ハイドン総合スレッド２

0001名無しの笛の踊り

05/03/05 12:18:10ID:TSRRMmhj

ハイドンとその音楽について語ろう

前スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/l50

0002名無しの笛の踊り

05/03/05 12:23:11ID:Al8rGWjQ

２。

0003名無しの笛の踊り

05/03/05 12:31:56ID:50U503uH

３平、林家の方、こぶのパパ、８代目正蔵の倅

0004名無しの笛の踊り

05/03/05 12:32:37ID:Al8rGWjQ

４様。

0005名無しの笛の踊り

05/03/05 12:53:36ID:DIHcp7bn

それで、しつこいけど「Ⅴ」なの？「５」なの？

0006名無しの笛の踊り

05/03/05 15:02:19ID:50U503uH

>>5
88番シンフォニーは「ヴイ字」でふ
↓
http://www1.neweb.ne.jp/wb/mitaniaj/MEO/18conpgm.html

0007名無しの笛の踊り

05/03/05 19:22:04ID:H3FD0CMF

＞23曲のハイドンの交響曲を出版した際、
＞それぞれの作品にAからWの文字を与えた

Vは、５ではないな。絶対。

0008名無しの笛の踊り

05/03/05 19:25:53ID:DIHcp7bn

そうか、それならそれでA～Wが何番なのか知りたいね。
その時点で選ばれた23曲がどれなのかも興味ある。

「Ⅴ字」と表記してるのはほぼ日本だけ？
昔クレンペラーの日本盤LPに「THE LETTER V」と書いてあったが、日本盤だからねえ。
輸入盤にこんな表記をみたことない。

0009名無しの笛の踊り

05/03/05 19:41:24ID:H3FD0CMF

>>8
俺が持ってる輸入のDISCOVER盤(DICD 920233)には“Letter V”て書いてあるよ。

0010名無しの笛の踊り

05/03/05 22:02:47ID:kocfY+x2

ところで、例のカプリッチョの格安盤を聴いた人いる？
１４枚組って、ソナタ以外の作品も入っているのかな。

0011名無しの笛の踊り

05/03/06 00:35:37ID:7QgsLKSI

>>10
オレも気になってる。注文しようかどうかまだ迷っている。
Rewiewマジおねがい。
ちなみにこの14枚CDのことね↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102

0012名無しの笛の踊り

05/03/06 02:12:06ID:JGK2qOJK

>>10
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2850719/rk/classic/rsk/hitlist
で視聴可。
シュタイアーの3枚組のがいいかなと思ってる。

0013名無しの笛の踊り

05/03/06 09:37:06ID:05GGDSSM

>>10
発売日延期されまくりだよ・・３／８にはちゃんとタワレコの
店頭に並ぶのかねえ

0014名無しの笛の踊り

05/03/06 09:46:40ID:745nwFIK

>>11,12
サンクス！！
すごいな。断片曲や連弾曲まで入っているのか。カタログの穴が埋まりそう。

0015名無しの笛の踊り

05/03/06 12:06:27ID:J7eLEm+/

アーノンクールの「パリ交響曲集」を聴いているところだが、テンポはややゆ
ったり気味で、以前のようなアクセントのクセがなくなって聴きやすい。古楽
器の音も美しい。パリ・セットが好きだから、多少贔屓アリ。

0016通りすがり

05/03/07 15:48:13ID:Y5VVrNM4

ほう、もうアルノンクールのパリセット出てるのか。近くの店に行ってみよう。

0017名無しの笛の踊り

05/03/08 00:58:04ID:h+IItTeP

塔でアルノンクールのパリセットとヤコブスのオックスフォード買ってきたが、
アルノンクールは確かに昔に比べて力が抜けていいが、
途中で古楽器らしからぬ変に重いフレージングがでてくるのが
やはりプチグロテスクな感じで、彼らしい。
それに比べてヤコブスは力感と柔らかさとリズムがよく調和している。
ハルモニアムンディのジャケットも上品で今後がひどく楽しみです。

