ピアノ曲の難易度を語るスレッド Part 3
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0001名無しの笛の踊り
05/03/03 07:40:27ID:JpUUHPtX◆過去スレ
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1088229545.html （ミラー）
ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102160469/
◆まとめサイト（Part 1の691氏制作）
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
◆質問する前にまず、こちらのFAQに目を通してみてください。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_01
0153120=145
05/03/11 18:40:41ID:WaII9wZU＞シューマン、リストの名曲はここには書ききれないくらいですよ？
そうですか。それでは貴方の言う「名曲」を抜粋して列挙して頂けますか。
勿論貴方が>>109で定義した意味での「名曲」でお願いしますね。
演奏技術が二の次と申し上げたのは、私を「難易度で曲に惹かれるタイプ」
と言及したことに対する論駁です。論理では勝てないからと言って
揚げ足取りをする辺り、大の成人が取るべき態度ではないですね。
それより、練習曲、前奏曲を挙げたことが皮肉である意味が分かりません。
ラフマニノフのピアノ作品のは貴方が思っているほど多くないのですよ。
作品番号にして45から、管弦楽曲と歌曲を引いた余りです。
失礼ですが、私はシューマンを評価していません。
トロイメライや、一部の歌曲は確かに美しい至曲であると思っていますが、
そのほかの曲についてはしつこさが目立つダラダラな音楽だと思ってます。
同時に、貴方がシューマンのピアノ曲を評価する理由が分からないのですよ。
3曲のピアノソナタなど、表出する音楽に比較して要する技巧が難しすぎではありませんか？
0154名無しの笛の踊り
05/03/11 18:43:05ID:SbNbl+kiシューマンは好きではあっても、ショパンやリストほどは好きじゃないという意味な。
「そういう端的な偏見を公言する人にシューマンを語る資格はないというジレンマに陥っているのだ。」
とかほんとバカな文章だよな。ツッコミどころが多すぎて困るよｗ
0155129
05/03/11 18:43:28ID:XZ4vg1eD「普遍」という概念の存在を信じるな？君はどこの学生さんですか？
言語の概念存在を信じるな…笑えますね。
まずは言語の勉強からだね。
＞だからよ、お前の中では「名曲」かもしらんが、
＞一般のピアノ学習者にとってはキテレツな曲でしかない
＞なんてケースが山ほどあるっつってるわけよ。
すまんね。あなたはレベル低い初心者なんだろうよ。
一生懸命クラシック音楽を勉強すれば一般性くらいは身に付くわけ。
リストの名曲が愛の夢とかカンパネラくらいと言ってる時点でレベルの違いがわかるわけ。
自分は玄人よりも君たちに擁護な立場だったんだがね。とんだ非難を浴びるのは自分のようだ。
同じピアノファンとしては本当に残念だ。
0156129
05/03/11 18:45:56ID:XZ4vg1eD確かに自分も悲しい。おさらばです。
0157名無しの笛の踊り
05/03/11 18:48:31ID:SbNbl+kiだからはやく「名曲」なるものを言ってみろよ！ｗ
安心しろ、俺は「リストやシューマンの名曲をあげよ」
なんて問いで出てくる曲なんてほぼ全て知ってるから。
その上で出てきた曲が一般的に見て「名曲」かどうか判定してやろうと言ってるんだよ。
0158名無しの笛の踊り
05/03/11 18:52:10ID:SbNbl+ki普遍的なものの実在を信じるな、という意味だ、ヴァカ。
自分が反論しやすいようにわざと読み替えてるんじゃないよ。
レベルが低いのはお前だろ。お前にはお前の言う
「一般性」とやらが全然身についてないじゃないか。
それを今こうして複数名から指摘されてるわけ。
0159120=153
