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ハイドン総合スレッド２

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0001名無しの笛の踊り

05/03/05 12:18:10ID:TSRRMmhj

ハイドンとその音楽について語ろう

前スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/l50

0232名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 17:43:33ID:+YisF4RF

往年の演奏も、演奏当時には最前線だったわけだが...

0233名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 19:31:34ID:v8c12fRQ

>>231
フォロー有難う御座います。

私などは、使用楽器・演奏方法よりも
繰り返しするかしないかの方が気になる今日この頃ですね。
一昔前は最後の繰り返し無しが一般的でしたが
しないとハイドンのユーモアがうまく伝わらない場合があるんじゃないかと思います。

例えば、ハイドンお得意の終わったと思ったらまた始まるというおちゃめなトリックが
繰り返すことにで、より効果的にクローズアップされると思います。

オーセンティック楽器の演奏家でも
コープマンは最後の繰り返しをしない主義ですよ。
”往年の名演奏vs古楽器演奏一絡げ”　
といった問題提起の仕方はもうされなくなっています。

0234名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:02:15ID:Kk4ASUBL

繰り返しっていうのは「録音」という手段がなかった時代に作曲者が
曲を一度の演奏でよりよく知ってもらう、覚えてもらいたい為にやった事。
想像してごらん、だって当時聴いてる人は殆どがその曲を知らないんだよ。
しかも宮廷やサロンではBGMみたいな使われ方して真剣に「鑑賞」してる人ばかりじゃないし。

現代のように録音が普及して一般人のリスナーの多くがその曲を知ってて
しかも何種類もの録音物を持ってて聴き比べしてる状況、これを古典当時の
作曲家が知ったら繰り返しなんか奨励しない、と俺は思う。
よって、CDなどの録音物の演奏では繰り返しは必要ない、というのが俺の持論、
というと大袈裟だが実際まったく同じ事を二度も聴かされてると飽きてくるんだよな。

昔のようなおおらかに時間が過ぎる時代じゃないのだから、30分で一曲聴くより
リピートとばして同じ曲を20分で聴いて時間を有効に使いたい。

0235名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:19:48ID:v8c12fRQ

>>234
私は、好きな曲は終わらないで欲しいなと思いながら聴いています。

0236名無しの笛の踊り

2005/06/03(金) 23:25:51ID:695KZZtG

>>234
あ、これはこれは宇野先生、こんな所に…

0237名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:45:28ID:JutVlUrN

「たられば」のハナシは水掛け論なのを承知で書くと、昔の作曲家は書いてる時は誰も知らない曲を
書いてるのだから、初演を年頭に置いて書いてた筈。少なくとも数百年後に録音によって同じ演奏を
繰り返し聴かれることを考えてはいない。
同じ演奏を何度も聴けるのに同じ事を二度弾け、と書くだろうか？少なくとも「状況に応じて取捨せよ」
と指示するのではないか、と思う。だとすれば録音のための演奏というのは「捨」でいいのでないか。

宇野が同じこと言ってたのか知らないが、受け売りじゃなくて俺のオリジナルな考えだよ。
235の「好きな曲は終わらないで・・・」って考えも曲が長い方がいい、と冗漫になっちまうぜ、の葛藤だね。
CD２回かければいいじゃんｗ。それができるからこその録音の恩恵なのだし。

0238名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 00:51:04ID:JutVlUrN

もう一つの論点として繰り返しする箇所の作り方。
音楽が高揚してきて「さあ盛り上がって次」という所で最初に戻るのって
ずっこけないか？
「英雄」の1楽章、「運命」の４楽章、「幻想」の4楽章など・・・。
233のオチャメなトリックってイヂワルな取り方すれば練れてない、ともとれるし。
つまり繋がりが自然なダカーポ楽句の作り方がヘタ。

0239名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 01:32:40ID:K7dDVo13

>>238
ハイドンの曲はその繋がりが自然なんですけど。
なにがなんでも繰り返しするように書かれてませんし。
ハイドン・スレだからハイドンの曲聴いて出直してください。
確かにおっしゃりたいことは解りますが、「いやその理屈はおかしい」ｗ

