音楽講師の集いパート１１
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0001名無しの笛の踊り
05/03/13 16:10:55ID:z0TKzDM/過去スレは誰か貼って下さい。
0412名無しの笛の踊り
05/03/18 04:46:56ID:fKcyfCmiＦＮさんの名前出して祭りにしたい気持ちは分かるけど
ここまで来るとここにいる講師が皆ｳﾏｼｶだと思われるんじゃない？
0413名無しの笛の踊り
05/03/18 05:14:05ID:LcyDDpk4FN警報を鳴らすだけなのでは？
FNには来て欲しくないです。
ここで有意義な話をしてくれる方もいるので時々来てますが
彼女の話は聞いても何の勉強にもなりませんから。
0414名無しの笛の踊り
05/03/18 05:32:10ID:fKcyfCmiその嫌味満載のレスが祭りにしたい発言なんだってばｗｳﾏｼｶじゃなければ気づいてよ。
本人が見たら必ず長々と反論してくるよ。
さわらぬ神に祟りなしです。
0416名無しの笛の踊り
05/03/18 06:06:54ID:dN0nP/1Xｺﾀｴﾃｱｹﾞﾅｷｬ
>>411
MIDIﾁﾞｬﾅｷｬﾀﾞﾒ?
ﾂｸﾚﾊﾞｲｲﾝﾁﾞｬﾅｲｶﾅ?
0417名無しの笛の踊り
05/03/18 06:37:55ID:md6UR99yきっと皆さん桐朋以下の音大卒なんでしょうね。
１番になれないひがみからそんな性格になっちゃったのかな？
0418名無しの笛の踊り
05/03/18 06:44:16ID:06F2IcE0413＝417
荒らし目的で来るお前の方が人間的レベルが低い
0420名無しの笛の踊り
05/03/18 06:54:54ID:fKcyfCmi自分の主張ばかり永遠書き続ける人も迷惑だけど
その人が居ないのに煽り続ける人はもっと迷惑。
スレ移動してよ。フジ子スレは常に祭りだからそっち行った方が楽しめるよ。
0421403
05/03/18 10:00:37ID:hOnqO604レスありがとうございます
＞親がかなり関わっていると子供の負担が大きくなるので
学校から帰ってきてから、練習始める声かけぐらいだそうです（親未経験者）
ノリだしたら一日2時間ほど練習するそうです
朝起きて30分は身支度後に自分から練習するらしい
＞ピアノ歴半年ではどれくらい自力で読めるか・・そこが問題だと思う。
ご指摘の通りです
親は自宅練習に関わっていないらしいですが
レッスンで多少譜読み手伝いします
一人譜読みを自立させるのが今後の改善点だと考えてます
一晩考えて、意見も参考にしてハノン諦めて
バーナム・プレ・バイエル後半抜粋・ツェルニー100番抜粋・曲集1冊でいこうと思います
バイエル終了同時期にハノンを始めれたらいいのですが・・
伸びが続くなら様子みて
>>404さんの＞ハノン・インヴェ・ソナチネ・子供の情景・プロコ子供のための〜
これに移行してみます
プロコをカバレフスキーに置き換えるかもしれませんが
いろいろな生徒を見てきましたが
自分と彼女のピアノ相性を良く感じます。いままでで一番いいかもです
遅く出会ったのが残念ですが講師冥利につきる出会いに燃えてます
0422名無しの笛の踊り
05/03/18 10:15:26ID:hwyqCrPXいろんな親がいますね〜。はじめっから○曜日にやってくれる先生を捜している
と言う人とか、先生のご都合はどうでしょうかと言い方の丁寧な人、
いきなり月謝を聞く人。
とりあえずうちは１０分間の無料体験レッスンをして
あとは親御さんに教室のあれこれを説明。
ちゃんと一回分のレッスンをしてちゃんと一回分のレッスン料を請求したい
と最近思う。見積もり無料なんてお得感な気持ちで体験にすら
来て欲しくないなと思う。
0423名無しの笛の踊り
