音楽講師の集いパート１１
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0001名無しの笛の踊り
05/03/13 16:10:55ID:z0TKzDM/過去スレは誰か貼って下さい。
0133名無しの笛の踊り
05/03/14 04:35:34ID:KQZ+YdU/アンタね、子供に音楽史やその曲の経緯、その作曲家の奏法が理解できると思ってんの？
好き放題弾かせた結果、どうなっても私は責任もてない。
それじゃ。
0135名無しの笛の踊り
05/03/14 04:40:11ID:KQZ+YdU/そうそう。譜面に書いてあるのは作曲家じゃなくて校訂者の考えね。
音楽史を勉強して、自分で作曲家の解釈を勉強してね。
0136名無しの笛の踊り
05/03/14 04:40:27ID:d4P6/Koi音楽史を考えなきゃ曲想もつけられない先生にくそつまんないレッスン受ける生徒がかわいそうだね。
子供を音楽嫌いにする駄目教師の典型だなｗ
0137名無しの笛の踊り
05/03/14 04:42:13ID:KQZ+YdU/えーーー！！！
音大出てるんでしょ？ｗ自分で言ってたよね？音楽史勉強してないの？ｗ
そこからその時代の奏法って分かるんだよ〜。
0138名無しの笛の踊り
05/03/14 04:42:36ID:d4P6/Koi校正者の考え以前にある、拍子や曲の形式から何も考えることも出来ないの？
本当に音大でてる？
0139名無しの笛の踊り
05/03/14 04:44:28ID:d4P6/Koi0140名無しの笛の踊り
05/03/14 04:45:18ID:KQZ+YdU/もしかして、「それだけ」で判断して指示してる訳？
形式ね〜。例えばソナタ形式だけでも数多くの作曲者がいる訳なんだけど・・・
それぞれ奏法や表現って異なるのね。
それじゃ逆に子供が可哀想。
きちんと勉強してね。
0141名無しの笛の踊り
05/03/14 04:51:33ID:d4P6/Koiいきなりソナタ形式にぶっとんでるあたり不勉強。
よーするに譜面に書かれている情報を全然読めてないわけだね。
教える前に勉強した方がいいよ。
生徒がｶﾜｲｿ
0142名無しの笛の踊り
05/03/14 04:58:09ID:YfvUINEfおなかいっぱい.｡o○
0143名無しの笛の踊り
05/03/14 04:58:37ID:KQZ+YdU/初心者が始めに覚える形式ってエチュードなんだけどｗ
だからソナタ形式を挙げたまでだけど？
形式だけで表情や奏法指示していいと思ってるの？
それぞれの形式には作曲者が数多くいるの。
大切なのは、作曲者の「時代」なの。お分かり？
0144名無しの笛の踊り
05/03/14 04:59:27ID:d4P6/Koiおまけに音楽史が理解できないから、子供は曲想がつけられないときたｗ
さらに校正者が書き込んだこと以外は譜面からは何の情報も得られないｗ
どこの音大でたらこんなに馬鹿になるんだ？
0145名無しの笛の踊り
05/03/14 05:01:31ID:KQZ+YdU/校訂者の考えしか理解できないのはアンタでしょ？
音楽史も勉強しないで、曲の間違った解釈をしてるんだからｗ
楽譜に書かれている事しか教えない訳？
そう言ったよね。楽譜から読み取るって。じゃあ楽譜に書かれている事以外は知識は無いわけだ。
0146名無しの笛の踊り
05/03/14 05:02:08ID:d4P6/Koiまとめてあげたから。
0147名無しの笛の踊り
05/03/14 05:04:39ID:KQZ+YdU/まぁ勝手にして。アンタに習った生徒は先が見えてるね。
曲を深く追求しようと言う姿勢が見られない。
長時間お疲れ様。
0148名無しの笛の踊り
05/03/14 05:07:07ID:d4P6/Koi子供はまず楽譜に書かれたことから色々曲想をつけてきて、先生としてはそれを正しい方に導くの。
音楽史も含めてね。
でも音楽史はあくまでおまけ。
だいたい音楽史学んでない音大出なんかいないよ。知らないの？
譜面に書かれてることが大切。ちなみに校正者が足した情報ではないから。
