マルティノンってどうよ

0001名無しの笛の踊り

05/03/10 00:18:40ID:LILh5PQT

CSOとの数少ない音源や変態ボロディン2番、チャイコ6番など、妙にテンション高く切れそうなこの指揮者の、異常演奏を語ってクソ。

0002名無しの笛の踊り

05/03/10 00:21:02ID:9RWcJug4

○Ｔノン　

0003名無しの笛の踊り

05/03/10 00:27:27ID:snehaDj7

ミニ・ミュンシュとか言われてたな

0004名無しの笛の踊り

05/03/10 00:29:25ID:6/EVoAsJ

結構早くなくなってしまったんだよね・・・。

サン・サーンスの「オルガン付」いいよ。

0005名無しの笛の踊り

05/03/10 00:30:14ID:mje+ts+x

マルティノンのドビュッシー全集は神

0006名無しの笛の踊り

05/03/10 00:33:30ID:uHGnULO0

パリ管を指揮したラヴェルの管弦楽曲集は好き。
軽やかで、明晰で、鋭くも柔軟さのある、色鮮やかな音の饗宴。

0007名無しの笛の踊り

05/03/10 00:33:43ID:GkxPpPau

そうかな？　ラヴェル＆ドビュッシーなんか品良くまとめてるやうな・・・。
あとサンサーンス3番などは、きれい過ぎてパワー不足。まぁ、これはこういう演奏
ということで聴けばいい演奏かも。

0008７

05/03/10 00:34:56ID:GkxPpPau

>>7は、４から上への反論ですた

0009名無しの笛の踊り

05/03/10 00:35:06ID:snehaDj7

ドビュッシーは神
ラヴェルはそこそこ

0010７

05/03/10 00:35:46ID:GkxPpPau

間違えた>>3から上でつ；；

0011名無しの笛の踊り

05/03/10 00:36:38ID:IA7lkwEp

あのラヴェル＆ドビュッシーが、
品良くまとめてるようにしか聞こえない人もいるのか。。

0012名無しの笛の踊り

05/03/10 00:42:23ID:LILh5PQT

CSOとのマーラー10番、同じくCSOとのヴァーレーズ「アルカナ」、バルトーク「中国の不思議な役人」・・・一般的なフランスものの評価とは全く異なる（ラヴェルのボレロは異常テンションだけど・・・）、マルティノンのもう1つの本質があると思う。

0013名無しの笛の踊り

05/03/10 00:45:04ID:IA7lkwEp

>>12
同意。
ＥＭＩ録音でも、ラヴェル＆ドビュッシーは勿論見事だが、
イベールやフローラン・シュミットの方が一層見事だと思う。

0014名無しの笛の踊り

05/03/10 00:56:16ID:VXTZuU17

この人は半ば忘れられているが、そのうち、完全に(ry

0015名無しの笛の踊り

05/03/10 01:02:27ID:hPskTEEh

もうずいぶん前の話だ。
中古屋で、ハーグ・レジデント管の自主制作盤らしいマラ10のLPを見かけたことがある。
値段もそんなに高くなかったはずなのだが、買いそびれた。
あれっきり、一度もこのLPにお目にかかったことがない。
後悔先に立たずだ。だってマルティノンはマーラー・メダル貰ってるんだもん。

0016名無しの笛の踊り

05/03/10 02:05:24ID:LILh5PQT

12：忘れていた・・・。ニールセンの「不滅」、これもCSOとの音源。当時のCSO内部では、マルティノンは「現代音楽」に関しては一目置かれていたことは事実だが、独墺レパートリーの主軸を周到に避けていたのが、反感を呼ぶ要因に。

