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音楽講師の集いパート１１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り05/03/13 16:10:55ID:z0TKzDM/
どうぞ。

過去スレは誰か貼って下さい。
0116名無しの笛の踊り05/03/14 03:56:52ID:KQZ+YdU/
>>115
大人なんでしょう？これから専門的にピアノ演奏法を学びたい訳ではないんでしょう？
自由にされたらどうですか？
私は初心者の子供に対して言っているだけなので。
なんなら私が大人の趣味の方に対する指導法も説明しましょうか？
0117名無しの笛の踊り05/03/14 03:57:29ID:0UQ7EXcq
音楽の表情がいかにして生ずるかを知らない子供は、
全く無表情な音の羅列がどれほど非人間的で気味の悪いものであるかを感じることを知らない。
すると彼は適切な指の動かし方がどういうもので、どういう動かし方は不適切であるかを
知ることが出来ない。
0118名無しの笛の踊り05/03/14 03:57:57ID:d4P6/Koi
技術が先っていうのも微妙。
このように曲想をつけたいっていうのがあって、初めてそのために必要な技術を学ぶんじゃなきゃ、子供だって嫌になると思う。
0119名無しの笛の踊り05/03/14 03:59:19ID:0UQ7EXcq
仕方がないから先生の指導に徹頭徹尾ついて行かざるを得ない。

この方法を取る限り、子供はついに音楽的に自立することが出来ないのではありますまいか？
0120名無しの笛の踊り05/03/14 04:01:37ID:d4P6/Koi
>>116
いいえ、結構です。
ピアノではありませんし。
ピアノのは子供の頃に習っていましたが、あなたのような先生に習ったおかげでやめました。
ピアノの音を聞くのでさえも嫌いになりましたから。
0121名無しの笛の踊り05/03/14 04:03:22ID:KQZ+YdU/
>>118
このように曲想をつけたい？その作曲者の事を知らない子供の生徒に？
デタラメに曲想をつけられたら困るでしょ！
曲ってのはね、作曲者の意思を尊重するものなの。
それを理解しようと研究したのが校訂者。
自由に曲想つけさせたら、それは世間では通用しない。
まぁ、その子が別にこれから先、誰にも聞かせず自分だけで楽しむって考えならいいけどね。
音楽を専門に勉強する場合、あなたに責任取れないでしょ？無責任な事言わないで。
0122名無しの笛の踊り05/03/14 04:05:09ID:d4P6/Koi
世間で通用しないなんて何故言い切れるの？
あなたはどれだけ世間で通用してるの？
0123名無しの笛の踊り05/03/14 04:07:47ID:KQZ+YdU/
>>122
もういいや。はい、勝手に独学で頑張ってね。
少なくとも、私が師事してる音大教授は自分の思った通りの表現で、何て言わない。
あくまで譜面の曲想は重視しないとね。それじゃ。
0124名無しの笛の踊り05/03/14 04:08:58ID:0UQ7EXcq
>>121
話がずれています。デタラメでない曲想をつけるためでないのなら
どんな指の動かし方が適切であるかを判断する根拠がないだろう
という指摘です。
0125名無しの笛の踊り05/03/14 04:11:53ID:KQZ+YdU/
>>124
どのレスですか？その発言だけだと意味が分かりませんけど。
0126名無しの笛の踊り05/03/14 04:15:04ID:0UQ7EXcq
>>125
>>112以降のID:0UQ7EXcq発言を順次お読みください。
0127名無しの笛の踊り05/03/14 04:15:50ID:d4P6/Koi
>>123
愚かだねｗ
趣味でやってると書いたら馬鹿にしきってるよｗ
本当は音大出てるし、演奏活動もして、生徒も持ってますから！