0240名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 02:04:43ID:JutVlUrN

俺は単なるリスナーであって学者ではないから、正しい正しくないで音楽聴いてるわけじゃない、
楽しみで聴いてるだけの素人としての聴感上の感想として書いてるだけ。
反論もあろうと承知の上だが、所詮個人の好みの域を出ないハナシでしょ。
ハイドンの場合、ソナタ形式楽章の展開部以降もリピート、っていうのがありますが
（最近ならアーノンクールのパリセット）あれって正しいの？いや楽譜にはどう書いてあるの？
滅多にやる人いないから「取捨選択」で「捨」の人が圧倒的に多いようですが。
あれってさすがにくどくない？エンディングが２回あるし。
エンディングぐらいもうちょっと処理して戻るように書けなかったものか、と。
「終わった」と思ったら展開部へ戻るって５分ぐらい前に戻るわけじゃないですか。
「またそこからかよ」って。90番の4楽章がエンディングのオチャメなトリック
って言われますが、このやり方じゃどの曲も同じ。
ハイドンの曲は繋がりが自然・・・そうですか？「軍隊」1楽章の展開部の始まりや
「時計」２楽章の転調する所、８９番の各楽章のハチャメチャな調性関係など、
俺もハイドン好きでいっぱい聴いてるけど、こういう所々ヘタで時々手抜きな所も
愛嬌と思って聴いてる。「理屈」じゃなくて好きずきってことで・・・・。

0241名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 02:10:01ID:pxoqibd7

>>240
> 今日妹にオナニー見られた
まで読んだ

0242名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 11:45:02ID:ZYbQFnR3

繰り返しなんて、今日的に意味ある決まりじゃないだろう。
普通に見れば、演奏会で時間を埋めるためのもの。
今みたいに、
既に誰かが作曲してくれていて、じっくり練習して、というわけではなく
客集めのために新作を書かねばならず、効率的な練習で日常的に演奏する
わけだから。

ザロモンセットの場合は事情は少し違うが、だからと言って慣習を破ることもないだろう。

0243名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 13:01:47ID:iui88XQ0

>>242
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

0244名無しの笛の踊り

2005/06/04(土) 15:50:27ID:ZYbQFnR3

あきれるほどのDQNなレスだったか？

別にハイドンだけじゃなくて
初中期の作品で呈示部だけではなく展開部+再現部も繰り返されたり、
メヌエットや他にはアリアなどのダカーポとか、

エステルハーザで一番忙しい時期のオペラや演奏会のスケジュールとか見てると
そんなに的外れでもないと思うけどねぇ。

0245名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 03:21:44ID:6T4MTotS

エステルなどの宮廷でパーティーのBGM的使われ方や食事・来客のもてなし等で演奏された時
それぞれその時の時間はいつも一定でなく、違ったと思う。
パーティーが１時間の時もあれば会食が２時間に及んだ時もあったり・・・・
そんな所で演奏してたら臨機応変にリピートを３度や４度やったりしたんじゃないかな？
そういう場合に便利・・・・・そしてリピートを付けておくのが習慣に・・・・ハズレ？

0246もひとつ

2005/06/05(日) 03:30:16ID:6T4MTotS

最近読んだ興味深い話。ハイドンなど古典時代のシンフォニーや室内楽は、過去の曲の各楽章を
一つづつ取って別な曲のように演奏する事がけっこう当たり前のように行われてた。
って信じられないような「へえ～話」だと思ったんだけど、もしそれが本当だったら・・・・
交響曲53番の終楽章は2種類ある、交響曲26番には通常の終楽章がなくメヌエット楽章で終わる・・・
なんだか取っかえ引っかえしてる内にコンガラがってしまってんじゃないの？
他にも楽章構成のおかしな曲あるし・・・・。