05/03/18 11:14:15ID:fKcyfCmiいきなり月謝を聞く人は失礼すぎｗ
ま〜月謝で決める人も多いと思うけどさ。
お試しレッスンなんて教室の雰囲気を知ってもらうためにやってるのにねぇ。
無料レッスン渡り歩く人がいるらしくてちょっと人間を疑うｗ
0424名無しの笛の踊り
05/03/18 11:36:19ID:mFQHDaSa色々な教室を見てわが子に一番合う教室を
探すのは誠実な態度だと思う。
今時他のお稽古事も幼稚園も一発で決める親は
あまりいないのでは？
0425名無しの笛の踊り
05/03/18 11:36:37ID:tJ+dcwfJう〜〜ん…
そういう風に感じるなら、スーパーの掲示板にチラシ貼らなきゃいいだけ
のような気もするが…w
＞ いろんな親がいますね〜。
そりゃそうだよ。
親御さんは、何を重点に教室探しをするか、それぞれ違うだろうし、
それが普通だよ。
てか、
親御さんが、無料体験レッスン＝見積もり無料に、
お得感を抱いちゃダメなの？
生徒さんに協力してもらって、おけいこ公開日を作ってみたらどうでしょう。
0426名無しの笛の踊り
05/03/18 12:09:38ID:fKcyfCmiう〜ん、それは先生に失礼だと思う。色々メールや電話でレッスン内容聞いたりして
最終的な確認のために見学やお試しレッスンに行くのがいいよ。
発表会を見に行くのも一つの手だし。
0427名無しの笛の踊り
05/03/18 12:36:01ID:IWURYlwF又は売ってるお店ありますか？CDでは無く、MIDIです。
0428名無しの笛の踊り
05/03/18 12:45:53ID:PPKkXLWG集まるかも。でも月謝いくらって質問は普通じゃない？対価に見合うレッスンが受けられるか
判断しなきゃいけないんだから。
0429名無しの笛の踊り
05/03/18 12:55:51ID:B60kTpLqスーパーにチラシ貼らなきゃ生徒も釣れない普通〜の町の講師が
そんなプライドを持つ方が間違ってると思うよ。
だって媒体ｽｰﾊﾟｰなんだからさぁw 下らない親子が来るのも当たり前。
文句があるならどっかの会員制クラブに貼るかw、実力で生徒の一人でも芸大に入れて
実力のある先生という評判を作って敷居を高くしてくださいよ。
0430名無しの笛の踊り
05/03/18 13:31:47ID:tJ+dcwfJごめん、わたしは、メールや電話でレッスン内容を聞く方が
失礼に当たると思ってるくち。
実際、電話で色々聞いてくる親御さんがいるけど、
一度いらしてくださいと来てもらって、こんな風にレッスンしますと話す。
その時に、レッスン風景を見たいと言うのなら、
生徒に協力してもらって公開することもある。
月謝の説明も、来てもらってから。
合わないと親御さんが判断するなら、それはそれで構わない。
0431名無しの笛の踊り
05/03/18 13:35:36ID:dN0nP/1X422ｻﾝﾆ ﾀｲｼﾃ ﾋﾄﾞｽｷﾞ｡
ｱﾅﾀﾊ ﾅﾆｻﾏﾉﾂﾓﾘﾅﾉ?
ｼｮｾﾝ ｴﾝｿｳﾃﾞﾊ ﾀﾍﾞﾗﾚﾅｲｸｾﾆ｡
0433名無しの笛の踊り
05/03/18 13:41:00ID:QSDDrWeE私は429の意見は言い方はキツイかも知れないけど概ね同意だよ。
演奏で食べられない癖にっていうけど、演奏家ではなくて「教師」として
生きていくなら、演奏会ばかりでレッスン時間がロクに取れない「演奏家崩れ」より
ある程度教えることに集中している教師の方が子供には良いよ。
演奏活動をしたことのない講師は駄目だと思うけどね。
という私は元演奏家w
0434名無しの笛の踊り
05/03/18 13:43:44ID:QSDDrWeE0435名無しの笛の踊り
05/03/18 13:52:10ID:dN0nP/1Xﾏﾁﾉ ｾﾝｾｲﾃﾞﾓ ﾌﾟﾗｲﾄﾞﾊ ﾀｲｾﾂ!