0017名無しの笛の踊り

05/03/10 02:10:07ID:snehaDj7

マルティノンのVnコンチェルト２番をクベリクが振ったLPがあったな

0018名無しの笛の踊り

05/03/10 02:24:55ID:6MqaEAE0

イベールのアルバムに入ってる「仮の愛への嗜好」とか言う曲がとっても好き。
個人的な隠れた名曲。他にレコード（CD)が存在しない（と思われる）貴重録音でもある。

0019 ◆MG64yE6TCE

NGNG

この人のドビュッシーの「遊戯」って名演なのか？

0020名無しの笛の踊り

05/03/11 17:58:56ID:a0WZzl7u

イベール、F.シュミット、ドビュッシー、ラヴェル、サンサーンス、「幻想＆レリオ」
あたりは必携でしょう。

0021名無しの笛の踊り

05/03/11 21:32:08ID:7/BWOElY

あと忘れてはならないのがプロコ。
Voxの全集にPCOとの5&7番はいずれも名演

0022名無しの笛の踊り

05/03/11 22:18:36ID:r1lwUjRt

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰの悲愴もﾕﾆｰｸな名演。

0023名無しの笛の踊り

05/03/12 18:29:36ID:p7cCpCYJ

>>18 Jacques Ibert : Tropismes pour des amouurs imaginarires　

のことですね。この曲に正式な日本語の題があるのか知りませんが、エキゾチックで
リズミカルで情景描写的でいいメロディもあるしかっこいい展開もあるし、もっと
知られてたら名曲になり得る曲だと思います。

輸入ＣＤの乏しい解説には、バレエ音楽を想定して書かれたがバレエとして上演された
ことはなく、死後はこのマルティノンの録音まで演奏されたこともないようです。
9つの曲（場面）からなると書かれていますが、それぞれの場面の題が書かれてないので
ストーリーも情景もわからないのがもどかしい。
日本盤を見たことがないので、もしくはイベールに詳しい方、この曲のこと教えてくれると
ありがたいです。

0024名無しの笛の踊り

05/03/12 18:39:15ID:R4ZbpP7b

>>23
手元にある国内盤LPでは「架空の愛へのトロピズム」と書かれてます。
場面(このLPの解説では「楽章」という扱いになってる)の題までは解説には載ってません。

0025名無しの笛の踊り

05/03/12 20:29:10ID:yivm3PgB

マルティノンは、ルーセル作品集が良いよね。
それにしても、交響曲の３、４番は録音して欲しかったなぁ。それとシンフォニエッタも。
２番があんな凄い演奏してるからね。
バッカスとアリアーヌもマルティノンが最高だと思うし、へ調の組曲もそう。
競合盤の無いアエーネアスもいいし・・・。

もうちょっと長生きしてくれたら、オネゲルの交響曲も録音したんだろうか？

0026名無しの笛の踊り

05/03/19 08:05:10ID:cr/oKOoj

ドビュッシーってそんなに良かったっけ。age

0027名無しの笛の踊り

05/03/20 16:04:12ID:6Riclt4d

マルティノンはさすがルーセルの弟子だけあって、骨っぽい音楽が向いている
ように思われ。

0028名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 08:13:03ID:5sLZeO3J

ニールセンの「不滅」ですごい迫力の演奏した指揮者というイメージから
おフランスのエレガンスより曲の本質に肉薄する執念を感じる指揮者と
思う。なんかすごく頑固な人だったらしいし。