0018名無しの笛の踊り

05/03/08 09:42:28ID:zVo6mAfa

おれもひどく楽しみだ。

0019名無しの笛の踊り

05/03/08 12:21:06ID:+YveLio/

>>13
ＣＤ到着しないし連絡E-mailも来ない。

0020名無しの笛の踊り

05/03/08 20:32:45ID:haZ7HJiE

>>12

試聴してみて、買うのをやめた。
やっぱりピアノ録音がいい。

0021名無しの笛の踊り

05/03/08 21:17:03ID:UwYAjGHQ

>>13
塔はまた発売延期みたいだよ。他店では売っているのに・・・

0022名無しの笛の踊り

05/03/08 21:30:07ID:haZ7HJiE

>>21

タワーっていい加減。おそいしねー

002312

05/03/08 22:56:24ID:yhWEFb6k

>>20
視聴してみて、全曲でないけどシュタイアー買うことに決めた。

0024名無しの笛の踊り

05/03/08 23:36:47ID:JXVM6SBW

>>23
両方買ってやれよ。格安だし

002512

05/03/08 23:49:47ID:yhWEFb6k

>>24
いやん。お金ないから…

0026名無しの笛の踊り

05/03/09 11:42:27ID:hEJ0Ypf5

>>13
現在のところ確認できず(ﾜﾗ

0027名無しの笛の踊り

05/03/09 14:45:01ID:9hiz4lCF

交響曲57番第一楽章をBGMにしてたら、突如どこかで聞き覚えのある旋律が・・・
いったいどこで・・・
しばらく悩んで、トムキャットの「ふられ気分でロックンロール」だと気が付いた。

0028名無しの笛の踊り

05/03/12 16:58:14ID:HMh1kZsu

>>13
まだ全部聴いたワケではないが、結構いい。
フォルテピアノ奏者特有の『各自固有の装飾音』さえ気にならない人には超おすすめ。
また途中経過報告するよ

0029名無しの笛の踊り

05/03/12 17:08:41ID:HMh1kZsu

28続き
クラヴィコード・・・１枚
チェンバロ（ダウド）・・・３枚
チェンバロ（カークマン，オリジナル）・・・２枚
フォルテピアノ（ドゥルケン，オリジナル）・・・５枚
フォルテピアノ（ブロードウッド，オリジナル）・・・２枚
鍵盤楽器演奏対比・・・１枚

