺のは国内盤なんだよな。orz
そのころ廃盤だったししかたなかった。
そのころはさほど音質気にしてなかったから、後で見つけて買い換える気にはならなかったんけど、音は随分違うのかな。
0259名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:02:44ID:aw1EOM5W音質ふれてましたね。失礼。
0261名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:25:21ID:q8SGTE2n0262名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 02:06:44ID:9X8q+gvQなにか勘違いしておられるのか、「ﾆｭｰ」がついたのは64年からで
外したのはﾑｰﾃｨ時代77～78年ですよ。
0263名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 02:15:57ID:9X8q+gvQ0264名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 07:45:57ID:APbaR3VFうん、勘違いしてる。「67年クレ大地の歌にNPOとPOが併記してあるのは、
この録音中にNPOからPOに変わった（戻った）からである。」って思ってる。
すまん、今出社準備であわててるから後で調べます。
0265名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 18:25:22ID:oShV4apOこれかい？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050415182220.jpg
0267名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 00:20:11ID:Cf0yqGP60268名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 01:34:40ID:GwJRvRR7「犬のおまわりさん」の替え歌で。
耳無し厨房アバディアン、おまえの主張は何なんだ？
楽譜改変アタリマエ、古楽嗜好も付け焼き刃。
ランランララン、ランランララン
歌いたくても歌えないw。
ドキュソ・アバディアン、アバドにゃなんでも大ブラボ～、大マンセ～。 。
834 ：名無しの笛の踊り ：05/01/27 23:00:26 ID:wqyDUFMs
早速、一つできた！
「新オバケのQ太郎」の替え歌で。
あのねアバドファンはね～（真性アバディアンはね）
どいつも愚かなミ～ハ～なんだよ。
アバドマンセ～アバディアンはね。
間抜けなんだ、知障なんだ、粗こつなんだけれど。
ズッコケなのさ底が浅いよ。いつもみんなの笑い者。
だけど自分は「知的」なつもりだってさ！
835 ：名無しの笛の踊り ：05/01/29 11:24:46 ID:5fXgNs9v
「大きな古時計」の替え歌で。
トンデモ指揮者の糞アバド、金だけが目当て。
ベルリンのシェフを12年、だけど成果はゼロ。
オケのメンツ若返らせた、それだけが自慢さ。
いまはもう過去の人、カス指揮者アバド。
アバドのタクトはフラフラ・チグハグ、楽屋でレイプしピストン運動。
いまは、もう逝ってよし。強姦魔アバド。
0269名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 07:18:02ID:jYV221oAメガネはずしてるし、襟の具合からこの写真の頃じゃない？
ttp://www.ididesign.com/beta/jacquesleiser/JL-092701-1.html
0270名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:38:39ID:nmMFftNS0271名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 00:52:00ID:IKjdWCTS身長は何センチだったんでしょうか？
0272名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 20:40:06ID:3NkxVioR0273名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:08:01ID:CUU+at0Qでかいとは思っていたけれど(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0274名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 22:17:33ID:nmMFftNSフルヴェンも相当大男だが御大はそれ以上だし・・・・
0275名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 00:59:55ID:vqFlanNmそういやあ最近の指揮者はちんちくりんが多いね。
0276名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:03:56ID:bEW2dBqAそれにくらべてホロビツの岳父とカルロスパパそして
モラリストの小さいこと。
0277名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:54:29ID:vqFlanNmのっかってるのでなければｗ、御大は確実に2m以上だろ？遠近から考えても
頭一つの8割くらい違う。
0278名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 03:30:30ID:P6cZxlwghttp://uups.ath.cx/sn/src/uups0146.zip
0280名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 10:56:38ID:7NILYm7Kとんねるずの木梨効果で小さく見えてるだけ
バーンスタインもカラヤンも同じくらい
0281性格が出てるなぁ、この写真は！
2005/04/18(月) 12:12:17ID:k1tD5mAt謙虚なワルターの姿勢と比較して、
態度の大きいところが何とも･･･らしいと言うか(^^;;
0282名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 12:21:41ID:bWwoxIK5ほえ～、フランケンシュタインかいな
こえ～
0283名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 13:07:21ID:XVBaylg564年と言えば、PO解散騒動があった年だし。
0284名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 15:06:47ID:gMsIEnSe0285名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 16:43:24ID:EaHsl1wW0286名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 18:22:50ID:bWwoxIK5愚問、愚問！ 即買いです！
0287名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 23:09:57ID:wqYglio057年ライブの凝集力には及ばないとしても、大先生を拝顔しながら聴くと、
今もって昇天しちゃう。
60年ウィーン凱旋時はかなりお腹出てたけど随分痩せたな、とオレも
思ってましたが、心労が原因とするとクレソペも結構繊細なお方だった…
0288名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 09:18:30ID:CF8OasRX0289名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 12:40:01ID:e7eWURSQそりゃ、新婚のうら若きエリザベート・シューマンを腕に抱えて
駆け落ちしてしまうような青春を送った、クレソだもの
ただの朴念仁でないわな
0290名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 17:45:43ID:DkmbBww5後世の歴史家による捏造、なわけないか
0291２８９
2005/04/19(火) 18:01:07ID:e7eWURSQ「伝説」の類だから、尾ひれは付き捲り
だろな
0292名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 18:30:48ID:onqAPXy80293名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:38:49ID:6+NilA/Q郵政で発行されたクレソの切手を見つけたらしい。(額面は0.8マルク＝８０ペニヒ)
しかし、統一ドイツ、ユーロへの切り替えを経たドイツで使えるわけがない。
だが、彼は1枚0.8ユーロと勘違いし、日本までの封書1.55ユーロだから2枚貼れば
いいだろうとポストに投函した。無事にオイラノの手許に届いたことに対し、
盟邦？ドイツの寛容さに感謝したい。
0294名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:53:41ID:uY3mYAam郵政で発行されたタンドンの切手を見つけたらしい。(額面は0.8元＝８０ペニヒ)
しかし、中国、北朝鮮統一！への切り替えを経た、中国朝鮮で使えるわけがない。
だが、彼は1枚0.8元と勘違いし、日本までの封書1.55元だから2枚貼れば
いいだろうとポストに投函した。無事にオイラノの手許に届いたことに対し、
盟邦？中国政府の寛容さに感謝したい。
0295名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:54:26ID:uY3mYAam0298名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:34:34ID:WMzAzhgX0299名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 13:22:07ID:gvSkRj/U0300名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 18:28:41ID:/SuD0VBo0301名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 14:21:39ID:jRcARBUuけっこうスタスタと歩いて、動きもそんなに遅くないね。
もっと身体悪かったのかと思ってた。
0302名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:16:43ID:peYc/Mgg半身不随なだけで、案外ピンピンしてるわね。（少なくともこの頃は）
この前のN響に来たサヴァリッシュの方がよっぽど危うく見える。
0303名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:10:56ID:v4AdTTbEまだ生きてるんだろ
0304名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 00:53:33ID:ra8uy84kいきなりホールが、舞台、客電とも真っ暗になって
鐘の音がゴーーーン
灯りがつくと、指揮台にクレンペラーが立っている……。
0306名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:51:28ID:/moE6eN2《ROCOCO CLASSICS》 (クレンペラー指揮 フィラデルフィアLIVE)
●ベートーヴェン「交響曲第6番 田園 / 3番 英雄」 第１集 2CD ROCOCO CLASSICS (RC001)\3,400
オットー・クレンペラー指揮 フィラデルフィアO 1962.10/19, (Stereo)
●バッハ「ブランデンブルク協奏曲第1番BWV1046」 第2集 2CD ROCOCO CLASSICS (RC002)\3,400
モーツァルト「交響曲第41番 ジュピター」 ベートーヴェン「交響曲第7番」
オットー・クレンペラー指揮 フィラデルフィアO 1962.11/2, (Stereo)
●ベートーヴェン「エグモント序曲」 第3集 ROCOCO CLASSICS (RC003)\1,700
ブラームス「交響曲第3番」 シューマン「交響曲第4番」
オットー・クレンペラー指揮 フィラデルフィアO 1962.10/27, (Stereo)
>>304
アンダーテイカー？
0307名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:26:00ID:NWjmzJs50309名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:55:36ID:lI4d1M4Vブラ３シュマ４盤の演奏日は初めて知った。
ベト３ベト６は10/23にNYでも振っているんだが、
こっちは録音残っていないのかなあ。
0311名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 01:04:43ID:XAcNR06Lあの演奏の完成度には全然及ばない。
いろいろライブが発掘された時期に聴いたので、スタジオより
クレンペラーもライブの人かなと思い始めていたのだが、
やっぱ手兵の桶との綿密な共同作業は大切なこったと実感した
１枚。
0312名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 02:10:35ID:RvR7uZBrttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35098555
マラ７が出てますぜ。
0313名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 07:17:21ID:6g9i8x+yマーラーの7番、クレンペラー自作の2番、「ヴォータンの告別と魔の炎の音楽」など貴重品を放送らしい…。
0314名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 07:41:54ID:yXjiHsvaともかく聴き逃した。上のライナップを見ると、企画担当者は
そうとうなクレヲタのようだ。
0315名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:48:29ID:CY9/1L9oメモリアルイヤーのくれの名前もあがってた。マラ７とか廃盤に
なたーのでるといいね
地獄の墓掘り人クレンペテイカーが
0316名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:51:19ID:f4Bx7uQw0317名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:51:38ID:CY9/1L9o0318名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:08:09ID:IZdKPBqh0319名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:36:33ID:9uyc3fXp結構いい感じ。
この人、ピリオド派の影響受けてるよね。
0320名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:01:53ID:p88ol8TR>ピリオド派の影響受けてるよね。
ピリオド派？誰のことよ？
0321名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:15:33ID:yXjiHsvaということはよく言われるが…
0322名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:38:01ID:rGMRw6MP0323名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:42:34ID:IYRZM3tAケンカなどせず仲良く遊びなさい！
0325名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:30:31ID:iz2bIWJ10326名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:32:36ID:Q99fSTal「ﾋﾟﾘｵﾄﾞ派？時代考証？なんじゃそいつらは？わしが読んだのはｽｺｱだけだ。
そいつらがわしのﾓﾉﾏﾈしてるだけに過ぎん。」
0327名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 10:04:30ID:/QQa6IZs0328名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 12:27:52ID:SWGg9PFTピリオド派との関わりって、案外あっちこっちで顔を覗かす。
Ｆ・ライナーの「ブランデンブルク」は、アルノンクールのテムポとアンサンブルとを
先取って居る
0329３２８
2005/04/28(木) 12:40:37ID:SWGg9PFTピリオド派との関わりに興味あるなら、
クレソの同僚、ヤッシャ・ホーレンシュタイン（マーラー・ブルックナーも大得意！）
の戦前のバッハでも聴いてみるといいよ
スレッドもある
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091707250/l50
0330名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 14:22:15ID:rFrPExRI0331名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 17:47:29ID:rGMRw6MP興味なんてない、ただ何もわかってないだけ
0333名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:10:03ID:7qFAo05uピリオドというのはどうかと？
ライナーが時代考証を研究してそういう演奏にしたのか、たまたま
ライナーの志向でそういう演奏になったかによって違うと思うが。
似ているからといって「ピリオド派の影響」と即断するのは危険かと。
ｸﾚｿはピリオドなんて興味がなかったと思うよ。
0334名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:16:54ID:MbFJO199時代が時代ならピリオド取り入れてたと思えるけど。
0335名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:37:19ID:iMWLdu5uまず>>319だが、ワーグナー演奏にピリオドもクソもあったもんじゃないわな。
ピリオド楽器が対象としてるのは、原則としては18世紀までなのではないか。
次に>>328。先取りしているように思われるということと影響を｢受ける｣こととは
全く関係ないから（似ているというだけでは影響があったことを論証できない）、
話をずらしてるだけ。
更に>>334。時代が時代ならバッハ演奏にピリオド楽器を導入していた可能性が
あるということと影響を受けていたかどうかというのはやはり無関係。
「もしこうだったらクレはこうしたんじゃないか」という想像は楽しいけれど、
それとこれとは別の話だから。
0336名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:41:17ID:iMWLdu5u>>333の「ピリオドなんて興味がなかった」に対する疑問か？
だとしたら漏れの誤読。スマソ。許されたし。
0337名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:17:31ID:US/7bFndしかし60年代以前は、テンポが速めな指揮をしていたと思う。
テンポが速かった頃の名演は、一般的にはどのあたりになるのでしょうね？
0338名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:20:38ID:jykkRs07ACOとの復活、VOXに入れた｢ロマンティック｣、55年のエロイカ、といったあたりだろうか。
これは60年の録音だが、アナクレオン序曲もすごい。
｢ティアガルテンの火山｣って言われてたのはこういうことだったのか、と納得。
0339名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:28:15ID:jykkRs070340名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 03:45:11ID:WFuL2aMQ0341名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 08:59:51ID:1bO9Eihcおすすめできますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007INZIY/qid=1114818656/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-0995342-3776246
0342名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 09:08:48ID:5ydvTBZjホントだ。やっぱり60年で良いんですね。ネット上のディスコグラフィには63年
とあったので訂正したつもりだったのですが・・・申し訳ない。
あのディスコグラフィ、たまに間違いがあるんだよね。
NDRとのモーツァルト29番が66年って書いてあったり。
0343名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:40:31ID:1vU6m1aa自称ヲタのわたくし今まで何しとったんじゃ。
0345名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 09:37:44ID:O6u1tOhCGreat conductors of the 20th century の Mozart の Symphony No.25 と
No.38
0346名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:03:35ID:Wjva2+Geダメですよ国内盤買っちゃ。 ほこりっぽいガサガサした音になってますから。
もうすぐ欧州盤がもっと美しい音で再発されるから、絶対そっちを買いなさい。
0347名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 11:39:58ID:yDzdDenb会社の製造した音盤を買うなんてことは倫理的にすべきでない。
0348名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:13:23ID:DvWiB30e雑誌か何かに訂正の広告を載せるべきだと言ったら
「雑誌はお買いにならない方もいらっしゃるので当方のHPで告知を･･･」
なんて言ってたくせに、未だに何もしてない。
そもそも東芝EMIのHPのヒット数なんてたかが知れてるだろうに。
現在の方針は「廃盤（時期未定）」だそうだ。これまでの経緯からすると、
要は「何もしない」ということを意味していると思われても仕方あるまい。
0350名無したちの午後
2005/05/01(日) 13:48:35ID:A4MnQpHQレコ芸の相談室のコーナーに知らん振りして投稿してみたら？
まあクレームで何かしらの対応を求めたい時は、浴びる優事件じゃないけど
電話を録音して言質を取っておかなきゃ。
0352名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 11:38:15ID:2jTVF6w70353名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 14:09:34ID:tTnPiu2R0354名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:04:52ID:w8v/Vnl00355名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:33:45ID:pI/M5bc6ちょっぴりﾜﾛｽ
0356名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:35:05ID:+gUR4LH9どうやら出ると見て良いのかな。期待しないで待つこととしよう。
0357名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:05:11ID:SiADjEuC0358名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:38:59ID:NItX38xN/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=
TOCE-13121,TOCE-13122,TOCE-13123,TOCE-13124,
TOCE-13125,TOCE-13126,TOCE-13127,TOCE-13128,
TOCE-13129,TOCE-13130,TOCE-13131,TOCE-13132,
TOCE-13133,TOCE-13134,TOCE-13135,TOCE-13136,
TOCE-13137,TOCE-13138,TOCE-13139,TOCE-13140&
GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=19&y=4
0359名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 15:53:16ID:gayG1ANDでも東芝からは絶対にｶﾜﾈ。
0360名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 16:04:07ID:aqizimaR0361名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:00:15ID:2y4U4Y+40362名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:01:41ID:2y4U4Y+40363名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:14:59ID:woT4SSVA新世界もカップリングなし、1,300円でしたから。
多分チャイコフスキーの後期三大交響曲あたりも、そうでしょう。
一応4番と5番は購入予定です。
悲愴だけは輸入盤（シューマンとのカップリング）で所有してるので、購入の必要なし。
0364名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 23:59:54ID:7BiErFIX/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / チャイ４は探してた。ほしいーーー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0365名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 02:55:29ID:Rp/Y3Rob0366名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 03:03:46ID:DYhzBptkされるわけねーよな……
0367名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 16:01:21ID:C0kkGjkbはやく出てクレンペラー
0368名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:18:51ID:PS4BYT3eうーん微妙。
0369名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:02:56ID:dyh55lXo４が１，３００円＋５が１，３００円＋６はレジェンドで１，０００円としても
＋６００円値上げに相当する音質の向上とかでないと納得いかない！
それでも結局買ってしまいそうだが…
0370名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:31:04ID:UGrNF+rs0371名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:12:17ID:XBelgdrgクレンペラーのCDで、
メンデルスゾーン 交響曲第3番/第4番
クレンペラー指揮/ウィーン交響楽団（1951VOX）
CDに以下のようなことが記されてます。
The final two movments of this recording
of the "Scottish"Symphony are conducted by
Prof. Herbert Haefner,who completed the
recording after Klemperer left for concerts in
Greece.