0029名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 08:32:00ID:8sDArt3J

亀レスだがラヴェルは結構暴力的だと思うぞ　江戸っ子みたいなところが好きだが

0030名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 08:44:53ID:kMd+Zwno

ブラ1もマラ1も良かったね。

0031名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:32:22ID:r4owcPcF

自作自演ぱっぱとCDにしろ！

0032名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:34:42ID:TjSe3yAG

マルティノンとミケランジェリの皇帝（ステレオ）が発売。聴いてないが・・・

0033名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 00:45:07ID:2n6aKDXa

３３！

0034名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 02:30:14ID:gE/gRxX8

age

0035名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 06:17:40ID:J1FOycvY

WAO

0036名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 14:24:29ID:X+9y6SU6

背低いよなー･･･

0037ギネス

2005/04/10(日) 20:12:09ID:TJUVFdei

ＣＳＯとのラベルを久しぶり聴いてますが、なかなか良いですね。

0038名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 20:14:51ID:LqVAJ9BW

こいつの名前を見るたび
パルテノン神殿しか思い浮かばない

0039ギネス

2005/04/10(日) 20:16:27ID:TJUVFdei

ＣＳＯとのラベルを久しぶり聴いてますが、なかなか良いですね。

0040名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 20:38:51ID:G7xtxFOf

デブッシー全集しか知らん。

0041名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 22:10:45ID:PiOKV8eD

俺のヴァイオリンの先生、元N響だけど、マルティノンの事ボロクソ言ってた。

0042名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 22:18:34ID:kLafmxMj

その先生がボロカスなんだろwwww

0043名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:43:25ID:pxiHlM9i

チャイコの悲愴は素晴らしいの一言。
この曲の嫌らしさが見事に処理されている。

0044名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 00:56:27ID:LhM5IOMB

>>41
もしかしてCSOのアンチマルティノン派に近い先生なのか？(w

0045名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 23:54:33ID:TmHXUnEz

三毛との皇帝てもう出てる？
しかし三毛好きじゃないんだよなぁ･･･

0046名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 01:54:24ID:DilzH+Ct

>>41
詳しく頼む

0047名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 08:15:09ID:J+mcO3aM

十八番の筈のストラヴィンスキーが全く録音無いのが不思議。
作曲家同士でのいがみあいでもあったのかな？まあ作曲家としては
ストラヴィンスキーが圧倒的に上だろうし、指揮者としてはマルティノン
の足下にも及ばないかな・・・（ストラヴィンの指揮はやはり下手だよなあ。）

0048名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 00:56:21ID:Hvu8veN/

チャイコフスキの悲愴いいよ～。

0049名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 17:50:14ID:SECPIuH/

○Ｔnonのタコ１はいい

0050名無しの笛の踊り

2005/05/04(水) 17:57:23ID:G+oD+KCt

あそこのホールはいいね、マルティノン多摩。

教授もそのハコ、レコーディングに使っていたよ。

0051名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 21:25:18ID:P66sBehf

ニールセンの不滅と自作の4番が国内盤で出るぞー。

0052名無しの笛の踊り

2005/05/14(土) 22:16:13ID:XwKN0/dI

フランクのニ短調は最高だお

0053名無しの笛の踊り

2005/05/15(日) 02:30:23ID:gpNufqOt

うん最高だね

0054名無しの笛の踊り

2005/05/16(月) 02:01:57ID:lIlI71PP

ジャン♪

0055名無しの笛の踊り

2005/05/17(火) 08:19:57ID:qCX7qKyw

フランクの交響曲って割とどんなふうにでも演奏できそうだが、やはりこういう
モデルはある。と思わせるのがマルティノンの演奏。サンサーンスは第２交響曲
が難しいのを見事に演奏してた。あとプロコの全集は何で消え去ったままなのだ。

0056名無しの笛の踊り

2005/05/18(水) 00:25:38ID:Mzuj7ud7

誰も書きそうにないので、フランス国立管の「幻想」と
書いてみる。
確かコルネットの付いた版で、いつの間にかこっちが
刷り込みになっていたりする。仲間うちでは根拠もなく
ミュンシュより「イイ！」ということになっていた。
20年程前友人の下宿でよく聞いていた１枚。

0057名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 08:21:58ID:9/KFbyxk

>>56　第３楽章以外はミュンシュより良いと思う。ベルリオーズが克明に
書き込んだところを細かく演奏していて良い。ただし、第３楽章はミュンシュ
みたいにテンポを動かしたりしてもらわないと長くてもたない。

0058名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 21:21:18ID:oS0+ElDi

デュカスのシンフォニーがいい。
緩急をうまくつけてメリハリを効かせたかなりの名演。
フルネも（オランダ放送フィル・都響ライヴ）
曲を知り尽くしたような演奏でいいけど、
やはりフランス桶のシャリシャリ感がたまらん。