以上が使用楽器

１３枚に楽曲は収録されている

003013

05/03/13 07:24:31ID:d91sPDtP

昨日やっと塔でゲトできたよー
オラもこれから聴くよー

0031名無しの笛の踊り

05/03/13 14:09:22ID:78DsPF8f

ブリとの比較もお願いします

0032名無しの笛の踊り

05/03/13 17:59:02ID:o7y/87Ku

>29
けっこう楽しそうだなあ

0033名無しの笛の踊り

05/03/14 08:02:18ID:LUTQi/cl

>>31
ブリリアント盤よりははるかにいい
同値でも買い

0034名無しの笛の踊り

05/03/14 13:53:58ID:LUTQi/cl

シュロンスハイム盤（ピアノソナタ全集）
コピー楽器でないオリジナル楽器での演奏の方が良い傾向。

0035名無しの笛の踊り

05/03/14 23:42:45ID:LUTQi/cl

やっと全部聴いたが、シュロンスハイム盤ハイドンピアノソナタ全集は
これまでの古楽器演奏のＣＤの中では、最高の１つと思う。

0036名無しの笛の踊り

05/03/14 23:51:39ID:o+r6pDGF

やっと入手できた。13枚をどう聞いていこう。
ほかにも買ったので，合計○枚になってしまっている。

0037名無しの笛の踊り

05/03/14 23:54:48ID:LUTQi/cl

>>36
ＣＤ１から順に聴いたらいかが？
私は頭から聴きました(ﾜﾗ

0038名無しの笛の踊り

05/03/15 01:04:57ID:lc5W3dlv

ショルンスハイム、うちにはまだ塔から連絡がない・・・早く聴きてえよう。

0039名無しの笛の踊り

05/03/15 02:05:07ID:hfsf+sNT

ピアノじゃないから　かわないもん＞ショルンスハイム

0040名無しの笛の踊り

05/03/15 02:12:53ID:p2X4tUhJ

>>39
どうぞご自由に

0041名無しの笛の踊り

05/03/15 12:42:59ID:Vl1+Zxmh

塔にいったら、ハイとボケのＢＯＸは品切れだった。

0042名無しの笛の踊り

05/03/15 23:48:52ID:6y4MH0tB

>41
何が言いたいの？
わかるように書いて下さい。

0043名無しの笛の踊り

05/03/16 02:49:18ID:6FRa0xEo

俺様が解説してやる。
つまり41はだな、仕事帰りかなんかで近所の塔へ寄ったわけだ。
そして最近話題のハイとボケのＢＯＸがあるかどうか棚を眺めて見たが、
それらしき物が見あたらないので店員に尋ねてみた。売り切れと言われた。
とこういうことだろう。

0044名無しの笛の踊り

05/03/16 03:54:00ID:89RHQef/

42は41のどこがどう分からないのかがそもそも分からない。

0045名無しの笛の踊り

05/03/16 21:29:47ID:TGRn1TtT

はいとぼけ。
ぐりとぐら。

0046名無しの笛の踊り

05/03/16 21:49:36ID:Y9ht1rXZ

ブリュッヘンの疾風怒涛Sym.のセットっていかがですか？

0047名無しの笛の踊り

05/03/17 00:37:41ID:wnr7R5it

>>43
あんた鋭いよ。
いまだにハイのＢＯＸが入手できん。

0048名無しの笛の踊り

05/03/17 01:21:09ID:QnGfZirg

>>41
>>47
ハイとボケそんなに手に入りにくいの？
丁度今週末町に用事があるから買おうと思ってたんだけど・・・

0049名無しの笛の踊り

05/03/17 12:38:54ID:p1b+qes7

>>48
塔では、「今度入荷しても通常価格ですよ」と言われた。

0050名無しの笛の踊り

05/03/17 12:54:16ID:QLD4y4ko

>>49
それはCAPRICCIO全部？

0051名無しの笛の踊り

05/03/17 12:55:51ID:RMmn5wQ5

>49
ブリリアントの全集と同価格ならば、それでもシュロンスハイム盤の方が圧倒的に名演。

0052名無しの笛の踊り

05/03/17 13:53:48ID:RMmn5wQ5

>>49
今　http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102　見たら
売り出し価格と同値だった。
しかも在庫あり。
インターネットで買えばいいじゃん。このスレッドもネット上だし(ﾜﾗ

0053名無しの笛の踊り

05/03/17 16:10:29ID:QLD4y4ko

チェンバロ部分しか試聴してないけど、相当な腕前だね。
･･･と思って検索したらレオ弟子でした。
http://www.christine-schornsheim.de/christineschornsheim/biografie

0054名無しの笛の踊り

05/03/17 22:38:05ID:uK5uHhiw

レオ弟子＝相当な腕前
とは限らんぞ　下手なヤシもいる

0055名無しの笛の踊り

05/03/17 22:45:44ID:dmxTsrlv

ショルンスハイムさっきようやく入手しますた。
まずCD1の１曲目を聴いてみたが装飾音いっぱいつけてテンション高し。
かなり主張の強い演奏だ。この調子で通してるならすごいな。
拾い聴きしたところではクラヴィコードもなかなか美麗な音で良い。
フォルテピアノは音色音量の振幅を効かせた情熱的な演奏。
とにかく膨大なので全貌がまだぜんぜん掴めないけどゆっくり楽しむことにしまつ。
はっきり言って鰤の全集よりはるかに楽しそうだ。
あえて言えば素朴さには欠けるというか。ハイドンに素朴さを求める向きには鰤のほうがいいかも？
ちなみに曲の番号表示は鰤と違いランドン版（＝ウィーン原典版）準拠です。