05/03/11 18:54:36ID:WaII9wZU結局、喋るだけ喋って議論放棄ですか？
スノビズムやら普遍やら抽象的な事しか論じる事が出来ないのですね。
こちらとしては、シューマンの「名曲」とやらの列挙を頼んでいるだけなのですが。
所詮自分が知っているものが貴方が言うところの常識であり普遍であり、
ショパン、リスト、シューマンがロマン派の「スタンダード」である訳ですか。
0160名無しの笛の踊り
05/03/11 19:11:09ID:SbNbl+ki分析解剖して笑いものにしてしまう悪趣味な俺をお許しくださいｗ
「そういう端的な偏見を公言する人にシューマンを語る資格はないというジレンマに陥っているのだ。」
について。いやーツッコミ入れたくて入れたくてもう死にそうだよｗｗ
・「端的な」の意味分かってますか？「極端な」とは意味が違うんですよ。辞書引いとけ阿呆！（爆笑
・「偏見」って何ですか？「好き嫌い」って「偏見」と呼ばれる質のものだったんですね。へえー。
・で、嫌いな人にシューマンを語る語る資格がないんですかねえ。へぇー。（俺は最初から好きと言ってるんだけどねえ）
・「ジレンマ」の意味分かってますか？誰が陥ってるんですか？俺が？あんたが？
なんでまたジレンマに陥っちゃったんですかねえ？かわいそうにねえ。
>>159
こういう自らの設定した価値観を普遍的なものと信じ込む種の人間はたまにいますね。
もはや言葉すら通じないほど主観というか「信念」に満ち溢れてる人。
追い込まれると結局それまでの自分を守って逃げ出してしまう。
129にはもうちょっと遊んで欲しかったけど久々に楽しい口論でした。
0162名無しの笛の踊り
05/03/11 19:45:35ID:3ODV+Dvdの難易度はどのぐらいでしょうか？
0163名無しの笛の踊り
05/03/11 20:06:06ID:xlpbW7wp0164名無しの笛の踊り
05/03/11 22:29:49ID:qnLrQ7EI0165名無しの笛の踊り
05/03/11 22:53:35ID:M/lA230Nま、ピアノ曲に偏差値つけるなんて発想が、もともと厨房なんだけどね。
0166名無しの笛の踊り
05/03/11 23:28:22ID:nzwgp6usシェーンベルクのOp11、Op19、Op23、Op25、Op33a、Op33bと
シュトックハウゼンのＩからＸIまでを
易しい順に並べてくださいませんか。
。。。弾いた人誰もいないのかな。
0168名無しの笛の踊り
05/03/12 01:09:49ID:B0/f8qYd0169名無しの笛の踊り
05/03/12 01:59:08ID:bWbqWh0o0170名無しの笛の踊り
05/03/12 02:15:46ID:V26TnZf7ショパン・リストしか語れず、プロコの良さが分からない人間は所詮素人。
ロマン派しか弾いてこなかった人間に近現代の良さは分からないだろうね～。
乙。
0171名無しの笛の踊り
05/03/12 02:52:20ID:LO4IJ9hX漏れはロマン派～現代しか聴かないけど。。。
0172名無しの笛の踊り
05/03/12 03:09:35ID:8iM691VF俺がリストの名曲を適当にあげてやるよ。
忘れられたワルツ1番
即興ワルツ
ハンガリー狂詩曲2、6、9、12、15番他
スペイン狂詩曲
灰色の雲
ソナタロ短調
メフィストワルツ1番
半音階的大ギャロップ
リゴレットのパラフレーズ
ドン・ジョバンニの回想
ノルマの回想
タランテラ
パガニーニ大練習曲全曲
超絶技巧練習曲集より10番他
2つ、3つの演奏会用練習曲
泉のほとりで
オーベルマンの谷
ペトラルカのソネット
ダンテを読んで
エステ荘の噴水
死の舞踏（ｻﾝｻﾝｽ）
死の舞踏
ウィーンの夜会6番
で？リストを馬鹿にしたのはどいつだ？
0173名無しの笛の踊り
05/03/12 03:12:50ID:8iM691VF特に157みたいな馬鹿。おまえの選球眼みてやるよｗ
0174名無しの笛の踊り
05/03/12 04:30:57ID:S8a1eVd8XZ4vg1eD=8iM691VF？
0175名無しの笛の踊り
05/03/12 06:44:21ID:Q0EWc8Fv>>172
見た瞬間判定表を作ってしまった。しかし貼る前に173に質問。
