あなた方のお爺さんは日本軍で何してた?
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0001名無しの笛の踊り
05/03/05 01:19:27ID:todBSXfG0153名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:31:25ID:cFsH+HKq0154名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 22:00:50ID:2KSUHR4k中尉で中隊長ができるほど軍隊組織は甘くないよ。中隊長は
大尉がメインだね。大隊長で少佐ぐらい。
(わかんないかも知れないけど(苦笑)、”のらくろ”のモール大尉が
中隊長だったでしょ(w)
0155149
2005/05/11(水) 09:50:20ID:pXKT1yJh祖父は士官学校でていたらしいので、キャリア組だったのですか
驚きました。
終戦時は20代前半のようだったと記憶しています。
中尉も考えられる年齢でしょうか?
30〜50人もまとめ上げていたのですか・・
ゆったりとした祖父からは想像できないですが・・
軍隊は奥深そうですね
>>148に書かれているように祖父の任地を探しながら
自分のルーツを調べたい気分になってきました
0156名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:19:46ID:po7W6Kh3平時の編成では中隊長はまず大尉なんだとおもうけど、
戦時はないわけではないようですよ。
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun13.html
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20rank.htm(ココでは相応のライン役職は空欄だけどまあ中隊長でも悪かないかな、ともおもえる)
0158名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 23:25:45ID:D0hF//6eあ、間違い。ゴメソ。中隊長は中尉が持つこともある。しかし小隊長が
少尉って限定的に書いてあるそのサイトの書き方は明らかに語弊がある。
そもそも少尉の在任期間って短い。小隊の数は物凄く多いのに
少尉が小隊、中尉から中隊ってのは小隊長の数が少なすぎ。
中尉の中隊長がかなり稀ってことは確か。
0159名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 07:55:28ID:0YMtPswU0161名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 20:00:15ID:gpo2/9gOミヒャエル・ビットマン大尉はSS第101重戦車大隊第二中隊の
中隊長ですが何か?
だいたい自営業先生を持ち出してくるか?軍板から出張してくるにしても
クラ板だってことをわきまえろよ。
0162名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:09:54ID:Elt7Abp8野暮いうないケツの穴め。
(漏れ自身はやめたらどうかと何度か書いたけどココまで来ちゃったらもうどうでもいいじゃん。
なまじいクラに関連してる市川粘着スレ乱立や女性奏者にべたついた妄想すれよりゃましだよ)
0163名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 23:10:30ID:Elt7Abp80164名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 06:02:09ID:sAE0Xh4f0165名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 06:41:45ID:6rYau6KE0166名無しの笛の踊り
2005/05/25(水) 02:18:17ID:j+IwAwOU0167名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 00:58:01ID:0zACsJ5T0168名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 21:10:12ID:OGnYkFM80169名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 15:01:24ID:/7hlCwXJ南京統治で意見対立。本国送還。
最後は北方四島にて住民の避難を指揮する。
判決は、公職追放8年。
0170名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 11:06:15ID:cMgYoIc90171名無しの笛の踊り
2005/06/12(日) 12:47:05ID:Yk7Cjdht0172名無しの笛の踊り
2005/06/13(月) 18:09:17ID:IEajnwUZ0173名無しの笛の踊り
2005/06/18(土) 21:48:56ID:tq12QdjR・・・シャバでは代用教員だったので、「良いのか盗みとかして?」と思ったそうですが黙っていたそうです。
殴 ら れ る の は 、 嫌 だ か ら w
わはーw
0174名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 14:21:29ID:2jOSf3mbhttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/ZAINICHI.htm
0175名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 14:42:49ID:ksBYBA9Z0176名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 22:38:48ID:qBl7+EiD母方わそもそも出征してない
で我が家わ戦犯度ゼロなのに戦後全然優遇された形跡もゼロ・・・
0177名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:18:56ID:Grtbr4bw0178名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 10:23:21ID:cEVvoYWIhttp://blog.livedoor.jp/yuna2004/
0179名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:59:35ID:PRpnTWTq少尉→中尉にて戦争終了
帰ってくると分家してもらう予定の土地は
取り上げられ悠々自適に暮らせず
残った土地を耕して一生終えました
一族は今でも、お城に辿り着く土地は
我が土地だったと懐かしむ
きっと悪徳庄屋だったに違いない
0180名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 17:06:18ID:YhjSiJKH>きっと悪徳庄屋だったに違いない
なんでw
0181名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 10:30:25ID:O/8/zBc1とか、「お城までの道は我が家のもの」とか、「庭から見える山は全て
うちのもの」とか、の伝説に彩られているからな。で、そういう伝説は
たいがい真実そのものだし。
そういうものだったわけで別に悪徳だったわけでもないでしょ。
うちの祖父も「他人の土地を踏まずに隣村にいけ」て、祖母は
「おひい様(お姫様)」と呼ばれ、道行けば回りから土下座され、
戦中末期は疎開してきた某華族の姫様と遊んだそうな。で、
大叔父(祖父弟)は帝国大学に在籍中に学徒出陣。
当時の地主の全てがそういう家庭だったと思われ。
0182179
