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【金】♪ピティナっ子応援♪第2次予選【銀】 

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0001ポケモントレーナー05/03/03 13:42:45ID:w/nC2Seb
全国のバカ親と踊らされているピアノ講師のみなさま
ついに今年もはじまりはじまり〜〜

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097149222/
0554名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 09:19:36ID:Rok+arIW
>>553
うれしいカキコです!
ウチの先生も常々そのようにおっしゃいます。
子供が小さいうちからできるだけ原典版の楽譜を使うように指示されました。
>古典にびっくりするような解釈が存在してはいけない。
そのために学習しているのですものね。
ある程度自由が許される近現代がそのためにあるのかもしれないです。
0555迷える子羊母2005/05/07(土) 10:23:53ID:IlNdTAvC
もちろん古典に原則的な意味での解釈の違いがあるはずもありません。
しかし、今回インベンションを課題に選んだことで、巨匠といわれる方のCDを数枚聞きましたが、弾きかたの部分で大きく違いがあります。
単純なところではどこに山を持ってくるかも少しづづ違うようです。びっくりするような解釈の違いではありませんが、どう料理するかは個々それぞれでまったく違うようです。
その点をいいたかったのであり、他意はございません。子供の先生は院卒で、卒業テーマにバッハを専攻された方です。
それでも、今回もう一度、インベンションの勉強をされたところ、いろいろの勉強点が出てきたとおっしゃっていました。
0556名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 12:02:48ID:vKgD9I0x
>>550
さっそく訂正してあるよw
0557551です2005/05/07(土) 12:41:15ID:KpGk9K0M
決められた枠の中で自分で演奏するのが当然です。
↓
決められた枠の中で自分で解釈をして演奏するのが望ましいのです。・・・でした。

555さんのおっしゃる巨匠の個性というのも勿論古典の範疇といえるのではないでしょうか。
1世紀頃前までは、○○版が一番ふさわしいなどと厚い闘いがあった時代もありましたが、
今は原典版をみなさん使われているのもいろいろな解釈が認められているからだと思います。
一昔、日本では井口基成版を使って勉強するのが流行った時代もありましたが、
もはや現在では多くの先生方の楽譜棚から取り出されることはなかろうと思います。
例えば、現在のピアノではなく直ちに音の減衰するクラビコードのような音を追求するために爪ではじくようなノンレガートを出す演奏家もいれば
そもそも楽器がピアノに取って替えて演奏しているのだし、バッハは保持音を多く用いているので音の広がりをさらに強調させようとする演奏家もいます。
いろいろな解釈があっていいバッハですし奥義も深いんですが、やはり様式は古典であって欲しいということです。
そして、あくまで学習者が演奏するということですから、その点を踏まえて勉強してほしいと思います。
子供がいろいろな演奏を聞き、そのたびに感化されているとつぎはぎだらけになってしまう心配があります。


0558名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 13:29:15ID:mVgDTJzz
>>556
うわ、まさかここ見てるのか?w
0559名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 20:15:43ID:Ik2iWoXT
こそーり書き込みしてたりしてなw
0560名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 21:37:34ID:fAeRxLdS
>>535
そう感じるのはあなたの意識レベルが低いからです。
普通に弾けば全国にいけるレベルって何が怖いって
予想もつかずにとまることが一番。
509さんも交通事故って書いてるでしょ?w
0561名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 21:53:25ID:eZ5zcq74
本人に言われたかないわねぇ。
0562名無しの笛の踊り2005/05/07(土) 22:13:05ID:9MlDgTFL
>>560
全国大会に進出するような方は
まず予選で止まることはありえない。
A2級なら別ですが。
0563名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 13:09:15ID:T30iUS1p
激しく同意
予選で完璧な演奏するよ。全国行く人は。
事故なんかありえない。
っていうか、止まったら予選通らないし。
0564名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 17:28:44ID:QvUBT5v3
止まったことはありませんが、なんとなく気持ちはわかるような気がします。
仕上がりに自信がある時ほど
「いつもどおりに弾けたら、他の地区の子も含めて、絶対に誰にも負ける気はしないけれど、
練習で一度もしたことがないようなミスが、今回に限って出てきたらどうしよう」
というマイナス思考の考えが気持ちがよぎることは確かにあります。
でも、横で子供は平気な顔をしています。そんな心配するのは、たいてい母親だけのようです。
事故は、心配しながらもたいていは、めったにおこらないものです。
本番で失敗する子圧倒的に、実力で劣っている子があせってひきおこすケースが多いように思います。
0565名無しの笛の踊り2005/05/10(火) 07:12:18ID:qh7C/rf0
>>564
仰るとおりです
0566名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 22:45:53ID:F7O+5Kk6
どうしたの?どうしたの?
だれか何か書いてよ。
さみしいじゃない。
0567名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 23:14:35ID:fFXpxNC/
多分みんな、そろそろ予選にむけて追い込みかな?