一連の話の流れで「名曲」という言葉は（XZ4vg1eDにより）
やや特殊な意味で用いられている。その意味はちゃんと了承してるか？
また「リストを馬鹿にした」とは誰のことを言ってるんだ？
俺や120さんはリストを高く評価している。それを理解しているか？
以上の質問に即答できないようなら話の流れを追えていない。
別に、全てきちんと話を追ってない奴がバカと言ってるわけじゃない。
ただ読み返すのが面倒ならぽっと出で口論に参加しないで欲しいだけだ。
0176名無しの笛の踊り
05/03/12 13:25:58ID:8nlohpNA↓
>>109 それなりに歴の長い奴に多い傾向…「ロシアモノ」をとりあえず絶賛する姿勢。当然のようにショパンやリストを別格視するｗ
↓
>>120 地位＝「旋律が明確」「音の密度が高くない」「弾き易い」 規矩準縄があまりに個人的過ぎるのではなくて？
それはそうと、貴方が「リスト、ショパンが難曲の頂点」に賛成なのか反対なのか 全く分からないのですが。
↓
>>129 ショパンやシューマン、リストが絶大な人気あるのは常識だよ。
「ラフマニやプロコ、スクリャビが大差ないだけの人気がある」なんてのはいかにも初心を忘れてる意見。
名曲率という点ではリストはシューマンやショパンよりずっと下だけどね。
「ショパンとリストが難曲の頂点」なんてくだらない意見には興味がない。
↓
>>132 人気＝実力を盲信している人って本当にいるんですね。貴方の言っていることは「ショパンとバッハの才能比較」と大差ないのでは？
>>133 シューマンやリストがスタンダードなんてとんでもない！
↓
>>135 スタンダードはロマン派の王道にあると言ったまでだ。ラフマニとプロコの名曲を挙げて単純に数量比較してくれ。
↓
>>138 敢えて比較するのなら、[名曲の数]/[作品の総数] を求める必要があるのですが、これをしたらリストやフランクが不利でしょう。
個人的に作曲した楽曲の総数はその作曲家の実力を計る上で必要十分条件でもなければ十分条件でも無いはずです。
プロコフィエフ、ラフマニノフが無駄に難しい、とは毎度ながら痛々しいですね。
>>139 貴方はどうやら、ロシア音楽を感情で拒否している嫌いがあるようですね。ショパンの素晴らしさは皆十分理解してますよ。
↓
0177名無しの笛の踊り
05/03/12 13:32:24ID:8nlohpNAｼｭｰﾏﾝ、ﾘｽﾄのような「ロマン派の王道」を馬鹿にするのは最低な人種だ。
>>141 名曲生産絶対数は作曲家にとって重要な要素です。演奏効果は落とさず、しかし技術的にはあまり、というのが 優れたピアノ曲。
それでもってリストの「簡単だけど演奏効果の高い曲」を嫌うわけでしょ？そうした背景を考慮しないでシューマン、リストを貶めるとは。
スノービズムが。
↓
>>142 別に俺はロシア音楽マニアだなんて一言も言ってないぜ。
逆に質問だが、シューマンやリストのお前の言う意味での 「大衆ウケする名曲」をあげてみてくれよ。
↓
>>144 ちょっとレベルが下がりすぎです。リストのおかげでベトもシューベルトも有名になったから。
歴史的な偉大さと言う意味ではリストはショパンやシューマンよりもずっと上。
↓
>>145 いい加減変な被害妄想は止めてくれますか？ 私も142氏と同じくロシア音楽マニアとは一言も言ってません。
↓
>>149 練習曲、前奏曲というのは皮肉で挙げているのだ。 シューマン、リストの名曲はここには書ききれないくらいですよ？
自分達が何に反応してるのかもわからなくなったのですか？
↓
0178名無しの笛の踊り
05/03/12 13:32:50ID:8nlohpNAなんてケースが山ほどあるっつってるわけよ。あとよ、著作権についても考慮に入れなきゃいかんよ。
↓
>>151 ちなみに私はラフマニもプロコも好きだとか嫌いだとかは一言も言っていない。これだから「普遍」の意味もわからないんだね。
↓
>>152 ほらほら、お前が抽出した名曲とやらを早く言ってみろよｗ
そういう基準も明確にせず「リストが偉大」なんて言ってるから 鼻で笑ってやってんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟ
