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何で黒人でクラシックやる人っていないの?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り05/03/10 00:30:50ID:ybNocSs6
黒人が本気出せば余裕でクラシック制覇できると思うのだが
0002名無しの笛の踊り05/03/10 00:34:50ID:lMeGHhKv
>>1の言ってる意味が分からない
0003名無しの笛の踊り05/03/10 00:38:47ID:ybNocSs6
スレタイのとおりだ
0004名無しの笛の踊り05/03/10 00:40:36ID:Qv0x95pR
結局、ユダヤ>>>アーリア>>>アングロサクソン>>>
>>>>>>>>アジア・モンゴロイド>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ニグロ

ってことなのかね?クラ界も結局。
0005名無しの笛の踊り05/03/10 00:41:05ID:0wVaEY6S
アンドレ・ワッツって黒人じゃなかったっけ?
最近だとアワダジン・プラットとかいうレゲエミュージシャンみたいないでたちの
ピアニストがいたが、いつの間にか消えてたな。
0006名無しの笛の踊り05/03/10 00:41:58ID:6/EVoAsJ
声楽は結構有名な人がいる。
ジェシー・ノーマンとか。
0007名無しの笛の踊り05/03/10 00:42:03ID:ehkd8Kwt
ジェシー・ノーマン
0008名無しの笛の踊り05/03/10 00:42:38ID:ehkd8Kwt
5秒差
0009名無しの笛の踊り05/03/10 00:42:39ID:VXTZuU17
いないわけじゃないけど…少ないね。一番有名なのは、
ジェシー・ノーマンかな。専門外なら、マルサリスとか。
0010名無しの笛の踊り05/03/10 00:43:43ID:ehkd8Kwt
キャサリン・バトルの名前が出てこなくて考えていた分遅れた。
0011名無しの笛の踊り05/03/10 00:44:14ID:uHGnULO0
やっぱり、すぐに思いつくのはジェシー・ノーマンかな。
0012名無しの笛の踊り05/03/10 00:45:33ID:snehaDj7
リチャード・デイヴィスはクラシックの勉強を正式にやって
オケ入りを目指していたが黒人で夢かなわずジャズに行った
0013名無しの笛の踊り05/03/10 00:46:14ID:Qv0x95pR
ジャズとかソウル・ポップ系ミュージシャンって
音楽学校出てるの多いけど、クラではいないの?
0014名無しの笛の踊り05/03/10 00:47:22ID:GlkObBAd
デプリースととかね。ってか、ゴロゴロいるわけだが。
0015名無しの笛の踊り05/03/10 00:48:48ID:ybNocSs6
>>12
そういう人って多いんだろうね。
それで思い出したけど、たしかロンカーターとかも
クラシックからジャズにいったとか。
黒人のあの身体能力を見捨てるなんてずいぶんと損をしてると思う。
0016名無しの笛の踊り05/03/10 00:49:20ID:ehkd8Kwt
アフリカ系はやはりきついかな。
ダカール弦楽四重奏団とかナイロビ交響楽団とかあまり考えられない。
東南アジアにはオケもあるが、熱帯だと楽器とかが傷みやすくはないのかな。
0017名無しの笛の踊り05/03/10 00:51:56ID:snehaDj7
差別がなければクラ界に黒人は大勢居たはず
その代わりジャズも生まれなかっただろう
0018名無しの笛の踊り05/03/10 00:52:24ID:wzYTayRq
文化的にあんま馴染みがないだけなんじゃなかろうか
0019名無しの笛の踊り05/03/10 00:55:02ID:GlkObBAd
いやだから結構いるっての。学校にも。
ただ、圧倒的にジャズやってる奴の方が多い罠。
0020名無しの笛の踊り05/03/10 01:02:52ID:O9b7M1CO
キューバのジャズピアニストのチューチョバルデスなんかは身体能力凄くて
めちゃテクニシャンですよ。英才教育で徹底的に鍛え上げられてる。
あの人がクラ弾いたらどれだけ凄いかと思う。
0021名無しの笛の踊り05/03/10 04:16:38ID:nFMzfrdJ
テクニックではそうかも知れないけどクラシック音楽の
繊細さを黒人に表現できるのかな?   
0022名無しの笛の踊り05/03/10 04:18:35ID:snehaDj7
クラシック音楽の繊細さを日本人に表現できるのかな?
0023名無しの笛の踊り05/03/10 04:23:48ID:BcmVQXO/
日本人は日本という閉鎖されたマーケットがあるから
表現できなくても食っていける下地がある。
0024名無しの笛の踊り05/03/10 05:15:53ID:JlPLpiop
ニューヨークフィルのトロンボーン奏者
0025名無しの笛の踊り05/03/10 07:58:00ID:lMeGHhKv
>>22
状況はみての通り
0026名無しの笛の踊り 05/03/10 08:16:59ID:jVXmqydk
クラロン・マクファデンはソプラノ。

キース・ジャレットは子供のときクラシックを演ったし、いまでも時々..
0027名無しの笛の踊り05/03/10 08:19:26ID:KKhi5kO1
マリアン・アンダーソン
0028名無しの笛の踊り05/03/10 08:22:55ID:qe+W69II
ヨハネスブルク・フィルにはたくさんいます。
作曲ではコールリッジ=テイラー。
指揮者の草分けはディーン・ディクソン。
番外で
大嫌いだけど、アメリカのライス国務長官はピアノがめちゃうまい
0029名無しの笛の踊り05/03/10 08:31:51ID:LrNruZjF
ほいよ!
http://www.sphinxmusic.org/
0030名無しの笛の踊り05/03/10 08:35:41ID:Kmlylsbq
ディーン・ディクソン
68年にN響を振りにきた。ブル1、タコ1、家庭交響曲 etc.