で、5、6時間弾いてパソコンにカキコする元気ないとか?
0568名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 23:21:11ID:Ds0rUUdt

そうか。
例の止まっちゃうかもしんないけど全国は確実なんです!
ってゆう「スゴイ人」も忙しいんだろうか?

>>562>>563>>564
の意見にもろ手をあげて賛成したい。

>>560のアホな意見にはあきれた
wつけるのくせなんだね。うふふ。
0569名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 00:16:14ID:5M53LYM2
>>567
Bの子はもうやる気満々。Dの子もだいぶ安定してきた。
マズイのがA2級。ミスが多すぎて安定しない。テンポも揺れる。
予選危ないよ・・・・

で、5.6時間弾くのは子供(うちの生徒はもっと弾いている)
大人はパソコンにカキコ。
0570名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 05:59:36ID:MOA8PHT9
短い4曲を5・6時間弾くってどうやっているのですか?
予選なんてD級でも2曲で3分でしょ。
1時間20回弾けるとしうて120回も同じ曲ずっとひくの?
0571名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 08:33:12ID:ls+QV072
5.6時間って平日ですか?えらいですね〜。
よほど時間管理がお上手なのでしょうね、
うちはどうがんばっても平日は3時間しか弾けません(だらだらしている時間
があるからです)。
>>570
たぶんPTNAの曲だけ弾いているわけではないと思いますよ。
エチュード系、バッハはうちですら止めずに並行しますので、
あっというまに時間がたってしまいます。
0572名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 11:26:06ID:5M53LYM2
D級ともなると曲が長く奥深いから3時間は短すぎ。少なくとも1曲に
1時間かかっちゃう。
120回も繰り返すわけないでしょうが。
その辺の時間のやりくり、どうしたら何時間も弾けるのかやり方と練習
メニューもくれるうちの先生は最高だね。
0573名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 11:31:03ID:935Er+Wb
1曲に1時間か〜
そんなに時間がとれるのも小中学生の内だけだと思って、
今のうちにせいぜい頑張った方がいいよ。もちろんテレビ見たり
友達と遊んだり、本読んだりもして下さい。
0574名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 12:16:04ID:hhmjOXMW
うちの子供はピティナの季節になると練習時間が減ります。
一曲にかかる時間が短いので。平素は3時間ですが、この季節は2時間30分になります。
飽きて弾けないそうです。予選、本選4曲とチェルニー40番2曲でそれくらいです。
短い曲を如何に丁寧に練習するかが課題ですが、もっと丁寧な練習をしろと先生に昨日しかられたようです。
が、本人いわく2ページの曲に1時間もかけられない。と。すぐ弾けるのですが、練習内容が深くならないので、
困っています。かといってほかに、曲を抱えると負担が増えるし・・・C級でもこんななので、B級のかたは本当に大変ですね。
0575名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 12:53:23ID:1Rms/AeW
うちの子はD級ですが、先生は、とにかく弾きこまないでください、って、、。
変な癖がつくのが怖いみたいです。
今はコンペの曲を練習するのは禁止されてます。
0576名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 14:04:56ID:5M53LYM2
>>573
この時期に友達と遊ぶ?
うわー 信じられない。
休日にほんの1,2時間くらいしか許されない。
0577名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 15:04:08ID:ls+QV072
うちも遊んでますよ。
級にもよると思いますが、
まだ今ってそんな弾きこむ時期じゃないですよね。
8月まで弾かなきゃならないのであまり詰めないようにしないと
飽きちゃいます。
0578名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 15:25:17ID:MOA8PHT9
みなさん、そうなんですね。
うちの先生も子供は仕上げは最後の10日もあれば充分だからあんまり弾かないようにっていいます。
子供はD級ですが、読譜を終えた今はピティナ向けの練習時間は30分程度かもしれない。
今年は学生音コン受けるので、こちらは全部で34ページもあるのでこちらの読譜に追われています。
0579名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 15:34:19ID:MOA8PHT9
↑
助詞の使い方がへんてこでごめんなさい。
うちの先生も、子供の仕上げは最後の10日・・・・でした。
0580名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 15:50:00ID:oEsFhj1K
なんか、飽きちゃうとかって低レベルな練習するんですねぇみなさん。子供だからとか関係なく本当に究めようと思えばいくら時間があっても足りないはずです。
0581名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 16:01:58ID:hhmjOXMW
>580 本当はそうあるべきだと思います。たとえばワンフレーズのレガート練習だけでも20分もかかる練習をしなくてはだめだとは思います。
けれど、それができない。そこが子供かな。そこが、全国へ行く子と、地方どまりの子の差でしょうか。
残念だけど、うちの子は重箱の隅の練習が苦手で本当に困ったもんです。
0582名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 17:41:38ID:MOA8PHT9
ピティナの課題曲をそこまで究めようという気がもともとないんです。
地区本選で何かしらもらえればそれでいいと、子供の目標がそこにはないですし。
土日は10時間以上練習していますが、ピティナ以外に90%費やしています。
熱心な方もいるのですね。
0583名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 17:56:01ID:/bSJigo2
1日3,4時間の練習って大体何級以上からですか?
うちは夏休み潰れちゃうのイヤなので
地区本選まで行けばいいやという感じ。
今の時期だって友達と遊びまわってるし。
本気モードの方々は本当に遊んだりしないんですね、
いやはや頭が下がります・・・
0584名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 18:00:29ID:oEsFhj1K
ピティナを究めようと思うのではありません。そもそもピティナ自体が低レベルですからね。でもひとつの曲を仕上げるという意味で、手を抜くことに賛成はできないですね。どんなに小さな曲でも、最高の演奏を目指すべきです。
0585名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 18:41:39ID:MOA8PHT9
>>984
そうですね。
うちの子供は、おっしゃるその・・・すべきができないのです。
好きな曲はとことんやりますが、そうでもないものはそれなりです。
エチュードのモシュコフスキーやフランス組曲などは何時間もさらいますが、ピティナの曲はざっと弾いておしまい。
親の私も小学生のうちはそれでもいいと見守っています。
もし予選落ちでもして学んで欲しいくらいです。