「普遍」？そんな概念の存在をを信じるな、バカ。
>>153 それでは貴方の言う「名曲」を抜粋して列挙して頂けますか。
それより、練習曲、前奏曲を挙げたことが皮肉である意味が分かりません。
同時に、貴方がシューマンのピアノ曲を評価する理由が分からないのですよ。
↓
>>155 言語の概念存在を信じるな…笑えますね。 まずは言語の勉強からだね。リストの名曲が愛の夢とかカンパネラくらいと言ってる時点でレベルの違いがわかるわけ。
↓
（以下略）
0179名無しの笛の踊り
05/03/12 13:42:42ID:8nlohpNAID:XZ4vg1eDのいう名曲の基準とは、「旋律が明確」「音の密度が高くない」「弾き易い」 です。
ちなみに、リストを貶めているのは、ID:XZ4vg1eD 自身です。
ID:XZ4vg1eDが馬鹿にした作曲家↓
・ラフマニもプロコもショパンやリスト程の地位になれないのは「主旋律が明確でなく音の絶対数が多い」 からなんですよ。>>109
・名曲率という点ではリストはシューマンやショパンよりずっと下だけどね。 >>129
・プロコの作品は正統派ロマン派で勝負を挑めない「メカニックのみ得意な人」の墓場。 古典と奇妙なモダニズムの融合がマニア好みなだけ。>>135
・ラフマニで大衆的なのは協奏曲とソナタくらい。たとえば練習曲、「難しい」という事実以外なにに 価値があろうか？>>135
・プロコ、ラフマニは無駄に難しい。>>135
>>120が馬鹿にした作曲家↓
・人気度に委ねてシューマンを持ち上げる辺り見ていて痛々しい限りです。 シューマンの何の曲を聴いて才能があると感じたのでしょう？>>132
・失礼ですが、私はシューマンを評価していません。 トロイメライや、一部の歌曲は確かに美しい至曲であると思っていますが、
そのほかの曲についてはしつこさが目立つダラダラな音楽だと思ってます。>>153
言いたいことがあるなら、どうぞ。
0180名無しの笛の踊り
05/03/12 13:54:50ID:8nlohpNA0181名無しの笛の踊り
05/03/12 14:37:20ID:8m4+e4ka0182名無しの笛の踊り
05/03/12 14:59:07ID:F46oNH0+0183名無しの笛の踊り
05/03/12 15:53:24ID:pAME8knF１＜２＜３＜５＜４の順で正しい？
0184名無しの笛の踊り
05/03/12 16:06:39ID:Q0EWc8Fv何が言いたいんだろう。「馬鹿と言ったやつが馬鹿」ってか。
>>182
ちょっとウケた。オチはそれでいいや。
0185名無しの笛の踊り
05/03/12 16:20:36ID:Pkg4yTCh0186名無しの笛の踊り
05/03/12 17:40:26ID:CSNlxVl20187名無しの笛の踊り
05/03/12 18:01:44ID:fCbhinDnやっぱり最高に難しいのは「幻ポロ」？後は？
0188名無しの笛の踊り
05/03/12 19:21:26ID:S8a1eVd80189名無しの笛の踊り
05/03/12 22:28:26ID:rH5cc0u4軍隊は案外弾きやすい
英雄は疲れる
とか駄レス
0190名無しの笛の踊り
05/03/12 23:07:24ID:FiX0n0KFメカニックの難易度を語るスレだと思ってたんだが。
0192名無しの笛の踊り
05/03/13 02:45:07ID:JlEjLDbn0193窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 11:28:04ID:w/+gMKaY( ´ⅴ｀)ノ
２＜１＜３＝４＜５だと思います。
ツェルニーは「１番はテクニック的に何にも難しいところは無い」と言い切って
ますが、長いカデンツァは結構大変です。
４番、５番はオケパートと合わせるのが難しい。アンサンブルの勉強になります。
先生や友人に協力してもらって、ぜひ２台ピアノで弾きましょう。
0194名無しの笛の踊り
05/03/13 14:53:49ID:qxy2BE8Bどのくらいの難易度なんでしょ？
0195名無しの笛の踊り
05/03/13 18:07:37ID:upWRP35E十分いけます
0196名無しの笛の踊り