0031名無しの笛の踊り05/03/10 08:36:27ID:J4H0qLKI
キャシー・バーベリアン黒人だろ?
0032名無しの笛の踊り05/03/10 09:21:23ID:F6/NpW86
バーバラ・ヘンドリックスって言うソプラノ
0033名無しの笛の踊り05/03/10 09:40:15ID:ehkd8Kwt
>29
こんなのがあるんだ
初めて知りました
0034名無しの笛の踊り05/03/10 10:17:19ID:cHwojKgz
まあ確かにジェシーノーマンは超有名だし姿形も見慣れているし
ワーグナー歌手として何度か聴いたこともあるのて゛歌手に限っては
あまり違和感を
感じないけど指揮者となるとピンとこない、黒人があの指揮台に
立ってる姿想像すると何か変だ。
 
0035( ☆´ー) ◆PpNattILVM 05/03/10 10:18:49ID:t0+yKmnN
ウィリアム・スティルも。
http://www.williamgrantstill.com/
0036名無しの笛の踊り 05/03/10 10:29:09ID:puasiSJU
アフリカのオケリンク
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/orch/africa.html
0037名無しの笛の踊り05/03/10 10:46:11ID:m4BE9Uq3
バトル、ノーマン、エステス、ヘンドリックス、レオンタイン・プライス、
アンダーソン、ぐらいは思いついた
ウィントン・マルサリスじゃ反則だな
0038名無しの笛の踊り05/03/10 11:13:47ID:ZERMYaHz
良い楽器買えなんだよ
0039名無しの笛の踊り05/03/10 13:39:27ID:TVHl+NR8
許が言ってた黒人だけの桶の
ハーレム交響楽団、マゼール指揮 「くまんばちの飛行」
聴いてみたい。
0040名無しの笛の踊り05/03/10 13:45:43ID:5B+WKTBy
ヘンリー・ルイスなんて指揮者がいたような
0041名無しの笛の踊り05/03/10 13:45:56ID:ycCROfde
>>21
それは偏見ではないですか?
0042ネコオタ05/03/10 14:48:35ID:fYgZ0nbm
黒人はクラを自分の文化だと感じていない。それが原因。
クラの価値観を相対化できるような環境ではスーパーマン的演奏家は
生まれにくい。
0043名無しの笛の踊り05/03/10 14:52:38ID:2HoV//Ga
ライス国務長官=ピアニスト兼ブラヲタ
0044名無しの笛の踊り05/03/10 15:28:59ID:yv64SLtK
そういや音大出だったっけ。<ライス国務長官
0045名無しの笛の踊り05/03/10 21:46:36ID:30ujrcBt
やっぱり音楽ってつまるところ、血だろ?
0046名無しの笛の踊り05/03/10 21:57:26ID:mL7jU9so
>>42
>黒人はクラを自分の文化だと感じていない。
ザッツライト。音も絵も食もあらゆる感覚は文化だ。

0047名無しの笛の踊り05/03/10 22:14:33ID:ybNocSs6
アジア人はクラを自分の文化だと感じてるのか?
0048名無しの笛の踊り05/03/10 22:19:08ID:F6/NpW86
【自家用車の買い方】

■アメリカ人の買い方
一番でかいの ←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの ←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの ←安ければ良いという底抜け状態
一番に目に付いたコレ ←考えるのがマンど臭いO気質

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい ←ブランド思考
四輪独立懸架 ←スペック思考
200馬力は欲しい ←不必要なスペック思考
試乗せずに買う ←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か? ←執拗な環境配慮
このエンジンのCO2は? ←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ! ←現物主義
試乗させろ ←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ?ドイツ製なのか! ←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな ←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな ←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ〜同じEUだから ←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ ←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ ←車を買いに来ている。
食事に誘う ←車を買いにきている。
そのまま帰る ←ママンの車にのってろボケ!
0049名無しの笛の踊り05/03/10 22:19:25ID:W/oMZJco
黄色い猿が何をほざいているものやら。
0050名無しの笛の踊り05/03/10 22:57:12ID:1p/KmbXr
>>37
加えてシャーリー・ヴァーレット、グレイス・バンブリー
マーティナ・アーロヨ、レオーナ・ミッチェル、
シャロン・スウィート、デニス・グレイヴズなんかもいるね。
こう見ると女声歌手にはトップアーティストがたくさんいるね。
逆に男声歌手だとあまり思いつかないな。
エステス以外だとウィラード・ホワイトってバスがいたくらい?
そういや、つい先日のベルリン・フィルのジルヴェスターに
ローレンス・ブラウンリーっていう初めて見たテノールがソリストで出てたな。
>>21
バトルやヘンドリックスなんかはめちゃめちゃ繊細やっちゅうねん!
0051名無しの笛の踊り05/03/10 23:02:28ID:aJTxMegD
作曲家なら
スティル
コールリッジ=テーラー
がいるぞ
0052名無しの笛の踊り05/03/10 23:04:03ID:lMeGHhKv
黒人が本気出したらアルゲリッチみたいになる気がする
0053名無しの笛の踊り05/03/10 23:09:29ID:W/oMZJco
サン=ジョルジュ、オペラも作ったから、ジョプリンも入れましょう
0054名無しの笛の踊り05/03/10 23:09:56ID:qRLVb2OF
ニーナ・シモーンはジュリアード卒。
クラシック音楽の勉強をしていた。
0055名無しの笛の踊り05/03/10 23:29:37ID:541BploK
アメリカという国。
オケ、その他クラシックを事業にしてるところ、
財源を寄付金(ドネーション)に大幅に頼ってるっていう事実。
知ってるかな。
それぞれの団体の理事会は白人の金持ちに受けがよくないと、
経営が成り立たないことを知ってるんだ。
そのため黒人は在籍することが極めて難しい。

よろしいでしょうか。

もっと知りたいですか。
0056名無しの笛の踊り05/03/10 23:33:12ID:C9LgaOV/
>>47

すくなくとも、ピタゴラスと同様の音階の考え方は古くから中国にあった。
率呂または呂率("ろれつ"がまわるという言い方のもと)の体系。

0057名無しの笛の踊り05/03/10 23:33:31ID:/F3yX6PB
すなわち、クラ界で活躍している黒人は、本物の実力者ということですね。
0058名無しの笛の踊り05/03/10 23:58:24ID:c5dHINOk
そんなおまいらはディーン・ディクソンなんか知らないだろ。デプリーストの先輩格で、フランクフルトのインバルの前任者です。もっと再評価されてよい人。
0059名無しの笛の踊り05/03/11 01:08:28ID:e+H5w1g1
全然ガイシュツだったなディクソンorz。巨匠神話では黒人指揮者初の欧州ボストを得た人物として紹介されてたな。
0060名無しの笛の踊り05/03/11 01:18:25ID:jUpwlj36
>>1
オレも彼らが本気出したら余裕で制覇すると思うよ
特に管の方で
0061名無しの笛の踊り05/03/11 02:27:30ID:Ewz/BExH
打楽器で制覇が先じゃない?
0062名無しの笛の踊り05/03/11 02:35:53ID:jUpwlj36
打楽器はもっと余裕かもね
彼らドラムセット、ラテンパーカッションも
ビブラフォンなんかも凄いもん
0063名無しの笛の踊り05/03/11 02:43:41ID:HXaepx6x
>>1単なる質問だったらスレ立てるなよ