ｴﾝｿｳﾃﾞ ﾀﾍﾞﾃｲｹﾅｲﾋﾄｶﾞ ﾎｶﾉｾﾝｾｲｦ ﾊﾞｶﾆｽﾙﾉﾊ ｵｶｼｲ
ﾀﾀﾞｼｲｺﾄｦ ｲｯﾃﾙﾄﾓｵﾓｴﾅｲ
>>434
ｺﾊﾞｴﾖﾘ ｸﾀﾞﾗﾅｲ ｲｹﾝｼｶ ｲｴﾅｲ ﾋﾄﾉﾎｳｶﾞ ｵｵｲﾉﾊ ｶﾅｼｲﾈw
0436名無しの笛の踊り
05/03/18 13:54:12ID:jaxF+9vo一回のレッスンそれもはじめてのピアノで、どういう指導か今後どの程度上達しそうか？
わからない。
一番いいのは、他の子のレッスン見学だと思う。
それなら見てるだけだから無料でもいいし、教室の生徒のレベルもわかるよ。
0437名無しの笛の踊り
05/03/18 15:14:34ID:rQKKW1Yt0438名無しの笛の踊り
05/03/18 15:28:00ID:XohUQTcbぁゃιぃ…w
0439名無しの笛の踊り
05/03/18 15:30:16ID:UWRGouK9そうなんだ〜。私は逆かなぁ。電話で説明せずに来てもらって最初から説明すると必ず入会して下さいねってって感じで圧迫感があるし。
それに生徒に協力してもらってレッスン公開するのは
その生徒が緊張して普段のレッスンができないし。その生徒を１回無料にするのなら分かるけど。
体験レッスンをした後、すぐには決めてもらわず家に帰ってから判断してもらう形を取ってるから。
なんか他の先生の意見が聞けていいスレになってきたね〜。
カタカナの人間は頭悪そう。講師スレでカタカナだけって・・・人間性を疑う。
0441名無しの笛の踊り
05/03/18 15:38:22ID:UWRGouK9ＦＮ先生って見てていい事書いてる事が多かったけど１人で書きすぎだよね。
あぁまたかって思っちゃう。
個人的にはまた色々聞いてみたいけど、また荒れそうだから来ない方がいいかもね。
0442名無しの笛の踊り
05/03/18 15:53:41ID:rQKKW1Ytどこぞの楽器屋が始めたんだか知らんが、
ウチはﾁｪｰﾝ店じゃないから無料で他人を教える義理はないわw
大体、初対面の初心者相手にレッスンなんて成り立たないし。
発表会で品定めしてもらうか、見学してもらうようにして
無駄な時間と労力を割かないようにしてます。
>>440
２ちゃんで幾ら「私は○○番です」って言っても不毛ですw
ｶﾀｶﾅ房は役に立つ発言０なのでｺﾊﾞｴ認定
0444名無しの笛の踊り
05/03/18 16:12:08ID:FGTHJZJz0445名無しの笛の踊り
05/03/18 16:22:34ID:UWRGouK9私もＦＮ先生と同じ厳しい道を歩んできたから納得する事が多かったよ。
ってゆうかカタカナ見にくいからやめてよｗ
0446名無しの笛の踊り
05/03/18 16:22:49ID:i/aJt1Hp生徒どうし仲いいので特にクレームはない。
普通どうりにレッスンするし。でも、ナイーブな子のレッスン見学はしない。
入るときは親も博打うつみたいなとこがあるから、念入りに説明したりプチレッスンしたり時間を割くことはお互いにとって当然だと思うなー。
0447名無しの笛の踊り
05/03/18 16:28:54ID:UWRGouK9紹介の子だったら見学もいいかもね^^
うちは紹介で入ってくる子いないからな〜。
親を混ぜてのお試しレッスンはあった方がいいと思う。
最初の説明をおろそかにして後で親から苦情言われたら嫌だもんね。
でも442さんの
＞ウチはﾁｪｰﾝ店じゃないから無料で他人を教える義理はないわw
この考えかたは好きｗ
0448名無しの笛の踊り
05/03/18 16:41:03ID:dN0nP/1Xレッスン見学は当然の義務。
明朗会計も当然義務。
何も見ずにレッスンつけてくれと言ってくる親の方が後からクレーム多い。
無料体験レッスンは媚てる感じがする。
でも丁寧とも言えるのでやりたい人はやればいい。
FNさんは学ぶことをやめ古いやり方を押し付けてるからDQN
0449名無しの笛の踊り
05/03/18 16:42:04ID:i/aJt1Hpわかるわー>>442さん。
でも、子供は長くつきあっていくもんだから、
教室との相性とか、どこまでのことを求めてるのかとか、一生のことだからね。
親にも納得して意志の疎通ができる関係でないとお互い大変だよね。
0450名無しの笛の踊り
05/03/18 17:07:15ID:RivQsvnq育児板より転載
>もう一つ、強弱の幅に限界があります。クラビノーバは所有していませんので分かりませんが
夜の練習用にアップライトに取り付けた際の消音機(安価の電子ピアノと同等レベル)では５段階までしか強弱が変わりません。