アマチュアを見下すような先生は最悪だな。
即やめたほうがいい。
0128名無しの笛の踊り05/03/14 04:15:51ID:KQZ+YdU/
>>124
音色はその曲その曲で変わるから、その都度指示するけど？
しかもアナタ、指だけで表現しようと思ってらっしゃる？
0129名無しの笛の踊り05/03/14 04:18:31ID:0UQ7EXcq
>>128
さらに話がずれています。音色の話は出ていません。
0130名無しの笛の踊り05/03/14 04:26:40ID:KQZ+YdU/
>>127
嘘はいいから。音大出てる人間が115の発言はないでしょ。
作曲者の意思を無視して「自分で解釈して曲を作る」ね。それを子供に教えてる訳ね。
好き放題弾いてれば楽しいもんねー。いいんじゃない？それで。

>>129
指の動かし方？アンタ、そんな事まで聞いてる訳？
それじゃあ独創性が無くなるね。お疲れ様。

もう寝るから。構ってちゃんに構うと疲れる。
0131名無しの笛の踊り05/03/14 04:31:49ID:0UQ7EXcq
>>130
おやすみなさい。
非常に残念ですが概して>>99に同意せざるを得ないようです。
0132名無しの笛の踊り05/03/14 04:35:00ID:d4P6/Koi
>>130
作曲者の意図は譜面に沢山書いてあるのに、そういうことすら教えないの？
私は子供にもちゃんと強拍弱拍や曲の形式などから曲の解釈を自分で出来るように順次教えてますが。
もちろん例えを用いて簡単にね。
0133名無しの笛の踊り05/03/14 04:35:34ID:KQZ+YdU/
>>131
アンタね、子供に音楽史やその曲の経緯、その作曲家の奏法が理解できると思ってんの？
好き放題弾かせた結果、どうなっても私は責任もてない。
それじゃ。
0134名無しの笛の踊り05/03/14 04:37:34ID:KQZ+YdU/
>>132
私のレスを前から読んで行ってもらえるかな？
教えないなどと書いてないから。
それじゃ。
0135名無しの笛の踊り05/03/14 04:40:11ID:KQZ+YdU/
>>132
そうそう。譜面に書いてあるのは作曲家じゃなくて校訂者の考えね。
音楽史を勉強して、自分で作曲家の解釈を勉強してね。
0136名無しの笛の踊り05/03/14 04:40:27ID:d4P6/Koi
>>133
音楽史を考えなきゃ曲想もつけられない先生にくそつまんないレッスン受ける生徒がかわいそうだね。
子供を音楽嫌いにする駄目教師の典型だなｗ
0137名無しの笛の踊り05/03/14 04:42:13ID:KQZ+YdU/
>>136
えーーー！！！
音大出てるんでしょ？ｗ自分で言ってたよね？音楽史勉強してないの？ｗ
そこからその時代の奏法って分かるんだよ〜。
0138名無しの笛の踊り05/03/14 04:42:36ID:d4P6/Koi
>>135
校正者の考え以前にある、拍子や曲の形式から何も考えることも出来ないの？
本当に音大でてる？
0139名無しの笛の踊り05/03/14 04:44:28ID:d4P6/Koi
あってるか間違ってるかじゃなくて、考えさせるのが一番大切なこと。レッスンは訂正をしていく所です。
0140名無しの笛の踊り05/03/14 04:45:18ID:KQZ+YdU/
>>138
もしかして、「それだけ」で判断して指示してる訳？
形式ね〜。例えばソナタ形式だけでも数多くの作曲者がいる訳なんだけど・・・
それぞれ奏法や表現って異なるのね。
それじゃ逆に子供が可哀想。
きちんと勉強してね。
0141名無しの笛の踊り05/03/14 04:51:33ID:d4P6/Koi
馬鹿まるだしだねｗ
いきなりソナタ形式にぶっとんでるあたり不勉強。
よーするに譜面に書かれている情報を全然読めてないわけだね。
教える前に勉強した方がいいよ。
生徒がｶﾜｲｿ
0142名無しの笛の踊り05/03/14 04:58:09ID:YfvUINEf
ずいぶんと、頭でっかちなレッスンをしてらっしゃるんですね。
おなかいっぱい.｡o○
0143名無しの笛の踊り05/03/14 04:58:37ID:KQZ+YdU/
>>141
初心者が始めに覚える形式ってエチュードなんだけどｗ
だからソナタ形式を挙げたまでだけど？
形式だけで表情や奏法指示していいと思ってるの？
それぞれの形式には作曲者が数多くいるの。
大切なのは、作曲者の「時代」なの。お分かり？
0144名無しの笛の踊り05/03/14 04:59:27ID:d4P6/Koi