クラシックでは早期教育が重要だが、低所得者層が多い黒人では
それが難しい。
0064名無しの笛の踊り05/03/11 03:26:45ID:2P8sgVos
いや、世界的音楽であるクラシックに黒人音楽家が何故に少ないのかについて
あーでもない、こーでもないと意見を交わし合うのは意義があると思う。
0065名無しの笛の踊り05/03/11 03:31:44ID:2P8sgVos
因みにハービーハンコックはクラシックピアノから始め、
十代でニューヨークのシンフォニーと共演したことがある。神童と呼ばれたらしい。
0066名無しの笛の踊り05/03/11 04:17:17ID:8D+C4ZcF
そんなこといえばマイルスだってジュリアード中退だ
0067名無しの笛の踊り05/03/11 04:28:52ID:2P8sgVos
>>66
もっとマシなこと教えろ、勉強にならねぇって中退したんだよねw
0068名無しの笛の踊り05/03/11 08:22:33ID:tSzZYEqh
ジャズピアニストのほとんどはクラシック勉強してるよ
0069ネコオタ05/03/11 08:40:31ID:OWLrv8f+
そりゃそうだ。生ピでクラやったことないなんて
現代では考えられない。
0070名無しの笛の踊り05/03/11 12:58:37ID:JSzIbpHz
ということは黒人のティンパニー奏者、金管楽器奏者郡で
ワーグナーとブルックーを聴いてみたくなったこの頃、想像
するだけで身震いがする。  
0071名無しの笛の踊り05/03/11 18:09:09ID:HOVApxQL
黒奴の分際でクラシックというのも感心できん。
特別枠としてモノスタトスみたいなのだけやらせてやる。
ポーギーとベスとかな。
0072名無しの笛の踊り05/03/11 18:11:46ID:xQIAatV5
ジャズ>>>>クラととらえてる黒人が多いと思う
0073名無しの笛の踊り05/03/11 19:33:45ID:sC8wopSI
そういえば90年代後半にEMIからデビューした一見レゲエ風の黒人ピアニストがいたなあ
名前忘れたけど確かバッハか何かをレコーディングしてたと思うが、その後聞かないな


0074名無しの笛の踊り05/03/11 19:39:08ID:HHKNc5l8
>>72
それはどうだろうか?
0075名無しの笛の踊り05/03/11 20:40:05ID:goJSErWh
ライスこの前ヨーヨーマと弾いてたね。
こんな事いうのはあれだけど、クラシック音楽の場合本当に才能があるんだったら周りがほうっておかないんじゃないのかな?
レヴァインも黒人かな?

0076名無しの笛の踊り05/03/11 22:57:10ID:F7q+pHAl
クラシックより差別の激しい音楽などないと思うが。
0077ネコオタ05/03/11 23:01:14ID:OWLrv8f+
いやそうでもない。社会階層がヨーロッパより固定化
しているところの音楽はもっとスゴイ。
0078名無しの笛の踊り05/03/11 23:19:09ID:JD0QhozR
>>73
>>5
0079名無しの笛の踊り05/03/11 23:32:02ID:tSzZYEqh
>>70
黒人にブル弾かせるなら
複雑なリズムを刻むヴァイオリン、ヴィオラだと思う
0080名無しの笛の踊り05/03/11 23:53:21ID:eklS8m/i
アイーダは、カイロのオペラハウスで初演されたけど、エジプト人の
オーケストラだったのかな。
0081名無しの笛の踊り05/03/11 23:57:32ID:J1LJuFtJ
でも中東、アフリカ、インド系の
クラシック演奏家ってもっと出てほしいよ。
東アジア人の優等生的な演奏はもう聴き飽きた
0082名無しの笛の踊り05/03/12 00:04:13ID:To3LRvli
シンフォニーの様な団体は別として、個人の音楽家世界的に活躍するには、ニューヨークに席を置く
ユダヤの音楽シンジケート的なものに所属しなければ、長期にわたる、活躍は難しいと聞いています。
「世界の有名な指揮者の殆ど、小沢もヨーヨーマももちろん」所属しています。
そのシンジケートが黒人を好まない…とも聞きました。(日本演奏家連盟のシンポジウムにて)
0083名無しの笛の踊り05/03/12 00:07:01ID:ldv4SBjv
>>82
ドイツ人は?
0084名無しの笛の踊り05/03/12 00:09:37ID:Vehu8cSp
むかし、アメリカ南部のどこのオペラハウスだったか・・・ヴェルディの《オテロ》を上演。主役のオテロが白人の代役に変更、あとは全て黒人歌手の配役。シチュエーションが逆転したオテロ、「おまえの肌は白い・・・」
0085名無しの笛の踊り05/03/12 00:16:41ID:bJg3D45U
>>78
おお!ほとんど書いてること一緒じゃん!
流してみてたからワッツのことしか目に入ってなかった。
失礼しますた。。
そうそう、プラットね。
0086ネコオタ05/03/12 00:38:21ID:flSq2e+S
ここからの予定

一同CAMI話でもりあがる
↓
ユダヤ問題
↓
フルベンオタの爺がコテで登場
↓
カラヤンの出自で200レス消費
0087おっとお05/03/12 05:32:50ID:MC0Y3uoO
みんなアンドレワッツ知らないの?
黒人で、リストをばりばりお弾きの、、、。
奥さん美人の、、、。
0088名無しの笛の踊り05/03/12 05:49:36ID:lwJOPpx5
>クラシックでは早期教育が重要だが、低所得者層が多い黒人では
>それが難しい。