これはどういうことで、何かあったのでしょうか？
もしよろしければ、教えてください。
0372名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:24:49ID:7raAl3tG勝手に他の指揮者と完成させちゃったのよ。
それでクレは怒ってVOXを去った、というお話。
0373名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 21:48:40ID:XBelgdrgありがとうございます！
そんな事があったんだ…つまりは、第1楽章と第2楽章だけ聴けばいいということですね。
VOXには、ブル・マラ・ベトなんかの録音があるようですね。
0374名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:09:31ID:1o2TrJRp3楽章以降だってクレの演奏ではないと認識して聴けばいいじゃないですか。
それじゃメンデルスゾーンに失礼だ。
0375名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:19:08ID:JgeUgvzO>勝手に他の指揮者と完成させちゃったのよ。
>371の英文を読む限りクレソに責任があるように読めるね。
真相はいかに？
0376名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:22:34ID:XBelgdrgまあ、その通りですね…
ヘフナーという指揮者の「スコットランド」として聴きます。
この曲、かなり好きですから…
0377名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 22:35:47ID:/rokRbTGこの英文だけじゃクレに責任があるか否かは分からんだろ。
だって「クレが演奏会でギリシャに行った後にヘフナーが完成させた」って
書いてあるだけだよ。戻ってきてまたやるつもりだったのかも知れないし。
因みにレッグによれば、クレはVOXに恩義を感じてたらしい。
0378名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 11:31:48ID:7SCcWHZb0379名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 21:54:45ID:CunDR6Ud恩情厚かった面も確かにあったようだ(微妙な言い回し)。
ＶＯＸだけど、何十年も商業録音からあぼーん中の彼に手を
差し伸べてくれたわけで、クレンペラーにとっては命の恩人とも
いえるわけですよ。
0380名無しの笛の踊り
2005/05/07(土) 22:26:13ID:R8A+h4lu>クレンペラーにとっては命の恩人ともいえるわけですよ。
大袈裟なヤツだ。妄想を書かないでクレよ。
0381名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 01:15:09ID:ls0O3L1D養老院に幽閉されたプフィッツナーに対しても、
恩義を忘れなかった香具師でもあるしな。
0382名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 12:58:14ID:wmD7egTL広岡達郎と野村克也をたして１．５で割ったようなと思えば
大きく外れてないのでは。
割るというか割らずに濃縮したというか
0384名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 17:10:30ID:6mhRMyu7既に忘れられた人となってしまっていた、というイメージがあるけど、
冷静に記録だけ見ていくと、
・ブダペシュトの劇場で監督
・アムステルダムやケルン、シドニーへの客演
･･･まあ結構色々やってる。
となると、EMIと契約する前から仕事はあった、ということになる。
実際レッグも、「忘れられた人と言うには随分な引っ張りだこっぷりだった」
（正確な言い回しは忘れてしまった）みたいなこと言ってるし。
0385名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:02:56ID:AF3XZk7q0386名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:20:08ID:4+RNTnt30387名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:27:23ID:u2ymlLBW何年の録音で、独走者とか分かる人おりませんか？ 最近英コロンビア盤
（33CX1574～5）を入手したもののステレオと同一音源の気がするので…
0388名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:34:36ID:vdGhtq/qクレ爺だろうが（笑 独唱者は
ソプラノ／Agnes Giebel
メッツォソプラノ／Christa Ludwig
テノール／Richard Lewis
バリトン／Waltar Berry
0389名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 23:39:14ID:nwtYnWpWttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914041
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=271910
0391名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 01:18:16ID:bStb8W/4その型番はステレオなスタジオ盤そのもの。でも今どきＬＰとは
気合い入っていますな。
>388
確かに独走者ですな。ナイスな突っ込み (笑
ところでご存じの方教えていただきたし。
クレ翁のEMIのベトｓｙmＬＰ盤のオリジナルってSAXな型番で
33CXは再販盤だと思うんだけど、これでいいんだよね？
0392名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 09:15:15ID:trcO79+fすげぇなぁやっぱしなぁ。
バーンスタインのＷＰＯと録画した頃のとくらべて
どっちが聴力をやられてたのか分からん。
バーンスタインも実は・・だったのだろうか知らん。
ど朝にやってて夢うつつで聞いてたがフラストレーションがたまって
続きでこっち聞いて、背筋が伸びた
0393名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 14:08:43ID:JYm+eytI0394名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 19:37:23ID:OA5lCJ4b今んとこ持ってるのはEMIの全集のやつと６０年ウィーン芸術週間ライブと７０年のツィクルスのやつです。
0395名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 19:53:35ID:MNPem2vAそれでいい気がしなくもない。追加するならTESTAMENTの57年ライヴかな。
まあ、間違った（正しい？）クレヲタ道を伝授するようでアレだけど、とりあえず
手に入るもの全部買って、自分の耳で確かめるが吉かと（笑
0396名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 23:41:55ID:LSxP4zv+２楽章をもっと遅くという人は殿堂入り。
57年ライブが一番という人は、まだまだ修行が足りん。
0397名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:53:44ID:VLEv06x5最も優れた指揮者の中の一人と評価されていたわけで
仕事がなかったわけないね。
0398名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 01:35:32ID:cEKYbJW7たちによるものであるという点。重さも軽さも共に重視したということでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914041
0399名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 02:17:30ID:unNWTRLLオレもその３つの中で好みの演奏をベストとしていいと思う。
あえて言うなら64年のＤＶＤは現在国内で普通に入手可能な
唯一の翁の映像なので一見の価値はあるかと。
0400名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 09:56:17ID:M9OaYBa20401名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 12:41:35ID:BxpmQcmx漏れも余り詳しくないので鵜呑みにしてもらっては困るが、ステレオのオリジナルは
SAXのブルーシルバーで正しいけど、CXはモノラルの方じゃないかな。因みに再発は
ASDのセミ・サークルのはず。
0402名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 11:35:48ID:INTTkoaT0403名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 12:33:07ID:37Dc3vQC真正面から受け止めれば結論、集大成？かな？
音がよければ印象もまた違うだろに
それを言っちゃあおしめえだが
0404名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 13:00:28ID:kCddtNGa東京芝浦電気製ＣＤだったけど音は悪くなかったよ（ＤＡＴに収録）。
演奏も期待通り「クレンペラーのバッハ」、まさしく＜石板に刻んだ十戒＞ような
演奏に大満足。俺せこーいピリオド楽器苦手だっす。
0405名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 15:30:48ID:37Dc3vQC0407名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:28:18ID:+MqXcCCb海賊でさえ入れていたのに。
0408名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 21:34:24ID:FgGRi7co70年のはDVDで出てくるのを首を長～～～～～～～～くして待っているよ。
ステレオカラーで残っているはずだしね。
0409391
2005/05/12(木) 00:35:49ID:LB2qr1POレス感謝。その後もググったりしたが３３CXについては
よくわからなかった。６４年まではほとんどこの型番での
リリースもあるんだけど。
しかしオリジナルリリース盤集めまでは今後も手出せない
だろうなと、ＳＡＸ盤のセコハン価格見て思いましたな。
0410名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 10:36:08ID:42uktQQKテスタのＨＰで既に公開されているライナー読めば
「『公式に』録音されなかった」からだそう。
元はクレが無理やり追加したプログラムだしね。
0411名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:04:27ID:bCyhdagY0412名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 11:56:56ID:VIDqq4PVクラシカで去年も放送できたわけだから版権関係も
大きな問題はなさそうなんだけど出ないねえ。
0413名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 13:55:34ID:u3ZfLFt4ブラ4のSAX盤が地元の組合に4000円で売ってるけど
これって買いかな？ なんか微妙～なんだけど
0414名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 14:42:06ID:faw0dRt/日本盤だと言いたいのだろうが、海外リマスターCDやオリジナルLPなどと
聴き比べしたわけじゃないのに、そんなこと言えるわけないでしょ。
>>409 あなたにとって買いかどうかは、あなたが他の盤（日本盤とかCD)持ってる
かどうかも書いてないし、盤やジャケの状態も書いてないし、何が微妙なのかも
わかんないでマトモな回答などしようがない。
まるでオバカなギャルと会話してるみたい。もっとちゃんと質問してね。
0415名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 15:04:01ID:VnqJ9949>まるでオバカなギャルと会話してるみたい。もっとちゃんと質問してね。
とか威張ってるわりに自分でもレス番間違えてるあたりがナイスｗ
0416404
2005/05/12(木) 15:29:06ID:YowS6m5xいやあ、いろいろ誤解させたようで。俺、最終的に英・独・仏のＬＰで、コ
レクションしてる。だから、まず、ＤＡＴで録って中身チェック、それから
中古でＬＰ探す訳。つまり爺なら何でも集めてる訳じゃない。当然、爺の録音
の水準は、イメージできてるから、それで悪くないと言ってるの(まさかＣＤ、
いわんや倒柴製ＣＤで、爺の芸術語れるわけないだろ？)
あ、ついでに言うと、その意味で音楽鳥のクラシック７って、いいよ。
聴きもしないで・・ってことないからね。
0417409
2005/05/12(木) 17:36:43ID:VIDqq4PVオリジナル盤コレクターではないので判断できない。悪しからず。
そもそも今どきＬＰを買うのはオリジナルジャケットを飾りたいか、
ある程度のレベルの機器と環境を揃えているかのどちらかと
思われるので、中途半端な盤のコンディションならパスでは
ないかとは思いますが。
0418名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:58:31ID:JSy/x65R(まさかＣＤ、 いわんや倒柴製ＣＤで、爺の芸術語れるわけないだろ？)
(まさかＣＤ、 いわんや倒柴製ＣＤで、爺の芸術語れるわけないだろ？)
(まさかＣＤ、 いわんや倒柴製ＣＤで、爺の芸術語れるわけないだろ？)
(まさかＣＤ、 いわんや倒柴製ＣＤで、爺の芸術語れるわけないだろ？)
0419名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:00:31ID:A+cRPH1v0420名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 01:07:25ID:xmcIHF3D引き出して戻して、を繰り返してるんでつか？ うまく言えないけどあの連続技は
いつも見とれてしまいます
0421名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 03:04:05ID:A+cRPH1v一度に摘んでｽﾄﾄ…と落しながら獲物を探すよｗ
0422名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 03:07:52ID:A+cRPH1vちなみに、わしがCDを殆ど持ってない理由はそれだｗ
数えた事ないけど50枚ないんじゃないかなｗｗｗ
0423名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 09:10:38ID:+0xFCZseショパンの１番（ライブ録音）が、
Ｍ＆Ａからリリースされるそうです。
これって聞いたことある人いますか。
ttp://www.musicandarts.com/CD1158hi.html
0425404
2005/05/13(金) 09:50:36ID:n5j9HwfaＬＰをガタンガタン落として、ジャケの底抜けを招来する香具師は逝ってよしでつ。
オイラそれだけはやらないでつ。
0426名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 12:21:33ID:UksIQWGcチェトラとよくわからないレーベルとで２度はＣＤリリースされているが、
少なくともチェトラの方は同時期のＭ＆ＡやＨＵＮＴより遙かによい音。
60年チクルスと同じような音質という印象が残っている。
演奏としては、もう少し後の正規mono盤ベト3,5,7あたりと同質の、勢いと
スケール感がいい具合にバランスした、オーケストラを聴くための協奏曲
というところ。若いころは自身もかなりショパンを弾いたはずの翁だが、
まあ例のごとくソリストに合わせるなんて発想はぜんぜんなし。
でもアラウとの相性は悪くないと思う。
体力と音造りの深みとのバランスで言えば翁の最盛期は51年の骨折と
58年のやけどの間の期間だと思うんだが、その時期の名演の１つに
数えていいとオレは思う。
0427名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 14:47:49ID:+0xFCZseありがとう。
アラウとのベートーヴェン協奏曲（３，４，５）は、
曲想とも合致していてなかなか聞きものだったので、ショパンも楽しみ。
両者の組み合わせで他の協奏曲はあるんでしょうか。
ブラームスとかシューマンとか。
アラウの骨太でハードボイルド、でもロマンティックな持ち味は、
クレンペラーと共通点が多いように思うんですが。
0428名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 15:06:23ID:MDC9Y7E9RIASとのモーツァルト、ウラニアとHUNTどちらが音質いいですか？
お持ちの方がいらしたら、教えて下さい。
0429426
2005/05/13(金) 18:53:54ID:UksIQWGc残念ながらオレはこれ以外の共演盤は見たことがない。
何度か共演しているので他の録音が発掘されることを
願いましょう。
>428
25番と38番はEMIのグレコン盤がBESTだと思う。
29番ならオレが持っているHUNTはかなり前の572だが、
これよりはUraniaの方がオレは好ましいと思っている。
ただお尋ねのHUNT盤がCD572でないかもしれないので、
その場合は悪しからず。
0430名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:08:28ID:+0xFCZse質問ばかりですみませんが、
クレンペラーにはブラームスのピアノ協奏曲の録音が残ってないのでしょうか。
ＥＭＩによるＰＯの録音ではアラウのバックをジュリーニが、
バレンボイムのバックをバルビローリが振ってますが、
御大の出番にならなかったのが不思議。
それともへそ曲がりゆえ演奏しなかった？
0431名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:33:10ID:AbAl6BLgゲザ・安打の独奏で、１番があるよ
0432名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:36:44ID:5dXguKbt0434名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 22:28:39ID:vCRO2A6c前者(54年)もってるけど、交響曲と同じくやや早めのテンポでいかにも渋い。
６０年代半ばにバックハウスともやったらしいので、あとはテスタ頼み。
ところで、マラ９もﾊﾞﾙﾋﾞのがあるからということで恵美はなかなか
オーケーをださなかったが、｢わし絶対やる｣で決まった。
ということは、ブラＰ協はあえて我がまま押し通すほど好きでは
なかったのかも。
0435名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 02:46:57ID:nuGQDBSDHUNTの709の音はけっこう悲しい。HUNT同士での比較だが、
それより15年前の録音なアンダ盤の方がはるかにいい音なのは
何とも……
演奏自体も69年という時期にしてもベストとは言い難く、
どうにもまとまりに欠ける観が否めない。まあアンダ盤が翁の
盤の中でも筋肉質系直球勝負のかなり右翼側の演奏なんでよけい
そう思うんだろうが。ともかくかなりのぼせ上がった馬鹿の
つもりなオレでもアシュケ盤は「聴くための盤」ではないなあ。
なんというか、翁の演奏を聴いているんだ、という悦びが湧いて
こないないんだよねこれ。
他にアシュケ盤をお持ちの方の感想を是非聞いてみたいところ。
0436名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 08:35:52ID:4O0+usRyへえバックハウスとの共演もあったのですか。
オケはホームのＰＯ、それとも大陸への客演？
0437名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:20:52ID:4l+WuLcR管弦楽団の演奏をたびたび聴く機会に恵まれた…
マーラーの｢復活｣、ブルックナーの第8、第9、ヴィルヘルム・バックハウスを
独奏者とするブラームスの第2協奏曲などは、気宇壮大で、忘れがたい名演で
あった。またコヴェント・ガーデン王立歌劇場で聴いたクレンペラー指揮の
『ローエングリン』にも、感動して一晩眠れなかった想い出がある。
～佐藤章訳『クレンペラーとの対話』あとがきより
0438名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 23:50:02ID:IQscRX6J2005-05-15
01:05-02:00 18.05-19.00 BartokRadio
ブダペストのオットー・クレンペラー(第1回)、音楽：Boros Attila (音楽番組ではなく、ドキュメンタリかも)
(第2回放送予定6月11日18.05-、JST6月12日 01:05-)
0439名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:28:03ID:ZfX/mPIAそんなのが出てきたらどんなことになるんざましょ。クレのワーグナー、もっと聴きたいよね。
0440名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 00:29:24ID:0QkJ/7zh今聴いているぞ。
涙が出そうに良いぞ！
0442名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:27:03ID:D1yZviQ00444名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:35:58ID:2Z/BBkbaリマスターは、Okazakiじゃないでしょ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=658579
3番：Andrew Walter
4番：Simon Gibson
0445名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 01:51:55ID:DS7XaHEZ「ブダペストのオットー・クレンペラー」というドキュメントを聴いています
一部演奏も流れてるようです
ハンガリー語なんで、内容は全くわからないけど
一週間以内ならオンデマンドで結構良い音で聴けます
(通常のネット接続料以外は無料、RealTimePlayer無料版などMP3を聴ければOK）
興味ある方は、↓のサイトのカレンダーで、5月15日をクリックして
リンクをたどって聞いてください
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp
0446名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 02:00:52ID:8suzFALf後宮やってるね・・・・
0447名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 02:19:50ID:DS7XaHEZ多分概出の音源ばかりだと思うのですが・・・
クレンペラーは最晩年の遅いテンポはちょっと苦手、ブラームス交響曲一番はすごく好きです
ちなみに同じ放送局で、日本時間昨日の19時過ぎからは、国内盤も発売済みの音源ですが
ストコフスキー指揮でクレンペラー作曲のメリーワルツをやってました
まだ聴いていないので、オンデマンドで聴いてみます
0448名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 02:39:06ID:2Z/BBkbaであれば、モノラルの方のベト5を是非聴いてみてください。
55年のPOとのですが、これはいい演奏です。
0449名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:33:15ID:MG85Isbj0450名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:34:03ID:MG85Isbj0451名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 17:34:32ID:MG85Isbj0452名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 21:21:36ID:Njyjt0L4少しも気宇壮大、スケール大きくないぞ。しかし強烈だぞ。
わかったな上３つのぼく。
0453名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:29:42ID:LUd9El3O両翼配置が意外と面白いですね。
テンポも遅すぎず、しみじみと曲の良さが感じられます。
今２楽章です。ベースの超低音が左から響く。
気に入ってます。
0455名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 09:10:33ID:9Lic7BA9阿呆たれ！クレのベースは左じゃ!!