初心者の子供にソナタ弾かせてるなんてひどい先生ｗ
おまけに音楽史が理解できないから、子供は曲想がつけられないときたｗ
さらに校正者が書き込んだこと以外は譜面からは何の情報も得られないｗ
どこの音大でたらこんなに馬鹿になるんだ？
0145名無しの笛の踊り05/03/14 05:01:31ID:KQZ+YdU/
>>144
校訂者の考えしか理解できないのはアンタでしょ？
音楽史も勉強しないで、曲の間違った解釈をしてるんだからｗ
楽譜に書かれている事しか教えない訳？
そう言ったよね。楽譜から読み取るって。じゃあ楽譜に書かれている事以外は知識は無いわけだ。
0146名無しの笛の踊り05/03/14 05:02:08ID:d4P6/Koi
別に終れば？
まとめてあげたから。
0147名無しの笛の踊り05/03/14 05:04:39ID:KQZ+YdU/
>>146
まぁ勝手にして。アンタに習った生徒は先が見えてるね。
曲を深く追求しようと言う姿勢が見られない。
長時間お疲れ様。
0148名無しの笛の踊り05/03/14 05:07:07ID:d4P6/Koi
そんな事書いてませんけど。
子供はまず楽譜に書かれたことから色々曲想をつけてきて、先生としてはそれを正しい方に導くの。
音楽史も含めてね。
でも音楽史はあくまでおまけ。
だいたい音楽史学んでない音大出なんかいないよ。知らないの？
譜面に書かれてることが大切。ちなみに校正者が足した情報ではないから。
0149名無しの笛の踊り05/03/14 05:12:47ID:d4P6/Koi
>>147
音楽史のみで曲を深く追求するなんてすごすぎｗ
楽譜は校正者が書いたものしか解釈のヒントにしないし。
子供には技術しか教えず、解釈は全部押し付け。
こういう、一昔前の教え方しか出来ない先生につくと、あとで伸びなくて困るんだろうなー。
0150名無しの笛の踊り05/03/14 05:13:36ID:KQZ+YdU/
>>148
違うでしょ。まずはその曲の作られた時代・背景を考えて奏法や表現方法を教える事でしょ。
それが必要。その上で考えるべき事。
誰も校訂者の意思を無視しろなんて言ってないでしょ。
講師自信がその時代の背景を勉強した上で、教える事が大切だと言っているの。
なにしろ、版が違えば校訂者も違うからね。
その場合はどうするのかなｗ楽譜だけでしか読み取らない人間は厳しいね〜。
0151名無しの笛の踊り05/03/14 05:17:29ID:KQZ+YdU/
>>149
音楽史のみで・・・？
音楽史で理解する事は時代の背景や奏法、使用された楽器など。
これが分かっていないと、どうしようも無いでしょう？
「音大ピアノ科」を出てるんでしょ？ｗ
そこから先は校訂者の考えと、生徒の独創性重視でいいんじゃない？
講師が表現まで、細かく細かく指示すると独創性が無くなるでしょ。
0152名無しの笛の踊り05/03/14 05:35:19ID:d4P6/Koi
>>150
校正者が入れた解釈じゃなく、作曲者が譜面に書いた解釈のヒントってものが全く理解できないみたいだなｗ
校正者がいないとフレーズもわからないのかい？
解釈は感覚的なものではなく、理論的に譜面に答えが書いてあるんだよ。
全く読めてないなあｗ
0153名無しの笛の踊り05/03/14 05:40:41ID:KQZ+YdU/
>>152
まぁアナタは譜面からしか判断しないって事で。
「校訂者が居ないとフレーズもわからないのか」の意味が分かりませんけどｗ
フレーズって言葉の意味知ってます？
勉強不足だね。もっと他から色々知識をつけて、生徒に教えてあげられる人間になって。
そうそう、それぞれの作曲家の事を語った本が色々出版されてるから、
アナタの貧相な知識なら読んでみても勉強になるかも。
無職のアナタと違って私は今日が辛くなるから寝るから。
おやすみなさい。
0154名無しの笛の踊り05/03/14 05:57:39ID:d4P6/Koi
>>153
まだいたのかよｗ
音楽史なんて最低限すぎて話にならないっていってるのがわからないんだなｗ
これだから自称ピアノ講師は困るよ。
こんな時間に寝るなんて無職は楽でいいな。
演奏者なら早起きして練習するだろ、普通。
あ、もしかして独身で寂しくてよなよな2ch
に？
独身負け犬女はいいねぇ。
0155名無しの笛の踊り05/03/14 06:22:29ID:VJ2QxI5S
ここで、論議してるのは音大出てない人たちかレベルの低い音大出ですからｗ