0056名無しの笛の踊り

05/03/18 00:25:31ID:VH99mZel

>>55
すげえな。バイト代入ったら絶対買うぞ。

005755

05/03/18 01:05:45ID:ouOQ+DiI

CD1の１曲目というのはウィーン原典版の１曲目にあたるわけだが、
（ピアノを弾く香具師ならわかると思うが）この単純素朴な曲を
テンション高く弾くというのは相当なことだ（笑）
レジスタも装飾音も多用しまるで超絶技巧曲のように聞こえるので、
「なにか違う」と感じる人がいてもおかしくはないと思う。
たとえばピアノレッスンの模範演奏としては不向きだろう。
しかし面白さは圧倒的で説得力もまずまずだと思う。
鰤にはいまいち納得できなかったこともあり、こちらは個人的に大ヒットの予感。

0058名無しの笛の踊り

05/03/18 15:59:03ID:lPRC9Xmx

いやん、この金欠の時に（パソ関連で出費しちゃったから）
そんな素敵な情報流さないで w

0059名無しの笛の踊り

05/03/18 17:09:54ID:TJOIWlpp

>>58
俺と一緒に来月にでも買　わ　な　い　か

0060名無しの笛の踊り

05/03/19 11:35:44ID:igu2lSt4

ショルンスハイム、素晴らしい。是非買っておこう。

0061名無しの笛の踊り

05/03/19 16:45:59ID:94kltIU8

>58
パソコン売却しても買いだよ(ﾜﾗ

0062名無しの笛の踊り

05/03/19 17:51:15ID:eiRnDxky

>>61 3000円以上で売り飛ばせたら、ね

0063名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 01:29:53ID:9OEftlz0

今さらな話題かもしれないが、アーノンクールの「パリセット」自分は買っても聴いてもいない
のだが、聴かなくても思ったことが・・・・。
レコ芸の4月号のレポに「王妃」第1楽章の繰り返しが「提示部」だけでなく「序奏ごと」繰り返されてる
という話だが、実は持ってるCDで提示部終わった瞬間にリモコンで始めに戻すという強引なやり方で
体験してみたのだが、絶対異様だよな、音楽が繋がらない。
どういう根拠か知らないが、正しい正しくないじゃなくて一つの提起なのかもしれないが、じゃあなぜ
84と86では行わないのか？　まったくこの人のやる事は面白い。
「こうだったも知れませんよ」という可能性？　う～ん、ないと思うなあ。
とにかく聴感上おかしいと思うけど、これ買わないつもりだったけど欲しくなっちゃったよ。
すでに聴いた方々、賛否どっちですか？

0064名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 23:34:54ID:MR+kzz6t

バイト代が入ったのでシュロンスハイムのソナタ全集をやっとゲッツしたよ。クラヴィコードの音初めて聴いたけど、
なんかチェンバロとハンマーフリューゲルの合いの子みたいな感じで(･∀･)ｨｨne!全曲聴くのに何日かかるかわからないけど、
明日からバイト先のＢＧＭとして使ってみようかな。

0065名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 23:47:39ID:PCMQ37kR

×　シュロンスハイム
○　ショルンスハイム

0066名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 03:55:30ID:XiKi1V60

＞＞６４　バイト先、粋で贅沢な空間になりますな。

0067名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 15:16:32ID:LUalwKED

>>63
アーノンクールは「そうか！そういう手があったか！！」と感心させられる事もあるが、
「何やってんだ、バカかこいつは！」と思う時もある。

0068名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 18:59:23ID:cyvDzLZH

ショルンスハイムは装飾を入れたりテンポを揺らしたり、かなり好き放題しているが、
不思議に（フォルテピアノ奏者にありがちな）エキセントリックさやグロテスクさは
感じない。とても素直に耳に入ってくる感じだな。
もともと持っている音楽性が素直でセンスが良いんだろう。