それはピアノとヴァイオリンだけなのよ。
低弦、管、打、歌は高校生ぐらいで始めてもプロになる可能性あるわ。
0089名無しの笛の踊り05/03/12 05:50:33ID:n4deOjIg
<絵本>「ちびくろさんぼ」復刊へ 瑞雲舎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000044-mai-soci
0090名無しの笛の踊り05/03/12 09:00:19ID:E0BXSvFD
ソリストはたまに見るけど、オケではほとんど見た記憶がないな。アメリカの
場合、>>55のような問題があるらしいけど、ドイツなんかはどうなんだろう?
あの国でアメリカとおなじようなことをやったら、逆に問題になりそうな気がするが
0091名無しの笛の踊り05/03/12 09:43:52ID:vDlJjggV
>>88-90
ニューヨークフィルのトロンボーン主席のジョセフ・アレッシー氏
0092名無しの笛の踊り05/03/12 10:28:24ID:0sg6UG0f
先祖がアフリカから白人に奴隷としてアメリカに連れてこられ、非人間的な
扱いをされてきて、最低限の人権が認められてまだ数十年。
その白人の文化であるクラシック音楽に対して、興味や共感をしめす黒人は
まだまだ少ないだろう。しかも、自分たちにはジャズやR&Bなど黒人自身の
スピリットから生まれた音楽をもっている。そのあたりのハードルを越える
にはまだまだ時間がかかるような気がする。白人サイドから考えても同様だと
思う。あくまで一般論として。
0093名無しの笛の踊り05/03/12 11:15:47ID:dHYZ+2XW
アンドレワッツは白人の血入ってるから反則だろ。
やっぱ隅から隅まで黒々としていて、「モンベ」とか言ってそうで、
できれば口に皿を入れていて、普段からペニスケースを欠かさず装着
しているような奴にショパンコンクールを優勝してほしい。
0094名無しの笛の踊り05/03/12 11:24:51ID:Qq3uq++2
セシル・リカドは黒人?
0095名無しの笛の踊り05/03/12 11:25:27ID:ldv4SBjv
口に皿を入れるのは女だけのはず
0096名無しの笛の踊り05/03/12 11:32:42ID:A6eDM67f
確信があって言うわけじゃないが、アメリカの黒人って大なり小なり白人落ちが混じってるってゆうじゃない?
つまり、先祖が奴隷だった時代、黒人女性は労働力増産のために白人の農園主に「種付け」させられて、子供を産まされたことも多かったらしい。
もちろん、単に性欲の捌け口としてということもあったのだろうけど。
それで、アメリカの黒人には白人の血も流れているとか。
確かに、純粋アフリカの黒人と比べると肌の色が違うし、顔立ちも違う傾向がある。
0097名無しの笛の踊り05/03/12 11:35:14ID:ldv4SBjv
それは常識だよ
一見白人そっくりの黒人もいる
0098名無しの笛の踊り05/03/12 11:41:41ID:N55kvP9i
>アンドレワッツは白人の血入ってるから反則だろ。

これはアメリカの黒人の定義をよく知ってない。
黒人とは白人と黒人の混血をすべて含むのです。

先祖がぜんぶ白人の人の場合に限って、白人。

(ただし97のように見かけだけ白人の場合、白人のように振る舞う可能性がある。)
0099名無しの笛の踊り05/03/12 11:47:16ID:A6eDM67f
仮に人種的に黒人がクラシックに適応性があるのかという話をしだすと、それじゃあ日本人はどうなんだいということになってしまう。
確かに、「血」の問題は、根源的なところで大きいような気もするのだけれども、実際これだけ日本人演奏家が活躍している実績からすれば、やはり「血」よりも「文化的土壌」の方が大きいんだろうな。
実際、ライス国務長官の例があるし。
そう考えると、少なくともクラシックが身近なところで存在しているアメリカやイギリスの黒人は、クラで大化けする可能性があるといえる。
ただ、>>92が言っているとおりで、自分たちが置かれてきた社会的な問題を考えると、クラなんかという気持ちがあって当然かもしれない。
特に、アメリカの場合はそうだと思う(英仏などにいる黒人は、必ずしも先祖が奴隷だったわけではない)。
正直、これはご本人たちに一度聞いてみたい問題だ。
まあ、アメリカの道行く黒人に「君はクラシックを聴くかい?」と聞いたら、99パーセントは、ノーと言うだろうが。
0100名無しの笛の踊り05/03/12 11:48:13ID:ldv4SBjv
ジョン・カサヴェテス監督「アメリカの影」

白人と思っていた恋人が実は黒人だった話
レンタルビデオ屋にあるよ
0101名無しの笛の踊り05/03/12 12:16:29ID:N55kvP9i
ワシントンDCは黒人住民の比率が7割だったか非常に高いらしい。
普通には南部のミシシッピ州が4割というのが、住民の多い場所。
ワシントンに多いのは、公務員をめざす黒人が多いことにも関係する。
営利企業でない場合は、差別は許されないからね。
他には、軍隊も黒人の進出に有利な場所。建て前上差別はないから。

能力のある黒人はあまり町の遊び人にはならないかも知れない。
けど専門的な職業なら能力を生かす職業につく黒人は、昔も今も少なくない。
例。マイルス・デイヴィスの親は歯医者だった。生活は安定していたと思うよ。
0102名無しの笛の踊り05/03/12 12:47:26ID:EOQZ8tjX
>>100
>>白人と思っていた恋人が実は黒人だった話
別に白人でも黒人でもイイんじゃない?
0103名無しの笛の踊り05/03/12 12:53:21ID:0sg6UG0f
彼女が関東人だと思ったら実は名古屋嬢と分かってブランド物欲しがるわ
結婚式は派手にしたがるわ、とかだったらマズイかもw

スレ違いスマソ
0104名無しの笛の踊り05/03/12 13:08:48ID:ldv4SBjv
最悪だな、それはw
0105名無しの笛の踊り05/03/12 13:23:01ID:N55kvP9i
彼女が関東人だと思ったら実は南セントレア嬢と分かって、

に比べればまだまし。
なおこの話はすべてフィクションです。
0106名無しの笛の踊り05/03/12 14:45:06ID:PfWnAJPS
白人の定義知らんのだけど
イタリアやイベリア半島の人も入るの?
白人といって北欧の人とかイメージ沸くけど
南欧のイメージあんま沸かない・・・
0107名無しの笛の踊り05/03/12 18:20:04ID:mqMFkxS/
黒人が指揮者だとオケ側から見ると
客席の暗闇に溶けこんじゃって存在が見えなくなるから
やりにくいってことはないのかな?