2005/06/22(水) 15:31:26ID:Vs2ClA3n小作人から巻き上げて豪遊していたのだと思いまして
ピアノ講師が周辺にいないのに祖母はピアノを習っていたといいます
田舎に不似合いなGPは弾きこなす人もあらわれず
不幸なGPだと不憫に思いました
>>181
>当時の地主の全てがそういう家庭だったと思われ
全国ちらばる庄屋に伝わる伝説ってあるんですか。笑いました
0183名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 17:10:37ID:4V+FxkYI>小作人から巻き上げて
地主に雇われて小作人が出来なかったら、ただの浮浪者じゃん(w
そんなことで巻き上げて、って、生産手段を共有化でもしなければ
世のサラリーマンの全てだって搾取されてるってことになるでそ。
昔の小作人の地位なんて今のサラリーマンと一緒。地主一家に頭を
下げるのも、社内で社長に会ったら頭下げるのと同じ感覚。
なんか共産党の人と話してるみたいだ(w
0184名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 22:43:29ID:LfLBY7Z+シューベルトの子孫は
ユダヤ人虐殺で起訴されたな。
0185名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 08:40:23ID:Xg3jWydjまさか「名字が同じだけ」じゃないよね?
0186名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 09:27:07ID:FqG4liQs祖父は5人兄弟だけど、誰も実戦を体験していない。
皆職人で手先が器用だったので、余り物で靴べら作ったり
鞄作ったりで上官に贔屓され、楽なところに回されたそうです。
手に職を付けとけ、機転を利かせろ、人と違うことで役立て、が
今でも祖父の口癖。
0187名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 15:06:53ID:ecWY2iKT間違いなくあのシューベルトの子孫だよ。
ちなみに東部戦線でユダヤ人を見つけ次第銃殺する部隊に
配属されていたらしい。
0189名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 20:13:13ID:Xg3jWydj確か結婚してなかったじゃない。
子孫じゃなくって血縁じゃないの?
0190名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 09:54:07ID:1Asckxflあの時代はしょうがないかもしれない>銃殺部隊
それが仕事になったら嫌でもやってしますのが人間だもん
0191名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 23:59:34ID:PUU8uXH40192名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 09:01:29ID:ktvxgK4H0193名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 07:49:21ID:eoc5+Jg70194名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 08:21:52ID:63IEugRx嫌でもやってします …萌えー。どこの言葉?
0195名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 23:25:19ID:ZGVCikqK0196名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 13:28:45ID:OIE5MeOl0197名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 15:19:12ID:GzjifrJe0198名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 17:59:38ID:p7GIf30r学生時代ボートで鍛えた腕力に助けられ、無事帰国。
0199名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:09:57ID:ijq5Hahoでもいざ出陣ってときに肺炎にかかって、ヤキモキしてるうちに終戦したらしい。
0200名無しの笛の踊り
2005/07/09(土) 00:35:55ID:LbIJI7Le直系の親族から戦死者が出なかったそうだ。
0201名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 02:23:22ID:NsKuhZVL0202名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 02:48:30ID:Q2FNBdlEレンバン島で終戦を迎えたらしく、レンバン島うんたらかんたら
とかかれた黒い木でつくられた杖が家にあった。
0203名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 03:12:10ID:julgCsXN0204名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 18:31:47ID:3Ut+gWfK極東軍事裁判で某A級戦犯の弁護してました。
東條ではないです。
0205名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 09:51:08ID:XgKmz5R/0206名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:50:34ID:ULK6va4F0207名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 23:54:56ID:U85KoVQF港ちかくの高台に住んでいる妻(=おばあちゃん)に
手旗信号でメッセージを送っていたそうです。
おばあちゃんは双眼鏡でそれを見て解読していたそうです。
0208名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 14:47:01ID:GvV5Afk60210名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 00:51:42ID:9OO97rXA・・・よほど理解のある上官の下にいたのか、
艦長から二等水兵まで家族のようなアットホームな小さな軍艦か、
あるいはおじいさま自体が非常に偉いひとだったか、
あるいは一瞬で済むような短い通信だったか
どれかだな・・・・
配置についている間に勝手なことは出来ないし、
配置についてなくたって手旗みたいな通信を自分勝手にやる、というのは
軍隊の場合非常に考えにくい・・・・
会社で私用電話をおおっぴらにかけるようなものだ・・・・
よほど回りの理解があるか、手短に、目立たないようにやるかどちらかだ。
0211名無しの笛の踊り
2005/08/05(金) 23:26:20ID:slee3NXt0212名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 10:08:39ID:mOpTRUuI0214名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 19:44:00ID:uWoNQYSG0215名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 15:06:06ID:D4TBDLNkいつか冷静に先の大戦を評価したいもんだね
歴史の1ページでもかまわないから・・
戦争責任も追及してほしい
東条秀樹の孫娘が祖父を正論してるけど
結局はどうなんだろう?