0149名無しの笛の踊り
05/03/14 05:12:47ID:d4P6/Koi音楽史のみで曲を深く追求するなんてすごすぎｗ
楽譜は校正者が書いたものしか解釈のヒントにしないし。
子供には技術しか教えず、解釈は全部押し付け。
こういう、一昔前の教え方しか出来ない先生につくと、あとで伸びなくて困るんだろうなー。
0150名無しの笛の踊り
05/03/14 05:13:36ID:KQZ+YdU/違うでしょ。まずはその曲の作られた時代・背景を考えて奏法や表現方法を教える事でしょ。
それが必要。その上で考えるべき事。
誰も校訂者の意思を無視しろなんて言ってないでしょ。
講師自信がその時代の背景を勉強した上で、教える事が大切だと言っているの。
なにしろ、版が違えば校訂者も違うからね。
その場合はどうするのかなｗ楽譜だけでしか読み取らない人間は厳しいね〜。
0151名無しの笛の踊り
05/03/14 05:17:29ID:KQZ+YdU/音楽史のみで・・・？
音楽史で理解する事は時代の背景や奏法、使用された楽器など。
これが分かっていないと、どうしようも無いでしょう？
「音大ピアノ科」を出てるんでしょ？ｗ
そこから先は校訂者の考えと、生徒の独創性重視でいいんじゃない？
講師が表現まで、細かく細かく指示すると独創性が無くなるでしょ。
0152名無しの笛の踊り
05/03/14 05:35:19ID:d4P6/Koi校正者が入れた解釈じゃなく、作曲者が譜面に書いた解釈のヒントってものが全く理解できないみたいだなｗ
校正者がいないとフレーズもわからないのかい？
解釈は感覚的なものではなく、理論的に譜面に答えが書いてあるんだよ。
全く読めてないなあｗ
0153名無しの笛の踊り
05/03/14 05:40:41ID:KQZ+YdU/まぁアナタは譜面からしか判断しないって事で。
「校訂者が居ないとフレーズもわからないのか」の意味が分かりませんけどｗ
フレーズって言葉の意味知ってます？
勉強不足だね。もっと他から色々知識をつけて、生徒に教えてあげられる人間になって。
そうそう、それぞれの作曲家の事を語った本が色々出版されてるから、
アナタの貧相な知識なら読んでみても勉強になるかも。
無職のアナタと違って私は今日が辛くなるから寝るから。
おやすみなさい。
0154名無しの笛の踊り
05/03/14 05:57:39ID:d4P6/Koiまだいたのかよｗ
音楽史なんて最低限すぎて話にならないっていってるのがわからないんだなｗ
これだから自称ピアノ講師は困るよ。
こんな時間に寝るなんて無職は楽でいいな。
演奏者なら早起きして練習するだろ、普通。
あ、もしかして独身で寂しくてよなよな2ch
に？
独身負け犬女はいいねぇ。
0155名無しの笛の踊り
05/03/14 06:22:29ID:VJ2QxI5S国立や東音を下手だと叩いてる人はどこの音大？
きっと、どこも出てないような人でしょうｗ
0156名無しの笛の踊り
05/03/14 07:28:22ID:hztty8dN祭に乗り遅れたぜぃ
015788
05/03/14 07:58:37ID:EH1oXx/KID:KQZ+YdU/さんとはずいぶんアプローチの仕方が違うなーと
つくづく感じました。
なにか「こうあるべき」がたくさんある先生なんですね。
今まで「教えられ」たと信じて歩いてきた方なんだなー、と思います。
楽譜（音符）から作曲者の意図を感じられず、音楽史（字）によって
その時代の曲として解釈する・・・
これも「師事した音大教授」のやり方なのでしょうか。
その教授の「解釈」の基づいて、黙々と曲を「完成度の高いもの」に
していたのでしょうか。
私は学生時代、全くそうでした。卒業してから、それは小学校低学年のうちに
卒業しているべきことだった、と知りました。
上で「手取り足取りしないと弾けないのか？」と尋ねたのはそういう意味です。
もちろん、言葉でいうなら「語彙」のような、基本的なテクニックは
しっかり教え込む必要があります。曲が仕上がる過程でテクニックに穴が
あれば、その都度適切な練習法を提示して、可能な限り改善していきます。