0247名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 11:57:34ID:AH3vFdUX

「文化としてのシンフォニーI」（平凡社）を嫁。

0248名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 14:36:55ID:hTZHfD2i

1780年代以降に標準化された形式を基準に、それ以前のいろんな
試みを「構成がおかしい」とか言っても意味ないと思われ。

0249名無しの笛の踊り

2005/06/05(日) 19:55:38ID:gv84ooVa

シンフォニーも3楽章構成がイイ！

0250名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 01:19:59ID:PZvCD3MS

俺も楽章ごとにバラバラに曲聞いてるからセンスあるだろ？

0251名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 02:01:33ID:yuhmURBB

＞　「文化としてのシンフォニーI」（平凡社）を嫁。

めんどくさくて読めるか。
何を言いたいのか端的に書け。
書けないのならお前の読解力・文章力がないってこと。

＞248　お前246を理解できてない。知恵遅れか？

0252名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 02:27:40ID:kVFUleUU

248の意訳：

パリセット以前の交響曲なんて、研究者が適当に番号つけただけだ罠

じゃね？

「朝･昼･晩」が実質20番台の作曲と知ってワラタよ、ランドンハァハァ

0253名無しの笛の踊り

2005/06/06(月) 07:58:23ID:FRQ3haN6

今時ランドンすか。。。

0254名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 01:33:57ID:scxwIoGP

252もバカだ。話のチャッチボールが成立しない連中ばっかりだな。

0255名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 09:42:34ID:vcqje1Rx

キャッチボールしたければ癖球投げるな

0256名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 14:14:58ID:v5/baKwv

癖玉どころか消える魔球とか大回転魔球投げてる奴いるな

0257名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 17:01:53ID:DzJuhTrB

もう殺人トスに近いよな

0258名無しの笛の踊り

2005/06/07(火) 17:13:23ID:DzJuhTrB

ここまでの「チャッチボール」の流れ

①異なる曲の楽章をひとつにまとめる慣習があった（というのを読んだ）
んだよ、みんな知ってる？知らねえべ？プゲラ（246）
②２ちゃんのハイドンスレでわざわざカキコする内容か？（247-250）
③お前ら俺の言ってること理解汁！（251）
④お前も俺の言ってること理解汁！（254）

　ここは「読解力・文章力」のある246が深夜25時過ぎにageるのを堪能する
スレになりますた

0259名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 00:59:56ID:t74094GN

(*´･Д･)ｴｪｪ～？

0260名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 01:13:30ID:WkJ77C3O

>>247
この本はお薦めすよ。けっこう目からうろこ本だった。
ハイドンがというより古典派全般だけど。
その中でハイドンがいかに偉大で影響力があったかがよくわかる。
社会的な視点が重要であることをくどいくらい強調してます（というかくどい）
一方群小作曲家のシンフォニーを詳述してるわりにC.P.E.を「下級楽師」の一言で片付け、
コジェルフに至っては一言も記述が無いなど疑問な点は多いが。
モーツァルトについてのそっけない記述はファンにはちょっとショックかも。
逆にフェルディナント・リース、シュポーア、メンデルスゾーンの評価が高し。

0261名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 07:34:15ID:AdIhA7+p

大崎センセでつか...

0262名無しの笛の踊り

2005/06/08(水) 10:21:51ID:y/BPOp0q

古典派についての本といえば Charles Rosen: The Classical Style が
俺の種本・・・といいたいが横文字読むのが面倒で縦横に引用ってわけ
にはいかないのが残念（昨今の状況では和訳の出現は望み薄だな）。
ハイドンについても色々教わるところがあった。

0263名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 18:16:58ID:CiEl7xoh

オペラ･ワークス2箱やっと買った。

0264名無しの笛の踊り

2005/06/09(木) 18:55:58ID:fdfdN0Ia

が、その中身は大して良くない
↓　　　　↓　　　　↓

0265名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 00:41:21ID:ZOnroQCD

hosyu

0266名無しの笛の踊り

2005/06/15(水) 18:28:56ID:BOijxo8p

ドラティのオペラはやや難がありすぎな気が...
いい指揮者ではあるんだが...