国立や東音を下手だと叩いてる人はどこの音大？
きっと、どこも出てないような人でしょうｗ

0156名無しの笛の踊り05/03/14 07:28:22ID:hztty8dN
早朝からなにを楽しそうなことやってるんですかーっ！ｗ
祭に乗り遅れたぜぃ
01578805/03/14 07:58:37ID:EH1oXx/K
気になって早起きしちゃった♪

ID:KQZ+YdU/さんとはずいぶんアプローチの仕方が違うなーと
つくづく感じました。
なにか「こうあるべき」がたくさんある先生なんですね。
今まで「教えられ」たと信じて歩いてきた方なんだなー、と思います。
楽譜（音符）から作曲者の意図を感じられず、音楽史（字）によって
その時代の曲として解釈する・・・
これも「師事した音大教授」のやり方なのでしょうか。
その教授の「解釈」の基づいて、黙々と曲を「完成度の高いもの」に
していたのでしょうか。

私は学生時代、全くそうでした。卒業してから、それは小学校低学年のうちに
卒業しているべきことだった、と知りました。
上で「手取り足取りしないと弾けないのか？」と尋ねたのはそういう意味です。
もちろん、言葉でいうなら「語彙」のような、基本的なテクニックは
しっかり教え込む必要があります。曲が仕上がる過程でテクニックに穴が
あれば、その都度適切な練習法を提示して、可能な限り改善していきます。
ID:KQZ+YdU/さんは「技術的に一応仕上げてから曲想をつける」と
おっしゃっていますが「技術的に一応仕上がる」ということは可能なので
しょうか。修行中の生徒のテクニックに満足する、ということは
指導はそこまで、ということですよね。
まるで「辞書一冊の言葉を覚えたら文章表現をしてよろしい」と
言われているようです。

それから、生徒が持っている「うたごころ」についてどう思っていらっしゃる
のでしょう。間違っているから、封じ込めて「正しい」解釈を詰め込みますか？


01588805/03/14 08:06:35ID:EH1oXx/K
それから、音楽史に言及されていますが、楽器についてはどうでしょう。
現代のピアノでどの時代の曲でも弾くわけですが、モーツァルトの時代の
フォルテピアノ、ショパンの時代のピアノ、と構造も違うということを
踏まえて指導していらっしゃいますか？

例えば古いエラールなど弾いてみると、明らかに現代の良く言えば
「ムラなく響く」ピアノとは違うわけですが。
0159名無しの笛の踊り05/03/14 08:23:43ID:wTV9m/Bf
わあたしはKQさんじゃないけど、

＞まるで「辞書一冊の言葉を覚えたら文章表現をしてよろしい」と
言われているようです。

表現するに足りるだけの技術が必要で、それを教えるってことじゃないの？
88さんが言う
＞基本的なテクニックは
しっかり教え込む必要があります。曲が仕上がる過程でテクニックに穴が
あれば、その都度適切な練習法を提示して、可能な限り改善していきます。