戦犯が怪しい人物もいるし戦犯に相応しい人物もいるわけで・・
0216名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:20:31ID:w0aLvMiQ当事者や当事者を知る人が存命のうちは難しい気がする。
それこそ後世の歴史家の仕事になるのではないかと。
0217名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 18:47:33ID:V88jvvWu登場の子孫なら彼を正当化するのも頷けるけどね。「妻たちの太平洋戦争」という本があるが、
それを読むと、登場がいかに几帳面で妻や子供を愛し、優しい父親であったかわかる。貧乏な部下にボーナスやら
分け与えていたおかげで家計は苦しかったみたいだし。あまりにもまじめで、天皇や国家に対して従順であったために
戦争に踏み出してしまったと言うところもあるんだろう。日本が焦土にならないうちに(つまりサイパンやグアムが落ちた時点で)
総辞職ではなく米英との講和に向けて動いていればそれなりの評価は得られただろうに。
0218名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:54:18ID:ZiHKMUEb手続きを持って行なった行為が、戦争終わったとたんに犯罪人ですか?
法の遡及適用なんて、法治国家として絶対にやってはならない
行為だろうに。
本来の戦犯ってのは、戦時国際法違反者であって、当事国の
軍事裁判で裁かれなければならないものだろう。
(念のためだが、軍事裁判の方が一般法廷より刑は厳しくなる。)
0219名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:07:54ID:N0dULfKQ登場の子孫は言い訳しかしてないな
天皇・自分の立場じゃなく庶民のために行動してほしかった
これからも自分の中では戦犯でありつづける>登場
英霊と眠る登場はアツカマシイ
0221名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 23:54:30ID:MDqWLVeSこっちの方にそれは詳しく語れたからそっちをまず読んでくれ
(もうdat越智だけど見る手段があるかもしれん グーグルのキャシュとか)
クラ愛好家と日本国憲法第九条
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100891575/
まだ語りたいなら後継スレのこっちに行ってくれ。
クラ愛好家と日本国憲法第九条
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122203499/
ともかく戦犯だの東條だのは
スレタイから離れすぎて興ざめだ。
ここはスモールヒストリー、森やら地球環境じゃなくって一枚一枚の葉っぱを語る場だ。
0224名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 22:56:07ID:2gliOQp4ひかり号の車台の技術につながる研究をするスタッフの一員でした。国鉄勤務。
そのせいか徴兵はされなかったよ。本人は軍刀まで買い込んでたみたいだけど。
陸軍の兵隊やって無事に帰ってきた爺さんの義弟の話は以前書いたからくり返さない。。
0226名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 10:14:06ID:apQ8z8RC爺様の従兄弟(今年夏永眠90歳)は飛行機操縦士
両名無事帰還
2人とも豪農のお坊ちゃま
帰還したら先祖代々の土地は没収
細々残った土地を耕す人生
バブル時代に突入し田畑をビル・駐車場にする
バブル崩壊後、空きの多いビルに愚痴こぼす毎日
戦前・戦後・高度成長期・バブル・バブル崩壊みて
何を感じてたんだろう
0227名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 19:31:44ID:VcndNUCd公式の場で下げちゃけイケナイだけで個人的に所有しておくのはあり。
(古兵に見付かるとドつかれるけど)
公式に軍刀を下げて良いのは終戦直前で伍長くらいまで。
それでも、その軍刀は支給の九五式な訳で、
コッソリ九八式拵えのをやはり別に買って持ってたりする。
閑話
それにしても、制式兵器にも関わらず支給されずに自前で九八式買わなきゃならないなんて、
帝国陸軍すごすぎw
0228名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 20:05:39ID:UFD9EYgs将校の装備って意外と自前だよ。ドイツも拳銃は自前だし、イギリスは
海軍の場合、ながらく食事も自前で(食費を払うって意味ではなく)
用意しなければならなかった。
0230名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 02:12:28ID:4iehG9AB>用意しなければならなかった。
装備は見栄もあってという話はよくきくけど、これは?