聴いていないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ (w
0456名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 16:11:15ID:f7bTDFLGそんなに苛めないでください。知的障害者への差別は許されることではありませんよ？
454が人として終わっているからって、そんなにせめるのは酷いと思います。
0457名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 18:43:15ID:ePi/n6fl一度オカザキ死に脳内リマスターされろ
0458454
2005/05/16(月) 22:32:04ID:sAmbNuy60459名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 23:14:06ID:DeeY4Aelしなかった。イタリア交響曲など何度も改訂版を作ったが、そのうち
全部嫌になってやめちゃったそうだ。
何が言いたいのかというと、クレンペラーのスコッチ改ざんは、きっと
お坊ちゃん｢おおオットーＧＪ！｣と絶賛してるに違いないということです、
ハイ。
0460名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 22:04:44ID:pXoKs/750461名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 23:44:38ID:lp9Azich曰く、「EMIの改悪とも言えるリマスターの、されていないオリジナルCDです。ノイズもそれほど無く、多くの情報量と芳醇な響きのする録音です。
このCDを聴けば、今、出回っているリマスター盤は表面上は音が良くなったと感じても（あまり感じないと思われますが）情報量をあまりにも著しく無くしてしまったと思われるでしょう。オリジナルテープの良さを伝えています。」
だそうだ。思わず中古で600円で出ていたブラ3.4買って輸入ART盤と聴き比べてしまったorz
別に、ふつうにART盤の方がいいと思ったけど・・・。国内盤は知らんが。
0462455
2005/05/18(水) 00:56:57ID:u5sGqRGG0463名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 09:30:41ID:RZbNyVBKその「非リマスター盤」とやらを何枚か持っているが、
音質は再生装置によって激しく異なる。そこそこの装置で
聴けばそれなりだが、安いミニコンポくらいならartのほうが
マシ。しかしそれもさほど大きな違いとは言えず、
買いなおすほどの魅力はないと思う。
それに、どのみちLPの音にははるかに及ばない。
0464マニアとしては・・・
2005/05/18(水) 14:26:52ID:vgfU0sd/>音質は再生装置によって激しく異なる。
同意
>そこそこの装置で聴けばそれなり
同意
>しかしそれもさほど大きな違いとは言えず
不同意。そこそこの装置じゃなくて、すごく良い装置ｗで聴けば
厚化粧artとはまるで別物。LPにはるかに及ばないなんてことは
ない。ただし、そのレベルの装置を備えることを思えば、法外な
価格でオリジナルLPを買った方がまだ安いだろうけど。
ついでに、EMI系では1980年代の本当のオリジナルCDは、劣悪な
プレスのせいで音が悪い。特にnimbus工場プレスは音がぼやけて
いるので注意。1990年以降のswindon>sonopress>>udenの各工場
でのプレスが吉。
udenは最初の頃は工場名の刻印が無かったが、made in hollandと
あり、刻印の最後に-NLが付いていることで識別できる。この時代に
は他の2工場と比較して差があったが、udenの刻印が入るようになっ
てからは音質も改善されているようだ。
0465名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 22:16:08ID:FtkhqWW/こちらは新世界よりももっと両翼配置の効果があり、
とても楽しめました。
４楽章のチューバのうなりは最高です。
ベースが左から聴こえていてよろしい。
0466名無しの笛の踊り
2005/05/18(水) 23:36:20ID:5rAiXIQC今までメンデルスゾーンはどうしようもなく退屈な作曲家だった。
けれども、こんなスケールの大きい曲を作ったのかと思えた。
それもこの人の指揮するイタリアだからだ。
明るい太陽や、南国の開放的な空気が充実している様子を
想像してしまう。
もっと他の曲も聴きたい。この人で。
0467名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 08:21:07ID:Yt+T/aCn0468名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 10:37:52ID:H599zwxQすごい知識ですね。初めて知りました。ありがとうございます。
たしかに手もとにある中で音が良いなと思っていたクレのCDには
すべてご指摘のuden製のものでした。
しかしCD本体の刻印は買うときにはわからないので
（中古屋で中身を検盤させてもらえれば別だが）、
ケース等の外観からプレス工場を見分ける方法はないんでしょうか？
0469名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 13:06:00ID:LU1sligr１２時～１８時にＥＭＩ中心に翁特集放送。ソースは輸入非リマスター盤
（ＣＤＭナンバー）中心の模様。
0470名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 13:07:50ID:8CpFKqGEこれから呉市のＬＰを集めようとかんげえております
るが買ってはいけない盤ややってはいけないことなど
がございましたらおしえてください
0472名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 19:37:02ID:co+3SGN10473名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 20:31:29ID:hlk34cpw国内版のことでしょ。>>改悪
輸入版は、UK, US, Franceいずれも、そんなに悪いものでもない。
でも、どうだろう、ARTのほうがいいのかな？
0474名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 03:26:30ID:ebJaVfxuそ れ と ベ ー ト ー ヴ ェ ン に ど ん な 関 係 が あ る の か ね ？
0475名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 07:27:33ID:vETDtZnZふと、わかる人にはわかるんだろうな、とわからない人は思いますた。
0476マニアとしては・・・
2005/05/20(金) 13:56:48ID:12x29iddいや、何の関係もないｗ
でも、キミだって社会の窓を開けて外を歩けないだろ？
ま、気になる人は気になる、ってだけのことだと思っているけどね。
>>468
外からは正確にはわからないけど、まあ、玉石混交で特に注意が
必要なのは中古盤の場合かと。
0477474
2005/05/20(金) 22:08:11ID:N2N9Yzf+マジレスされた…orz
お好きな方々ならわかってくれると思ったのに…あ いや 水を差した
ようで…すみません…ごめんなさい
0478名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:13:53ID:ceTjViEHネタにネタで返したということではないか？
0479名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 22:56:15ID:R1tbJpDt0480名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 02:28:02ID:oh4mfr+C0481名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 03:13:58ID:9K7dqQf6おまいさん、今回のテスタのラインナップにクレ爺は無しよ。
VPOとのヤツは海外でも７月の発売予定だし。（どうせもっと延びるだろうし）
ttp://classique.abeillemusique.com/produit.php?cle=12931
予定では価格115ユーロらしいから…１万５千円前後かぁ。
0482461
2005/05/22(日) 00:12:15ID:T7q3SF1Ymade in Holland UDENの刻印あり。手持ちのART輸入盤と比べてみると・・・
ARTのほうがちょっと聴きノイズも少なくクッキリした音像だが、木管の響きなんかべったりしちゃってる。
非リマスター盤のほうが木管も立体的に響き、弦の音色も深みがあるような・・・。
1970年代のアナログ録音と言われたら騙されるのはART盤かもしれないが、音楽の迫力という点では非リマスター盤に軍配が（明らかに）あがるな。
ああ、嫌だ嫌だ。認めたくない。だって、また買い換えなきゃならないジャン・・・。
0483名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 01:12:24ID:MzGbspAcファゴットがぷぅーん
ピッコロがプピー!!!
ちょっとはバランス考えろよ
0484名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 17:25:31ID:ZEnMtOEc煽るな若造、夢に出ちゃうぞ
0485名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 17:43:48ID:ZEnMtOEcきいたかたいらっしゃりまするか ?
0487名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:00:23ID:J772xnFghttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=765303&GOODS_SORT_CD=102
CD-1
モーツァルト：「魔笛」序曲
クレンペラー(指揮)、ブダペスト・ハンガリー国立歌劇場[1949年]
同：交響曲第25番
同：セレナード第6番「セレナータ・ノットゥルナ」
クレンペラー(指揮)、ベルリンRIAS O[1950年]
CD-2
ベートーヴェン：交響曲第7番
クレンペラー(指揮)、アムステルダム･コンセルトヘボウ・オーケストラ[1951年]
シューマン：ピアノ協奏曲
クレンペラー(指揮)、ウィーンSO[1951年]
CD-3
ブルックナー：交響曲第4番
クレンペラー(指揮)、ウィーンSO[1951年]
CD-4
マーラー：「大地の歌」
クレンペラー(指揮)、ウィーンSO
エルサ・カリヴェッティ(Ms)、アントン・デルモータ(T)[1951年]
0488名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 20:30:13ID:+BZpEDqf糞スカトロマニア！と思って、今まで手を出さなかったけど。
何気に良さそうだな、コレ。
51年であれば、モノラル後期で別段音も悪くないはずだし。
（どうせVOXの録音レヴェルでしょ、全然余裕で聴けるじゃん）
犬あたりに在庫かなりあったっぽいから、ひとつ購入してみようかな。
0491名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:18:26ID:eOmA8CG1でもhistoryの10枚組みに全部含まれているんだけどね。
0492名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 03:36:01ID:bx51qvhr音質比較が載ってるけど、同調できますか？
自分は同じ曲を2種以上買う余裕がないので自分で判断できない者ですので。
違う曲での比較ですが概ね国内盤の音が薄くてシャリシャリした感じで好きではない
ので、この記事で国内盤を割りと評価してることが不思議に思ったので。
装置の違い・相性なのかな？
同音源異盤の比較なさった方の意見をききたいです。
0493名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 03:38:40ID:bx51qvhr0494名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 20:58:42ID:UqTCp4MW歪みが多い録音（クレンペラーのドイツレクイエムとかプレヴィンのラフ２）は明らかにARTの方が良いし、
元々音質の良かったクレンペラーの大地の歌なんかは旧CDの方がしっとりした良い音です。
0495名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 22:41:18ID:cj+X/gGv恐怖のHS2088よりはましになったとは言え、国内盤はやっぱり。。。
0496名無しの笛の踊り
2005/05/24(火) 23:52:34ID:4T6ioDuL＞旧ＣＤ→最新国内盤→ＡＲＴの順で高評価しています
といっても、旧規格の輸入盤は廃盤状態なわけだし（中古ではちょくちょく見かけるが）、そうすれば一般的に入手しやすくて音も良いのは最新国内盤ってことになるわなぁ。
アタマに旧規格輸入盤を持ってくることで記事の見かけ上は記事に公正性を持たせてるつもりかもね。
でも旧規格輸入盤の音が良いのは事実だと思う。
まあ自分は最新国内盤聴いてないから比較は出来ないが、正直国内にあるマスターをいくら弄ったって音が良くなるとは思えん（弄るほど悪くなるかもね）。
0497名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 01:54:42ID:Y6JUO1Uqカラヤンの「英雄の生涯」を独エレクトローラＬＰと88年ごろの赤いプラケースの独盤ＣＤの
3種で比較した。
最新国内は極端なドンシャリ傾向でＬＰの厚みが全くなくなっており安っぽいキツイ音、
赤ケースはＬＰのままの音を丸くこもったようにした感じ。
よって独ＬＰ→旧ＣＤ→新国内ＣＤの順。他の録音やクレにあてはまるかは分からん。
俺はART（オリジナルジャケを右下に小さくあしらったシリーズ）の音は厚みがあって好きなのだが。
（バルビのマラ5、ロサンヘレスのカントルーブなどでの印象）
装置によるのか、個人の好みか？
でも絶対EMIの国内盤がいい筈はない、のは断言できる。
0498名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 05:16:08ID:d6RYINDZ比べて悪いな。雲泥の差だ。
0499名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 07:20:22ID:Pvz8lJCnそれに比べると旧輸入盤は音が薄いと言えば言えるが、自然な音ともいえる。ノイズ処理が少ないせいか、高域方向に窮屈な感じがしない（ARTはちょっと詰まって聞こえる）。音場はこっちの方が広く感じ、木管なんかの表情も豊かに聞こえる。全体として立体的に聞こえる。
まあどちらかが致命的にダメってことは無いと思う。自分は旧盤の法が全体に好きだが、装置との相性・個人の好み、更に言えばその時の気分でさえどちらに軍配が上がってもおかしくない。
ということで、聞き比べてダメなほう売っちまおうと思ったが、結局両方手元に残りそうだ・・・。
0500名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 09:43:36ID:lmc0J/CS>赤ケースはＬＰのままの音を丸くこもったようにした感じ。
禿同。まさにそのとおりだと思う。細部が聞こえなくなって
しまっているし、音場に奥行きがなくなっている。
しかしそれでも物によってはかなりいい音がするし、国内盤よりは
はるかにまし。 それからartは最新のデジタル録音の音の傾向に
近づけようとして、それでかえって原盤の良さを損なっている希ガス。
0501名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 12:56:21ID:u7hTm0nV何か呉市の再評価というかあちこちで氏の写真や記事が
これって生誕１２０年で夏からリマスター再発するから買ってね、ていう東芝から
のメッセージ？だいぶ深読み・・・
スカトロマニアの件、サークルＫサンクス
0502名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:32:06ID:tUqQNaZu＞ていう東芝からのメッセージ？だいぶ深読み・・・
ビンゴ！しかし、それは全然深読みじゃないと思うぞ。
業界の御用雑誌レコ芸の読解としてはそれが普通。
0503名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 13:41:44ID:qcBaS9ckまだ立ち読みだが、クロール劇場におけるクレンペラーの足跡を
詳細に追っており、新情報もかなりある。その功罪を歴史的視点から
冷静に評価しており、クレヲタに有益な１冊っぽい。とりあえず紹介。
0504名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:05:58ID:SQRAkNyi0505名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 22:17:26ID:R2X87ba+８番は問題外として。９番ってどうして再発しないのかな？
原盤に問題ありなのかな？
0506名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:28:16ID:7kClQ1M2これほど深く掘り下げた演奏は他に無い｣と評価した評論家もいて、
かなり高評価を受けてた。記憶によると、レコ芸で１位をとったこともあった。
ところが、今はというと… 確かにメロメロ・ヨレヨレなんだけど、
幽冥界を彷徨うような３楽章は偉大な演奏だといまだに俺は思う。
0507名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 02:03:05ID:uedTL/6Vカットが怖くてクレンペラーが聴けるか！
0508名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 02:38:17ID:q2WVw03A俺は終楽章の別コーダを作曲した「スコットランド」だ。
0509名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 03:04:15ID:opzzdsyE明らかに音を抑えてる。ブル５やブル８とは対照的。
>>508
まさにブル８ｗ カットだけでなく２楽章も遅すぎ。
0510名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 14:09:22ID:XvLp4PRa0512名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:40:11ID:6DKYZvbK0513名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 23:46:44ID:GPOuWaK5このスレではあくまで録音として残ったものが評価の対象ですよね？
（私は「オペラが振れない」ではなく「オペラがダメ」と書いた）
クレンペラにフルヴェンの「トリスタン」みたいな誰もが名盤と認めるオペラ録音ある？
ないだろ。まあコーホーが無理矢理評価するような悪趣味モツとかはあるが。「魔笛」は歌手だけ。
あれだけ録音に恵まれながら結果の出せないクレンペラｰは「作られた虚匠」ですな。
0515名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:11:33ID:NMRseBOb0516名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 10:11:30ID:rbcPkXDCこれを聴け
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1975731
0517名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 12:52:47ID:tVD+701Iフライング・ダッチマンは？
0518５１７
2005/05/28(土) 12:59:16ID:tVD+701I0519名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 20:45:36ID:CZpzTA2m某指揮者スレより
639 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/26(木) 21:37:48 ID:SFHJRn0X
>>623
> ムラヴィン、チェリ、ヴァント、クレンペ、テンシュなどの
>CD等の価値の方がもうすでに、上だと思う。
よくもまあオペラのダメなクズ指揮者ばかり集めたもんだな。
0520名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 01:17:00ID:gLhb+XuOOtto Klemperer dirigerer Beethoven.