05/03/13 18:22:22ID:9wDYOCF30197名無しの笛の踊り
05/03/13 18:44:41ID:AQAprNbmポリーニがペトルーシュカ、プロコソナタ7番、ブーレーズソナタ2番と
カップリングで入れてるくらいだから、めちゃめちゃ難しいイメージがあるんけど、
まじで？鶴30でいけるの？
今一瞬俺もやってみようかと思ったけど。まじで？
0199名無しの笛の踊り
05/03/13 20:02:30ID:7nJxhDZvうちのオケの上手い子にピアノやらせようと思うんだけど。
0200名無しの笛の踊り
05/03/13 20:16:47ID:z0TKzDM/0201名無しの笛の踊り
05/03/13 20:29:29ID:pkZFs09J少なくとも、同系列でチャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番よりは難しい。
0202名無しの笛の踊り
05/03/13 20:31:12ID:upWRP35Eまじです。鶴30終わってないけど人前で弾きました。
0203窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 20:34:45ID:w/+gMKaY>>199
結構難しいので、相当弾ける人じゃないと厳しいです。
喜んで引き受けくれたら弾けると見なして良いでしょう。
引き受けるのを渋るような人に無理強いしてはいけない曲です。
>>200
練習なんでしょう。
本番直前のリハ以外はソリストを呼べないことが多いと思います。
そういう場合は、オケの中の人が代わりに弾くことになります。
0204名無しの笛の踊り
05/03/13 20:57:58ID:7nJxhDZvお金が・・・
>201,203
どうもです。
ソリストは呼ぶつもりないんですよねー。
上手い子ってのはピアノで海外行ってた子なんでできるかなーと。
学生オケ如きにできる曲じゃないですかね。やっぱ。
0205窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 21:10:05ID:w/+gMKaY>>204
ありゃりゃん、大変ですね。
この曲、ピアノとオケを合わせるのも結構難しいですよ。
アンサンブルのレベルによるけど、学生オケじゃ厳しいかも。
ショパンのＰ協１番とかじゃダメなの？ピアノはラフマニノフほど難しくないし、
オケパートはずっと簡単ですよ。
0206名無しの笛の踊り
05/03/13 21:58:16ID:7nJxhDZvそうですよねー。。
ショパン1番はちょっと長めなんですよねえ。せめて30分程度に収めたいと・・・
他にあった候補はグリーグとかサンサーンス5番なんですけど、
こっちの方は難易度どんな感じなんですかね？
0207名無しの笛の踊り
05/03/13 22:23:39ID:D6jX6IQt英雄ポロネーズとポロネーズ５番ではどっちが難しいですか？
テクニック的にとか、まとめ方とか、教えて下さい。
0208名無しの笛の踊り
05/03/13 22:29:39ID:JT9aFeZ6アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
のことじゃない？
違ってたらｽﾏｿ
0209名無しの笛の踊り
05/03/13 22:40:01ID:iYRMxgVWどちらが易しいのでしょうか。
教えて下さい。
0210197
05/03/13 22:56:09ID:P4+pno11すげーなー、っていうか、えらいなー
取り組んで人前でやったことに、何気に尊敬。
俺も>>194に便乗してやってみるかな。
そこそこの出来具合でいいや、くらいな勢いで。
まじで俺でもできんの？まだ信じられんｗ
３楽章まで行ってから途中で挫折したりしたら凹むよなぁ…
>>194
やる？
俺、正直びびってるけどｗ
0211名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:59ID:upWRP35Eだからそんなに難しい曲じゃないんだってば。
楽譜見てください、見るからに音薄いです、鶴なんかよりずっと。
技術的には小学生が弾いても驚かないな。弾く小学生がいないのは、