ID:KQZ+YdU/さんは「技術的に一応仕上げてから曲想をつける」と
おっしゃっていますが「技術的に一応仕上がる」ということは可能なので
しょうか。修行中の生徒のテクニックに満足する、ということは
指導はそこまで、ということですよね。
まるで「辞書一冊の言葉を覚えたら文章表現をしてよろしい」と
言われているようです。
それから、生徒が持っている「うたごころ」についてどう思っていらっしゃる
のでしょう。間違っているから、封じ込めて「正しい」解釈を詰め込みますか？
015888
05/03/14 08:06:35ID:EH1oXx/K現代のピアノでどの時代の曲でも弾くわけですが、モーツァルトの時代の
フォルテピアノ、ショパンの時代のピアノ、と構造も違うということを
踏まえて指導していらっしゃいますか？
例えば古いエラールなど弾いてみると、明らかに現代の良く言えば
「ムラなく響く」ピアノとは違うわけですが。
0159名無しの笛の踊り
05/03/14 08:23:43ID:wTV9m/Bf＞まるで「辞書一冊の言葉を覚えたら文章表現をしてよろしい」と
言われているようです。
表現するに足りるだけの技術が必要で、それを教えるってことじゃないの？
88さんが言う
＞基本的なテクニックは
しっかり教え込む必要があります。曲が仕上がる過程でテクニックに穴が
あれば、その都度適切な練習法を提示して、可能な限り改善していきます。
ってことを、言葉を変えて言ってるだけなんじゃない？
＞「辞書一冊の言葉を覚えたら文章表現をしてよろしい」
と短絡的なことは、言ってないような稀ガス。
016088
05/03/14 08:37:04ID:EH1oXx/Kちょっと間違えてます、私。
「片言でしゃべっちゃダメ」だわ。
技術的に満足できなければ曲想つけちゃいけないんですから。
0161名無しの笛の踊り
05/03/14 09:05:38ID:VJ2QxI5S>それから、音楽史に言及されていますが、楽器についてはどうでしょう。
現代のピアノでどの時代の曲でも弾くわけですが、モーツァルトの時代の
フォルテピアノ、ショパンの時代のピアノ、と構造も違うということを
踏まえて指導していらっしゃいますか？
なんだか、痛い人だねｗ
0162名無しの笛の踊り
05/03/14 10:23:38ID:blt1WWBR前スレから粘着してたんだよね・・・。
朝までやってたんだ〜。
このオバサンの指導について表現と技術に関しても問題あるけど
何が一番問題って【生徒主体のレッスンじゃない】ことだよ。
そこからもババアって分かるよ。
生徒はずっと【受け身】。
最初はこう弾きたいと思ってもしばらく拘束され、
表現することを許されない。
そのうち自分から表現しようとするのを諦めてやめちゃうよ。
で、【先生のコピー】の出来上がり。
こんな人が教師だなんて恐ろしいですね。でも・・違うよね。
廃人のような生活してるし・・。
ピティナマンセーの先生に多いタイプ。
でもさ、都内でピアノ教えるために部屋まで借りてる人って
特定されるよね？
で、東邦嫌いで、東音、国音出身ならどんな人でも
教えるのが上手いっていう滅茶苦茶な人。
大丈夫かね？
0163名無しの笛の踊り
05/03/14 10:30:53ID:blt1WWBR日本で貴方は必要とされてません。
北へ行け！＞ID:KQZ+YdU/=ID:hjJWVfIb
0164名無しの笛の踊り
05/03/14 10:40:44ID:VJ2QxI5S0165名無しの笛の踊り
05/03/14 10:50:11ID:blt1WWBRとにかく歳いってるのは分かる。
先生絶対主義の時代に成長したって感がある。
だから【私は絶対】的な自信があるんでしょ〜。
しかも【先生のコピー】でコンクールとかで
そこそこイケちゃってるんじゃない？
そう評価する審査員も悪いけどね。
とにかく生徒が可哀想。でも親は信じすぎて辞めさせないよ。
生徒の立場になって考えるイマジネーションのない人なのは確か。
イマジネーションって日々の生活でも音楽にも必要なのに・・・
欠陥だらけの自称先生ですね。
0166名無しの笛の踊り
05/03/14 11:08:53ID:ql+fxcgy0167名無しの笛の踊り