Blir ogsa sendt neste torsdag kl 22.05
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm
0522名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 16:57:52ID:Z8NbD/QWあれを聴いて益々クレソが嫌いになった。
0523名無しの笛の踊り
2005/05/29(日) 17:21:10ID:nRWH5Fhr批判しても、悪口書いても、煽ってもええんや
ただここの場合無視されることが多いんですわあ
閑話休題
0525名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 16:40:26ID:PdSvs8r50526名無しの笛の踊り
2005/05/30(月) 21:07:38ID:J2tWF8040527名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 00:55:40ID:yM0FUxaDさわりを聴いただけだが、音は年代相応にはくもぐった音
なんだがチェトラ盤よりは耳当たりが良くなっている。
５５年頃の演奏はやっぱりいいなあ。クレヲタなら聴いて
おくべき１枚だと思うぞ。
0528名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 15:04:23ID:UmQNe+hn0529名無しの笛の踊り
2005/06/01(水) 16:47:14ID:9B9WMFLOのベートーベンチクルスが１枚1000円？でばら売りしてたころが懐かしい・・・
0530名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 09:46:32ID:WxJ5oc6tそうそう。チェトラやアルカディア、ハント、さらに
そのあとの緑や紫ブームが今となっては懐かしい。
何であのときｲﾊﾟｰｲ買っておかなかったかと自分を小一時間(ry
ｸﾚｿはスタジオ盤もってるからいいや、なんて思ってた。
0531名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 12:24:57ID:YWKRrIM1Hunt、Arkadiaも今の塔新宿店開店した98年ごろには
どこから掻き集めたのかやたら棚に大量に詰まってましたね。
外国メーカーもHunt、Arkadiaの音源買い取ってどんどん再リリースして欲しいものです。
（最近では中古屋でもそうそう見かけないしあっても高い・・・）
0532名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 21:20:06ID:wEvT39Ri0533名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 22:08:31ID:99p4hLM/>宇田川町の店に移転する前の犬の渋谷店に長っぽそいテーブルの「エサ箱」
いま思えば「宝の山」だったなー。当時は価値に気づかなかった。orz
0535名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 00:51:32ID:iG9udxLwカラヤンのオペラでの実力に切れて？いい年して嫉妬丸出し、恥知らず。
まあその後の歴史がオペラ指揮者としての
カラヤン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞小澤とか＞＞クレンペラー
って事実を証明しているね。
0537名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:26:07ID:m8n664FFまぁ。無理するなよ。気持ちは汲んでやるから。
0538名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 01:31:11ID:qMaoujpL気持ちにはなるなあ……
0539名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 05:10:33ID:UodbD/YQ0540名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:09:29ID:LoGV7vQI開眼したよ！！超サンクス。今までどうしても分からなかったのが、パッと
霧が晴れたように悟った。
煽るときは、必死に悔しがってる様を晒してわざと情けなさ気に書けば、
たくさん釣れるんだねヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0541名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:45:45ID:nKyWnmtd0542名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 09:56:10ID:P1Kakg9vカーテンコールもしないまま女性歌手に即座に駆け寄り手を取って
週末を二人で過すためどこかへと姿を消した。
その後嫉妬に狂った旦那にボコボコにされて
翌日は頭に包帯をまいて平然と指揮台に立っていたって本当の話？
0543名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 19:50:07ID:s8ImqGS8あまりにも有名なスキャンダル。ついでに、数十年後、死の床の
彼女にお別れの電話を入れた話は、少しだけ知られているハズ。
0544名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 05:46:48ID:WIp7JIGW0545名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 16:50:36ID:2753HN1w１２０歳おめでとうございます、いうメールを送りたいので誰かアドレス
おしえて。w
今夜は復活のエラー盤をかけるとです。
ヒロシです・・・・
0546名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 18:13:48ID:sfnvBSBlつ[email protected]
ﾄﾞｿﾞｰ
0547名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:40:29ID:YhINjs+vそりゃちがうだろう、ちょっとしらべてみな
0548名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 00:48:47ID:ydWaOeIr0551名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 08:25:25ID:rLQ19QVXそれがエリザベト嬢ということはいくらなんでもないじゃろ。
辣腕売り込みﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻ＝ロッテがいなくなり、テスタメントによる発掘も
下火になりそうなのがｲﾀｲ。
0552名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 09:55:58ID:n52QPv7q0553名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 16:59:29ID:sLcicO1SＯＫ牧場！
OKはもちろん言わずもがなだ・・・
弱火でごめんね
0554名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 22:35:55ID:xM2PkQv9４,５はバイエルンライブと70年のチクルスは持ってて、９番も別のレーベルで既に持ってるんだけど・・・
もちろんEMIのベト全は持ってるよ。
ところで今日、クレソの交響曲第１番、第２番の入ったCD見つけた。
指揮者は聞いた事無い人だったし、今回は見送ったけど、結構レアかも。
0556名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:06:18ID:ydWaOeIr,,ｲ`" ､-' `;_' '
,-､ _.._,,-''￣ (,(~ヽ'~
）'~ ░▒▓▒░ i`'}
~つ ░▓▓▓▒ | i'
／ ░▓▓▓▒ 。/ !
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i､ ░▒▒▓▒ _,,...,-‐-､/ i
..ゝ ░░▒▒░ <,,-＝=､ ,,-,/
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
{ ﾚ_ﾉ
ノ ''
0557名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:07:18ID:ydWaOeIr0558名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 23:48:26ID:rLQ19QVXとろ火あたっていい夢おやすみ。
0560名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 04:16:56ID:YpWhmkw/旧輸入盤はARTと比べるとやや曇っているが、フラットな音質で本来の音に近い
ARTは旧輸入盤と比べるとクリアな音質だが歪みがある。
テクニクスのＣＤプレーヤーやゼンバイザーのヘッドホン580/600などは旧輸入盤
デノンのＣＤプレーヤーやオーディオテクニカのヘッドホンなどはART
が相性良いようだ
0561名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 23:50:50ID:xMiGVxXG0562名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 16:42:33ID:FMtZOvezARTONEなるレーベルの呉市のＣＤはどうですか、お客さん？
0563名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 17:07:08ID:zv95JzWfクレオタなら既に粗方持っている音源だと思われ。
…５４年ＰＯのＥＭＩ音源もいよいよ著作権切れ（？）なんだなぁ。
今後こういうの増えるんだろうなぁ。
0565名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:13:44ID:xq0Qj7/l俺は常々ＡＲＴが一番いいと思ってたのだが、まさにウチのＣＤプレーヤーはＤＥＮＯＮだ。
国内オカザキＣＤが相性いいのは、やはり東芝ウォーキーなのか？
0566名無しの笛の踊り
2005/06/08(水) 22:17:39ID:t4dKHmn9全然あてにならん、CDPごときで、EMI-CDの音質の優劣が付くわけが、、、ない
>>565
おまえ、ウォーキーって、ｗ
0567名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:01:36ID:Fj3gP/a00568名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:07:05ID:hS8tZ17R0572名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:32:36ID:HOCxtVJN怖くてテスタメント買えないんだが・・・
８枚組なんてなおさら
0573名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 22:45:38ID:Bt5Fp/sC・・・・テスタメントは何ゆえあんな酷いプレス使ってるんだろ。
他国からもクレームないのかね？
0574名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 23:12:23ID:qnMtuGahコンサート成立自体が最大の課題だったとか、どっかで読んだこと
あるのですが、これ読むかぎり、まだまだ大カリスマ爆裂って感じですね。
0575名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 00:04:19ID:gBUeBeO10576名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 00:42:55ID:Qx8fTlqv0577名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 02:06:45ID:plOXqcpV0578名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 02:30:00ID:jDE7Bu9a>>551さんではないけど、クレソ復権に関してロッテさんの功績はホント誰よりも大きいね。
0579名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 02:46:48ID:O9tmqZmDロッテ嬢は亡くなってしまったが、あと気がかりなのはウィーン芸術週間のベトチクだけ。
ロッテ嬢の最後（？）の功績に合掌。
0580名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 02:57:02ID:u9pu2lHW俺もマラ９、ブル5持ってるから分売されるまでパスかな・・・
高いし
0581名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 05:14:11ID:kJXWAars最悪
0582名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 07:21:45ID:vDRYgiNn引いたことないです。さて今回の8枚組、ついに来るかなあ・・・
0583名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 07:35:52ID:bjVKnCoF0584名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 08:35:30ID:zvQwJkdB我らがテスタメント、何とかしてくれたのだろうか。
0585名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 11:48:58ID:ZUMVflKnあの嫌なKraus/Eichingerがシャシャリ出て来ないことを祈る。
0586名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 12:03:53ID:ZUMVflKnhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=873852&GOODS_SORT_CD=102
> ※このBOXはいずれ分売を予定しておりますが、ボーナス・ディスクに
> 関しましては単独リリースの予定はないそうです。
(原文は赤フォント)
0587名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 12:18:10ID:MYGpHNO+0588名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 13:31:46ID:TPOVL/Sv0589名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 14:51:40ID:cnmsEO/30590名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 15:05:53ID:hWJTfgkH0591名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 17:52:14ID:NY0CayK07/15テスタメント
7/20ＡＲＴＯＮＥ
7/21東芝ＥＭＩ
発売日って重なるものねえ。買ってみないとあたりかはずれか分からんしぃ
0592名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 18:04:57ID:TPOVL/Sv0593592
2005/06/10(金) 18:06:12ID:TPOVL/Sv0594名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:36:50ID:ExwBqV+9ササササとゴキブリのように駆け込んできて、ちゃっかり写真を撮ってもらったﾔｼだろ？
セコいんだよな、やることが。あの写真のせいで東洋のヴァカどもはクレンペラーが
フルヴェン級の指揮者と信じ込んでしまったんだからな、哀れだなお前ら。
もっと聴きこめよ、溜め込んだＣＤ（ｗ そしたらすぐわかる（ｗ
0598名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 00:59:35ID:Q2hsAnMgｲｲ、ｲｲね。面白いね。名作だよ。カンドーしたよ。ちょっと煽られそうになっちゃったよ。
ってお世辞でこのくらい誉めておけばでいいですか？>>597
0599名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 01:15:21ID:dYOsFyMQがんばれ父クライバーverやワルターverもゼヒ見てみたい
0600名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 08:00:08ID:UkknvZ29俺はマラ９ではクレンペラーが一番好きで、もちろんNPOとVPO盤は持ってますが、
もしこれ聴いたことのある方居たら感想お願いします。
イスラエルフィルというのが不安なのと、高い（5000円）ので見送ったのですが・・・
0601名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 11:44:20ID:QGazWWMU> 素葉らしいセットです！
0602名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 13:15:42ID:T5Ewepz00603名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 13:36:10ID:t++xHqCc0604名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 15:29:26ID:A6emDHCN最上級の褒め言葉に聞こえるから不思議だw
0605名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 15:45:24ID:nqTq64yoどういうこと？？
まずくないのかな…。
0606名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 15:48:14ID:3jq8GaPQアンサンブルや音質を求めるなら正規録音盤だけでも
よろしいかと。70年盤は演奏も録音も技術的な面では決して
万人に勧められるものではない。ただし翁のドキュメントの
１つとしては是非手元に置いておくことをお勧めする。
買わないのであればどこで見かけたか書いていただければ
このスレなら探している人がいるのではないかな。
>604
というかみんな「それとベートーベンが(ry」なのではないかと。
0608名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 23:13:18ID:4ic0HKde勘違いしちゃったヨ。でも、犬は、内部事情はよく知らぬが、
クレヲタＳさん＝えびさんという方が、ヲタちっくな煽り文乙で
いつもガンガッテくれてると聞いたが。
0609名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:13:49ID:H7F1SwO3>DG盤くらいの音質にはなるでしょ
どうだろうねぇ。DG盤が出たのが確か1991年だから、14年間のマスターテープの劣化は無視できないとも思うよ。
0610名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 00:16:20ID:vvy516Fx今回もガンガッたんでないか？ ベースは販売元の紹介文だろうし、後出しの
優位性もあるにせよ、いろいろと「わかって」いないとあれは書けないでしょう。
吉田秀和のはある意味基本書としても（それでも原文では68年とは明記して
いない）、ドンキホーテの件とか62年のVPOとのマラ２とか、今に始まった話
ではないがHis Life からうまくネタ拾ってきていて、愛を感じるなあ。
0611名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 03:17:44ID:JaHBjCTn受け付け始めるのを待ってて予約したｗ
0612名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 13:43:53ID:f745daA50613名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:22:42ID:ceC1OlG9１、テスタメントのＣＤが信用ならない
２、既出の音源 だからなの？
ところでクレンペラー関連のＣＤなら再発だろうと
国内盤だろうとすべて買い揃えてる人いる？
0614名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:26:26ID:lDUOR3Mu0616名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 14:59:55ID:JroOS0W7買うつもりだ。
0617名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 15:23:52ID:X95nLSrn0618VPOライヴ
2005/06/12(日) 17:10:47ID:w6vm/Hjiﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ協奏曲第1番 初出
セレナーデ第12番 ディスクルフラン
ジュピター 同上
コリオラン 初出
ベト4,５ DG（ベト5のみ）
ﾗﾓｰ･ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ：ｶﾞｳﾞｫｯﾄ ディスクルフラン
ブル5 キング、M&A
マラ9 M&A、ARKADIAなど
未完成 DG
ドン・ファン 初出
ジークフリート牧歌 Living Stage
ﾄﾘｽﾀﾝとｲｿﾞﾙﾃ 旧MEMORIES
※ﾞ(前奏曲のみ。「愛の死」はナシ)
マイスタージンガー 初出
「初出」はCDについて。レコードならガイシュツかも知れない。
誤りがあれば訂正して頂ければありがたいです。
ルフランはエアチェックと思われるので、音質向上が見込めるか。
例えばBRSOとの「時計」なんかは、ルフランよりGMの方がかなり音が良い。
しかし、69年のバイエルン・ライヴに関してはオリジナルテープを
使っているはずのEMI盤よりルフランの方が良いと言う人もいる。
従って結局のところ、出てみないと何とも言えない。
0619名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 17:14:24ID:JroOS0W70620名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 17:20:35ID:kK/2cKgb「音源が完璧にありません」ってのは？ただの「公式」見解なの？
マイスタージンガーも楽しみですが、ペトルーシュカを演って欲しかった
気もする。
0621名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 17:22:35ID:JroOS0W7昔、何かの海賊レーベルでは出ていたはず。
たぶん>>618氏の記述にあるルフラン盤かARKADIA盤あたりに
カップリングされていたと思う。
0622名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 17:28:55ID:w6vm/Hjiカップリングされてたと思います。ルフランでは出てないんじゃないかなぁ。
0623名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:24:57ID:QWQd+ngGあとおまけで6月16日のトリスタンとマイスタージンガー、1955年の亡き子をしのぶ歌（これはケルン）。
0624名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:40:04ID:8LUtBA6y青裏でも見たことない。マイスタについては623氏の通り。
ARKADIA盤は多分持っていないんだが、曲目はHUNTの578と同じなんだな。
0625名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 18:47:35ID:kK/2cKgbこのスレで浄夜を知って、ariaに問い合わせてから返事を待ってもう半年orz
0626名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 19:43:04ID:nCpGE1qN：ポーランド首相 パデレフスキ ピアノ
：ドイツ シュミット首相 ピアノ
：イギリス ヒース首相 ピアノ
：シュバイツァー博士 オルガン
：岡本太郎 ピアノ
パデレフスキの場合は政治家以前にピアニストであったという見方もできるが。
シュミット首相はモーツアルトのレコーディングまでしている・・・・
岡本太郎はショパンのポロネーズを弾ける程の腕前
0627名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 22:58:45ID:L5HEaIeTマイスタージンガー：｢先祖が聴いたら、膝叩いてこれこそ私が求めた音だ！
と絶賛したに違いない｣とお孫さん保証付きのＰＯのあの演奏があるだけに、
聴くのがチト怖い(私は未聴)。
0628名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 01:48:43ID:JwnAe6/S浄夜か。
Archiphon盤は２年くらい前までは塔とか犬とかの店頭で
普通に見かけたんで、どこかには店頭在庫がありそうな気も
するんだが、そこまで手に入れたいなら新宿とか渋谷とか
クラシックが充実している店舗に問い合わせてみてはいかが？
0630名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 11:37:17ID:CmfXrtes東京圏の方でしたか。
であれば主だったところはチェック済ですな。失礼しました。
あとはアキバ石丸くらいしか思いつかないが、これも確認済
でしょうし。
お役に立たず申し訳ない。
0631名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 13:02:28ID:bXy1xpX2ついーでにブラ作／シェーンベルク編ピアノ四重奏曲も
0632名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 15:24:35ID:COt7P1QChttp://www.archiphon.de/101-e.htm
http://www.archiphon.de/images/arc-101-sw.jpg
http://www.archiphon.de/archiphon_catalog.htm
The brown-marked items actually are out of print.