闇夜のカラス状態っていうやつ
0108名無しの笛の踊り05/03/12 18:25:14ID:A6eDM67f
>>107
貴方の言っていることは、一見不謹慎だが、実際はそうなんだよな。
俺は、ロスのダウンタウンを歩いていて日が沈んだとたんに、街に黒人が集団で繰り出してきて、顔が黒いので表情が分からず、大変に怖い思いをしたことがあるから、よく分かるよ。
0109名無しの笛の踊り05/03/12 18:28:34ID:TvUoxHfB
>>106
>白人の定義知らんのだけど

統計上の定義はアメリカの統計にかんするものがここにある(意味があるかどうかは知らない)..

ttp://quickfacts.census.gov/qfd/meta/long_68172.htm
0110名無しの笛の踊り05/03/12 18:31:58ID:VtqlA0a1
オペラのオケピなら闇夜のカラスは最適かも
0111名無しの笛の踊り05/03/12 18:32:07ID:evordYpR
アラブ人って白人だったんだ。
0112名無しの笛の踊り05/03/12 20:45:58ID:Sn/djusE
駄スレと思いきや覗いてみたら良スレだな、ここ
0113名無しの笛の踊り05/03/12 20:49:42ID:ZzT0hSOr
ナクソスにチックコリアとガーシュイン録音してるあのピアニストは何と言ったっけ?
0114名無しの笛の踊り05/03/12 21:34:56ID:EOQZ8tjX
( ^▽^)← 黒人  白人 →(^◇^〜)
0115名無しの笛の踊り05/03/12 21:42:37ID:APL2oR8h
うまいかどうか、なんて問題じゃない。
果物を食べるのがうまいのは人間より猿だ。
黒奴の分際で神が貴人種として作りたもうた白人の文化である
クラシックをすることそのものが不敬きわまるのだ。
0116名無しの笛の踊り05/03/12 22:23:17ID:KfKRtYh1
>>115
そんな白人至上主義のフリした書き込みで釣られませんよ
0117名無しの笛の踊り05/03/12 22:43:50ID:2dRYSLww
ここまで出名前が出てないのが不思議。
「ジェシーノーマン」
0118名無しの笛の踊り05/03/12 22:50:34ID:/SneD5tN
>117 ボケか?
>6-11 読めねーのか?
0119名無しの笛の踊り05/03/12 22:54:24ID:Na8l7h5+
ウィントン・マルサリスの演奏は、モーリス・アンドレを超えていると信じている。
0120名無しの笛の踊り05/03/12 22:54:49ID:KfKRtYh1
でも70氏の書くように
パワーに優れた黒人のブラス群でワーグナー聞いてみたい
0121名無しの笛の踊り05/03/12 22:58:02ID:KfKRtYh1
>>119
もう超えたって言ってもいいんじゃない?
アンドレさんにあれだけのジャズは出来ないんだから
0122名無しの笛の踊り05/03/12 22:59:52ID:KfKRtYh1
まあ、トランペット奏者という括りでの話だけど
0123名無しの笛の踊り05/03/12 23:31:53ID:xjLZoZtv
リロイ=アンダーソン
0124名無しの笛の踊り05/03/12 23:50:59ID:APL2oR8h
>>116
白人至上主義?
私は黄色神仙民族至上主義ですぜ。
白人を作った神を生み出したのはこの日本人なのだから。
これは定説ですよ。定説法にちゃんと書いてある。
0125名無しの笛の踊り05/03/12 23:55:42ID:A6eDM67f
「定説」か。懐かしい言葉だな。
このことば覚えている?
覚えていない人にとっては>>124氏はDQNに見えるだろうな。
0126名無しの笛の踊り05/03/13 00:04:03ID:kFi0DqoV
みんな覚えてると思う
0127名無しの笛の踊り05/03/13 01:22:43ID:EvN1bpop
そんな変なおっさんがいたよな。
0128名無しの笛の踊り05/03/13 04:52:27ID:gGMUyFF6
一般的には到底受け入れられない「定説」とやらを
さも自信満々に振りかざしてたのはキモイババア連中。
0129名無しの笛の踊り05/03/13 05:52:59ID:Q6j2yBVk
スティーヴィー・ワンダーの新譜がいよいよ四月に発売になりますよ!ひゃっほ〜!!
0130名無しの笛の踊り05/03/13 13:14:17ID:DVIKTRTX
>>124
まったく意味不明
>白人を作った神を生み出したのはこの日本人なのだから
どういうこと?
0131名無しの笛の踊り05/03/13 14:26:28ID:SZp6CzdS
定説法読め
0132名無しの笛の踊り05/03/13 14:42:42ID:MI9klUcH
グル高橋
0133マイケル・ジャクソン05/03/13 14:58:27ID:86YU21NG
>>102
ありがとう
0134名無しの笛の踊り05/03/13 16:02:39ID:SZp6CzdS
ジェシーノーマンでた?
0135名無しの笛の踊り05/03/13 17:47:21ID:VImQ0c5Q
>>134釣り?
0136ジェシー・ノーマン05/03/13 18:23:47ID:phlqCKOt
呼んでくださってありがとう。
光栄ですわ。
0137名無しの笛の踊り05/03/13 20:00:04ID:1DtXx2nk
クラシックって結局ドイツ周辺の文化だろ。
0138名無しの笛の踊り05/03/13 21:17:48ID:zVGlkU0o
>>129
年齢を重ねてもステージで全曲を往年と全く同じキーで唄いつくす偉大なスティービー
この人は天才だね
0139名無しの笛の踊り05/03/13 21:19:37ID:7Gl8Dcla
>>82
ロナルド・ウィルフォード氏の率いる事務所だろ?
0140名無しの笛の踊り05/03/13 22:49:19ID:SOOgB4Kt
スポーツ界のあらゆる場所で大活躍している黒人が水泳界ではさっぱり・・・この原因は…?