0069名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 22:40:17ID:+YM9Sudv

ピアノ演奏じゃないから　買わない。

0070名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 00:06:40ID:Fa29XJ6M

ヘ短調のソナタがいいね。ベートーヴェンの「悲愴」を彷彿とさせる。

0071名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 00:23:31ID:9a+bV3lq

>>70
ｺﾞｸﾘ･･･
いよいよ本物の弾き手が現れたか･･･

0072名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 17:36:04ID:bf4CtFH5

>>70
ハイドンにヘ短調のソナタなんてあったっけ？？

0073名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 20:03:40ID:LkeHTrgf

>>72
まっごた！ホ短調やった。

0074名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 12:48:01ID:ZWbZM4My

Ａフィッシャーの交響曲全集買ってしまった
これからまったり聞いていこう

0075名無しの笛の踊り

2005/03/31(木) 20:00:12ID:jlwukSJR

>>74レポートよろしく

007674

2005/03/31(木) 20:32:20ID:ZWbZM4My

クラシック初心者ゆえ、大したレポは出来ませぬが。

併せて1GBのメモリウォークマンを購入。
全曲wmaでぶちこんで通勤中に聴きまくる予定。

0077名無しの笛の踊り

2005/04/01(金) 00:07:51ID:pXu5Y9Z2

>>68
一本調子ではなくメリハリの効いた演奏なので飽きずに聴けるね。
個人的に楽器の音色（明るく軽やか）がとても好みなのが素晴らしい。
ハイドン好きにはたまらない一品といえよう。

0078名無しの笛の踊り

音盤暦128/04/02(土) 13:17:25ID:iEp+r1oV

新星堂で、古き懐かしきエドヴィン・フィッシャー
のピアノ協を得た。
精神の高貴さが、全篇にわたって充満している。
大したピアニストだ

0079名無しの笛の踊り

2005/04/02(土) 18:35:02ID:0+dsmhGz

ひょっとして、交響曲第60番「馬鹿」ってものすごい名作なのでは？

0080名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 17:32:20ID:GFCJJFg7

ハイドンのカルテットは大好きでよくきくのですが、
交響曲はビギナーです。
手始めに誰の演奏で何から聞けばよいでしょう？
教えてくださいませ。

0081名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 20:09:05ID:DvyOH6yd

>>80
俺のお薦め演奏は、

交響曲第94番「驚愕」、交響曲第101番「時計」
ヨッフム／ロンドン・フィル
モントゥー／ウィーン・フィル

交響曲第103番「太鼓連打」
デイヴィス／コンセルトヘボウ管

交響曲第88番「V字」
バーンスタイン／ウィーン・フィル

交響曲第71番
若杉／南西ドイツ放響

交響曲第69番「ラウドン」、交響曲第87番、交響曲第89番
ドラホシュ／ブダペスト・ニコラウス・エステルハージ・シンフォニア

交響曲第38番、交響曲第39番
ピノック／イングリッシュ・コンサート
ソロモンス／レストロ・アルモニコ

交響曲第24番、交響曲第48番「マリア・テレジア」
フィッシャー／オーストリア＝ハンガリー・ハイドン管

うわっ　個人的な趣味に偏ってしまったｗ

まとめて聴くならヨッフムかヘルビッヒあたりのザロモンセット全集がお買い得か。

0082名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 22:21:43ID:H/ufZ579

>>80
前スレで紹介されてたHARTMUT HAENCHENて人の
6枚組いいですよ。３５００円くらいだったかな。
名前付きの交響曲を集めたものです。私はこれ聴いて
ハイドンが好きになりました。そのあといくつか
聴いてるけどこれがいちばんいい。