05/03/14 11:38:21ID:VJ2QxI5S0169名無しの笛の踊り
05/03/14 11:50:12ID:aWE1FRis0170名無しの笛の踊り
05/03/14 11:54:30ID:ql+fxcgy学校にもランドセル準備せず通わせるタイプかもｗ
0171名無しの笛の踊り
05/03/14 12:05:15ID:cU7eRNu/0172名無しの笛の踊り
05/03/14 12:25:04ID:IuZarw22まさか、プレイヤーにもなり損ねたヘボの教室から、いつか世界的な名手が
育つとでも思ってるのかな。
0174名無しの笛の踊り
05/03/14 12:44:12ID:LhiL+Y+T0175名無しの笛の踊り
05/03/14 13:27:00ID:uU5bYi9a0176名無しの笛の踊り
05/03/14 13:41:48ID:cU7eRNu/もしわざわざ指摘しなかったら（あえて黙っていたら）
母親は「ほら！先生にも気づかれずにレッスンが進んでいます！」なーんて
鬼の首とったように書き込みそうだ。
0179名無しの笛の踊り
05/03/14 14:05:03ID:uU5bYi9aすぐ分かるから、
「お宅のお子さんキーボードですね」
といいますか？
0181名無しの笛の踊り
05/03/14 14:20:15ID:hztty8dN0182名無しの笛の踊り
05/03/14 14:26:51ID:wTV9m/Bf>159ですけど、
88さんとKQさんは、「譜読み」という言葉の捉えかたが違うから、
論点にズレが生じてるんだと思うよ。
譜面を読むということは、最終的には、
作曲家の背景(校訂者の解釈含)や、それこそ音楽史や楽器の歴史をも
でき得る限り頭にたたきこんで、テクニックを駆使して音に出す作業
ということだと、個人的に考えているけど、
KQさんの言う譜読みは、音符の羅列をとりあえずポジション確認する
ってことでしょう。
初見(KQさんが言うところの譜読み段階)で、
いきなり曲想つけることができるのか？
ってことを言ってるんじゃないかな。
曲想云々を含めて、曲の仕上げ方は、
どの先生方も同じような作業してると思うんだけどな。
もちろん、生徒に合わせたやりかたで。
0183名無しの笛の踊り
05/03/14 14:54:29ID:/Hv9C7u/俺も傍で読んでてそう思ったよ
0184名無しの笛の踊り
05/03/14 17:02:00ID:4HtGilrdそろそろピアノを用意していただいた方がいいと思います。と言う。
0185名無しの笛の踊り
05/03/14 17:03:42ID:VJ2QxI5S0186名無しの笛の踊り
05/03/14 19:54:28ID:LhiL+Y+T0187名無しの笛の踊り
05/03/14 20:54:24ID:uU5bYi9a0188名無しの笛の踊り
05/03/14 21:08:01ID:jxjvvW740190名無しの笛の踊り
05/03/14 21:16:14ID:Des66oi20191名無しの笛の踊り
05/03/14 21:37:46ID:hgpZzWx4辞める時も滞納のまま迷惑掛けそうで嫌だなぁ…
0192名無しの笛の踊り
05/03/14 21:51:33ID:+Sm24ezL0193名無しの笛の踊り
05/03/14 21:57:20ID:uU5bYi9a信頼関係は一生築かれないだろうし。
0194名無しの笛の踊り
05/03/14 22:26:48ID:RWVG50rCまた来週来るのかなぁ！？
イヤだぁぁぁぁあああああああ！！！！！
0195名無しの笛の踊り
05/03/14 22:39:45ID:3D4aO9JJ0197名無しの笛の踊り
05/03/14 23:18:25ID:QVxPnqEC0198名無しの笛の踊り
05/03/15 00:20:16ID:vTsjvbo50199名無しの笛の踊り
05/03/15 00:32:02ID:MJSX5JqZそんなジジィに！！！！
即行で訴えるべし！！でないと味を〆て再犯の確率９９％
0200名無しの笛の踊り