ってことを、言葉を変えて言ってるだけなんじゃない？

＞「辞書一冊の言葉を覚えたら文章表現をしてよろしい」
と短絡的なことは、言ってないような稀ガス。
01608805/03/14 08:37:04ID:EH1oXx/K
>>159
ちょっと間違えてます、私。
「片言でしゃべっちゃダメ」だわ。
技術的に満足できなければ曲想つけちゃいけないんですから。
0161名無しの笛の踊り05/03/14 09:05:38ID:VJ2QxI5S
>>158
>それから、音楽史に言及されていますが、楽器についてはどうでしょう。
現代のピアノでどの時代の曲でも弾くわけですが、モーツァルトの時代の
フォルテピアノ、ショパンの時代のピアノ、と構造も違うということを
踏まえて指導していらっしゃいますか？

なんだか、痛い人だねｗ
0162名無しの笛の踊り05/03/14 10:23:38ID:blt1WWBR
ID:KQZ+YdU/=ID:hjJWVfIb

前スレから粘着してたんだよね・・・。
朝までやってたんだ〜。

このオバサンの指導について表現と技術に関しても問題あるけど
何が一番問題って【生徒主体のレッスンじゃない】ことだよ。
そこからもババアって分かるよ。
生徒はずっと【受け身】。
最初はこう弾きたいと思ってもしばらく拘束され、
表現することを許されない。
そのうち自分から表現しようとするのを諦めてやめちゃうよ。
で、【先生のコピー】の出来上がり。

こんな人が教師だなんて恐ろしいですね。でも・・違うよね。
廃人のような生活してるし・・。

ピティナマンセーの先生に多いタイプ。

でもさ、都内でピアノ教えるために部屋まで借りてる人って
特定されるよね？
で、東邦嫌いで、東音、国音出身ならどんな人でも
教えるのが上手いっていう滅茶苦茶な人。
大丈夫かね？
0163名無しの笛の踊り05/03/14 10:30:53ID:blt1WWBR
こういう人って北朝鮮で重宝されるんじゃない？
日本で貴方は必要とされてません。
北へ行け！＞ID:KQZ+YdU/=ID:hjJWVfIb
0164名無しの笛の踊り05/03/14 10:40:44ID:VJ2QxI5S
理屈ばかりで、ぜんぜん弾けなそうな人だよねｗ
0165名無しの笛の踊り05/03/14 10:50:11ID:blt1WWBR
ん〜
とにかく歳いってるのは分かる。
先生絶対主義の時代に成長したって感がある。
だから【私は絶対】的な自信があるんでしょ〜。
しかも【先生のコピー】でコンクールとかで
そこそこイケちゃってるんじゃない？
そう評価する審査員も悪いけどね。

とにかく生徒が可哀想。でも親は信じすぎて辞めさせないよ。
生徒の立場になって考えるイマジネーションのない人なのは確か。

イマジネーションって日々の生活でも音楽にも必要なのに・・・
欠陥だらけの自称先生ですね。
0166名無しの笛の踊り05/03/14 11:08:53ID:ql+fxcgy
育児板のキーボードＤＱＮ親ﾊﾟﾜｰ全開でつね
0167名無しの笛の踊り05/03/14 11:38:21ID:VJ2QxI5S
すごいのがいるね。お稽古版の２５番

0168名無しの笛の踊り05/03/14 11:45:00ID:cU7eRNu/
>>166-167
誰かあいつを〆てきてください・・・
0169名無しの笛の踊り05/03/14 11:50:12ID:aWE1FRis
読んで来た。あの親すごいな・・
0170名無しの笛の踊り05/03/14 11:54:30ID:ql+fxcgy
話題の人はピアノどころか習い事向きじゃない
学校にもランドセル準備せず通わせるタイプかもｗ
0171名無しの笛の踊り05/03/14 12:05:15ID:cU7eRNu/
ますます暴走中の育児板２５・・・
0172名無しの笛の踊り05/03/14 12:25:04ID:IuZarw22
まあ、ピアノ講師なんて、所詮子供のママゴトの相手なのにナニをムキになってるんだろう？