裏切りの不実...クイケン、またはシャンドールが意外にイイ！
無人島...マルキ
アルミーダ...アーノンクール（ひどいが、ドラティよりまし）

0267名無しの笛の踊り

2005/06/16(木) 22:56:07ID:N0qqIeFy

ネーメトの「歌姫」も疾風怒濤してて良いよ！

0268名無しの笛の踊り

2005/06/19(日) 18:59:09ID:Z4kHouAv

この遅さなら言える！

俺はハイドンの交響曲第95番ハ短調が好きだ！

0269名無しの笛の踊り

2005/06/20(月) 21:59:30ID:4EvY1XpE

>268
名曲だからね

0270名無しの笛の踊り

2005/06/23(木) 13:29:44ID:sMrhrMxA

交響曲第96番ミラクルが好きです。
みるみるふくらむ第二楽章、3分ちょっとしかない第四楽章。

0271名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 09:04:27ID:AxAcKOT5

やっぱり、92番オクスフォード

0272名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 11:21:01ID:iQ6FdCZE

82番が好きｸﾏｰ

0273名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 18:00:18ID:TkFwHx6o

ヤーコプスの９１、９２番を聴いた。面白かったよ！

0274名無しの笛の踊り

2005/06/24(金) 23:32:17ID:l8op4cic

疾風怒濤期交響曲、パリ交響曲、初期の交響曲も面白い。
８８番v字からザロモンセットまでの交響曲。もちろんザロモンセットも。
全部スキッす。６０、７０番台のCDがもっと出るといいのになぁ。

0275名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 02:20:10ID:ff9UAroz

ホ短調交響曲に決まっておろう

0276名無しの笛の踊り

2005/06/25(土) 02:53:32ID:rnFw8xcP

「うかつもの」（特に、終楽章）も好きだけど、やっぱり「ロンドン」が一番だと思う。
「校長先生」の落ち着いた二楽章もいい感じ。

0277名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 02:32:20ID:dAp0Zf2K

最近の録音で良かった104番「ロンドン」は

ノリントン/シュツッツガルト（シューマン２番とカップリングの　ヘンスラー）
トーマス・フェイ/ハイデルベルガー・シンフォニカー　こちらもヘンスラー）

どちらも「交響曲の父」ハイドン最後の交響曲に相応しい力強い演奏です。

0278名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 02:47:17ID:Ya9NjPoR

↑
もし、カラヤン＆ベルリンフィル、ウェルディケ＆ウイーン国立歌劇場管、クレンペラー＆フィルハーモニア管
などを聴けば、上の二つを「力強い演奏」などとは言わないだろうね。
最近、真の意味で重厚で力強いハイドンの新録音が出ない、と嘆いている俺でした。

（フェイというのを聴いてないのだが、ノリントンの104、ヤーコプスの91＆92、どっちも薄い音で
力んで弾く・・・フレーズの頭にフンッとばかりに力む・・・のがどうしても俺は好きになれないのよ）

0279名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 11:18:21ID:sJex7Ndi

をを、ウェルディケとは懐かしい名前を聞くわい。
最近はとんと耳にせぬが･･･
（昨年あたりだったか店頭で BOX を見たことはあるような）

0280名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 11:20:33ID:sJex7Ndi

>>278
ひょっとして「重厚で力強い」のはハイドンの様式ではない、みたいな
ことになってるんだろうか？

0281名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 12:33:28ID:s+Cy6mEF

ひょっとしてとかじゃなく、重厚で力強いわけないじゃんw、様式的には

0282名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 14:11:23ID:Co7hlYNu

>>278
真っ先にカラヤン／ＢＰＯを出した時点で、こいつとは話が合わんと思った。
あれほど聴くに堪えないハイドンは他にちょっと考えられない。
ああいうのは「力強い」とは言わん。「いらぬ化粧をして逆にのっぺりした」と
言うべき。

0283名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 15:34:28ID:Ya9NjPoR

1.　薄い音でギクシャクと力んで弾く　（ヤーコプス、アーノンクール）
2.　重厚で力強い演奏　（クレンペラー、ウェルディケ）
3.　2にいらぬ化粧をして逆にのっぺりした　（カラヤン）
4.　モダン楽器で爽快に　（ヨッフム、ショルティ、ドラティ）
5.　小編成・古楽器の薄い音で爽快に　（ヴァイル、ソロモンズ）

こんな分類でいいでしょうかｗ。ちょっと個人的偏見はいってる？
どれがいい悪いじゃなく、どのタイプもそれなりに楽しんで聴いてるけど。

0284もう一言

2005/06/26(日) 15:38:28ID:Ya9NjPoR

上記以外のタイプも含めて、俺には「聴くに耐えない」というのは存在しないな。

0285名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 18:02:50ID:sJex7Ndi

俺もカラヤン支持派。

ハイドン、モーツァルトを重厚にやる
コテコテロマン派をすっきりやる
アメリカ人がドイツのオケ振ってフランス物やる
とか、そういいうの好きだけどな (^^)