高価な電子ピアノになると違うのかも知れませんが、１０段階程度だと思います。
これは冗談ですよね？
0451名無しの笛の踊り
05/03/18 17:42:47ID:ZSuJXlnUＦＮ先生を叩いたり、他の人気が出そうな人の意見が出たりすると荒れるのは
ここ見てる人が、自分の教室の生徒だったりすると
変な知識を仕込まれて、自分の指導に影響が出るからそうしているんですか？
指導内容や方針なんて、ネットでなんか書くものじゃないですよ。
ここは講師「だけ」が集まる場所じゃないんですから。
自分ところの生徒がこういう変なスレ見て、万が一自分に対する信頼感とか崩れたらどう思いますか。
0452442
05/03/18 17:52:16ID:rQKKW1Yt親子との話し合いはこちらが相手を見極める為にも大事だと思っているので、
レッスン見学の場合は次のような要領です。
ﾚｯｽﾝを見学させてもらう生徒に事前に入門希望者が見学に来ると了解をとります。
（ｳﾁの生徒もﾏﾏﾝも大体発表会気分でOKしてくれます。ってか断られたことはないw）
見学希望者にはレッスンの最後15分くらいの時間に来てもらいます。
大体は自分と同じくらいの子がバリバリ弾いているのを見てビクーリしてます。
親にはコレで私がどんなﾀｲﾌﾟの教師か判ります。
レッスン見て「ついていけない」「場違いﾗｽｲ、、、」と思った親子や礼節を知らないDQN親子は、
生徒が帰る時に一緒に逃げるようにｽｺﾞｽｺﾞと引き上げていきますw
合わない方はこちらも取りたくないのでそれでOKです。
私とレッスンについて具体的な話をしたいという前向きな親子とは
見学させてくれた子のレッスンが終了後、2，30分面談をします。
その時間で十分話してますので今まで意志の疎通が上手くいかず苦労したことはありません。
0453名無しの笛の踊り
05/03/18 19:20:11ID:C8KrtPliそれはその講師の知識の無さが問題なんじゃない？
私はＦＮさん以上に知識も経験も豊富だからどーでもいい。
質問されてもそれ以上の事を生徒に教えられる。
受験の事とかのレス読むとどうもＦＮさん国立出身っぽい。
私の出身音大はもっと上だしｗ
0455名無しの笛の踊り
05/03/18 20:13:45ID:C8KrtPliだってさ、あの人の言ってる事は全てきちんと音大でてる人なら「基本中の基本」じゃんｗ
知ってて当然の事を自分だけが知ってるかのように偉そうに語るのは正直見ててムカツク。
あの人は世の中上には上がいる事を知った方がいい。
0456名無しの笛の踊り
05/03/18 20:20:56ID:ZSuJXlnU人格や性格というのは相関してないんですね。
性格悪い人でも美しい音楽を奏でられる、そういう世界なんですね。
0457名無しの笛の踊り
05/03/18 20:42:38ID:C8KrtPliそれから今まで見てきたけどここに居る人間は誰一人としてＦＮに論理的に反論できてない。
明らかにＦＮ以下。
私はプロや現役指導者を教えてるような人間。
ＦＮもここの講師軍も全員私の生徒レベル。
何人か偉そうな人間がいたけど、生徒レベルが偉そうに語るなど１００年早い。
0458名無しの笛の踊り
05/03/18 20:48:49ID:0HmezPM7詩情の演出とか一切なしに「奏でる」って書いてあるの見ると反吐が出る。
使わないでしょ、ふつー？
うすっぺれー音楽聞かせられたら嫌味で奏でるとか言ってやるけど。あはは性格わる
0459名無しの笛の踊り
05/03/18 20:57:18ID:ZSuJXlnU0460名無しの笛の踊り
05/03/18 21:00:52ID:0HmezPM7講師でもないのに書き込んでるんだよ。
いつも知ったかぶりしてるのこの人じゃないの？
0461名無しの笛の踊り
05/03/18 21:01:44ID:0HmezPM7いつも自作自演してるから、つい。あはは
皆さんよく釣れます。
0463名無しの笛の踊り
05/03/18 21:05:54ID:0HmezPM70464名無しの笛の踊り
05/03/18 21:10:18ID:C8KrtPli私のように受験指導専門で教えてる人間に口出しする事など無礼千万。
0466名無しの笛の踊り
05/03/18 21:13:05ID:C8KrtPli上の人間が見たら不愉快だから。
0467名無しの笛の踊り
05/03/18 21:17:33ID:0HmezPM70468名無しの笛の踊り
05/03/18 21:22:55ID:C8KrtPli次元がここまで違うとは思わなかった。
0469名無しの笛の踊り
05/03/18 21:29:40ID:aiE0YDG1楽器の講師を格付けするとしたら、ピアノ講師ってどの辺りになるの？