05/03/15 00:34:40ID:sOayWp0s・・・貧乳のせいでヨソ様に揉まれたことなんかない私・・・。
0201名無しの笛の踊り
05/03/15 00:37:31ID:SnsStQaR0202名無しの笛の踊り
05/03/15 00:49:35ID:EgUeeIEF0203名無しの笛の踊り
05/03/15 00:50:55ID:AjB63o9q当方４１歳、ペ・ヨンジュ様ファン歴２年。
0204名無しの笛の踊り
05/03/15 00:57:17ID:MJSX5JqZ何カップからなんだろう・・・。
0205名無しの笛の踊り
05/03/15 00:58:27ID:sOayWp0s授乳時って元がＡカップの人でもＥぐらいになるのよね
0207名無しの笛の踊り
05/03/15 01:10:16ID:MJSX5JqZ「おうちに帰ってママンの喪ませてもらってね」って笑って
済ませるとか？
0210名無しの笛の踊り
05/03/15 01:20:45ID:sOayWp0s・・・・・・で、おいしいの？
0211名無しの笛の踊り
05/03/15 01:25:18ID:6WVhlz6Gレベル 低いよ、今日は〜〜。
盛り上がんないんだったら 寝ちゃうよ〜〜。
0214名無しの笛の踊り
05/03/15 05:19:46ID:gsota2n+毎週胸狙ってくる。
親の前でもそうだから親もタジタジだよ…ｗ
0215名無しの笛の踊り
05/03/15 08:06:26ID:HB9Y6as80216育児板25
05/03/15 09:56:23ID:MNUql8Q5他人です。昨日のオバさんこと育児板の25です。
実話を元にした釣りでした。あの話しは全て実話です。
実際に習いに来て半年してキーボードを指摘したら
子供がポロッと白状しました。
ウソをつかされていた子供に同情しました。
カワイソウになりましたが退会を勧めました。
上レスで指摘されていましたが、モデル母親は
お月謝も遅刻も当たり前でした。ＤＱだったということですね
育児板で釣った理由は、25のような人物が
減ればいいと思ったからです
家庭にあった教室を探す母親が増えればいいと思いました
「カンパネルラ」もモデル母親が口にしました
ツッコンデくれる人がいて面白かったです
モデル25は、もっと凄かったですけどね
ピティナやＪＰＴＡを受けたいと五月蝿かったです
自分の教室を良く書きすぎたかもしれません（これは反省しています）
高学年でソナタぐらいいますが、幼児のソナチネ生徒はいません
ブルグ程度です。ホラを吹きました（ごめんなさい）
あちらでレスをくださった講師・マジメな保護者の皆さん
申し訳ありませんでした
0217育児板25
05/03/15 10:05:05ID:MNUql8Q5毎日キーボードで1時間ほど練習していたらしいです
1時間ほどなら、教室に通う幼児（ブルグ程度）と変わりませんでした
結果は育児板でも指摘されているように
まったく伸びませんでした
半年しか付き合ってないのでわかりませんが
他のピアノ所有者の子からみると進歩はありませんでした
あれがキーボードなら上手かったのかもしれません
では消えます。
0218名無しの笛の踊り
05/03/15 10:05:16ID:0USfMHjc0219名無しの笛の踊り
05/03/15 10:08:32ID:wBt5OCLp0220名無しの笛の踊り
05/03/15 10:12:09ID:0USfMHjc退会をすすめてその母親の反応は？
0221名無しの笛の踊り
05/03/15 10:13:30ID:dFA5ymxOわたしは勝手にID:UI1XyNH1ってFN先生だと思ってるw
それと、音大ピアノ科スレの「桐朋音大出身」とか。
本日のクラ板のID:SCggCluSさんとか。
FN先生のファンなもんで、
それっぽいレスを見つけてはFN先生かしら…とw
こっちのスレには戻ってこないのかなぁ。
0222名無しの笛の踊り
05/03/15 10:29:59ID:MNUql8Q5母親はキィキィしてましたよ
差別してるとか、努力を認めて欲しいとか言ってました
しつこいことに2週間ﾚｯｽﾝに通ってきました