0286277だけどｗ

2005/06/26(日) 22:58:59ID:dAp0Zf2K

>>278さん
「力強い演奏」とは書きましたが「重厚な」とは言ってませんｗ　誤解されてもしかたないですけど、
「ちから」の一言にも、
単に腕力が強い、とか、意思の強さ、集中力・・・いろいろあると思います。

0287名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:26:48ID:dAp0Zf2K

それと・・・
クレムペラ、ヤンカラともに「ロマン派的な演奏」ではあるが「重厚で力強いハイドン」だとは思いません。
283さんじゃないけど、どれがいい悪いじゃなく　ね。

>>283さん
コリン・デイヴィス、フランス・ブリュッヘン、ホグウッドもリストに加えてよｗ
「薄い音」という表現がちと気になるかな。ヴィブラートが少ない分「縦の線」をピタリと揃えなければ
聴けないものになってしまうんですね。ピリオドアプローチというものは。
だからアンサンブルの精巧さに耳を傾けてください。
そうすると単に薄い音でないことに気づくと思いますよ。あと再生の音量にも注意を払うべき・・・

0288名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:28:27ID:xIamF7Ys

ttp://207.44.240.15/magical/futaba/2d-u/src/1114752077441.jpg

0289名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:37:28ID:BwNg15An

284が良いこと言った！
ハイドンのシンフォニーなんて、誰の演奏だって大抵は聴きどころがあるもんだ。
実演なんかに接すると、大抵は「最高の出来！」ということになる。

0290名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:39:35ID:hdm7MX9l

ロベルト・ハイドン

0291名無しの笛の踊り

2005/06/26(日) 23:54:26ID:dAp0Zf2K

クラーク

0292名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:15:34ID:ZSEvQsaB

>290
うえき？

0293名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 00:16:57ID:DWZMHr5/

277＝278＝283＝私なんですけど
日ごろ古楽器オケの力み系があまり好きな方ではないので
力んでアクセントをつけてギクシャク進行する1.の分類より
2.3.4.の分類、つまりモダンオケの大編成の方がもっと自然で力強いですよ、
聴いたことありますか？もしなかったらこういうのも聴いてみたらいかがですか？
ぐらいの気持ちで書きました。　好きなタイプでないのかもしれませんが。

40人ぐらいの古楽器オケと60人ぐらいのモダンオケを同じ曲で同じホールで聞き比べる
ことを想像してみてください。アンサンブルでなく、どっちの音が薄いか音量的な差は
明らかでしょう。私はその程度のつもりで言っただけです。オーディオの再生音じゃなく。
あくまでいい悪い、好き嫌いでなく現実的な差、という捉え方してください。
薄い音がダメとは言ってなくて、私はどっちのタイプのＣＤも買って楽しんで聴きますよ。
ただ、どちらかと言えばどのタイプが好きか、は言葉にちょっと出てるかもしれませんが。

あと、例えば「オックスフォード」をクレンペラーとヤーコブスを比較して違いを言葉で表現する
としてどんな言葉が浮かびますか？
重厚、薄い、壮大、爽快、遅い、速い、力強い、力んでる、ギクシャク、おおらか・・・など様々な
語句をそれぞれどっちに当てはまるか、両方に当てはまるか、両方共当てはまらないか
考えてみてください。私の発想では上に書いたようにしか言葉を選べないのですが。
もっと適切な表現があったら是非教えてほしいぐらいです。
イヤミっぽく取らないでくださいね。私の聴き方が甘くて言葉が貧困なせいで伝わらないのかもしれないから。

0294名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 03:31:44ID:1kblz3sN

ハイドンにお気に入りを尋ねてみればいい

0295名無しの笛の踊り

2005/06/27(月) 05:03:10ID:NSHWAY75

バーンスタイン／ウィーン・フィルのハイドン、モーツァルトは好きだが、カラヤン／ベルリン・フィルのハイドンはちょっとなあ・・・

0296名無しの笛の踊り

2005/06/28(火) 01:23:52ID:4p5B5Y4b

おらのハイドンデビューはバンスタvpoのV字＆オックスフォードだった。
カラヤンの音楽はどこを切ってもカラヤン臭がするけど
バンスタの振る古典派音楽はいたって丹精。マーラー演奏の時のような粘り気は皆無。
晩年は古楽器オケにも興味があると語っていた。