0059名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 21:39:39ID:n8AzjsCJ

イベールの祝典序曲

0060名無しの笛の踊り

2005/05/19(木) 22:40:51ID:UShIaFKV

幻想わ兎も角レリオでせふ

0061名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 18:44:21ID:uF5vXp+9

マルティノンの自作曲の感想きぼん。
弦4のCDを買ってみたいんだけど。

0062名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 18:51:27ID:1M75XYxG

言い得て妙ですな＞フランスの桶のシャリシャリ感

ポワァ～ンとしてるからねぇ、ドイツの桶なんかは。

0063ロータス・モイパス【果】 ◆Ee5IEiGODA

2005/05/20(金) 20:35:20ID:eesbKHHI

原マルティノン

0064ロータス・モイパス【果】 ◆Ee5IEiGODA

2005/05/20(金) 20:35:50ID:eesbKHHI

>>63
ﾜﾛﾀｗ

0065名無しの笛の踊り

2005/05/20(金) 23:05:59ID:x4yV8DrW

>>63-64
ここまでばればれの自己レス・自作自演は悲しいな…。

0066名無しの笛の踊り

2005/05/25(水) 23:56:56ID:ILX1PG5X

６６！！

いや、自分に酔ってるんじゃ･･･？

0067名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 14:39:12ID:Stnqoiw0

保守

0068名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 15:31:27ID:gwD1CbER

age保守

0069名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 16:29:17ID:CndjUYsY

>>68
ｷﾓﾒﾝさん、空揚げはいけませんぜ

0070名無しの笛の踊り

2005/06/13(月) 01:17:19ID:3oj/0x67

自作自演買わなきゃな･･･
でニールセンてどう？

0071名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 02:18:05ID:xG2r+gB6

>>70
CSOとの「不滅」はすごくいいんだけどね・・・・CD出てたっけ(廃盤中かも)？

0072名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 23:00:48ID:o7Em80DY

マルちゃんのニールセンって、想像できない。

0073名無しの笛の踊り

2005/06/14(火) 23:20:05ID:cY02fnVh

> 71
塔の￥1000シリーズで出た

0074名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 07:56:31ID:aDhaBDT/

小さく載ってるオリジナルジャケット凄いね。
金の筆文字で「不滅」「至高」･･･

0075名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 09:26:01ID:HMC0VMsG

マルティノン作曲のＳＱは、ドビュッシーのＳＱと１２音で
やろうとした感じ。
一流の作品とはいいがたいが、これからの季節には似合いです。

0076名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 19:14:28ID:yGfqttLy

一流じゃなきゃ、要らない。

0077名無しの笛の踊り

2005/06/21(火) 22:53:46ID:vcUw9qIO

Talking Headsの1st！

相当小柄だよね、じゃん･･･

0078名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 13:35:14ID:TLwj3n5/

>>74
昨日買ってきました。これでオケがORTFだったら全然違う演奏に
聴こえてしまいそう・・・
録音がやや古いのでffで音の濁りが少しあるけど復刻状態は良好です。

0079名無しの笛の踊り

2005/06/29(水) 15:10:50ID:rzolNxtK

「至高」ってどんな曲なの？

0080名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 02:03:57ID:MLVEPgkp

悲愴の冒頭でﾎﾞｿﾎﾞｿってノイズが入ってるんですが･･･。
ピッチも妙に高いし。
現行盤は大丈夫なのでしょうか？
ちなみにキング国内盤所有。

0081名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 21:33:51ID:rGa/Txlh

コロンビアで前でてたプロコの交響曲全集なかなかいいよ！

0082名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:19:28ID:aBQEr4Pr

中国の不思議な役人ってどうよ

0083名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 01:23:56ID:yuW4gMaJ

アムじゃなかったマルチって登山中に亡くなったんだっけ？

0084名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 01:25:51ID:gwkGcxbj

CSOなら不滅が凄いことになってるなぁ

0085名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 08:13:40ID:9mIJ0K4B

>>80

CDのことっすか？CDは聴いたことないけど、国内盤LPにもそのノイズ入ってます。
ひょっとしてマスターに入ってるノイズじゃないですかね？

ただ、本国のマスターにまで入ってるのかどうかはわかりません。

008680

2005/07/10(日) 02:14:24ID:i35QUUg4

>>85
ｻﾝｸｽです。
ちなみにCDですｽﾏｿ。
原盤不良でしたか…。

0087名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 00:00:09ID:Ij7ijKbO

>>82
シカゴ響との役人組曲は良いですよ。
滑らかで緊密な合奏。冷たく切れのある弦がぐいぐいと曲を進めます。
スレの上のほうでも話題になってますね。

0088名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 02:25:58ID:73ysIwo4

８８

0089名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:04:27ID:Ao6Qcbtt

>>87
そうですか、Thanks。

0090名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 01:33:07ID:jSdjZFdF

ヒンデミットの曲の録音もあるんですね
意外です

0091名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 02:55:09ID:8nrFBPDW

このおっさんは作曲家で、シェリングとクーベリックがＤＧにこのおっさんの
協奏曲を録音しているくらいなんだよね。

0092名無しの笛の踊り

2005/07/19(火) 23:19:35ID:Q+x+sqRN

>>12
パリ管とのボレロ、最後の金管パートでマルティノン叫んでない？

CSOとのファランドールはあまりに異端だが凄い出来。

0093名無しの笛の踊り

2005/07/20(水) 17:37:09ID:grmX5QIq

寄港地！！

0094名無しの笛の踊り

2005/07/21(木) 23:45:04ID:gC1KlTPn

無伴奏バイオリンソナタが名曲です。