0586名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 19:24:05ID:ls+QV072
練習時間が少なくても(程度によりますが)手を抜いているとは
言えないと思いますよ。
0587名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 19:43:22ID:5M53LYM2
>>583
それはA2級。
B級は5,6時間、休日は10時間
D級は部活を休まないと時間がない。
しかし先生によると、まだ足りないそうで。
6,7月は学校ちょこちょこ休んでいる子多いとか。
ほとんど課題曲に費やす。エチュードなどはほんの気分転換程度。
これ、ある有名な先生のお弟子さんね。
0588名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 20:28:09ID:+JCgUxBH
ピアノ教師してますが、音大受験時代がそいう感じでしたね。
課題曲というよりまず指の強さとか、テクニック重視という感じで
エチュードばかり5.6時間で、終わってから課題曲。ピアノを弾き終えて
蓋をとじたら、そのまま眠ってしまったこともあります。

ピティナなら、本人のやる気を重視して楽しんで練習したほうが効率よく
できるかもしれないですね。むやみに練習時間ばかり多くしても、体調を
崩したりする子もいますし・・。その子の成長段階に合うものがいいですね。
0589名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 21:09:07ID:/bSJigo2
>587 そ、そんなに小さい子がそれだけ練習を・・・
上手な子供達ってそうやって努力してるんですね。
遊びたくなったりしないんでしょうか?
まあ息抜きくらいはあると思うけど。
一桁の年齢で、そこまでやる気があって
耳も良くてセンスもあって・・・となると
やっぱり一握りの子供になっちゃうんですね。
0590名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 07:37:58ID:5tr0JXzy
>>587
B級のあの程度の課題曲に5.6時間もかけて
やっとこさっとこ入賞できてもしょうがないと思いますけどね。
才能の有る子はそんなに時間をかけなくても
十分入賞できますよ。