0297名無しの笛の踊り

2005/07/02(土) 14:34:56ID:9r4sIcrS

鈴木ナニガシとリベラクラシカってのはひどいな。
室内楽かってぐらい人数少なくて、ヘロヘロの頼りない薄い音で、しかも揃ってない、
ホルンだけ突出してひどいバランス。
これでいいと思ってるのかね？センス悪い音楽家だな。

0298名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 00:07:16ID:uDys6QER

そうでつか

0299名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 01:03:50ID:DQtGlFYb

鈴木ナニガシとリベラクラシカ　っ
てのはひどいな。
室内楽かってぐら
い人数少なくて、ヘロヘロの頼　り
ない薄い音　で
、しかも揃ってない、ホルン
だけ突出してひどいバラン　ス
。これでいいと思ってるの　　　か
ね　　　　　　　　　　　　　？
センス悪い音楽家だな。

0300名無しの笛の踊り

2005/07/03(日) 18:26:42ID:CS53gi9N

これでいいのだ。
鈴木秀美は鈴木まちゃあきの弟です。

0301名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 10:20:38ID:KFYFQ3XS

ハイドンのソナタって聴いたこと無いんですが、カプリッチョレーベルから出ている
安い全集ってどうなんでしょう。

0302名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 14:12:21ID:sU+BGaAK

ハイドンなんてハイドントノー（I don't know.）

0303名無しの笛の踊り

2005/07/04(月) 15:00:25ID:ADDU1jU4

>>301

>>34 から読んでみて。　大絶賛されてる。

0304名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 17:27:41ID:WGWKvbJ3

以下のレコード、CD化されてるかどうかご存知ないですか？

モーゲンス・ヴェルディケ＆ウイーン国立歌劇場管の99～104番
ネヴィル・マリナー＆アカデミー室内管の「表題付き」22曲
アントニオ・ヤニグロ＆ザグレブ室内管の40番代6曲
レイモンド・レパード＆イギリス室内管の中期8曲
ラースロー・ショモジー＆ハンガリー国立管の中期4曲
アントニオ・ペドロッティ＆ボルツァーノ・ハイドン管の初期3曲
ヴィルフリート・ベトヒャー＆ウイーン祝祭管の初期3曲

0305名無しの笛の踊り

2005/07/07(木) 20:34:13ID:CgJl4OBk

>>304
ここでチェックしろ。
ttp://www02.so-net.ne.jp/～a-goto/index2.html

0306名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 01:03:51ID:fIRTqEln

ウェルディケは100.101番は現行国内盤で入手可能
マリナーはボックスセットが7～8年前にあったが今は見つからんだろう
以下はCD化されたことなし、と思う

ソネットやアマゾンではマイナーレーベルや数年前発売の輸入盤などまでフォローできないからね

0307名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 19:15:07ID:fIRTqEln

304関係のジャケットデザイン展覧会（笑）

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184026.jpg
初期曲なのに、まるで後期曲のように響く重厚な演奏。オケはヘタ。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184116.jpg
曲のタイトルを表したかわいいイラストで10枚（20曲）出た。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184215.jpg
そのシリーズ以前の盤、CD化ボックスの収録に漏れている。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184242.jpg
チェンバロが最も盛大に鳴り響く演奏（自分が弾いてるから？）。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184308.jpg
おそらく最初の古楽器使用での盤、しかしテンポは巨匠時代なみ。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184328.jpg
ドラティの5～6枚づつでのバラ売りセット。当時はこれが安かった。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184350.jpg
ソロモンズのLPセット。当時はこれとホグウッドとどっちで揃えようかと迷ったが・・・。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184407.jpg
このエステルハーザ宮でのジャケでCD化されなかったのは残念。
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050708184447.jpg
これはCDでは写真が小さすぎる。内容は上のベームと共に言うまでもなく名演。