ジャズであれほど個性的な才能を見せる黒人がクラシックでも、たとえば「ホロビッツ」のような希有な個性を見せる可能性は大きいと思うのだが…

クラシック音楽に取り付く環境の狭さ…が原因だと思います。
才能の問題とは違うような気がします。
0141名無しの笛の踊り05/03/13 22:50:23ID:2eSQWKn8
マルサリスにかなうラッパがいないのは事実として
マルサリスの言うクラシックは簡単だというセリフにジャズ至上主義が見える
0142名無しの笛の踊り05/03/13 22:52:23ID:SOOgB4Kt
スポーツ界のあらゆる場所で大活躍している黒人が水泳界ではさっぱり・・・この原因は…?

ジャズであれほど個性的な才能を見せる黒人がクラシックでも、たとえば「ホロビッツ」のような希有な個性を見せる可能性は大きいと思うのだが…

クラシック音楽に取り付く環境の狭さ…が原因だと思います。
才能の問題とは違うような気がします。
0143名無しの笛の踊り05/03/13 23:02:33ID:3q4IL3y6
ズービン・メータ
ダニエル・バレンボイム
0144名無しの笛の踊り05/03/13 23:02:54ID:SOOgB4Kt
マルサリスのトランペットの世界は、オリンやピアノにくらべて数十分の一の狭い世界
レパートリーだって大したものはない。
ジャズのペット吹の最高ランクから見ればクラシックのどんなものでも吹けて
しまう。
それにペットコンチェルトも大して奥深いものはない。

「その気になれば」自分でもできる…と思うのは自然だと思いますが…
0145名無しの笛の踊り05/03/13 23:07:25ID:9BpGMcBV
差別のなにものでもない、遥か以前「水が汚れるから」
って聞いたことがある。現在の状況はわからない。 
0146名無しの笛の踊り05/03/13 23:15:25ID:SOOgB4Kt
四・五年前、TVで見た小澤征爾の海外版の音楽教育番組で
日系の「イノウエ…なんとか」というトランペッターを聴きました。
「ベニスの謝肉祭」の超テクニックをらくらくこなし、音色もすばらしく
て驚きました。
彼の事をご存知の方がいられたら、教えてください。
0147名無しの笛の踊り05/03/14 00:22:58ID:saUkfNO+
黒人の指揮するシベリウスやタコが見てみたい・・・と思うのも
やはりアレだろうか。
0148名無しの笛の踊り05/03/14 00:34:59ID:kq7R3iyf
ジャズ、ブルース人口が多いから才能ある人がそっちに流れていくだけだろ。
アメリカ人が野球人口多いためサッカー下手なのと同様。
0149 05/03/14 00:41:28ID:cVrqAu41
日本人はなぜ邦楽に流れなかった?
0150名無しの笛の踊り05/03/14 00:44:08ID:wGmgi6Rj
くろんぼにタコ踊りさせたって食えたもんじゃない
0151名無しの笛の踊り05/03/14 07:22:39ID:dkbMBanW
>>148
軽薄的はずれもいいとこ
0152名無しの笛の踊り05/03/14 14:32:40ID:KqKHPCUV
今の殆どの黒人はジャズもブルースも聞きやしない
hip-hopかR&Bだよ
0153名無しの笛の踊り05/03/14 21:23:31ID:jDJwlpqm
>>147
デプリーストのCD
0154名無しの笛の踊り05/03/14 21:29:41ID:KqKHPCUV
>>141
たしかにマルサリスはジャズ至上主義かもな
クラのトランペット曲は良い曲がすくないってはっきり言ってる
0155名無しの笛の踊り05/03/14 22:02:53ID:d+VvIuBJ
>スポーツ界のあらゆる場所で大活躍している黒人が水泳界ではさっぱり・・・この原因は…?

水泳はプールを借りる必要があるから難しいよ。あるいは金持ちで家にプールが作れればよいが。
似た理由でスケートもだめ。
スキーはよく分からないが、雪の多いアメリカの地方に黒人住民は極めて少ないと思う。