05915822005/05/13(金) 09:33:07ID:mL6Ptapd
588さんのレスを聞いて少しほっとしました。
私はシンフォニアに入った頃から、自分では弾けても子供の音を耳で音を探れず複雑な音を目で追うこともできずに
子供にほとんど練習を任せるようになりました。
始めは縦読みばかりするのに苛立ちましたが、最近はバラバラに横読みもするようになってほっとしていたこところです。
ここで、ようやく芽生えた自主性を摘みたくないので放っています。
時間だけは、かけてるのですがピティナはちょろっとだけです。
0592名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:39:55ID:/96euiff
やはりプロになるなら学生音コンだと思う。まず課題曲の質が違う。ペティナ
のお子様のような邦人作品を練習する時間あるなら、音コンのソナタ全楽章
20分通して弾ける実力つけた方がよいと思われ。
0593名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:49:36ID:XAk3R0GP
練習は量より質
0594名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 09:57:55ID:83K9ExPf
何時間練習したかというより、どういう練習をしたかじゃないかな。10時間だなんて集中力持つのかいな。
0595名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 10:15:56ID:5tr0JXzy
>>594
同感。時間じゃないですよ。
子供に10時間は集中できないと思う。
親がさせればその時間は弾いてはいられるかもしれないけど、
内容が伴っていなければ意味ないと思う。
0596名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 10:25:49ID:F8s+M1PB
短い時間でも効率よくやる方がいいと思う。
特に子供は。
0597名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 13:44:22ID:eOXVk2Jr
10時間を否定する奴らは金をとっているのか?
10時間やりましたとかいっても、まだまだとかいう先生のお弟子さんは
金だよ。
0598名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 15:29:21ID:n8wLqaNn
私の先生は、『門下の演奏会出る子やコンクール受ける子(大学生)は14時間やる子もいるんだぞ』『12歳でピアニスト目指してる奴は7時間やってる(ピティナ出る子)』
と私にプレッシャーかけてきます。

私は演奏会もコンクールも出るつもりだけど社会人なんですけど!
社会人ハンデを差し引いても私は練習が足りないのかも・・

愚痴すまそ
0599名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 17:11:45ID:5tr0JXzy
人それぞれの価値観によるんではないですか。
10時間もあの課題曲に時間を費やして
B級やC級の金賞をとることに
意義を感じるかどうか。

0600名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 19:40:01ID:JADG7O2/
598  口調からして、その先生は男性?  ぺテナ関係の先生?
0601名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:01:37ID:n8wLqaNn
>>598 です。
男の先生ですがピティナの正会員じゃなかったと思うなあ。高校卒業→留学っていう進路の子も何人かいるわ。
ピティナでは過去に金出してたと思う。
練習が短くても長くても、『こんなもんでいいか』と妥協するなということだよね。
仕上がったと思うまで練習は必要。
0602名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 20:04:05ID:83K9ExPf
ある意味10時間集中できる子は結果も伴うでしょう。同じ10時間でも時間の使い方かな。人間の集中力は40分くらいが限界らしいのでがーっと集中して少し休んでの繰り返しとか。
0603名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 00:14:04ID:wQ8hy50o
ショパコンエントリーの根津理恵子って
ペダルッパのお子?
0604名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 10:33:40ID:DCIwgTdv
金にそこまでこだわる?
聞いていたら、銀や銅の子の演奏の方が、すばらしいこともよくあるし
金か銀かは審査員のさじかげんひとつ
審査員に媚びる演奏ばかりしていも得るものは少ないような

うちは過去最高がベスト賞程度なので、えらそうなことは言えませんけど

負けおしみととられますかね
0605名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 12:35:43ID:ZR5TsQri
>>604
同感です。
なんでBやCくらいで金にこだわるのかわからない。
小さい頃の賞なんてあくまで過程で、
結果などあくまで付加的なものだと思ってます。
それより全国まで出られることの方が意味があると思う。
(でも出られないのがダメとかいうことでもない。
本選優秀賞の上位の差はまた微々たるものだと思う)
要は結果にこだわりすぎないことですよね。
0606名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 14:05:06ID:GwKDll+4
結果ではない。自分はこれだけがんばったから、結果につながった。
残念な結果は自分に甘かったからだと 思い知らせるからだそうです。
ある有名な先生がね。
0607名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 15:41:32ID:RucFICLF
ショパン国際コンクールも出すだけは誰でもできるコンクールw
どうせ日本人はとれない。。。その日本人の中でも・・・以下自粛
0608名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 15:46:24ID:AztbevMq
このコンクールのF級の課題曲、特にロマン派と近現代はよくチェックしてます。
たまに面白くてあんまり知られてない小品があるんで、レパートリーの
参考になりますね。
0609名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 22:58:10ID:kdsnEwPr
他の先生がどうとか関係ないじゃないかな。みんな頑張って。結果より過程だから。残念な結果になっても得るものがあればいい。くらいの気持ちで頑張ればまた次に繋がるし。
0610名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 15:00:39ID:98nKly5h
平均律以外は、仕上がった感じ。
ブラームスなんて最高!自画自賛しちゃう(w
0611名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 17:24:45ID:eWhUy4N7
平均律こなさないと、ロマン派は弾かないうちに予選敗退だし
0612名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 05:25:24ID:+M2sHOqy
>なんでBやCくらいで金にこだわるのかわからない。
>小さい頃の賞なんてあくまで過程で、
>結果などあくまで付加的なものだと思ってます。
大人にとっては、たかがBやCなんだろうけど、子供本人にとっては国際コンクールような気持ちで
ピティナに取り組んでいるのでしょうね。
よほど真面目で素直なのか士気が高いお子さまなんでしょう。。
うちの子は今年はEに飛び級で出ますが、先生に言われて渋々出るという感じ。
Dならある程度は行くかもしれないけど年上ばかりのEなんか無理とマイナス思考です。
自分の音楽は持ってるようだけど、人に聴かせてやろう魅了させようというような気負いゼロ。
やる気満々の先生と母子が羨ましいです。元来努力家でも勝気でもないから無理無理。
0613名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 08:13:23ID:AkvJtW1m
>>612
こだわってるのは親じゃないですか?
子供(それも小さい子)が賞にこだわるのは、親の考え方がそうだからだと思います。
子供が賞にこだわっているなら、
結果でなく過程が大事なんだよとそれを是正してあげるのが
親の役目だと思いますが。
うちはC級に飛び級ですが、
結果にこだわらず、いい演奏ができるように常に言っています。
もちろん入賞できればそれは誇らしいことですが、
できなくてもそこに至るまでに努力した過程を認めてあげたいと
私は思います。