ヴァイオリン講師のほうが格上だよね。
0470名無しの笛の踊り
05/03/18 21:37:34ID:C8KrtPli駄目だ。本当にレベルの低い講師陣ばかりだ。
ピアノは唯一オーケストラに匹敵する楽器。
ヴァイオリンは楽器が高いだけ。需要も少ない。
ピアノの方が上の事は明らかなのに。くだらない質問。
0472名無しの笛の踊り
05/03/18 21:42:10ID:RivQsvnq皆さんは音楽教育というものがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
ばれなければどうでも良いというのでしょうか？
私の近所の隣人が、音楽講師のことを、
プライドだけは３人前って言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせ近所づきあいもできないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。娘が、どれどれ？と
画面を覗きにきました。その６分後、母も来ました。
あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。妻は、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ず妻もおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
0473名無しの笛の踊り
05/03/18 21:43:28ID:dUW0PmY1又は売ってるお店ありますか？CDでは無く、MIDIです。
0476名無しの笛の踊り
05/03/18 23:33:08ID:i/aJt1Hp鼻息荒いねー。
自信があるなら、ここでがんばって主張しなくてもいいんじゃない？
能ある鷹は爪を隠す、ってことで。
0477名無しの笛の踊り
05/03/19 00:12:55ID:MVbqMk9chttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106064613/
0478名無しの笛の踊り
05/03/19 00:33:01ID:rXLnDl9T音楽について具体的には一言も触れずに、他住人を根拠もなく叩くあたりが超ステキ！
仕事柄いろんな伴奏ピアニストと組むけど、ピアノやってる人って勘違いしてる人って多いからなー。
オケ楽器の人の方がよっぽどマシ。
0479名無しの笛の踊り
05/03/19 01:10:00ID:BHdquEK8引き抜かれそうです。
ていうか、卑怯。育てたのは私なのに！
0480名無しの笛の踊り
05/03/19 01:18:39ID:VPt/dbw8なんかのコピペでつか？
0481名無しの笛の踊り
05/03/19 01:25:57ID:y9+dA8Ex悔しいけどよくあることなんだよねー。
そこまで育てた自分を誇りに思ってさー、生徒の将来を応援してあげようよ。
いつか、あの先生が基礎を作ってくれたから今がある！って思ってくれることを信じてさー。
じゃないとやってらんないのが本音w
0483名無しの笛の踊り
05/03/19 01:27:59ID:HymC+DFu又は売ってるお店ありますか？CDでは無く、MIDIです。
0484名無しの笛の踊り
05/03/19 01:34:11ID:y9+dA8Ex中学の時に買ってきてって言われて、『交流文芸』てなんだろう？
とマジボケだった過去を思い出したw
0485名無しの笛の踊り
05/03/19 06:03:12ID:mdamC9zPずーっと同じ質問してるようですが、
ttp://www.google.co.jp/
で、コールユーブンゲン MIDI と検索かけてみましょう。
いっぱいあるみたいよ。
これで解決するといいけど。
0486名無しの笛の踊り
05/03/19 09:00:24ID:+2G/ke0B流れを変えるキーワードだと思ってたw
0487名無しの笛の踊り
05/03/19 09:52:08ID:wM3GUyEz0488名無しの笛の踊り
05/03/19 21:36:43ID:qrIP4W0+恩師に託す予定だった子だけど
声かけられたことで天狗になり私を貶める言葉を言われたときが寂しかったよ
悔しいより虚しかったです
努力したのは生徒だけど指導したのは見下された私よ…
５才から導入して小学６年生で私が捨てられました
巣立ちには良かったのかも
0489名無しの笛の踊り