まさか、プレイヤーにもなり損ねたヘボの教室から、いつか世界的な名手が
育つとでも思ってるのかな。
0173名無しの笛の踊り05/03/14 12:31:45ID:ggaaDbCK
>>172
「あしたのジョー」はまさにその世界。
0174名無しの笛の踊り05/03/14 12:44:12ID:LhiL+Y+T
うわ　ピアノ用意したと嘘ついてまで弟子入りした先の先生が哀れ。
0175名無しの笛の踊り05/03/14 13:27:00ID:uU5bYi9a
多分レッスン続かないよね。すぐバレる
0176名無しの笛の踊り05/03/14 13:41:48ID:cU7eRNu/
先生がこの親子の嘘を見抜けないわけはないだろうけど、
もしわざわざ指摘しなかったら（あえて黙っていたら）
母親は「ほら！先生にも気づかれずにレッスンが進んでいます！」なーんて
鬼の首とったように書き込みそうだ。
0177名無しの笛の踊り05/03/14 13:41:50ID:pFszIYZx
>>175
そしてその先生は、稽古スレ25に陰口叩かれまくる、と。
0178名無しの笛の踊り05/03/14 13:53:54ID:ql+fxcgy
>>177
悲惨
0179名無しの笛の踊り05/03/14 14:05:03ID:uU5bYi9a
皆さんだったらどうします？

すぐ分かるから、
「お宅のお子さんキーボードですね」
といいますか？
0180名無しの笛の踊り05/03/14 14:10:23ID:ql+fxcgy
>>179
育児の25のようにウソついてまで来たら
強制的に買わせるかもｗ
0181名無しの笛の踊り05/03/14 14:20:15ID:hztty8dN
その前に月謝も滞納しそうだ。
0182名無しの笛の踊り05/03/14 14:26:51ID:wTV9m/Bf
>>160
>159ですけど、
88さんとKQさんは、「譜読み」という言葉の捉えかたが違うから、
論点にズレが生じてるんだと思うよ。

譜面を読むということは、最終的には、
作曲家の背景(校訂者の解釈含)や、それこそ音楽史や楽器の歴史をも
でき得る限り頭にたたきこんで、テクニックを駆使して音に出す作業
ということだと、個人的に考えているけど、
KQさんの言う譜読みは、音符の羅列をとりあえずポジション確認する
ってことでしょう。
初見(KQさんが言うところの譜読み段階)で、
いきなり曲想つけることができるのか？
ってことを言ってるんじゃないかな。

曲想云々を含めて、曲の仕上げ方は、
どの先生方も同じような作業してると思うんだけどな。
もちろん、生徒に合わせたやりかたで。
0183名無しの笛の踊り05/03/14 14:54:29ID:/Hv9C7u/
>>182
俺も傍で読んでてそう思ったよ
0184名無しの笛の踊り05/03/14 17:02:00ID:4HtGilrd
>179
そろそろピアノを用意していただいた方がいいと思います。と言う。
0185名無しの笛の踊り05/03/14 17:03:42ID:VJ2QxI5S
お稽古板に２５をかばう人が出てきたよｗ
0186名無しの笛の踊り05/03/14 19:54:28ID:LhiL+Y+T
２５はおつりを要求しそうだ。
0187名無しの笛の踊り05/03/14 20:54:24ID:uU5bYi9a
25みたいな親はきませんように…。
0188名無しの笛の踊り05/03/14 21:08:01ID:jxjvvW74
39の方、『完全5度で…』の質問に返答いただきありがとうございました。
0189名無しの笛の踊り05/03/14 21:11:56ID:iz2Oj5Fz
>>188
あっ、オレか。yo! welcome!
0190名無しの笛の踊り05/03/14 21:16:14ID:Des66oi2
今日も　熱く　論争しようぜｗ
0191名無しの笛の踊り05/03/14 21:37:46ID:hgpZzWx4
２５って勝手に休んで月謝の値引きとか要求したり、月謝の滞納しそうだ。
辞める時も滞納のまま迷惑掛けそうで嫌だなぁ…
0192名無しの笛の踊り05/03/14 21:51:33ID:+Sm24ezL
２５みたいな家庭多いの？
0193名無しの笛の踊り05/03/14 21:57:20ID:uU5bYi9a
嘘つかれるのは嫌だな。
信頼関係は一生築かれないだろうし。
0194名無しの笛の踊り05/03/14 22:26:48ID:RWVG50rC
生徒におっぱい触られたよー！！！
また来週来るのかなぁ！？
イヤだぁぁぁぁあああああああ！！！！！
0195名無しの笛の踊り05/03/14 22:39:45ID:3D4aO9JJ
ごく稀におっぱい触ろうとする子っているよね
0196名無しの笛の踊り05/03/14 22:49:03ID:iz2Oj5Fz
>>194
僕の小さい時を思い出す。
0197名無しの笛の踊り05/03/14 23:18:25ID:QVxPnqEC
生徒っていくつよ？
0198名無しの笛の踊り05/03/15 00:20:16ID:vTsjvbo5
60歳！
0199名無しの笛の踊り05/03/15 00:32:02ID:MJSX5JqZ
可愛い幼稚園児に揉まれたんならまだしも、
そんなジジィに！！！！