0614名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 11:40:18ID:XiMP82qM
B級のダンス選んだ人不利だね。あの16分音符の和音で玉砕している人大杉。
0615名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 19:11:19ID:1KqaWJHw
皆がピティ那に時間取られてる間に着実に前進、と。
0616名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 21:35:20ID:7iabs/ZL
>>615
時間なんてとられてやへんよ。
年に一度の夏祭りだかんね。
ほとんどの人はそうゆうスタンスちゃうのん?
たった3ヶ月やそこらで前進っつわれてもw
0617名無しの笛の踊り2005/05/16(月) 22:17:52ID:xfkeQ86/
G級に出ようかと思っていたが…もしかしてもう申し込みの締め切り過ぎてる?
0618名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 15:42:57ID:9yfkMWNT
pてなで頑張ってた子、某入賞者演奏会での曲と某自由曲のコンクールで
弾いた曲が、一緒だった、、、。半年近く空いてたのにそればっかやってたのか
0619名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 16:01:26ID:RtNhq/XE
>>618
そればっかってことでなく、その曲はレパートリーなんだろ。
いつでも弾ける状態、1週間くらいさらえば思い出す曲など、
そういう曲はコンクールを受ける子たちは、数曲は持ってるものです。
0620名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 16:04:49ID:BfU0jk16
619に同意。
そればっかりやってるわけじゃなく、裏ではいろいろやってるだろ。
演奏会で弾いた曲だけとりあげてそればっかって・・意地悪い見方もほどほどに。
0621名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 16:16:13ID:QRzH0YE5
ん〜その曲ばかりやっているということはないと思いますが、
年令小さかったら、そんなに大曲ではないはずだから
曲替えしたほうが聴く方もおもしろいし、勉強にもなるとは思いますが・・。
0622名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 17:01:14ID:9yfkMWNT
数曲もってると思ってたから尚の事、別のレパートリーを聴きたかったのに残念
だったのさ。
というか意外だった。絶対違う曲を持ってくる筈だと思い込んでたこっちもこっちだが。
大曲ってほどの曲ではなかったょ、確かに。
0623名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 02:11:38ID:Kswasbug
まあ安全パイって事でしょうね。弾き慣れてる物の方が確実やし。
0624名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 10:02:55ID:HbyHUuY0
しあわせはどこにあるのかなあ。
0625名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 10:47:17ID:gjGmUAT1
そりゃ 金取って帝国ホテルでしょう
0626名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 10:50:40ID:FM7rlFio
今年はニューオータニw
0627名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 11:43:44ID:JgPLSO1k
人それぞれの価値観によると思いますが・・
私は小さい子の級で1日10時間も課題曲弾かせて
金をとるような生活は幸せだとは思いません。
(DやE級などの年令になって自らの意思で10時間練習するのは
よいことだと思う)
本当に才能の有る子はそんなに練習させなくても
金とれますから・・。
我が子にそんな修行僧のようなことをさせてやっとこ金をとっても
(そんなにさせても金がとれるとは思えないし)
かわいそうなだけで、
思春期とかにキライになってやめられたらとりかえしがつかないので、
そういうことをさせようとも思わない。
うちは自分で出来る範囲で最高の練習を積んで、
それで行けるところまでで十分だと思っています。
0628名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 11:46:11ID:nCbvlc+N
そういう人はそれでいいし
金を何が何でも取りたい人は
そういう生活をすればいいし