リストの一番上が・・・・メーカー元で無いみたいですね。
あとは犬の坂本氏とかに働きかけてM&Aみたいに「ダメモトで」
メーカーに再プレスを促すか、あとは地道に中古品探すしかないですね
（中古品も高いとは思いますが・・・）
しかし、クレンペラー物が軒並み・・・・
0633名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 15:31:32ID:COt7P1QC補足
http://www.archiphon.de/archiphon_catalog.htm の
If you are interested, you may obtain private copies from Werner Unger
とありますので
指定された [email protected] にお問い合わせされてはいかがですか？
長年の希望が適う？かもしれませんよ（ダメモトは承知）
0634629
2005/06/13(月) 21:06:45ID:Nyeyc1Rf笑っちゃうかもしれませんが、そこにメール済みｗ
たどたどしい英語でメールしてみましたが、なんかテンプレみたいな
メールで日本は・・・みたいな返事が来た。たしか。
もいっかい気合い入れて送信してみます(=ﾟωﾟ)ﾉ
0635629
2005/06/13(月) 21:09:47ID:Nyeyc1Rf・・・」のような感じで、プレスを待つより中古を探すほうが早いだろう、
というようなアドバイスだったと思う。
0636名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:06:22ID:jPmgyDDXそこまで気合入れて探しているなら、思い切って
コンセルトヘボーのBOXの方買っちゃうのはどう？
高いのは承知で薦めるけど、シュワルツコプとのモーツァルトとか入ってるし。（漏れは未入手）
0637名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:20:07ID:IgGj0Vamhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1915445
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=705448&GOODS_SORT_CD=102
バルトークのビオラ協奏曲も入ってる。
漏れは持ってる。
0638629
2005/06/14(火) 00:21:07ID:mBMKB4Bzで、出てるんですか。知らなかった。こんな感じでいつもどっか抜けてます。
さっそく探しに行きます。50年代ですよね。
0639629
2005/06/14(火) 00:28:14ID:mBMKB4Bzリロードしてなかったｗ。
ご教示ありがとうございます。シンフォニエッタが抜けてるのがものすごく
残念なのですが、ベイヌムのマーラー3番が聴いてみたい。
買います(=ﾟωﾟ)ﾉ
みなさまありがとうヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0640名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:41:49ID:i1uc9f3Dウィーン、ベルリンなんかの名門桶と比べて。
0641名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 00:47:33ID:XI24LaXO自分で聴いてみるのが一番よいと思われ。
POの評価は、人によって分かれる。
少なくとも、弦ではとうていVPO、BPOに敵わない。
しかし、木管楽器のソリストはかなりうまいと思う。
0642637
2005/06/14(火) 01:02:30ID:yiaQNDNRヤナーチェクはドキュメントのに入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1974265
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=677572&GOODS_SORT_CD=102
ケルン放送響とのなら、20世紀の偉大な指揮者たちの２枚組にも入ってる。
0643名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 01:09:53ID:v5xO0Ghc当時の志鳥の本では決まって「荒い」と書かれてたｗ
0644名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 01:14:24ID:LccWxwMdNuova Era のマーラーよりは良好なステレオ。
0645629
2005/06/14(火) 06:55:12ID:Fy6ZrbGs今買いました。深謝。
浄夜探しに必死になってた割に、こういう盤を全然しらない。
ああああ・・・楽しみです。
0646629
2005/06/14(火) 07:00:56ID:Fy6ZrbGshttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=922562
これですね。よっこいしょ。
0647名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 13:02:09ID:B4iqe1nX『長旅』ビデオに20秒だけ登場する。
0648名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 13:40:35ID:OVfpUGhDNuovaEraのマラ９ってわりと良くないか？
Arkadia/Huntみたいにモノラルじゃないし、LivingStageより広がりもあるし
（2ndVnが右から聞こえてきたときは感動した）
0649名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:21:28ID:m9LL4Huyクレンペラーってさ、トスカニーニや父クライバーやワルターやフルヴェンとか超一流指揮者が一緒にいるときに
ササササとゴキブリのように駆け込んできて、ちゃっかり写真を撮ってもらったﾔｼだろ？
セコいんだよな、やることが。あの写真のせいで東洋のヴァカどもはクレンペラーが
フルヴェン級の指揮者と信じ込んでしまったんだからな、哀れだなお前ら。
もっと聴きこめよ、溜め込んだＣＤ（ｗ そしたらすぐわかる（ｗ
0651名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:47:22ID:TE8N4GJu>あの嫌なKraus/Eichingerがシャシャリ出て来ないことを祈る。
今回のマスタリングもKraus/Eichingerだよ。
0652名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:47:41ID:GJrQoeRZ煽りいまいちだね。コピペだし。
0653名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:48:38ID:w48h17Bjなにいってるんだ。クレンペラーはクロル劇場でバリバリの現代音楽
やってたんだぞ貴様。ブーレーズが評価してるくらいだ。
マイクが目障りだといって録音最中にぶちぎれたり、音が悪いといって
録音機器を壊したり、そんな巨匠と比べて、おとなしいと思え
0654名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:54:34ID:mN36kMHC指揮者の差じゃなく、桶の差だろ。
0655名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 22:58:11ID:ZhOF/1U3このタイミングだと悔しくて３日間考えていたとしか
思われないのが649の不幸だな。
0656名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:08:00ID:B4iqe1nX～世界三大クレ国
この事実を知ることから649の晩年は開始されるべきだ。
0657名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 23:46:28ID:Bdft5Qrg0659名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 01:38:11ID:K55/a0byしれないんだがなあ。クレ翁が×でバルビローリ来日の
はずがって話をだれかが書いていたのを読んだことある。
にしてもオレが聴きに行けたわけじゃないんだけどね。
0660名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 12:50:49ID:4XCq7RlI0661名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 13:39:04ID:C0Jaf1bGで、実演に接した古老はいらっしゃるのか？
0662名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 14:26:09ID:x7+TAVMrTestamentでも良いから、Okazaki以外で聴いてみたい
最悪、Okazakiでも良いから、音質を良くして復刻して欲しい
0663名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 16:49:01ID:7YDQekZBエゲレス本国でこの演奏、評価低いんだよね。だからart化は無理かと。
0664名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 21:32:11ID:rqV8Y11Y｜ ／ ﾐ ヽ
Ｊ ｆ, ﾐ }
>>663 ┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0665名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:42:37ID:0jgUgJTk｢先生ひとつ日本に逝ってあっと言わせてください｣と頼まれたのだが、
｢あんなゲゲゲの鬼太郎がでる国などいかん」と断わったんでしょ、きっと。
それは冗談として、実際クレンペラーを呼ぼうと真剣に取り組んだ人たちが
当時日本にいたとは思えない。まだまだ認知度が低かった。
でも、やっぱり｢オリエンタリズム｣から自由ではなかったであろう人の
大地の歌が、とっても東洋的なのは不思議。
雑文スマソ。
0666名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 01:15:20ID:DyO/6iBz呼んだが主席の翁には（確か高齢を理由に）同行を断られたので、
代わりにバルビローリ初来日、のはずが直前に急死で、急遽
プリッチャードが振りに来た、ということらしい。
Klemperer Stories の中に、日本大使館の文化担当官が来日を
打診したという話があるのは、たぶんこの関連。
80を越えた翁に、３年以内に来日して演奏会を行う気はないか、と
訊ねたところ、
「３年後まであんたらの国があるかどうかわからんかのう」
"How do I know that JAPAN will be there in three years' time?"
とのお答えだったそうです。
0667名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 03:35:17ID:Z9lXKOkx今回はローエングリンとか魔笛とかの抜粋ですな。
ブダペスト時代の音源って思ってたより聞きやすいんだね。
（ACOとのブル４みたいなの想像していた。）
0668名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 05:54:24ID:FE74c8Yk663はホント。翁のマーラー（ＥＭＩ）では、２，４，９，大地は評価が高いが、
７だけは失敗作扱い。英国での評価と、日本での世評がまったく違う例として、
フィリップスのデーヴィスの幻想、ハイティンクのマーラー９と大地、
コワセヴィッチ＝デーヴィスのグリーグ＆シューマンのＰＣなんかがある。
これらは向こうでは＜絶対の名盤＞。その証拠にこれらはフィリップスの
５０greatrecordingsに殆どがなってるだろ？ついでに言うと、ミュンシュ＝
パリ管の幻想なんてＬＰ時代からまったく売られてない！
art化シリーズもいわば「定評の名盤シリーズ」なんだから、結論はわかるでしょ？
0669名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 06:33:14ID:cwgBLThtこちらの方が期待出来るんじゃないかと。
まず今回のウィーンBOXがよく売れることが条件か。
0670名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 07:31:28ID:gJ7gkzZo前スレだっけ？
「クレンペラーを愛するが故に、あの盤を復刻しようとは思わない。」
みたいなかなり断定的なお返事だったじゃない。
0671名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:06:17ID:kRHKT2+pあんなもの向こうでもマトモに受け取る香具師は少ないかな
0672名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:10:59ID:nKy4miKP0673名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 12:39:03ID:9xzVWA60668に関して
エゲレス人はお国自慢がきついのはご愛嬌だが、
ミュンシュの幻想がノーマークというのは意外だ。100年戦争の禍根？
ちなみに日本人はクレ御大の幻想大好きだぞ、エゲレス人。
ついでにマラ７を解する感性の民族ぞ。たまにはマネしてほすぃ。
0674名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 23:34:59ID:oW268RTaメンデルスゾーンとか。
0676名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 10:02:36ID:M3Sfs7FMＥＭＩ伝統の「ロンドンのオケを振るドイツ（オーストリア）人指揮者」路線の中でも、故国を捨てた感じなのはこの人だけですよね。
0677名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 10:30:32ID:G9FJb8wvバイエルンとの絆はもちろん、ＶＰＯ、ＢＰＯ、北ドイツなど。
故国を捨てたといっても、ドイツ語圏のチューリッヒに住み、
忘れられない傷を受けたとはいえ、最後までドイツで振ることに
こだわりはなかった。ボンでのラスト･コンサートは1970年9月。
前年にはドイツ歌劇場でのマイスター・ジンガーをあくまで
健康上の理由で断念している。
個人的には、50年代あれほど緊密な関係を保っていたＡＣＯとの
繋がりが晩年プッツリと途絶えてしまったのが不思議かつ残念。
0678名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 13:50:58ID:tV5ffQDD翁は述べている（真相は違うのかもしれないが）。>>677が言う通り客演は続けているから
「故国を捨てた感じ」とまでは思わないが、アメリカ市民権を取ったのはドイツに嫌気が
さしたからだとも述べている。でもドイツの政治のことなんか気にしてたみたいだから、
翁にとってドイツというのは、少なくとも常に気になる存在ではあったのだろう。
0679名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 17:22:47ID:qpN58aHT0680名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 19:07:29ID:9uG9aCly>>666の、このジョークのノリ、堪らン！
好きなんだよな、漏れ
0681名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 22:28:29ID:d6wX1L6n気に入らなければ４５回転で修正して聴けるから。
これとは逆にマゼールVPOの名古屋公演の４５回転LPというのがあって、これを３３回転で聴いてみたこともある。
「ああ、吉田が本に書いてるクレンペラーのウイーンでのライヴってこんな感じかもしれんな...」
まあ後年DGから本家のCDが出たのでバーゲンで買って聴いてみたけど、正直マゼール33の方がいいな。
さすがマゼール、速度変化にもその音楽性を保っている、天才。
もう手元にプレーヤーがないのでこんな遊びはできないがクレンペラーは「大地の歌」だけで後は要らんでしょう。
まあマラ７のLPは例によってクラシック音楽の権化のようなクレンペラーの横顔の大写しだからビジュアル的に気に入って
捨てずに持っているがね。
皆さんも実はクレンペラーのビジュアル的要素に引っかかっているだけでしょ？
下らん録音集めするくらいだったらマゼールでもオザワでも生きてる奴のコンサートに行った方がよいよ。
0682名無しの笛の踊り
2005/06/17(金) 23:36:18ID:QPkhahMvあれって遺影みたいじゃね？俺は正面(若干ななめ)向いて
こちらを睨み付けてる写真がお気に入り。
君い、このCDは正座して聴き給え！！・・って聞こえてきそうだ。
0683名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:28:10ID:3Q7wSZL7君い、俺もドキュソだ、安心しろよ！・・って聞こえてきそうだ。
0684名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 00:53:51ID:8VGEZh1H0685名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 06:58:04ID:Ebaq7mPBクレソペに逆上して、｢天に唾する糞ったれ、立派なのは横顔だけ｣と
堂々音楽雑誌にお書きになった。681のお爺ちゃまはもしかして…
0687名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 13:16:35ID:t2VNZpQ4顔の右は完全に動かなかったみたいだね。
あれじゃ左側からの横顔ばかりの写真が多くなってもしかたない。
テスタメントはＥＭＩが築いたクレンペラーのイメージをぶち壊すような
写真も平気で使ってくるよなぁ。ロッテ嬢は苦言を呈さなかったのだろうか。
0688名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 15:50:35ID:l7SGKQ97＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ フィースカウ君！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
0689名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 20:45:46ID:RAjqEGIK収録曲と単価を考えると前者の方が得だけど、音質とかはどうなのでしょう？
0690名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:06:02ID:JoOe2zgtしかしながらハイドン変奏曲が入ってないので、そのため３枚組（セット）を買う
仮定２：３枚組（セット）の方が良いとする
そうすると今度はシューマンの序曲が入ってないので
１枚物のうち交響曲第４番のＣＤを買う必要がある
結論：いずれにせよドツ・レクを買う必要がある
0691名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 21:13:39ID:BH+Lku23ブックレットの（C)表記からすると音質は変えられてない様子。
まぁ、ハイドン変奏曲つきの前者で決まりじゃない？
いずれにせよドツ・レクを（ry
0692名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:08:38ID:RAjqEGIKttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=755023&cldetail=1
要はこの違いな訳ですし。
さらに>>689さんの話によると、同一のリマスターっぽい。
という事は、>>690さんの仰るとおり3枚組+4番単品がベストっぽいですね。
二人とも、わざわざありがとうございます！
0695名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 16:44:28ID:jTHdTb2wマラ7は国内のあの会社では駄目なのかね
0696名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 16:45:05ID:GGhsWUvOhttp://mycasty.jp/shusaku/
0697名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 19:31:01ID:gryYwc1Ehttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=555257
これじゃない？いちお注文できるみたい。
0698名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:24:38ID:OxnVFxjzart世代なんで56年盤しか持ってないんです！
0699名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:35:29ID:JJxQwZWi>>60年スタジオ録音のベト７
国内のあの会社では駄目なのかね 。
今でているのはHS2088よりはずっとましだが。
0700名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 21:37:44ID:OxnVFxjz宇野とか吉井が絶賛してるのは60年の方ですよね？
0702名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:05:46ID:MlniBUlk60年盤は55年盤より遅くより重くよりぶっきらぼう。
昔は60年盤が全集に含まれていたため、60年盤を評価の対象にしたんじゃ
ないのかなぁ。
あとクレクレはやめれ。
0703名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 23:56:18ID:/c0x0m2Aもまい、以前ヴァントスレでロクに調べもせずにチャイコがないとか騒いでた香具師じゃないか？
少しは勉強しなさい、と決め付けておく。
0704名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 02:22:42ID:Bc4GlVdN遅く重いんだったら、どうせなら極大70年ライブがｲｲ。
ステレオ再録の67年盤を元気にしたようなやつ。
ふつうは55年をとるのがやっぱ見識かな。自己ベストは北ドイツ盤。
0705名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:07:27ID:mDV7FVwOＮＤＲベト７の厳しいアレグレット、ＮＤＲブル７の雄大なフィナーレ、最高じゃ。
0706名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 19:57:45ID:UG2UMK8x0707700
2005/06/23(木) 20:06:40ID:NNtw4nDP>60年盤は55年盤より遅くより重くよりぶっきらぼう。
まさにそういう演奏を望んでるんです！
>>703
知りません、別人ですよ。むしろヴァント嫌い
>>704
70年ライブは持ってますが、もう笑っちゃうくらい凄いですよね！
北ドイツ盤というのは裏青ですか？録音年代も教えてください
0709名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 21:59:59ID:dzqJVHbd／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ ＼:::;::;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳 ヽ;;;;ﾙ
|;;;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ |ｼ从
);;;;;;;;|:::::: -（●）ヽ / （●）- |
ヒi_,|::::::::::::: ￣ ｌ ￣ |
从从/ヽ:::::::::＼ , ∨ ､ ／ノ
从从＼| i .ｰ===-' i l いい加減にしろ
ﾉ从ﾍ ! ￣ ! /
..￣＼＿＿＿／￣.