304のウェルディケ、ヤニグロ、ショモジーはLPで持ってません。

0308名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 20:16:07ID:cdBEWvXd

上から３枚目がほしい！

0309名無しの笛の踊り

2005/07/08(金) 23:31:14ID:HYDUJsAl

IDがハイドンウザー、みたい。

0310名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 01:33:22ID:4dzXeDZf

ﾜﾗﾀ

0311名無しの笛の踊り

2005/07/09(土) 01:39:47ID:5KolQiQT

>>307　こういう物は見て楽しいですね。
一番上のいかにも古そうなデザインが懐かしい感じでいい。

0312名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 00:46:16ID:7qQFPWZt

廃盤になっていたとは・・・

http://images-eu.amazon.com/images/P/B0000041LS.01.LZZZZZZZ.jpg

0313名無しの笛の踊り

2005/07/10(日) 02:45:57ID:TR8qBY4l

ショルンスハイムのピアノ良いね。。。。

0314名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 01:12:59ID:UJeWb62D

>>304
アントニオ・ヤニグロ＆ザグレブ室内管のなら俺CD持ってるわ。

0315名無しの笛の踊り

2005/07/11(月) 16:55:43ID:7gK1VwGk

>312
うそん、廃盤なの？・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
マリナーは、ほのぼのしてて割と好きなのになあ

0316名無しの笛の踊り

2005/07/12(火) 22:56:07ID:+O7ggKA2

ヤニグロのジャケット写真をUPして見せて！！

0317名無しの笛の踊り

2005/07/14(木) 23:33:05ID:xmuwp9J2

>>316
CDならあるが・・・

0318名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 01:39:33ID:0H/tC1tY

>>317
CDでけっこうでございます。デジカメで撮るの面倒でしょうが・・・・
でもLPの時と変わってそうだな。（LPはオーストリアだかの田園風景の写真だった）

0319名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 12:22:46ID:uIbVSytK

ショルンスハイムの全集も廃盤なのか。

0320名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 20:03:23ID:emYp+9vA

>319
一時的な在庫切れじゃないかな、あれだけ売れてるんだから。

0321名無しの笛の踊り

2005/07/15(金) 23:42:13ID:/pNW2/x3

>319
塔にまだあったと思うよ（昨日の時点ね）

昨日注文しちゃった。明日届くのが楽しみ。ワクワク

0322名無しの笛の踊り

2005/07/16(土) 00:06:10ID:5HKbJJNS

ショルンスハイムの全集はレコ芸に評載ってた？

0323名無しの笛の踊り

2005/07/17(日) 19:48:23ID:wGLzfTev

鰤の交響曲全集買ったのに、その上またショルンスハイムの全集買っちゃったよ。
消化するのが大変だ…

0324３１７

2005/07/18(月) 02:42:52ID:sxjzvnGJ

>>318
じゃあ、CDの。
あ、ザグレブ室内管じゃなくて放送響だ・・・。
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050718024002.jpg

0325名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 17:52:09ID:pGpcDNfi

>>323
同じく。
シンフォニーよりいいかも。

0326320

2005/07/18(月) 19:44:36ID:mAM7D+sU

ショルンスハイム全部聴いたけど、交響曲や弦四より　良い感じがするの
俺だけ？

0327名無しの笛の踊り

2005/07/18(月) 21:05:40ID:hGzHSVV1

ショルンスハイムの全集の特典ディスク、
ドイツ語分かったらもっと楽しめただろうな、と思ったり

0328名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 16:50:43ID:RQp8BEVc

廃盤にはなってないはず

0329名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 17:21:10ID:6Up5Were

>>326
良い感性持っている！

0330名無しの笛の踊り

2005/07/22(金) 23:04:18ID:Hy8Y36F3

でもショルンスハイム聴いて「こんなハイドンは認めん！」っていう
ピアノの先生はけっこう多い気がする。
古典派はルバート厳禁。楽譜どおり弾かないなんてもってのほか。みたいな。

0331名無しの笛の踊り

2005/07/24(日) 01:04:50ID:FxBtB+8M

感動出来るか　否か　それがすべて
ショルンスハイム　もうちょっと美人だったら　さらに売れてたのにな。

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