たんに頭の固いピアノの先生が子供に与えたがらないだけだと思う。
0212197
05/03/13 23:29:07ID:P4+pno11指回りが難しそうというよりは、
音飛ぶし、強弱で目が白黒しそうだし、
ものすごくせわしなく腕ごと動いてる感じに聴こえるけど…
そんなに言うなら楽譜ゲットしてみるかぁ。
以前あがってた、ヴェーベルンの子供の～？って曲くらいなら小学生でも余裕な気がするけど、
変奏曲はなぁ…
まぁ、びくびくしながら、>>211を信じてみるよ。
>>194がどうするかが気になるｗ
0213名無しの笛の踊り
05/03/13 23:48:13ID:26DEc06Fチェルニーなら３０番が終わってれば弾けると思います。
>>209
ロンドカプリチョーソの方が難しいと思いますよ。
0214183
05/03/13 23:51:17ID:12qYtN8Q4番は3度があるから難しいとかなり多くの人から聞いていたんですが、
皇帝の方が上と思う方もいるんですね。
0215192
05/03/14 03:46:36ID:+sYyYnAfのつもりで書いたんだけど、わかりにくくてスマソ・・・
ポロネーズで練習するならこれだな。
0216名無しの笛の踊り
05/03/14 05:08:24ID:w18nO5fVピアニストが腕利きだったらオケが簡単なやつにしなよ。
一番良いのはそのピアノの子に「どれ弾けそう？」って聞く事だな。
サンサーンスの一番とかだったら弾けて当然レベルだからきいてみそ。
あとショスタコの２番とか。ショパンはちょっと可哀相だ（ﾜﾗ
0217名無しの笛の踊り
05/03/14 07:27:52ID:ZCezCzXgどうもありがとう。ロンカプにチャレンジ。
チェルニー４０入ったばかりだけどいけるだろうか・・
0218名無しの笛の踊り
05/03/14 09:42:30ID:ybDGyId5５・６年コンクール課題曲にハイドンのソナタhob16-48の２楽章と
hob16-37の１楽章があるのですが、
どちらが難しいかご存知の方教えてください。
0219２０７
05/03/14 10:51:10ID:Y5yvWwfG0221窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/14 12:25:39ID:lYyKQ2F6４番の３度って、ごまかそうと思えば（ｒｙ
自分は５番フィナーレが嫌なのね。Ｅ♭トニカで上がる主題とか、トリルとか、
もうひたすら弾きにくくて。要は４－５の指が弱いだけなんだけど。
0222194
05/03/14 18:51:03ID:/Tw6PrRMそうでつか…できなきゃいかんとでつね…
でわガムバらなくてわ。
>>212
もうやってるのでつが、拍とりその他でとても惨めな状態で、
これが超えなきゃいけない壁なのか、無謀なのかを質問したとですょ。
0223名無しの笛の踊り
05/03/14 19:27:07ID:6YMDExcK全音のランクで6つ星になってるショスタコーヴィチ「24のプレリュードとフーガ」の
4番のプレリュードを弾きたいんですが、
見たところ、ほとんど右手しか使わないような感じで、なんだか難易度が低そうな気がしてます。
インヴェンションが終わってない程度の自分が浮気してやってみてもどうにかなる、
と思ったら勘違いですか？
どなたか教えてくださいm(__)m
0224名無しの笛の踊り
05/03/14 19:44:02ID:CB4CjiZd超えなきゃいけない壁。
ここで越えねば鶴いくらやっても越えられない。
越えれば鶴も楽になりまつ。
0225２０７
05/03/14 22:58:09ID:VXLz3VRY早速行って読んできます。
本当にありがとうございました。助かりました～。（ﾍﾟｺﾘ
0226名無しの笛の踊り
05/03/15 01:10:23ID:A85hbXyI右手の練習曲と左手の練習曲だから比較できんかもしれんけど・・・
0227183
05/03/15 01:13:35ID:vqmbgkjH度々ありがとうございます。なるほど。参考になります。ｗ
実は5番は弾いたことあるのですが、フィナーレのあのトリルは
ペダル付きで45353532、そしてEs-Durの和音を124でとってました。