有利なスポーツはバスケット。カゴ(リング)さえ据え付ければすぐできる。
0156名無しの笛の踊り05/03/14 22:06:20ID:d+VvIuBJ
続き。音楽の話。
バスケットに相当するのが、音楽では声楽。
楽器がいらない。
安上がり。それと黒人教会でゴスペルが歌えるという環境で有利。
その次はパーカッションかな。
0157名無しの笛の踊り05/03/15 02:21:24ID:aFxjUmdu
アメリカのハイスクールはたいがいジャズ的な授業あるんじゃないかな?
たしかそんなことを聞いたことがある
管楽器を手軽に触れるらしいよ
0158名無しの笛の踊り05/03/15 22:05:37ID:1mYK+ft+
吹奏だけでも管に触れる。
白人の管のやつは、とんとジャズ知らずで終わるのでは。
0159名無しの笛の踊り05/03/15 22:09:27ID:aFxjUmdu
>>158
ううん吹奏じゃなくてジャズの授業なんだってさ
どのくらいのものなのかは判りません
0160名無しの笛の踊り05/03/15 23:44:53ID:mldJPx2G
>>159
まったく先生に依存する。小さなHigh Schoolだと音楽教師は1人か2人で、彼らの
バックグラウンドによって好きな授業をやるからね。別に指導要領なんてないから。
JuniorやElementaryだてそうだよ。JazzやらすところもあればBrass Band, Orchestra
ってとこもあるから。
0161名無しの笛の踊り05/03/16 00:12:38ID:TRChdyIQ
>>160
ふーん、そうなんだ。
0162名無しの笛の踊り05/03/16 00:33:23ID:eOHyGqSp
デプリーストはいいね。
去年ナマできいたタコ10は日本の桶とはおもえんかったぞ。
0163名無しの笛の踊り05/03/16 03:10:17ID:6FRa0xEo
わしはマリア・ユーイングが好きでのう。
0164名無しの笛の踊り05/03/16 08:24:29ID:TbMj7h8V
マルサリスに限らず黒人ジャズミュージシャンには自分たちの文化である
ジャズに対する自負がある人が多い。
マルサリスの師匠(というか若い頃面倒を見ていた)、アート・ブレイキーも
「わしらはジャズを演奏することに誇りを持って良い。
ジャズはあらゆる音楽の中の最高の芸術じゃからな。」といっとった。
0165名無しの笛の踊り05/03/16 08:58:52ID:TRChdyIQ
ついこの間までNYに住んでた黒人の21歳の男性と話する機会があった。
音楽の話になり誰が好き?との問いにビヨンセ、JOE等の新しめの人からアニタ・ベイカー、ホイットニー・ヒューストン等のベテランを答えてくれた
でも本当に尊敬してるのはスティービー・ワンダーとマイルス・デイビスだって言った。この二人は天才だって。
普通の男の子が答えたよ、楽器などやってる人ではないそうだ。
0166名無しの笛の踊り05/03/16 12:07:07ID:dbG2X4YR
マイルス・デイビスはすげーよ
クラヲタの俺でも尊敬する
彼は印象派を好んで聞いてたみたいだけど
バッハ・ドビュッシーはジャンル超えて人気あるな
0167名無しの笛の踊り05/03/16 20:49:51ID:qVxEKSgT
スティービーワンダーってマイケルジャクソンとかと同じでただのアイドルだと思ってたんだけど違うの?
0168名無しの笛の踊り05/03/16 20:59:35ID:ygPTIW2f
>>167
いや、すくなくともスティービー・ワンダーは実力はあると思う。
0169名無しの笛の踊り05/03/16 21:05:50ID:dZGc0hYz
スティービー・ワンダーって、アイドル風に扱われたことないだろ?
0170名無しの笛の踊り05/03/16 21:17:10ID:TGRn1TtT
スティービー・ワンダーは作詞作曲編曲演奏すべてできる。
マスコミで表層だけ見てるとそこまで気付かないかもね。
0171名無しの笛の踊り05/03/16 21:21:33ID:v05dYSvo
ちなみにマイケルジャクソンもブラックミュージックの中ではかなり偉大なんだけどね。
両者とも知名度が高すぎて悪い意味で定番になりがちだけど。
0172名無しの笛の踊り05/03/16 21:44:51ID:u67uCiuD
スティービー・ワンダーはハーモニカもいい。
心に染みる歌わせ方をする。最近のCDではUltimete ManciniでMoonriverを、
今回のグラミー賞を取った Rod Stewart の Great American Song book で What a wonderful World でハーモニカを吹いてる。
どちらも魅力的。
マイケル・ジャクソンもジャクソン5時代を含めて歌は抜群に上手い。
今はパジャマで裁判所通いだけど。
0173名無しの笛の踊り05/03/16 22:03:46ID:TRChdyIQ
スティービー・ワンダーはエレピもドラムも上手い
彼のドラムを聞いたある有名日本人ドラマーは、目が見えなくてもあれぐらい叩けるのなら、
自分もいっそのこと、目を潰してしまおうかと真剣に思ったそうだ
アイスピックを手にして三日程飲まず喰わずで部屋にこもったんだってw
0174名無しの笛の踊り05/03/16 22:10:48ID:TRChdyIQ
ちょっと脱線したけれど、黒人のミュージシャンを目指す人は、
自分達の先人の音、ジャズ、ソウル、ブルース、ファンクを誇りに思ってるのが多いと思う。
全てでは無く、中にはクラを目指す人も少なからずいるとは思うけれど、
同じ肌の色したヒーローに近ずきたいと思う人が多いんじゃないかな
0175名無しの笛の踊り05/03/16 23:58:18ID:p3NrWOnN
>>167と同じ
アイドルではなくてただのスーパースターだろ
 
0176名無しの笛の踊り05/03/17 00:19:51ID:MHmIwXpv
スパースターくらいの才能があったらショービジネスでもうける方が賢いだろ。
0177名無しの笛の踊り05/03/17 05:54:02ID:G9WQlozd
無知な奴らが多すぎw
他ジャンルの事ろくに知らないんだったらそれ以上恥じ晒さないほうがいいよw
0178名無しの笛の踊り05/03/17 14:41:06ID:/4DzHphZ
>>177
恥じ晒す?無知、たかがこの程度のチャチな事で恥じだとは
アホくさい、だいたいこんな事で恥ずかしいなんて思ってないぞ

無知結構ではないか2chではあんたを除いて親切丁寧に教えて
下さるヲタがいくらでもいますよってんだ。

 
0179名無しの笛の踊り05/03/17 15:51:32ID:QLD4y4ko
クロイツェルソナタの初演者は黒人だったような
0180名無しの笛の踊り05/03/17 16:27:22ID:KXtbfMi/
177にむきなってる178の発言はどれだろう?
たぶん一番恥ずかしい発言のはずだから・・・
>>167か>>175だなww
あたり?
0181名無しの笛の踊り05/03/17 17:25:22ID:NZcK1uk5
>>180
お前そんなに偉いのか?(プッ
0182名無しの笛の踊り05/03/17 17:30:39ID:odzGRAm1
>>180
他スレて馬鹿ぶりを発揮してる奴www
0183名無しの笛の踊り05/03/17 18:03:12ID:KXtbfMi/
「他スレて」「他スレて」「他スレて」「他スレて」

お前の方が馬鹿じゃんwwwwwww(プゲラッチョ

>>180>>181
お前らよりは偉いよ、わりーねw
0184名無しの笛の踊り05/03/17 18:26:52ID:+fPoxyfh
おまえら、あほだな。
0185名無しの笛の踊り05/03/17 18:41:51ID:x3RCs6qJ
>>1黒人と言えばバトルってなんで人気落ったの?
メットでわがままにしたぐらいでこんなに人気落ちるかね?
もともと黒人がプリマとして大人気になる事を快く思わない人たちがいたということか?
まあ、確かにもう歳だけどな