楽器購入を勧めましたけど断固拒否でした
親戚の子のピアノまで待つと言い張ってました
0223ID:FN1LBrXw ◆5Tt2qknonQ
05/03/15 10:42:45ID:SCggCluSバレていましたねwいい加減なレスに対してはいい加減な口調に、
真剣なレスに対しては真剣な口調に変えているので分からないと思っていたんですがw
そうです、お稽古スレの楽器の音色云々は私です。
桐朋さんは別人ですよ。私は桐朋出身ではないので。ここのスレも久々に書きました。
たまに見ていて「この人は偽者」と思う事がありますが、あえて口にしません。
また荒らしだ、と言われても不愉快なので。
0224名無しの笛の踊り
05/03/15 10:53:48ID:EgUeeIEF0225ID:FN1LBrXw ◆5Tt2qknonQ
05/03/15 10:57:14ID:SCggCluSあら、だって真面目なレスに対して文章が不真面目では失礼だもんね。
ちなみにオバサンオバサンって言われ続けてますけど
私はまだ３０代前半です。(もしかしてこれはオバサンの域?)
ここのレスではコテハンで書きますよ。ちゃんと。たまにしか見ないけどね。
0227ID:FN1LBrXw ◆5Tt2qknonQ
05/03/15 11:10:04ID:SCggCluS当然ですw結婚していたら夜中にレスする事は無いですよw
お稽古スレ、盛り上がってますね。私も色々書きたいのだけれど、
「もう楽器の事は書かない」と言った手前、もどかしいですよw
ここにも長居すると、私の事を良く思っていない方が煽りに来そうなので今は退散しますw
0228名無しの笛の踊り
05/03/15 11:13:39ID:mvgA4Phh0230名無しの笛の踊り
05/03/15 13:02:30ID:hLT15a4xピアノは買わない
小学校のピアノで練習させる
0231名無しの笛の踊り
05/03/15 13:05:59ID:xxBb9hkiいわゆる「見込みのある生徒」にもっと上（母校の先生への紹介や
コンクール挑戦など）を薦めて、何度も何度も断られるのは
やはり気分悪いものですか？
我が家の子どもは親から見ればただのへらへら怠け者野郎なのですが、
先生からは上記のように思われていて、大学の先生のレッスンを薦められては断り、
コンクールを薦められては断り・・・という状態なのですが、
子どもも親もそこまで根性座っていないし、家のピアノはアップライトだしで
ずーっと「このままここでのんびりお稽古させてください」と言い続けています。
「上を目指す」という意味でのやる気はゼロですが
子どもはピアノが好きで今の先生のもとで楽しく弾き続けたい、というやる気は
ばっちりあります。先生からするとじれったくてしょうがないようなのですが・・・
最近は「親御さんがもっとお子さんの力を認めて肝を据えないと」なんて
言われてしまい、送り迎えがつらい状況に・・・orz
0232ID:FN1LBrXw ◆5Tt2qknonQ
05/03/15 13:23:05ID:SCggCluS嫌ですｗ
>>231
先生の意思より、親御さんの意思より、お子さんの意思を尊重してあげて下さい。
趣味で、と思っている生徒に無理に専門的に学ばせる必要はありません。
音楽の道に進むには最大限の覚悟と努力と家族の援助が必要です。
私もそのような感じで声をかける事はありますが、あくまで生徒自身の気持ちが最優先です。
コンクールに関しては、趣味で続けるにしてもいい刺激になるので参加してみるのも良いと思います。
音大助教授・教授にレッスンしてもらう、と言う事は『音楽の道へ進みます』と言う意思表示です。
なかなか趣味で弾いている生徒には教えてもらえないのが現状です。そうすると、嫌でも専門的に学ぶ為の環境は調えさせられます。
お子さんの気持ちを師事している先生に率直に伝えるのが一番だと思います。
「この子は今の段階では趣味で続けたいと思っているようです」と。
それではレッスンの準備をしないといけないので、失礼します。
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