0710名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 23:11:54ID:OplDn/yj0711名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 00:47:10ID:suaFpMxOM&A CD1088だな。ブル７といっしょの盤だったのか。
0712名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:08:58ID:dD3uyQJiせめてフルヴェンやカラヤンといった一流どころのなら、救いは見出せるのだけど。
そういう生活して君たち歳とって逝くんだろうな…
0713名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 01:54:11ID:tPftsaV/構って欲しげに書き込みしながら馬齢を重ねていくキミもなかなか素敵だ。どうせなら
もっとキれてくれると面白いんだが。ココはわりと大人な人が多いので多少キれすぎでも
きっとみんな生暖かい目で見守ってくれると思うよ。
だから次からはがんばってもう少しでいいから面白いネタ振ってね。でないとフルヴェンと
カラヤンしかしらないツマラナイ人なのかと思われちゃうよ？
0714名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 03:09:08ID:fUwPa1km要するにTestament系偏屈ジジイどもって、客演指揮者としては
おもろいけど、ベルリン、ウィーン、ミュンヘンなどで常任張れる器じゃないわな。
0715名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 03:25:04ID:7RGuCPOA0716名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 08:06:14ID:mYUMfUiv直近のロンドンにおけるブル７も大いに受けたらしい。
スタジオ盤の｢氷のブルックナー｣とはかなり違う。
｢クレンペラーのライブはアツイ｣の好例だと思った。
その頃やったノーカット版ブル８ライブがまだのようです、
テスタメント様。
0717名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 14:23:07ID:R8LAJ/kHバイエルンとの初共演もブル7だったらしいね
その時の成功が「プルチネルラ+管組3+ブラ4」（OrfeoとEMIで揃う）の招聘に
つながったとか
0719書き直しました！
2005/06/24(金) 22:07:07ID:x1Rjbea0パッパーノやゲルギエフといった、今生きているオペラ指揮者の話なら救いは見出せるのだけど。
そういう生活して君たち歳とって逝くんだろうな…
0720名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:20:46ID:Xyn/JuJO特にモーツァルトの29番。あんまりゲホゲホやってるからふき出してしまった。
ホールが乾燥してたのかしらん。
0721花山法王as牛馬童子
2005/06/25(土) 00:27:53ID:mgPcIAmj今深夜、僕は若かりしクレンペラーの官能的なサロメの踊りを聴き、
クロル・オペラの漢クレンペラーが21世紀においても尚、ﾃｨｱｰ･ｶﾞﾙﾃﾝの
活火山として噴火中であることに恐れおののいたのである。
0722名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 00:37:54ID:Pjxu6xiy0723名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 16:42:15ID:zCkESbOHhttp://www.saturn.dti.ne.jp/~arakicho/
これの
ウィーン／60 第４章
黙示録の指揮者 ～オットー・クレンペラー～
http://www.saturn.dti.ne.jp/~arakicho/wien60/wien60.04a.html
必読ですな。
0724名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:46:33ID:UOpDtuIT0725名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:55:12ID:SkM673ZUでも780円なら買いでしょ、間違いなく。
人によっては、57年のより61年のを推す人もいるし、演奏は
素晴らしいよ。
俺は57年のほうが好きかな。
0726名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:55:33ID:XNkzhFYoＧＪ！ 楽しかった！
0727名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 20:46:27ID:hCj9+sjI0729名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 14:45:39ID:8K+GaJri0730名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:06:37ID:8IZix9jn絶対買いだ。1200円までなら。
テンポは楽譜通りだが、それが災いして、フレーズは窒息している。
ヴァイオリン両翼配置だが、モントゥーのような良さは出ていない。
合唱の、英語訛りのドイツ語にも耐えられない。
それでも全体としたら良いだろう。
0731名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 17:07:45ID:zWoVOmENあいかわらず音飛びまくりのLIVING STAGE盤を聴いている。
が、もどかしい。
国内の業者もチェトラ盤の再発を打診してくれまいか？
0732名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:12:19ID:6SLdS3ff0733名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:10:04ID:WseA0seL操の時は具合の悪いとこがあっても聞く耳を持たなかったらしいから。
0734名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:51:18ID:RYYGQxSf0735名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:03:26ID:QL1WyF9Oなんか57年のライヴのほうが評判いいみたいだけど、合唱が英語訛りってそれ57年のも同じ？
0736名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:05:58ID:L3MPOHQ00738クレソ
2005/06/28(火) 00:25:00ID:O8grKZQR0739名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:49:56ID:dTe6wqtT>ヴァイオリン両翼配置だが、モントゥーのような良さは出ていない
モノラル録音なのに両翼配置も何もないじゃん・・・
0740名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 10:14:27ID:hZy5HXwv本当にクレソがそう言ったの？
ウムラウトがついてないから「クス」でいいんじゃん。だめ？
漏れはPOの合唱はむしろｒの発音が巻き舌すぎるのが気になるけどな。
0741名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 21:27:57ID:jn6TSJbp安心して聴けるけど、少し物足りない。
もうちょっとぶち切れてるかと思ったんだけど…
（ブラームスのモノラルベト5みたいに）
でもすごく良い演奏だと思う。細部がよく見渡せるし。
聴いたのはEMIのだけど。
0742741
2005/06/28(火) 21:30:19ID:jn6TSJbp4行目、「ブラームス」を「フィルハーモニア」に訂正してください。
なんだよ。ブラームスのベト5って… org
0743名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 22:49:45ID:jkOgBqkcブラームス指揮のヒストリカル録音？失礼！
0746名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:04:55ID:mOiU/bq6Orfeoを押す人の方が多いんじゃないかな。
0747名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 00:09:21ID:ltTfdAOP744じゃないが、一般に高評価のバイエルンよりデンマークのほうが
鬼気迫る凄演だと思う。741氏の見解はなるほどと自分も賛同する
ところがあるけど、この憑かれたような演奏を是非賞味してほしい。
0750名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 05:28:55ID:xaZvjAG60751名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 08:26:24ID:rPEhKnVPデンマーク・ライブ英雄となるが、録音が臭いのでやっぱヲタﾌｪﾁおんりー。
0752名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 16:01:39ID:7LIOIF9N翁は何かの本で
「自作の曲は、なぜかブラームスみたいになってしまう」
ようなこと言ってなかったっけ？
ブラームスの演奏がわりとオーソドックスなのは、
この辺と何か関係があるのかも。
0753名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:11:59ID:ZDyOH6ku0755名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 21:44:14ID:WXVgKnyZマジ？俺最近中古でやっと手に入れたのに ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
0758名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:03:49ID:GKJkUm/vART化して旧盤より音質等で悪くなった例ってどのような盤ありますかね？
（逆に良くなった例もあればキボンです）
0759名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:12:02ID:qblx0/op0760名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:13:34ID:qblx0/op0761名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:14:33ID:enZ1aXmf0762名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:51:45ID:oNSJfdF8東芝EMIのLP(EAC40000番台、50000番台)の
「大味サウンド」で馴染んだ人には
旧盤のほうがいいかも知れない。
0763名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 02:23:38ID:TvjvWZ8E0764名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 18:30:09ID:Fk5PoNGiそれは、クレソ翁、相変わらずの自惚れの大きさ。。。
ブラームスとは、まるっきり違うけどなあ
ま、「自分は作曲する指揮者でなく、指揮する作曲家だ」
と言い続けた、フルトヴェングラー氏も
同類だが
0765名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 21:13:31ID:FL/gGcnZクレンペラーのＣＤ
の月です。
0766名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 22:17:25ID:OuIIRzCV0767名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:15:07ID:1QhMs/Wf東芝のマラ２問題ってどんなんですか？
0768名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:25:10ID:GbXbeqnc0769名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 23:28:04ID:l9il/6IrARTシリーズの東芝国内盤のフィルハーモニア管とのマラ2が
実はバイエルン放送響とのライブの演奏と同一音源だった
という、ちょっと信じがたいような出来事があったのです。
いよいよテスタのウィーンライブが出ますね。
期待して良いのでしょうか、リマスター…。
0771名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 12:17:08ID:eCQaA1GI終楽章の3:20あたりに入ってる声はクレソのものか？
ライヴだと御大結構唸ってるけど、スタジオ盤だとこれくらいでしょうか。
0772名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 19:51:48ID:2CVVW4Hlスルーするべきかもしれないが、768の態度は良くないね。
クレンペラーファンはそんなもんじゃないからよろしく。
0774名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 11:25:41ID:XuLywM/i邦訳のリーフレットつけた「国内盤」売れよ。
悪評高きokazakiリマスターを今でも使い続ける精神が良くわからん
0775名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 13:40:34ID:f7nkB+U7立場がある以上、無下に扱えないからいつも使ってるとか。
そうでもなきゃ、いっつもokazakiリマスターなのは納得できない。
よく分からんけど、社内の若手とかにアレよりマシなの幾らでもいるだろうに。
0776名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:06:34ID:jpc2G55Jあんなに一人でやるのは無理じゃないのかねぇ。
リマスタチームの代表か何かとか。どうでもいいけど。
因みに、okazakiについて文句を言った時の東芝の反応
「国内盤の方が聴きやすいという方もいらっしゃいますよ」
･･･アフォか。じゃあ、国内盤があるのにオクで輸入盤が高値で取引されるのは
どうやって説明するんだよ。
0777名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:34:22ID:1BAowYvsクラヲタはこのうたを知らない・・・
0778名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 16:39:53ID:km93Uk/Dスーパーリマスターエンジニアとして
日本からOkazaki氏を招いております。
0779名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 17:12:03ID:lXWsWArR0780名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 18:25:14ID:f7nkB+U7誰の手によるものかとかには関係なく…
リマスターに失敗したときに付ける記号なんだよ。okazaki。
okazakiってのは岡崎？という実在の人物のことではないんだね。
要するに、「この盤のリマスターは失敗でした」というときに付記する記号の事。
だって製品に「リマスターの失敗により、一部お聴き苦しい場合があります。ご了承ください」とは載せられないだろう。
それを暗に（一言ではっきり）暗示するのが、okazaki。
0781名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:02:12ID:kqG4G6nR>okazakiというのは実在しないんじゃないか？
じつは俺もそんな気がしている。理由？シンプルだよ。
ＥＭＩはかねてよりリマスタにかかる批判の対応に苦慮してきた。
そこで頭のいい人間がこう考えた。EMIという組織ではなく、
okazakiという一個人の問題に転化してはどうか？
そしてこの作戦は見事に当たった。
今では東芝のリマスタ問題は組織ではなく、たんなる
ひとりのエンジニアの問題にすりかえられたのだ。
なんてのは冗談ｗ
0782名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:28:09ID:km93Uk/D明日の東スポ一面、決定だな。ｗ
0783名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:28:27ID:km93Uk/Dよう、同士よ！
こやつらに思わぬものを見せてやろう！このすっとこどっこい！
0784名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:38:14ID:xP6Zrt9t0785名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:39:39ID:lK70iG/E>アフォか。じゃあ、国内盤があるのにオクで輸入盤が高値で取引されるのは
どうやって説明するんだよ。
アフォはあなたよ。自分も国内盤には目もくれず、オクはやらなけど中古屋で輸入盤を探してるよ。
でも、100人のうち99人がそのように感じ、結果オクで輸入盤が高値つけても、一人でも国内盤を支持すれば
「国内盤の方が聴きやすいという方もいらっしゃいますよ」
という言い分は成り立つじゃん。そもそも音質の善し悪しなんて結局主観的なものだしナ。
0786名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 19:43:51ID:f7nkB+U7完全に良い訳だと思う。
しかも聴きやすいという人=社員・身内だったりしたらもう…
結局誠意のない言い草に聞こえる。
0787名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:01:02ID:jpc2G55J一般的に国内盤より輸入盤の方が評価されてるという例としてオクの話を
持ち出したんだから、中古屋で探す方が賢いとかどうとかいう話は関係ないよ。
それから、言い分が成立するかどうかが問題なのではない。
売り手に求められているのは、消費者を納得させることでしょ。
0788名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:04:21ID:km93Uk/DART(=国内ART） >> 旧国内 ＞＞Yoshizakiリマスター
しかし、ここからが問題だ。
TO-EMI子会社ヨシザキカンパニーによる２４高利マスター >> ART(=国内ART）
なのだろうか？！
0789○kazaki
2005/07/03(日) 20:14:12ID:G4HFrIvFおまいら名誉毀損で告訴ｹﾃｰｲ（ﾜﾗ
0790名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:19:41ID:yad+Jthi>Yoshizakiリマスター
>TO-EMI子会社ヨシザキカンパニー
ヨシザキって・・・？
0791785
2005/07/03(日) 20:48:58ID:lK70iG/Eうーん、わからんかなぁ。中古屋で探すほうが賢いなんて言ってないよ。
一般的に輸入盤のほうが評判がいいということと、東芝の“国内盤のほうが良いと言う人もいる”という言い分は
まったく相反しないという事。東芝のいう“国内盤支持者”が実在するか否かもこの場合別問題。証明のしようが無いしね。
オクで高値をつけるということ＝全ての人が輸入盤の音が良いと判断している、とは言えないでしょ？
まあ２チャンにまでやってきて輸入盤がいいという情報を得て輸入盤を探す人より、雑誌や店頭で歌われている“リマスター・高音質”に騙される人のほうがまだまだ多いんだろうねえ。
東芝岡崎盤だって、音質を気にしなければクレの指揮と他の凡百の指揮者の違いのほうが圧倒的に印象に残るだろうし。
まあ東芝にリマスターしないで発売てくれと要望が多数寄せられれば東芝も考えるかも知れないけど、そもそも東芝が持っているマスターテープってLP初出時に本国でコピーして日本に運ばれたものじゃないのかなぁ。
その辺の知識は持ってないけど、そうだとしたらOKAZAKIがどうとかっていう前に東芝に期待するほうが無理なんじゃ・・・。
そういった意味でも、東芝は無視している。HS２０８８？だっけ、あのリマスタあたりから高音質を謳って輸入盤ですでに持ってる音源を買い足したりさせられたのは今考えると腹立たしいけど、
いまさら言ってもしかたないし、東芝にブーたれるより地道に輸入盤探しに励むが吉。別に東芝を擁護するつもりは無いよ。社員乙とかはかんべんな。
0792名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:01:41ID:jpc2G55J言い分が成立するかしないかは問題じゃないって言ってるじゃない。
「アフォか」ってのは「そんなこと言われて誰が納得するかよ」
という意味を込めて言いたかったので。
それから、「全ての人が輸入盤の音が良いと判断している」なんて言ってないぞ。
オクの話は、ある程度情報を有する人は輸入盤の方を評価しているという例
としては妥当なのではないかと思うが、如何か？
「音質の善し悪しなんて結局主観的なもの」って簡単に言うけどさ、
HS-2088の大地の歌とか管組3番とか、輸入盤にはないノイズが入ってるんだよ。
勿論それを除けば良い音だっていう評価もそれこそ「成立しうる」けれど、
そういう事実を踏まえた上で言ってる？
それから、東芝に期待するようなこと言ったか？
「復活」の取り違えを通報したのは俺だよ。あの会社には何も期待してない。
0793名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:44:01ID:QMbDI+Fn本来は仲の良いはずのクレヲタ同士がこんな無益な言い争いをしなくても良かった
0794791
2005/07/03(日) 21:52:07ID:lK70iG/E792=787さんでいいのかな？
＞「アフォか」ってのは「そんなこと言われて誰が納得するかよ」
という意味を込めて言いたかったので。
うーん、ではどんな返答だったら納得するんだ？東芝だって、全てのユーザーの好みを反映した音作りなんてできるわけ無いんだから、音質についてクレームつけられても困ると思うけど。
「国内盤の方が聴きやすいという方もいらっしゃいますよ」
ってのは暗に音の好みは人それぞれですから・・・と言いたかったんじゃ？
前にも書いたけど、要望ならそれが多くなれば対策のしようもあるだろうけどね。
＞「全ての人が輸入盤の音が良いと判断している」なんて言ってないぞ。
うん、俺も787さんが「全ての人が輸入盤の音が良いと判断している」と言ったなんて言ってないぞ。
よく読んでくれ。ただ、
「オクで高値をつけるということ＝全ての人が輸入盤の音が良いと判断している、とは言えない」
つまりオクで高値をつけていることを持ち出して東芝の“国内盤支持者もいる”という言い分を否定することは出来ない、と言いたかっただけ。
0795791
2005/07/03(日) 21:52:27ID:lK70iG/Eとしては妥当なのではないかと思うが、如何か？
うん、それは同意する。ただ、上にも書いたとおり、あくまで一般的には輸入盤が評価されていると言うだけで、全て人が輸入盤を評価していると言うことにはならない。
よって、繰り返しになるが東芝の言い分は否定できない。
＞HS-2088の大地の歌とか管組3番とか、輸入盤にはないノイズが入ってるんだよ。
勿論それを除けば良い音だっていう評価もそれこそ「成立しうる」けれど、
そういう事実を踏まえた上で言ってる？
ノイズの事実は知らなかったけど、例え何箇所かでノイズが入っても全体的な音はHS2088が好きだって人はHS2088を採るんじゃないかな。
もちろん音は好きだけどノイズが耐えられないって人もいるだろうし、こればかりは好みの問題だから。
そう言った意味で、主観的といったわけ。
＞それから、東芝に期待するようなこと言ったか？
いや、だから787さんが「東芝に期待するようなこと言った」と言ったつもりも無いんだが・・・。
ただ、東芝の持ってるマスターテープがコピーモノだったなら、その時点で東芝には期待できないんじゃ、とは書いたけど。
東芝にブーたれるより云々ってのは、もう東芝には見切りをつけようぜ、って言いたかっただけだし。
0796名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:09:28ID:lXWsWArRもういいよ。結論は自明なんだから。
ただし、
HS-2088大地の歌を、輸入盤よりいいと思うやつなんで世界を隅々まで
探しても一人もいないことだけは確かだ。あれはリマスターがどうこう
いう問題以前に、原因不明のノイズで全編が覆われていたじゃないか。
売っていい代物じゃなかったよ。
0797名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:09:45ID:jpc2G55Jただ、明日あたりもう一度読み返してクレよ。話の焦点が定まってないぜ。
0798名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:17:42ID:QMbDI+FnIDかっこいいな
輸入盤探すなら当然のことながら日本の中古屋よりもこっちだよなw
ttp://www.jpc.de/
0799名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:30:01ID:lK70iG/Eそこも探したけどARTリマスター盤ばかりじゃん。それなら塔や犬やその通販でもまだまだ手に入る。
輸入初期盤も、ここ数ヶ月、月2回ペースで中古屋回ってあらかた揃ったが、ハイドンとモーツァルトのBOXをアマゾンで注文してほぼ終了した。
他にもあまり見かけないブル５とかもあったよ。
0800名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:40:47ID:lXWsWArR0801名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:25:45ID:JDNYD/TD0803名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 01:33:09ID:Oyw4REhKk･･･
a･･･
z･･･
a･･･
k･･･
i･･･
みんなであいうえお作文しようぜ！
0804名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 22:59:25ID:Z3by8wJP俺はこうゆう都合が悪くなったとたん雰囲気悪くなるとかほかの迷惑だとか行って逃げ出す奴が一番嫌いだ。
どうみたってこいつに読解力がないがために話がかみ合ってないだけじゃん。791がなんとか理解してもらおうと噛み砕いて説明しているのにね。
0805名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 23:03:58ID:EIqedDeG0806名無しの笛の踊り
2005/07/04(月) 23:10:43ID:KsgsgyQaクレスレっつーのはチト寂しいのではありまへんか。
インチキ音質の向こうからも、御大の偉大な精神は伝わってくる
などと強弁するつもりは毛頭ありませんが。
0807名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 00:55:17ID:Lw0M3m7F彼らの芸術は心で聞くべきである。
0808名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 01:16:46ID:ZLmXKWSiちと議論がこじれ過ぎましたな、両者とも大人になって鞘を収めたらどうですか？