別に、自分で選べばいいんじゃない?
0629名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 12:23:33ID:JgPLSO1k
>>628
そのとおりです。
だから人それぞれの価値観によると書いています。
0630名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 12:59:08ID:jJZeU6a6
よく読んでから書けばいいのに。
私も627さんに賛成です。
行ける所まで行って夏の行事を楽しく過ごしたい。
PTNAって本当に様々なスタイルの人が参加します。
0631名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 13:07:59ID:gjGmUAT1
名前呼ばれなかったら泣くくせに
0632名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 13:59:17ID:aKnU2srF
読んだけれど

なんだか、1日10時間がんばっている子を批判しているように読めたので

人それぞれなんだから、そういう子はそういう子で、いてもいいじゃないかと言いたかったのです。
0633名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 13:59:30ID:JgPLSO1k
>>630
おたがいがんばりましょう。
>>631
一生懸命やった結果、よばれなければ
仕方ないのでは?
親がその努力を認めてあげれば、子供はそのときはたとえ泣いても
その経験をばねにして、次につなげることができると思います。
泣くこともよい経験ですよ。
世の中には一生懸命やってもダメなこともあるものだということを
身をもってわかるよい機会です。
0634名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 14:01:02ID:aKnU2srF
>>633
泣くのは親の方だったりしてね
0635名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 14:45:12ID:KDoIIGHg
>>633
ありがとうございます。

>>634
ウチは仰るとおり親の方が泣く可能性が高いですよ。
がんばったね、残念だったね、また頑張ろうね・・と色々な思いがあります。
恥ずかしい事ですか?
627さんは10時間やっている子をちっとも批判していませんよ。
一生懸命にも色々あります、ウチはこういうスタイルですよって言ってるんです。
うちの子は10時間なんてとても無理です。
でも出来る範囲で頑張ればいい、頑張った結果呼ばれなくて泣くのは
悔しいとか悲しいのとちょっと違うように私は思いますよ。
0636名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 15:12:02ID:nCbvlc+N
負けて泣いているのは見苦しいものです
見ていて不快です
家に帰ってからこっそり泣くならいいのですが
会場でやられるのは、ちょっと

子供でしたら「マナーが悪いな」と思う程度ですが、親にやられると、意識を疑ってしまいます

入賞者は「私はこんなにたくさん練習しました」と自ら言いまわったりはあまりしないものです
努力している姿をあまり見せたくはないですから
それなのに、練習不足の人にかぎって、
「練習たくさんさせるとかわいそう」
とか、わざわざ言って歩くんですよね
それで、負けて会場で泣かれては  ┐('〜`;)┌

負けて泣くくらいなら、練習で泣くほうが、ずっといい

ま、しょせんは、考え方の違いでしょうけど
0637名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 16:15:37ID:+rP6J/aK
知っているお子様は、ピティナは1ヶ月前から譜読みで、金でした。同時期、ほかのコンクールを
3個掛け持ちなので、10曲練習だったようですが、それのどれもが全国でした。
そんなお子様を見ているとなんか馬鹿らしくなって、(どう、逆立ちしても話にならない。)
子供のできる範囲の練習になっています。10時間はオーバーとしても5時間(A/B/C)も短い曲にかけていても
それを突き抜ける才能の子供はいるのです。
なので、みなさんピアノも本当に大切ですが、夏の行事も大切にしましょう。
うちも、そのお子様を知るまではがみがみ、がんがんやっていましたが、何か違うと思い、任せることにしました。
まったりやりましょうよ。
0638名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 16:48:07ID:veMgK6Ro
1日何時間も同じ曲ばっかりやってたら(種類は数曲あっても)
まともな神経の持ち主なら、いかれてしまう罠
そんな事やってる暇があったらもっと人生を豊かにしたまへや
0639名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 17:22:26ID:kzoYY1Fc
>>636
「負けて泣く」と言う表現の凄まじさにびっくりしました。
あなたはすごい神経の持ち主ですね。
泣いている子、その肩を抱いて涙くんでいらっしゃるお母様をたくさん見ましたが、
「マナーが悪い」と言う発想をした事が私はありません。
他人が泣く事があなたはどうして不快なのですか?
あなたが泣かなくてよかったのはお子さんが努力して結果がよかったからで
イヤミでもなんでもなく素敵な事です。
ウチは全国へ行った事もありますが、本選優秀賞で終わった事もあります。
子供は泣きましたし私も涙が出ました。
「家へ帰ってこっそり泣きなさい」なんてその頃子供はもうけろっとしていますよ!
全国が決まった時は嬉しくて子供の努力が報われた気がしてその時も泣きました。
恥ずかしいですか?
私は子供と気持ちを併せる事の幸福を感じます。
大声をあげて大泣きする訳ではなし、何と言う事を言う人でしょう!!
全国に行けなかった時も「練習してません」なんて言って歩いているわけでも
ないし結果が良かった時も「こんなに練習してます」などと言うはずもありません。
でも練習で泣かせるなんて私はその方がいやです。(泣くのはしょっちゅうですが)
>>637>>638
それぞれのお考えとても良いと思います。
夏の行事は本当に楽しい物です。
さて、負けて泣かないように練習でもしますかね・・・。