05/03/19 22:18:50ID:KxFJ3/L/売って御座いますが、固定ドの単体CDは無いそうです。
本とセットの8800円のものが音楽之友社から発売されて御座います。
0490名無しの笛の踊り
05/03/19 22:21:09ID:KxFJ3/L/webがありますが、ゴミです。
0491名無しの笛の踊り
05/03/20 00:13:37ID:lQ1bOB40その子がコンクールとか出たり、音大に進むとかの際
ちゃんと経歴にあなたから師事されたことを書いてもらえたら
いいじゃないですか
0492名無しの笛の踊り
05/03/20 00:23:31ID:RrDxgWzrガキ自身が自分で持ち込んだものも認めれ
0493名無しの笛の踊り
05/03/20 00:38:15ID:rFciJdLf最終的には、生徒が選択したことだしね。
見限られたってことかもしれないよw
と言うのは酷だから、
>491の言うことに期待しましょう。
0495名無しの笛の踊り
05/03/20 11:49:19ID:mVgT2Qjs＞天狗になり私を貶める言葉を言われたとき
たとえ小学６年の子でもそんなこと言われると人間の裏を見たような気がして
やるせない気持ちになりそう。
でもそんな子でも仮に将来有名になったとして聴衆を魅了するような素敵なピアノを
弾くんだろうな。なんだか音楽の世界って複雑です。
0496名無しの笛の踊り
05/03/20 14:22:52ID:gG5PM0Kk0497名無しの笛の踊り
05/03/20 15:18:52ID:UcxCFfa/まぁ、そんなに簡単に有名ピアニストになれる訳でもないし
天狗になるのも今だけで、現実を知った時に先生を貶める発言をした事を恥じて
先生に感謝する日が来るんじゃないかな。
挫折を知らない人の音楽は聞いていて結構イタイ
0498名無しの笛の踊り
05/03/20 16:03:27ID:zckVDecDもっと胸を張ってよ！
目をつけられて引き抜かれる程にまでその生徒を育てたのはあなたですよ！
私は人に評価される程いい指導をしてきたんだ〜、と前向きに考えましょう。
0499名無しの笛の踊り
05/03/20 21:21:29ID:lQ1bOB40いきなり「月謝いくらですか」と来ました。
こんな風に子供をピアノに関わらせたい
だからお聞きしました という言葉がほしい。
「体験レッスンをうけたいと思います」
とも書かれ、は？？？？
0500名無しの笛の踊り
05/03/20 21:22:57ID:2EyLA9gU何、言いたいの？
0502名無しの笛の踊り
05/03/20 23:30:01ID:4Us1dL4Hで、おいくらなの？w
0503名無しの笛の踊り
05/03/20 23:39:27ID:zckVDecDホントだよねｗ
>>499
それぞれの親によってだいたいの上限って決まってると思うんだけど。
その上限を超えてないか確認したかったのでは？
0504名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 12:49:34ID:cP/GsjMiラカンパネラをコンク―ルで弾いたことあると嘘ついてる人がいるｗ
おまけに、デジピでいいと。
0505名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:35:58ID:2TxWFu400506名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 13:42:32ID:dyqJ9byk0508名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:05:35ID:cP/GsjMi0509名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:19:40ID:DmGOUrdK0510名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:32:17ID:cP/GsjMi0511名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 14:41:11ID:JJ9XpM/G長文ながながﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ！ｳｻﾞ〜。
毒な長文暫く脳内あぼーんするしかないかな｡
やってる事恥ずかしくないのか?隠れ某ｺﾃさん。
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