なんでもかんでも黒白つけんでも、灰色のまま議論を終ってもいいんじゃないですか？
最近の論叢はどう見てもｸﾚｿの芸術そのものとは何も関係ないように思う。
かといって音質の議論が悪いとは言わん。
われわれは最早ｸﾚｿの生身の音楽は聴けず、録音されたものしか聴けないのだから。
しかしここは私闘の場じゃないのだから、もちっと考えて欲しいですな。
0809名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 01:25:21ID:4E7h8Qxtとは思ってる。大半のスレがろくなレスもつかずにズブズブと
沈んでしまうから。
0811名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 07:48:52ID:KAsf5wkMクレンペラーはなまじ録音が良い時期に活躍したので音質をとやかく言われて当然
0812名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 13:13:47ID:FYyS6JnUカラー（クレ）は色調をいじり放題だからな
そのいじり方が尋常でないのがＯリマスター
0813名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:07:40ID:Gj5xAOr7クレらしくてたまらんね
0814名無しの笛の踊り
2005/07/05(火) 23:44:53ID:UbxkHLCQってことで、根本的には仲良くしてくださいね。
0815791
2005/07/06(水) 00:06:09ID:MwIGABCM確かに>>７９７みたいな捨て台詞を読んだときはどっと疲れたけど。
自分なりに丁寧にレスつけてるつもりが一方的に話し打ち切られて、
それにとどまらず話が噛み合わないのをこっちのせいにされちまったわけだからね。
ま、いいけどさ。
0816名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 03:51:58ID:Q+VEZsPNあのシリーズ外れがなくてよいね
しかしこの板は全般的にクラシックを聴いている割には痛いやつが多いねえ。
0817名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 07:49:45ID:VzumN0rM0818名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 11:00:20ID:SxxDl/7P0819名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 13:08:55ID:JAsIP5cu今度はクレンペラー・デガラシーシリーズでもつくってクレ
ただし初出音源ね
0820名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 13:25:51ID:8XMhpskB0821名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 15:39:01ID:OnbJ9pnp大編成の弦、ソロ楽器がチェンバロではなくピアノというのに響きとして面白かった
のでこういう形態でもっと録音のいい（ステレオ）のものはないかと、白羽の矢を
たてたのがクレンペラーなんですが、この人の61年のブランデン、69年の管弦楽組曲
のEMI録音は大編成・ロマン的演奏・チェンバロでなくピアノですか？
ついでに（スレ違いになってきますが）この演奏形態でステレオ以降で他にありますか？
0822名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 20:06:44ID:aq3KJw4b0824名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 00:50:11ID:WGWKvbJ3比べるとやはり相当違う。
弦は大編成ではあるが（1Vnが10ぐらい？）、テンポは相当遅いがフルヴェンのような
ルバートやリタルダンドは使われず、はるかにストイックである。
通奏低音、ソロはチェンバロ使用。
モダン楽器でバッハをやった物でステレオ、という限定なら1、2を争う大編成・ロマン的演奏。
今の耳にはリヒターやパイヤールやレッパードやヴィンシャーマンですら充分ロマン的寄り
に聞こえるから。
モダンの大編成の音と遅いテンポ、までは希望に沿うかもしれぬが、ピアノ使用とフルヴェン流
フレージングでは及ばない。
因みにブランデン５のソロをピアノで弾いたのはパブロ・カザルス＆マールボロ音楽祭管
（ルドルフ・ゼルキン独奏）がステレオです。自分としてはこれ以外知らない。
0825名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 02:54:19ID:Ox0YbC3Uこの人、ジョン・クリーズにすげー似てない？
0826名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 08:13:05ID:K7kb34cY見たかぎり、ヴァイキングのカッコしているせいもあり北ゲルマン顔。
レヴィ・ストロースのほうが似てるとｵﾓﾀが、ユダヤ顔だからかな。
どーでもいい話でした。
0827名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 11:40:11ID:TsOO9yCw親父よりロバート・デュバルに似てるな。
0828名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 14:51:18ID:R0CBcObPジョン･クリーズ→クレソペラー
マイケル･ペイリン→コリン･デイヴィス
テリー･ギリアム→ミシェル･ベロフ
あとは誰か考えてちょ
0830名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:02:00ID:1TQTg5fe0831名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 00:01:19ID:Ox0YbC3U軍人コスで狂ったようにわめくクレンペラーに
おばはん姿でキンキン声を出すデイヴィス、
何かというとすぐ全裸になるベロフ・・・
やべえすげえ見てえｗ
0832名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:46:56ID:SuiYT3xt息子ヴェルナーがまさにそれをやってたわけです（しかもナチ役）。
親子揃ってジョークのキツい人達だ・・・
スレ違いのようなので
And now ! for something completely different.
0833名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 01:51:00ID:gUOsNgmQその程度の人生を送ってきたということだね、悲しいね…
0834名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 02:08:41ID:CF+jhxbyブランデンブルク５番でピアノソロなら、ミュンシュ/ボストン響
がステレオ録音盤。ピアノはルーカス・フォス。
ミュンシュならではの暑苦しいほどロマンティックな解釈です。
スレ違い失礼。
0835名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 08:01:26ID:TV7g7txf石丸にもカデンツァにもないんですが
0836名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 10:03:00ID:Hgilk6FU0837名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 11:01:20ID:OkDHZhaf0838名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 12:03:33ID:E9dwuCCg皆様の購入ルポがここに出てから買うか否か判断します（既得の音源も多いので）
音質、盤質等々キニナルです
0839名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 14:11:44ID:ldbC09KW0841名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:48:56ID:tgeZCtrEコント「レコードショップ」
クレソペラー「魔笛はありますか？」
デイヴィス「ない」
クレ「フィガロは？」
デイ「ない」
クレ「ドンジョヴァンニは」
デイ「んー･･･ない」
クレ「教えて下さい、この店にはモーツァルトのレコードはあるのですか？
もし今度の答えも『ない』だったらあなたの頭を撃ち抜きますが」
デイ「訊く価値はありますよ」
クレ「よろしい。コジファントッテはありますか？」
デイ「ない」
クレ「(発砲する)」
デイ「ぎゃ」
クレ (保安官風に)「命を粗末にしやがって」
コント「荒くれ者コジー」(完)
0842名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:02:57ID:qYNCirVGPO、BSOは聴いたのですが…バイエルン盤は聴いてません。
どうしても聴きたいと思っているのですよ。
0843名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 11:41:56ID:OQdyavL00844名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 16:59:13ID:XsTC5Gidレガシーシリーズは徐々に廃盤になりつつあるけど
ＥＭＩバイエルンのスコッチはまだまだ手に入る筈。
0845名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 01:12:06ID:jCN9tcjiそろそろ廃盤近しか？
0846名無しの笛の踊り
2005/07/10(日) 16:55:40ID:MHHjC7sz0847VPOボックス
2005/07/12(火) 14:01:32ID:507KdMTDイギリスでの同時多発テロの影響で入荷が7月26日頃となる予定です。
だそうだ。こんなところに影響が出るとは。
0848名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 15:30:35ID:Xn6gxXr90849名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 18:48:54ID:J46J7EWaマジかＹＯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
イスラム教徒皆殺しホロコーストマンセーだよまったくよ
0850名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 19:08:47ID:507KdMTD輸入盤の発売日延期なんてざらだから、単なる口実かも知れないし。
0851名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 19:29:02ID:SOvfrMiM0854名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:38:22ID:TVwryS81レガシーシリーズってなんのことだったか小一時間ｒｙ
0855名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 21:41:02ID:TR1an7zT70年ベトチクルス再放送あるみたいだね。
再三見逃してるヤシはチェックしとけー。
0856名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:33:46ID:6ml0XM4jLIVING STAGEから出ているのはTESTAMENTのBOXの中の演奏と同一でしょうか？
購入考えている者です。ご教示お願いします
0857名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:50:23ID:1dmmJJrx良い演奏だけど、ＰＯとのスタジオ録音とは方向性が全く違うよ。
ちなみに、俺はＭ＆Ａで持ってる。
0858856
2005/07/14(木) 22:39:31ID:6ml0XM4j純粋にオケの性能の違いで興味あるんです
POとのは最後の押しがオケの限界を感じてしまうので。。VPOならという単純な考えなのですが・・
0859名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 23:44:10ID:lVjW26vU0860名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 14:27:27ID:frFUBJUU0861名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 17:26:48ID:aI/ogWHh発売日の延期とベートーヴェンに何の関係（ｒｙ
0862名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 21:50:39ID:adNcbwKD一応7/19までに届かない場合は問い合わせてくれって書いてあるんでそれまでは想定の範囲内なんだろうけど、やっぱり郵便物もチェックが厳しくなっているのかも知れないね。
因みにほぼ同時に米アマゾンに注文したフィデリオとシューベルト8.9は7/12には到着した。
0863名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 22:59:17ID:NCaEVQiZSPが原盤だからか。
いつかベト全も聴いてみよう。
0864名無しの笛の踊り
2005/07/15(金) 23:05:36ID:cZb5Ab9fコレッリ：ヴァイオリン・ソナタ 二短調作品５の１２《ラ・フォリア》ヨゼフ・シゲティ、
ロサンジェルス・フィルハーモニー管弦楽団（１９４５年１２月１６日）
モーツァルト：歌劇《魔笛》序曲、ハンガリー国立歌劇場管弦楽団（１９４９年３月３０日）
交響曲第２５番ト短調Ｋ１８３ ベルリンＲＩＡＳ交響楽団（１９５０年１２月２０日ＶＯＸ原盤）
交響曲第３８番ニ長調Ｋ５０４《プラハ》 ベルリンＲＩＡＳ交響楽団（１９５０年１２月２２＆２３日）
セレナーデ第６番ニ長調Ｋ２３９《セレナータ・ノットゥルナ》 ベルリンＲＩＡＳ交響楽団（１９５０年１２月２２日）
トマ：歌劇《ミニョン》序曲 ロサンジェルス・フィルハーモニー管弦楽団（１９４５年１１月１１日）
Ｊ．シュトラウスⅡ世：喜歌劇《こうもり》序曲 ロサンジェルス・フィルハーモニー管弦楽団（１９４５年１１月１１日）
リスト：死の舞踏Ｓ１２６、ベルナルド・セガル（Pf）ロサンジェルス・フィルハーモニー管弦楽団（１９４５年１１月１１日）
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調作品５４、ギヨマール・ノヴァエス（Pf）ウィーン交響楽団（１９５１年５月）
0865名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:13:58ID:zOVW9SYa0866名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 21:57:24ID:sAbcJZeR0867名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 13:09:48ID:g3n6hfBmだたし、リマスターに多大な不安あり。
0868名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 19:46:22ID:5cRAEOXyカナダのamazonで、輸送費を含め4000円くらい。
アメリカのamazonにもあったが、そっちは100＄越え。まだあるから欲しい奴は急げ！
0870名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:00:05ID:YtukSAug「？？？」
って、トンデモ盤だと確認してくれ
0871名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 19:54:47ID:v1xJFp2T覗いたけど、もう在庫切れだった。残念・・
トンデモ自作聞きたかったのに。
（大昔、LPで聞いたことはあるけどね。）
0872名無しの笛の踊り
2005/07/18(月) 22:23:31ID:sKdccXj8つまり両方とも｢トンデモ｣ということか…
感動はしないが、ニヤリとできる。
0873名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 15:35:52ID:5QKVOEaL場末の中古屋で見つけ、興奮してついつい買ってしまった。
どっちも持っているのに・・・
0874名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:59:19ID:mNY+LjVn牛乳ビンのフタでも集める方が貴方向きでは？
0875873
2005/07/19(火) 23:39:58ID:5QKVOEaL冷静になって考えればLPと違ってスペアの必要もほとんど無いし、
このままダブって持っていても何の役にも立たないだろうから、多分、
誰かに譲るよ。自分が持っていないCDと交換できれば一番いいかな。
とりあえず物々交換のサイトでも探してみるか。
0876名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 00:18:10ID:Rpf/upN5お願いします！！マラ７譲って下さい！
お金は15000円までなら出せます。
貴方の欲しいもので、私が持っているものがあれば、喜んで交換します。
0877873
2005/07/20(水) 01:59:55ID:ymd92I28>>876さん
>貴方の欲しいもので、私が持っているものがあれば
とっさに「可愛い奥さん！」とかアタマに浮かんで、きっと一瞬目がギラギラしたに
違いない漏れは、脊髄までクレ毒に染まりきっているかも・・・orz
非art輸入盤の「メサイア」「オランダ人」を探しているんですが、お持ちじゃないで
すか？ 他にも旧クレンペラーエディションでいくつか探しているCDがあります。
うまくマッチすればいいんだけど。捨てアドでも晒していただければ連絡しますよ。
こういう場所での話だし、お金は出来れば避けたいですが、それにしてもまさか
そんなには要りませんよｗ
0878876
2005/07/20(水) 07:55:09ID:Rpf/upN5メールは↓にお願いします。
[email protected]
＞非art輸入盤の「メサイア」「オランダ人」
残念ながら持っていません・・・。むしろ私が欲しいくらいです。
私は完全にart世代なので、中古屋を必死になって探しているのですが、旧クレはなかなか見つかりませんね・・・
それではご連絡お待ちしております。
0879名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:12:08ID:si7l15Gyい。いらんけどね。あなたはどこで買いますか？
0880名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 16:40:37ID:WyrA1AkN0882名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 23:34:39ID:w/1JhBWe0883名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 03:48:03ID:cKWxAb89ＶＰＯボックス、今の所ここが再安か？＞\ 8,757 (税込)
たぶん自分はオタの習性でポイントカードの付くお店で買っちゃうんだろうけど('A`)
0884名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 20:50:26ID:d9pcvuI00885名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:46:59ID:M6dVdxVbハイドン、チャイコフスキー、ベルリオーズ、ブラームス
のジャケットはそれぞれどの時代のどこの国の盤に基づくものなのでしょうか？
見た感じ、チャイコは5と6に統一感があるが4だけデザイン的に違う。
ハイドンは88と92がオリジナルカップリングだった筈はないので、このジャケは何？
0886名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:43:45ID:jF4tJPkjまさか実在すると思ってなかったのでちょっとびっくり。
四つ葉のクローバーを見つけた時のような、ちょっぴり幸せな気分になりました。
ちなみに内容はマーラーの交響曲９番の１・２楽章。
0887名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:01:25ID:xN0OImMt「これ誤字ですよね？」
って訊いたら、店員が
「いや、この指揮者はク レ ソ ペ ラ ーです」
って断言したっていうあの伝説のCDですね！
0888名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:15:52ID:ClaXkDHl0889名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:19:28ID:DKFxX6cN話のねたに買って来ようかと思ったけど、
さすがにそこまでは出来ませんでした・・・。
場所はレコファンの某店です。
0890名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 00:26:00ID:xUClDohKＣＤ世代の人間にはわからない質問です。
0891名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:31:19ID:k4yhpo5Zほんとのほんとの実話ですか？
釣りではなくて？
信じていいですか？
どんな経歴の指揮者ですか？
0893名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:00:35ID:wnUM49Fv0895名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 00:44:40ID:24gh4Vfxこれは本当の話。
0896名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:30:44ID:icah2IDJモーツァルト：ヴァイオリン協奏曲第5番イ長調K．219《トルコ風呂》
こんなの見たことある。
0897名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 12:52:53ID:Pg3tsU1zそんな雑誌、買うのやめろ！
トルコ政府が怒るぞ。
0898名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:12:40ID:uspZv4M80899名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 13:17:37ID:c6BBG0Ah20年くらい前LPでリリースされたことはあるけど。
0901名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 16:56:31ID:D1y26ztT発売してないのに何で？
0902名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 18:25:20ID:XL8UwcePって書いてあんじゃん。他のレーベルから出てた音源で聴いて書いてんだろうね。どこにでもいるんだよ、目立ちたがりや。
0903名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 18:49:12ID:Vz6l3CBX意味ないよね
0905名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 04:59:11ID:X8i+X26Kテンポ感もそうですが、むしろ独特のサウンドバランスに
この演奏の魅力と、この演奏を愛する方々が多いことを
理解しました。
これを聴きながら、クレンペラーは師マーラーが振る
幻想交響曲を聴いたことがあったのだろうか、との思いが
頭を過りました。
マーラーがヨーロッパにいた頃に幻想交響曲を指揮したことが
あったのか、私は知らないのですが、少なくともニューヨークでは
ニューヨーク・フィルのコンサートで幻想交響曲を指揮した
記録が残っているので、幻想交響曲は指揮者マーラーの
レパートリーのひとつだったことは間違いないのでしょう。
今となってはマーラーの指揮する幻想交響曲はもちろん
聴くことはできませんが、もし、このクレンペラーの演奏に
繋がる何かがあったとしたら、そこにはロマンを感じます。
0906名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:06:05ID:3gY6njYEクレソは、マーラーの跡を辿ったワケでないから
解釈は随分異なるんじゃないかな
でもマーラーの幻想爆演、聴いてみたかった
もうみんな忘れている、バーンステインみたいだったのかな？
「これはヤク中が、ラリって作った音楽だよ、会場の皆さん！」
なんて紹介はしなかったろうけどｗ！
0907名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:44:05ID:YqD5nz1m0908名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:13:41ID:PkOyrXqF普通に台風で取りに行けないってのもあるかも・・・
0909名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:10:22ID:lKwp7+51by 洞ヶ峠の貧乏人
0910名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:20:30ID:ihYyjZBF0911名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:27:06ID:zlC2Xu8n0912名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:27:49ID:MfeLqIk50913名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:16:42ID:zlC2Xu8n0914908
2005/07/26(火) 01:39:34ID:MSHan/24覚悟はしとったがな・・・
0915名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 10:40:51ID:NvG9mQ4o0916名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 12:59:00ID:nHP7+Pjkhttp://www2.ultra.to/~peko/images9/dendo12-kayo-8.JPG
0917名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 21:28:29ID:MwS41MBB「普通」という言葉を使う所かな？
0918名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 21:35:57ID:R7OZEMsX若者はわかるだろうが
0919名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 21:40:46ID:TdhiPwag人の日本語の誤りを指摘する前に、その歳で2ちゃんやってる自分に疑問を抱けと
0920名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 21:56:25ID:MwS41MBBなにがそこまで許せないのか分からないのだが?