0640名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 17:31:18ID:03LjZEUx
確かに少ない練習時間でもすぐに弾けるようになる子はいます。仰天するくらい上手に。でも、限界があるよね。
小さな頃はそれで通用しても、曲が大きく深い内容のものになれば、やっぱり練習時間は沢山必要になると思うな。
勝つとか負けるとか言う言葉が飛び交ってるけど、入賞の為に他人と競争するって気持ちでコンクール受け続けると
子供は疲れて気持ちがすさむんじゃない?
金賞とっても次の瞬間には翌年度の金賞の子が日本のどこかにいるんだから果てしないもの。
他人と勝負するんじゃなくて自分との勝負の方がずっと大事。
くじけない、ひがまない、妬まない、他人のせいにしない、自信なくさない。
予選間近のみなさん頑張ってねー。




0641名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 18:10:00ID:Szc2E/lE
>確かに少ない練習時間でもすぐに弾けるようになる子はいます。

小さい時にそれすら出来ない子はさっさとピアノ趣味にしちゃって、
もっと別の分野に目を向けさせた方が子どもの将来的によろしいかと。
自分との勝負とかいってずるずるやってると、音大出て気づいたらプーって状態になる。
0642名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 18:11:21ID:1r51AUBM
C級の小犬ってきつくないですか?
D級の曲の方がやさしいよ・・・
0643名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 18:39:11ID:JgPLSO1k
>>635>>639
633ですが、思うような結果がでなくて
子供が泣いたとき、やはり今までのことを思いかえして、
自分も涙ぐみました。
恥かしくなどないですよ。親心ですもんね。
それに、会場ではそのような光景にしばしば出会いますが、
自分の子の結果がよかったときもそのような場面を見ると
胸がしめつけられるような気持ちになるものです。
それが普通の感覚ではないでしょうか。
他人の失敗を笑うようなそういう感覚を子供には絶対持たせてはならないと
思います。
先ほど落ちて泣くのもまたよい経験だと書いたのは、
自分も痛い思いをすると人の痛みがわかるようになると思うからです。
>>640さんのおっしゃるとおり、
最大のライバルは他人ではなく自分ですよね。
最高の演奏ができるよう、がんばりましょう。

0644名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:01:46ID:nkNQ6KkC
636ですが
コンペなのですから、とおった子を祝福してあげる心の余裕が欲しいと思います
たとえ面識がなくても。
なにも、知らない人に、おめでとうと言えということではないですよ
そういう気持ちが大事だと言っているだけです
勝敗にばかりこだわっているのは、泣いている人の方ですよ
だから、みっともなくて不快と言っているのです
「負けたのは努力がたりないからだ」
という意味で言っているのでは、もちろんありません。
小さいうちからマナーを身につけてほしいですし、
コンペはそういうものを身につける、いい機会だと思うのです。
涙をこらえて、勝った人をたたえる気持ちを養うべきです。

だいいち、自分の子供が通るかどうかは、当日の演奏のできを聞けばわかりそうなものじゃないですか
「いつものように、うまくできなかった」
と思って、演奏直後に泣くなら、まだわかりますが、
期待していて、落ちるというのが、またよくわからないところです
いい演奏がわからないのならば、まず、そこから鍛えたほうがいいかもしれませんね
たとえ他の人の演奏を聞かなくても、
「このできなら、とおる」
っていうのは、わかるものですよ。
わかりませんか?
0645名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:07:26ID:nkNQ6KkC
>世の中には一生懸命やってもダメなこともあるものだということを
>身をもってわかるよい機会です。

だいいち、これが本当に理解できない
私は、「本気でがんばったら、なんだって夢はかなう」と教えてあげたい
ダメだったときは、もっとがんばった子がいたのだと
一生懸命やってもダメなことがあると子供に教えて、どんないいことがあるんでしょう
やる前に、あきらめてしまう子供を作ってしまいそうなきがしますが