即行で訴えるべし！！でないと味を〆て再犯の確率９９％
0200名無しの笛の踊り05/03/15 00:34:40ID:sOayWp0s
198がネタなのかマジなのか、判定がむずかしいぞｗ

・・・貧乳のせいでヨソ様に揉まれたことなんかない私・・・。
0201名無しの笛の踊り05/03/15 00:37:31ID:SnsStQaR
ネタだろｗ
0202名無しの笛の踊り05/03/15 00:49:35ID:EgUeeIEF
今宵はおっぱいで論争するのか・・・
0203名無しの笛の踊り05/03/15 00:50:55ID:AjB63o9q
ヨン様になら揉まれても良いと思います。
当方４１歳、ペ・ヨンジュ様ファン歴２年。
0204名無しの笛の踊り05/03/15 00:57:17ID:MJSX5JqZ
幼児が無意識で｢揉みたい」と思えるパイパイって
何カップからなんだろう・・・。

0205名無しの笛の踊り05/03/15 00:58:27ID:sOayWp0s
やっぱＤ以上くらい？
授乳時って元がＡカップの人でもＥぐらいになるのよね
0206名無しの笛の踊り05/03/15 01:00:00ID:SnsStQaR
>>202
昨日の、低レベルな脳内ピアノ講師のババァの話より、ずいぶんマシだろｗ
0207名無しの笛の踊り05/03/15 01:10:16ID:MJSX5JqZ
幼児に揉まれた時って何て言って注意します？

「おうちに帰ってママンの喪ませてもらってね」って笑って
済ませるとか？
0208名無しの笛の踊り05/03/15 01:11:39ID:AjB63o9q
>>205
旦那に３分の１くらい吸われたｗ
0209名無しの笛の踊り05/03/15 01:20:05ID:SnsStQaR
>>208
母乳なんて大人が飲んだら腹こわす
第一あんなマズイの飲む旦那って･･･
0210名無しの笛の踊り05/03/15 01:20:45ID:sOayWp0s
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ!?
・・・・・・で、おいしいの？
0211名無しの笛の踊り05/03/15 01:25:18ID:6WVhlz6G
なんだかな〜〜。
レベル　低いよ、今日は〜〜。
盛り上がんないんだったら　寝ちゃうよ〜〜。

0212名無しの笛の踊り05/03/15 01:25:28ID:EgUeeIEF
６０歳のエロジジィにおっぱい揉まれた>>194はいるの？
詳しい状況とか話を聞こうじゃないか
0213名無しの笛の踊り05/03/15 01:31:10ID:SnsStQaR
>>211
勝手にねれば？
0214名無しの笛の踊り05/03/15 05:19:46ID:gsota2n+
男児になら揉まれた(触られた？)ことある。
毎週胸狙ってくる。
親の前でもそうだから親もタジタジだよ…ｗ
0215名無しの笛の踊り05/03/15 08:06:26ID:HB9Y6as8
お稽古スレのID:UI1XyNH1って昨日のオバサン？
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