0921名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:09:20ID:H5P0Q4m20922908
2005/07/26(火) 22:14:35ID:MSHan/240923名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:19:59ID:TiJ+XqIW0924名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 22:24:17ID:8jSbveKf0925名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 23:59:33ID:MwS41MBBこの噛み付き方が異常なんだよ。
年上（と思しき人）に何か注意されると逆上して親や先生殺す若者が増えている
ようだが、そういうクチかな？
そもそもここで噛み付いてきたヤツらが若いとはわからないわけだが。
「その歳で2ちゃんやってる自分に疑問を抱け」と指摘された事と違う口答えで
返して、肝心の指摘去れた事にあんたは考えないのか？
それでいいのか？生きていく上でそんなんでいいのか？
え？俺を殺したいか？まったく異常者を相手にしてしまうと終われないぜ。
0926名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:17:17ID:AnD3T3s6ムカつくならここに来なけりゃいいだけの話。
ここじゃ野暮な人間は嫌われるよ。
最近、精神が厨房並みが多すぎ。夏だから？
0927名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:19:30ID:LBTUqUkeジジイでも若造でもどっちでもいいから消えてくれ
>>917がそもそもスレ違いなんだよ
日本語の乱れを語る板でも見つけてそっちでやれや
0928名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:29:38ID:s21HrfL+0929名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:31:05ID:Re7WRVgN0930名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 00:43:10ID:hSP9G1wL0932名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:16:22ID:An3ajKsu0933名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 01:24:47ID:s21HrfL+0934名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 03:02:50ID:f1R0mL740935名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 07:51:04ID:XsNkm/Ue0936名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 08:01:13ID:Lt/siKU3ウィーンセットだけ単独で予約した俺はものわかりが良い。
0937名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 10:14:09ID:f1R0mL74SBT 1387
Beethoven
Symphonies Nos.4 & 5
Berliner Philharmoniker
http://www.testament.uk.com/forthcoming.html#anchor23244
0939名無しの笛の踊り
2005/07/27(水) 17:53:47ID:0efBNgOvこの日をどれほど待っていたことか！
それにしても犬のサイトだけで予約が500本近いって、定価が
1万円以上することを考えると凄くない？
通販、店頭合わせいったいどれくらい売れるんだろうね！
0941名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 10:50:23ID:TrzW1nll数百枚だったらJPOPなら即廃盤レベル
0942名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 13:29:24ID:yyTD5Z88／ ヽ ／ ヽ （|| | /＾ヽ ＜いよいよＶＰＯボックス発売だ！みんな書き込みヨロシク！！
/ ／）ノ)ノ ／／ ＼∧／ ノ /ヽノ
| /／/⌒ヽ ／ , ─/￣￣`─ ´ / ＿＿＿＿＿＿／ ／
ヽ /）─| ミ| ／ / ,-─ ′ ─────／夜／
∠ （| |. ヽ__ノ> （￣ﾉ/ / －､ ／11／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > ￣ |─── |─┬┘ |───／時／
ﾉ （＿＿ ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／ま／
/￣￣＼┌─ ′ /＾－､ -､＿/ /＿＿＿＿＿ ／で／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 / | /─────／営／
＼ /￣/ （__ノ￣￣ ／／ ／業／
＼/ / 「その前に新スレ立てなさい！」
0943名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 13:50:36ID:EY75GzE4みなさん今日、入荷してますよ！！
0944名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 14:47:26ID:tBaZqkW60945名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:16:13ID:N5xDG10J0946名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:16:43ID:pJqGk/Jf0947名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:35:31ID:05UX/4Gg十分に許容範囲内。ブル５やマラ９などはかなり音質向上してます。
気になる盤質も、少なくとも漏れの装置では問題なく再生できますた。
ただ、一つ残念なことが。「未完成」が終わった瞬間の「Schoen！」
という声が編集で消されてます。
0948名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 15:47:33ID:pJqGk/Jf0950名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:17:11ID:Xo4vgi7Yヲタ商売ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0951名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:21:56ID:JEny6EA7シェーン、カンバック！には俺も思わずﾜﾛたけど、とりあえずは
仕事終わり次第、俺も速攻出撃するぞ！！
早速のレポ入れてくれた人乙！
0952名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:23:34ID:05UX/4Gg面白いな
0953名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:25:54ID:7ng5lwxe音源提供元(当然、オーストリア放送協会なんだろうけど)や
音質担当者名(まさか、あの嫌なKraus/Eichingerでは・・・？)は
明記されているのかな？？
0954名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:27:58ID:Xo4vgi7YDigitally remastered by Paul BailyとあるのでKraus/EichingerやOkazakiではないようだ。
0956名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:46:35ID:JEny6EA7これはさらに音質期待大だな！
クラウス、アイヒンガーじゃなくて良かった…（泣）
0957名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 16:53:20ID:gc5yN19OかわいそうにＣＤの発売だけが人生の楽しみかよ
0959名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 17:03:57ID:JEny6EA7このCDの発売を楽しみにしていた連中の書き込みを見て、
そういう書き込みをしたくなってしまったおまえの精神状態と
その環境に同情しつつ…よしっ、んじゃそろそろ俺は出撃、と！
0960名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 17:13:41ID:r9BX2zbS【 シェーン】オットー・クレンペラー１２【カムバック！】
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ オットークレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ | この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /. ◆前スレ
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ オットー・クレンペラー 11
／|~ ／ ￣ ＼ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
◆EMI ディスコグラフィ
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54
◆Testament
http://www.testament.uk.com/
◆The Otto Klemperer Web Site （ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
http://www.klemperer.org/
過去スレ一覧は >>2-3 あたり。
0961名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 17:31:07ID:s1/3A0Jpオットー・クレンペラー１２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
>>960
スレタイ長すぎって怒られたのでそのまま前後省きました
0962名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 18:06:54ID:UNrkShAr0963名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 18:26:39ID:JEny6EA7ジャケ写は犬サイトで見てたものと同じだけど、タイトル
デザインが「オットー・クレンペラー・コンダクツ・ザ・
ウィーン・フィルハーモニカー」から「オットー・クレンペラー・
ウィーン・フィルハーモニカー」に変更になってる…。
今夜から週末にかけて、いよいようちの芸術週間スタート。
ちなみに出撃後、俺は職場近くの銀座山野で購入、税込11280円也。
犬、塔あたりより、もしかすると少し安め？
0965名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:55:46ID:SwYi7UvH※ご注文の先着順にて、『テスタメント・サンプラーCD』が付きます！
って書いてあるから、もう用意した分が終わっちゃったのか？初日にして。それとも店員のミスか。まあ自分も忘れてたし、大して欲しくも無かったからいいか。
0966名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 21:59:20ID:SwYi7UvH自分はせっかく五つ分のプログラムが収録されてるんだから、演奏会に行くつもりで一日一プログラムずつ忠実にジックリ聴きこむよ。
0967名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:21:08ID:JEny6EA7俺は山野で買ったけど、塔で買っても付いてなかったとすると、
もしかして犬が独自にサービスでサンプラーを付けるという
ことだったのかな？
まぁ俺も同じくサンプラーには興味ないからなくてもいいけど、
サンプラーも欲しい人は犬で買ったほうがいいのかもね。
さて、では俺はそろそろ聴くことにします！
俺もコンサート一回分ずつ五夜に渡ってじっくり聴く聴き方で
楽しむことにするよ！
0968名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:31:00ID:Xyqpepr3問題は明日の飲み会だな･･･。
0969名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 22:57:37ID:IlUs5tV10970名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:02:16ID:uXMfYS8D0971名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:11:39ID:axgkJ3ss予定だったわけだし、さすがクレ爺。
0972名無しの笛の踊り
2005/07/28(木) 23:35:53ID:1bkcqAGe(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0974名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 13:05:19ID:Y8CCZCcZ0975名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 13:17:07ID:X9gmtouZプログラム順に一夜ごと聴いていこうと思ってるんだけど、
まずはリマスターの音質が気になるから、レンジが広く音数が
多いブル5とドン・ファン、続けてシンプルなジークフリート牧歌を
ざっと摘み聴きし、それから一夜目のプログラムを聴きました。
音質は若干高音域がきつく、固めの印象はあるけど、楽器の
音の鮮度は生々しく甦っていて見事なリマスターだと思いました。
また、これはORFの録音によるものだと思うけど、ムジーク
フェラインにしては、残響はだいぶ少なくて、マイクがオケに
近い感じ。
意図的にそうとったのか、録音が下手なのか、ムジークフェラインが
録音の難しいホールなのか…。
その分、楽器の音の生々しさや分離は最高で、クレンペラーの
立体的なバランス作りがここでも楽しめる。
その代わり、ホールトーンをベースにマスで捉えたような録音が
好きな人は気に入らないかもね。
でも、クレンペラーの音作りが好きな人だったら、とても
楽しめると思う。
0976名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 18:22:08ID:sicwGaLp0977名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 18:47:11ID:o5NwKT4vそうなのか。もし異演ならＤＧ盤売らなくてよかったあ。
0978名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 19:26:25ID:jgNvogMW演奏も凄いけど、リマスターでめちゃくちゃ音質が良くなってる！
オレはヌーヴォ・エラというイタリアの海賊レーベルのを持ってるけど、
別物の音質だわ…。
>>974
犬サイトの紹介文だとそこまでは書いてないけど、ブックレットにも同じ記述があり、
当時のVPOのコンマス、ヴァルター・ヴェラーに演奏後、スワロフスキー、アバド、
メータが語った話として、書かれてるよ。
だから、ソース元はヴァルター・ヴェラーです。
それから原文を読む限り、｢体で理解してしまった｣というよりは、｢心で理解した｣と
訳したほうが良さそうな感じもするかな。
0979名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:01:57ID:bBKwYehXオリジナルマスターには彼らのヤジが録音されているそうだ。
アバド「おいおい、皆が言うほど悪くないぞう～」
メータ「ホントだ、思ったより悪くないぞう～」
0980名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:17:38ID:quN6MI2Z0981名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 22:32:39ID:DT7knzKB0982名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 23:20:32ID:YwtO/uKe｢１楽章破綻あってもズキンズキン｣と思ったりもした。
が、ＶＰＯとのマラ９はそもそもどうだったかもう忘れてしもうた。
そんなに音いいとなると、こりゃ、｢わんこさん絶対あした買ったるから
待っててや｣と当スレを汚さざるをえない。
0983名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 03:09:03ID:kCJjnNYP0984名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 07:25:21ID:6ajhqsuF0985名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 10:51:22ID:2Kp5Faed拍手もそのまま残しているCDでシェーンだけカットするとは思えない。
0986名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 11:24:58ID:FHDhjPob0987名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 11:35:47ID:J4GOSauoレジで無料配布してましたよ。
0988名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 13:05:48ID:RIeMvNRV0989名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 14:11:56ID:xkW4JXy+0990名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 15:22:44ID:Q9td9mtC私のは盤質もまったく問題なく、傷もなかったですよ。
ちなみにDG盤聴いたことないんですが、運命と未完成、この
テスタ盤と比べ、音質はどうなんでしょう？
やっぱりテスタ盤のほうが良くなってるんでしょうか？
0991名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 15:34:24ID:rMtCMhBbこの板で情報くれた人サンクス。
0992名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:02:40ID:Q9td9mtC送料込み9000円は安いですね。
もしかして最安値ですかね。
ちなみに大手ショップ通販は各サイトでわかるので、私が調べた
店頭価格は
塔、税込11890円
犬、税込12990円（たしか…）
山野、税込11280円
でした。
自分が良く買う店だけなんで、その他の店頭は調べてませんが…。
0994名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:10:03ID:Q9td9mtCそうですか。
んじゃ主夫にでも（なんつってw）
0995名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:10:07ID:SU3U39/Y同じだな。ただ耳あたりはけっこう違う。
testa盤の方が低音部がしっかりしていて肉厚な感じ。DG盤は
Vnと木管群が一歩前に出た感があってその分生々しく響く。
まあキンキンした音とも言いますが＜ＤＧ盤
全体的にはＤＧ盤の方が好みだけど、未完成のVnとVcの
バランスはtesta盤の方がよいと思う。
0996名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:22:30ID:Q9td9mtCなるほど！
興味深いレポありがとうございます。
シェーンはなくとも演奏は同じものなんですね。
DG盤はたしかクラウス、アイヒンガーのリマスターでしたっけ？
耳あたりが結構違うのであれば、DG盤のほうが好みという人も
たくさんいるでしょうし、両方持ってる人はいいですね。
テスタ盤は68年芸術週間のクレの全公演がこの音質で聴けると
いうことが最大のポイント。
願わくば会場で実際に聴きたかった！
ブラボーと拍手を聴くたびに、つくづく思います！
0999名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:27:46ID:8oH2sJ301000名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 16:28:10ID:3VlfsOdy1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。