過程が大事だというなら、それはとても共感できることです。
でも、そうであれば、結果にこだわる必要なんてないじゃないですか。
0646名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 19:47:30ID:+rP6J/aK
すみません。やっぱりコンペで落ちたといって泣くことに理解はできそうにありません。
もちろん、もう少し、大きくなって、自分のアイデンティティが確立した後、いろいろの思いがあって
涙が出てくるならともかく、小学生のうちに泣く、子供はともかく、親が泣くというのはどうしても
同感できません。これは意地悪でいっているのではなくやっぱり、大人として恥ずかしいです。
熱いもの気持ちはわかります。でも、そんなところで親が泣いているのはやっぱり私的には恥ずかしくて耐えられそうにありません。
こんな親もいることをお分かりください。もちろん精一杯練習するし、させます。
でも、落ちたら、「しょうがないよ。もっとうまい子いるんだし、チャン チャン。で終わりです。
これってうまく表現できないけど、生き方かな。。>636さんは、少し、冷たい言い方ですが、いわんとしていることに私も共感します。
0647名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:11:20ID:JgPLSO1k
>>646
親は、落ちたことが残念で泣くのではないのですよ。
努力してもだめなこともあるということを理解するいい機会だと
書いてながら矛盾しますが、
今まで努力してきた姿をわかっているので、
やはり泣いているのを見るとかわいそうに私は思いますね。
しかし、こういう感じかたというのは人それぞれですから、
他の方にそれを強制しているわけではないですよ。

また、泣くというのを誤解されてませんか?
少なくとも、人目もはばからず泣くとかいうことではなく、
涙が浮かぶ程度です。(自分の場合)
他人には泣いているかどうかなどわからないはずです。
また、私の場合は会場では涙は出ませんね。
たいがい帰りの車の中です。一度だけですけどね。

だからといって、会場で泣いている方を見苦しいなどとは思いません。

636さんは、順位にこだわって泣いているとおっしゃいますが、
そうでない場合だってあるでしょう。
それこそ、理由は人それぞれではないですか。
0648名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:11:32ID:nCbvlc+N
>負けて泣くくらいなら、練習で泣くほうが、ずっといい

練習で泣けって言ってるわけじゃないんですよね
まだ、そのほうがいいと言っているだけ。

自分が選ばれなかったからといって、泣くのは、入賞者に対して、失礼だと思います
審査に抗議しているようにも受け取れるからです
0649名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:14:30ID:JgPLSO1k
>>645
そういうお考えもありでしょう。
0650名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:18:15ID:JgPLSO1k
すみません送信ミスしたのでなんどもすみませんが、
がんばってもだめなこともあると教えることには
私はメリットを感じるのでそうしているだけです。
世の中には思い通りにならないこともたくさんあるし、
がんばったからと言ってその努力が必ずしも報われることばかりではないと
いうことを知っておくのもわるくないと思います。
結果にこだわる?全くこだわっていないと言っていますが。
がんばる過程が大事なわけで、その結果が悪くても
そんなこともあるさと、
そう感じるように私はもっていくようにしているのです。
あくまで自分のかんがえ方であって、
あなたと相通じなくても仕方がないでしょう。
0651名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:20:23ID:gjGmUAT1
予選会場である女の子、せっかくノーミスで上手だったのに、最後の音だけ使う補助ペタルが
うまくはまっていなかった!女の子は怒って3回も踏み、3回もその音を
弾き直した。お母さん泣きじゃくってたわ、かわいそう。
でも、実力が評価されたんでしょうね、結局予選通過しました。
0652名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:43:09ID:+THKIf/X
終わった直後に、自分の演奏に納得できなくて泣く親子は理解できます。
その子は、本当に演奏がすばらしかったから、最後にミスっても評価されたのでしょうし

0653名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 20:59:56ID:fELr6iZO
がんばれば夢は必ずかなうと教えたい人、頑張ってもだめな事はあると教えたい人。
どちらも間違ってはいないと思います。
私は後者ですが、「必ず叶う」と教える人を否定するつもりはありません。
>650さんの考え方に共感します。
また人目もはばからずぎゃーぎゃー泣く人はともかく泣いたからと言って審査に
異議を唱えているつもりなど全くありません。
自分は名前を呼ばれなかったけれど涙を浮かべながら入賞者に拍手を送っている
娘の顔を見たら私の方が涙が出ましたよ。
泣かずにこらえられる方をりっぱだと心から思いますが私は泣けました。
>646さんの仰る事も理解できます。
ただ、「負けて泣く、不快、みっともない」と言う表現にイヤな物をかんじます。
蛇足ですが学生の頃本気で頑張っても夢が叶わなかったことがあります。
それで「まだ本気じゃなかった」とだれかに言われたら今話題の王子様のように
なっていたかもしれません。
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