0083名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 22:47:28ID:4W1FSM5U

>>80
いっそA.ﾌｨｯｼｬｰ&ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾊｲﾄﾞﾝ管の全集買ってしまえば？
81が紹介してる5,6枚を買うより安いはず、9800円ぐらいだから。
手始めの曲を自分で見つけていくのも楽しいだろう。
「初心者向けの曲」とか言って押し付けられるより、自分の感性で好きな曲を探すのっていいぞ。
全部持ってると心強い、いつでもどの曲でも聴けるんだから。

008481

2005/04/04(月) 00:38:52ID:Y6fY6Az6

>>82
そいえば、ハルトムート・ヘンヒェン／C.P.E.バッハ室内管のも良かったな。
俺、バラで持ってるけど5枚だ・・
あと1枚は何だろう？？

俺所有ヘンヒェンディスク
２６，４９，４４，「無人島」序曲（←このCDは良かった）
４３，５９，４５
２２，５５，６４（←このCDはいまいち）
３１，７３，８２
４８，５３，８５

0085名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 21:45:11ID:WWpNiXNT

>>84
６０，９４，１０３

0086名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 21:48:47ID:WWpNiXNT

なんていうか、とてもワクワクするハイドンです

008781

2005/04/04(月) 22:27:47ID:F26DsCWo

>>85
迂闊者、驚愕、太鼓連打の三曲か。

そういえば、3曲中2曲がロンドンセットだったんでそれは買わなかったんだった。

008881

2005/04/04(月) 22:32:32ID:F26DsCWo

ヘンヒェンには「ラ・ロクスラーヌ」、「ラウドン」、「アレルヤ」あたりも録音してほしかったなあ。

008974

2005/04/05(火) 18:33:14ID:enkDb4Wn

Aﾌｲｯｼｬｰの全集レポ第一回

全33枚組の29枚目が入ってなくて28枚目が2枚入ってましたｗ
ちゃんと新品買ったのに～

009081

2005/04/05(火) 22:16:07ID:U2uzmgFB

>>89
おっと！　

そんな話、発売直後にもあったけど、まだあったか！

0091名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 22:36:10ID:72FGBy1q

やったぁ～♪

0092名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 17:09:13ID:u3xD0QVd

シュタイヤーの後期ソナタと変奏曲集、買われた方、いらっしゃいます？

モーツァルトのソナタ集は聴いたのですが、ハイドンはどんな傾向の演奏なのかと…。

0093名無しの笛の踊り

2005/04/08(金) 17:13:56ID:j/s9AwNM

>>92
いつも通りの彼です。
華麗に弾きまくっております。

0094名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 01:40:56ID:+dt/ZYcx

クラシック初心者です。
モーツァルトとハイドンが同じに聞こえるのですが、どう違うのですか？

0095名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 09:57:28ID:kEhgDF03

繰り返し聴いて自得するほかなし。
言葉で説明しても（たとえばハイドンは端正、モーツァルトは華麗、とか）
どうやっても突っ込み所満載になってしまう。

0096名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 14:28:57ID:OEckXYAe

クラシック初心者です。
ショスタコーヴィチとハイドンが同じに聞こえるのですが、どう違うのですか？

0097名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 14:42:28ID:kEhgDF03

基本的にクラに向いてない

0098名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 14:44:05ID:YYoTPdUW

これといって違う部分は無いので、同じように聞えても特に問題ありません。

009992

2005/04/09(土) 16:42:04ID:7IaLUs3S

>93
ありがとう！
今日、仕事帰りに買って帰ります。

0100名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:19:09ID:+b3sc3lL

>>94
ハイドンは前期、中期を聴くと、モーツァルトとの違いにびっくりするとおもいますよ。
私もクラシック聞き始めの頃は、モツとベトの初期作品、ハイドンの後期作品はほとんど同じに聞こえていました。
時代もかぶっていますしね。

0101名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 18:43:42ID:0i7MKSrh

シューベルトの初期シンフォニーもだね。