くわしくおながいします。
0231名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 09:42:04ID:Wmfhk2sU0232名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 17:22:40ID:kFsF4Sas敵の銃剣と渡り合うのはリーチの関係で不利だったらしく、結局突撃の歳には拳銃しか使わなかったらしい。沖縄では敵の死体から
カービン銃を奪って戦ったって。悲しいかな、米軍の武器の方が弾薬補給もたやすかったらしい。靖国参拝あげ。
0233名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 17:52:32ID:PW7mQhX7そこで左手の人差し指を第一関節まで潰してしまったが
戦争が終わってずっとヴァイオリンを弾いていた。
んで今俺は爺ちゃんの形見のヴァイオリンを使っているわけだ。
0234名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 22:02:12ID:bocay0Zb差し支えなかったら祖父殿の愛奏曲など教えてたもれ。
0235名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 23:27:20ID:BA1GBJqx0236名無しの笛の踊り
2005/08/16(火) 23:10:24ID:vMQxOZut海軍が創立したような帆船時代、下級の船員(そこらの村から強制連行
して連れてくる)は海軍が食料を配給するし、私物も持ち込みも制限
されてる。でも、紳士たる士官は配給される食事なんかはタダのゴミにちかく、自分用の
食料を持ち込んで、勝手に食べた(高級士官だと料理人も連れ込んだ)。
士官の間でも金持ちは豪華だし、貧しいと貧相な食事になる。
これがやがて、士官は食費分は給料のうちに含まれるようになり、
食堂でお金を払って好きなものを食べるシステムに変わる。兵隊は
給料は安いが、定食の食事が支給される。
この形はイギリス以外にも多くの国で取られていて、旧軍の海軍
でもこの形。で、イギリス海軍士官が食料品を持ち込まなくなったのは
いつごろか・・・というと、19世紀までは確実に持ち込んでいたし、
WW1の頃すら残っていたが、いつからお金に変わったのかは不明。
0237名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 15:39:30ID:8cxr9e9S祖父の弟 満州
以上で戦死
祖父のみ大陸より帰還
大叔父らを参りに靖国へいってきました
平和を感謝した終戦記念日でした
0238名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 19:33:31ID:QQUMrZb/ってかんじだったらしいので、日本が負けたのが信じられなかったらしい。
陸軍にとって、主戦場はアジア大陸(主に中国)であって、「太平洋戦争」というのはほとんど海軍だけの戦いだったのだろうね。
祖父によると、中国軍の場合、白兵突撃するとさーっと逃げてしまい、こちらが後退するとさーっと現れて攻撃してくる、でまた日本軍が突撃
すると逃げていく・・・の繰り返しだったみたい。迫撃砲と軽機関銃には随分悩まされたようで、曾祖父も祖父も脚や脇に銃創や砲弾の破片による
傷が残ってる。
0239名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:19:01ID:lKlWtAGb親子一緒に軍隊にいたの?
0240名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 21:50:07ID:QQUMrZb/いや、部隊は全く違ってて、曾祖父は将官(終戦時少将)として満州へ、祖父は尉官(終戦時大尉)としておもに華南へ。主に治安維持と匪賊討伐をしていたらしい。
0241233
2005/08/17(水) 23:50:26ID:BoGBf/t7俺が小さいときに他界してしまったからよく知らないけど、
爺ちゃんはダンボール一杯のスコアを残してくれた。(オケで弾いてたので)
ベートーヴェンの交響曲とか全部揃えてあったよ。
一番新しい時代のものでドビュッシーかラヴェルってとこかな。
爺ちゃん俺が音大行ったっつったら喜ぶだろうなあ。
0242233
2005/08/17(水) 23:57:30ID:BoGBf/t70243名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 02:02:01ID:c1pnv2HVええ話や。
0244名無しの笛の踊り
2005/08/18(木) 23:26:45ID:VW1a8njsそ し て ド ラ マ は は じ ま っ た
0246名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 02:57:30ID:IW3OYB/2>東条秀樹の孫娘が祖父を正論してるけど
遅くなりましたが
「東條英機」閣下 です。
0247名無しの笛の踊り
2005/08/22(月) 04:13:24ID:KuSBdlppって事で17歳で海軍の志願兵になったんだ
そしてその半年後に終戦、もう少しで命を捨てるとこだったみたい
戦争が終わり、国に騙されてた事を知った祖父は落胆し、それ以来
国旗や国家を見ると言葉には出さないけど不機嫌になるよ
「戦争からはなんも生まれない」
が口癖
「憲法9条改正なんかとんでもない、しかしそれが時代の流れなら仕方ない、けど徴兵制はするべきでない」
と言ってた
0248書跡研究者
2005/08/22(月) 12:47:33ID:XJdWb0bG0250名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 02:22:29ID:7m0JilvG0251名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 23:10:18ID:+VPX3kPw特集大杉
0252名無しの笛の踊り
2005/09/02(金) 09:59:03ID:X1qIASZYっていうか1970年以降ってなんだったんだろう・・・
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