018618205/03/17 19:08:24ID:8EOkT9Dr
>>184
当たり!!
0187名無しの笛の踊り05/03/17 19:11:05ID:JjYI3BsR
>>177,180を中心に馬鹿発生中
0188名無しの笛の踊り05/03/17 19:20:00ID:KVP0/PQI
>>187
ワロス
0189名無しの笛の踊り05/03/17 21:19:06ID:iMtbpyOG
KXtbfMi/
キモスwwww
0190名無しの笛の踊り05/03/18 04:16:36ID:p5xmIgCx
>>185
相当性格きつかったらしいよ
確かに美しい声だけど、俺には線が細すぎて物足りない部分はあったな
0191名無しの笛の踊り05/03/18 10:18:54ID:LMm0Pk4M
線が細いから繊細な表現になって良いんじゃないですか。
0192名無しの笛の踊り05/03/18 10:24:02ID:9PGlBFYZ
バトルはどっかに「スター気取り」とか書かれてた
0193名無しの笛の踊り05/03/18 15:19:38ID:ptjkSXSz
ひょっとするとレヴァインと特別な関係だったんじゃないかな?と妄想
0194名無しの笛の踊り05/03/18 21:44:36ID:DNnmPJfs
バトルは名前が戦いだから、戦いに敗れたというのが真相。
0195名無しの笛の踊り05/03/18 22:20:15ID:U8v6XOMU
名前が戦いだったら勝ちそうな希ガス
0196名無しの笛の踊り05/03/19 12:29:38ID:4UCDSEvS
バトルをするのにバットを使うのを忘れたので、負けてしまったんだよ。
0197名無しの笛の踊り05/03/20 17:43:24ID:ZIR/zIWd
やっぱノーマン>>>バトルだな
バトルとヘンドリックスの比較では微妙だが。
0198ジェシー・ノーマン05/03/20 21:42:38ID:S/pDjHPW
あら嬉しいわ。
だけどあの子たちも性格はよくってよ。
0199名無しの笛の踊り05/03/20 22:00:06ID:6+HthjI7
マーガレット・プライス(英国生まれのSOP)て黒人?白人?
0200名無しの笛の踊り05/03/20 22:38:34ID:nyCrKl2A
>>196
バットがきゃすりーんもしなかったんだな
0201名無しの笛の踊り05/03/20 22:47:02ID:WVF2cQou
>>199
マーガレットは白人。
黒人はレオンタイン。

レリ・グリスト、グレース・バンブリー、レオーナ・ミッチェルなんかもいたな。
0202名無しの笛の踊り05/03/20 22:51:40ID:6+HthjI7
>>201
ちょっとこれ見てください
同一人物???

http://www.hyperion-records.co.uk/artist_page.asp?name=price

http://www.bbc.co.uk/wales/southeast/halloffame/arts/margaret_price.shtml
0203名無しの笛の踊り05/03/21 00:16:49ID:ykrADmUT
プライスの演奏会はチケットプライスが高そうだ。

ほら笑って笑って。
0204名無しの笛の踊り05/03/21 00:37:37ID:qGJaygFS
>>202
ありゃりゃ。
0205名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 10:01:24ID:4C4Zl9Us
>>202の記事を読む限りでは同一人物なんだよね
写真写りにしては差がありすぎるし、事情を知ってる人おしえてください
0206名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 20:14:11ID:YNIE4xLD
ディーン・ディクソンの音源を聴いてみたい。
伴奏盤を数種(ドヴォルザーク、マクダウェル等)聴いただけだけど、
オケの鳴らしっぷりが気に入った。
0207名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 20:39:16ID:0kUYpxz/
ベートーベンは実は黒人。
0208名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 22:09:26ID:iGYtnimS
モーツァルトは火星人。
0209名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 22:15:30ID:mMxr8TqO
ベートーヴェンの友達の人
http://www.black-history.org.uk/prodigy.asp
0210名無しの笛の踊り2005/03/25(金) 00:23:35ID:+U5GkJrx
>>209
興味深いですね
0211名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 02:01:46ID:eaSdDRaN
べトーベンは黒人の血が入ってるってやつですね
ちなみに血液型はOだったという俗説あり
0212名無しの笛の踊り2005/03/26(土) 02:05:41ID:6VcRsTT/
>>211
サイトをよく読め
ブリッジタワーは共演仲間
0213名無しの笛の踊り音盤暦128/04/02(土) 10:09:06ID:Th8PNzFT
>>202
びっくりした。

事情は知らないけど、太り具合と肌の色は全然違うけども、
目、鼻、眉、口それぞれの形と、
顔の中のパーツの配置具合は同じと見ていいと思う。
・・・何があったんだ・・・?
0214名無しの笛の踊り2005/04/06(水) 01:35:49ID:2mw+jWwI
成長期だからw
0215名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 11:38:51ID:GVtHfJC3
バトルはそろそろ引退が近いくらいの年齢だから、もうたいして注目されなくなったけど
また将来的には再注目される時期が来ると思うよ
0216名無しの笛の踊り2005/04/08(金) 22:00:00ID:MCUCiHAU
再注目?
CDの話か。
演奏の注目は実演がよい。
0217名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 14:55:17ID:03ojXO8d
>215
バトルはほされたけど最高だったな。
0218名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 23:08:33ID:/Y3drG90
バトルって強そうな名前なのね。うふふっ。
0219名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 23:41:28ID:59xgV/IX
バトルは今年で57歳かな。

それにしても、何で干されたんだろ?
0220名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 23:45:05ID:59xgV/IX
キャスリーン・バトル・・・



日本語で言えば、戦国京子ってかんじかな?
0221名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 11:14:11ID:c1AXgRwC
アンドレ・フィリップはクラシックの世界でもやはり黒人差別があるんじゃないか
と言っているそうだ。綿谷優子氏の日記(4月1日)に書いてあった。
いわく才能のある子をたくさん教えたのにコンクールで入賞することはなく、
世に出ているのはジャズミュージシャンばかりとか。
0222名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 18:03:30ID:z33nr98r
バトルは気が強くそれがトラブルの種になったといわれていたが
「黒人だからってなめんなよ」という気持ちは普段からあっただろうね。
クラシック界は保守的な社会だから。
0223名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 21:03:14ID:ncpmFTcI
作家のトニー・モリスンみたいに有名になった黒人女性は気が強くて当たり前。
もしネガティブに取られたら歯がゆいこと。
0224名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 22:18:36ID:wTVE0vya
ナクソスでスティルが出るな
0225名無しの笛の踊り2005/05/03(火) 21:37:24ID:jauJtv7b
スティルのアフロアメリカン交響曲おもしろかった。
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