5番で難しいと思ったのは1楽章の3度の３連音です。
位置によってはきれいに入れるのが意外と難しい。
0228名無しの笛の踊り
05/03/15 06:51:41ID:DYnCT2WNとりあえず自分でひいてごらん。
難しくて諦めても学べる事は沢山あるよ。
２ページだから頑張ればなんとかなるかも。
色々研究してインベンションで学んだ事を応用してみるといいよ。
右手の強化にはいいんじゃないかな。
こうやって楽譜うpかリンクしてくれると便利だね。
0229194
05/03/15 22:44:54ID:dkpacY0P0230名無しの笛の踊り
05/03/15 23:30:51ID:G5pzNBfz俺も変わらないレベルなので、全く当てにならないけど、
スレに貢献した試しがないので、ちょっとやってみた。
やってみたら出来そうよ。最後がちょっとしんどかったけど。
俺はペダルをどこで踏んだらいいか、いつもよく分からん奴だから、
なんか汚い感じで弾けてるうちには入らんやろうけどｗ
一応、もっと上手い奴の助言に従ってくれ、責任が持てんｗ
0231名無しの笛の踊り
05/03/15 23:47:28ID:G5pzNBfzここであがってる新ウィーン楽派以外にも、結構いろいろいるでしょ？
リゲティとかシュニトケとかブーレーズとか。俺聴いたこともないんだけど。
普通にやってたら巡り合うことないんだけど、
いざやってみようと思っても、難易度の参考にするもんがないから、
全音のランク表に載ってる数曲しかわからん。
古典派・ロマン派あたりと雲泥の差。
このスレにいるツワモノが、
「おおざっぱに、全音の第○課程って奴が弾ける現代音楽は～と～と…」
なんてことを話してくれると、俺はありがたくて泣くなｗ
スーパーハッカーに頼んで、住所つきとめて、粗品持って行きそうだな。
ま、どうせ俺に弾けるものなどほとんどないだろうがｗ
２chじゃなくてHPでもいいんだが、誰か出来る奴はおらんかな。
0233名無しの笛の踊り
05/03/16 01:24:54ID:Q0KZ/CBhどの楽譜を買えばいいやら
0234233
05/03/16 01:25:31ID:Q0KZ/CBh0235名無しの笛の踊り
05/03/16 01:26:56ID:3whuFkRmメンデルスゾーンの３つのピアノ曲って「３つの練習曲」の事？？
だったらメンデルスゾーンの方が楽ですよ。譜読みさえ出来れば、
手にはまりやすい音型だと思いますよ。
0236名無しの笛の踊り
05/03/16 01:33:01ID:2CpI+VFDクセナキス経験者に質問したいです。
「a.r｣「mists」「エヴリアリ」「ヘルマ」この中でどれが一番難しいですか？
やっぱり最初は有名曲かつ演奏しやすいものから手を付けるのが良いかと思うので。
弾いた方、アドヴァイスをください。
お願いします。
0237名無しの笛の踊り
05/03/16 04:26:25ID:suhW8HZ5全音過程とか鶴で判断がつけられない様な曲だから現代曲なんだろうと思われ。簡単でシンプルで弾けそうな曲でもセリー主義とか不思議なパラメーターとか、途中で即興入れろとかだったらレベル分けできなさそう。
漏れもどっかのネ申が「現代ピアノ曲入門」みたいなのをやってくれれば嬉しいんだが。クラスターの音はこうやって楽譜にかかれてまーす、みたいなさ。
0238名無しの笛の踊り
05/03/16 18:24:54ID:CThiY5SX弾けない漏れが言うのもなんだけど、楽譜を見る限り
エヴリアリ＞ヘルマ＞mists＞a.r.
だと思う。エヴリアリは演奏不可能な箇所をどう処理するか。
0239名無しの笛の踊り
05/03/16 20:22:25ID:Q0KZ/CBh0240名無しの笛の踊り
05/03/16 21:41:51ID:P4AQIS8zリストの超絶技巧練習曲の鬼火はどっちが難しいですか？
0241名無しの笛の踊り
05/03/16 22:54:51ID:bJdIpVNo鬼火
0242名無しの笛の踊り
05/03/17 23:52:40ID:e3t1ZrYMそもそもソロと協奏を比べるのは気持ち悪いけど。
0243名無しの笛の踊り
05/03/18 04:16:54ID:DMgcEBRNを難易度順に並べたらどうなるんだろう。全部難しそう。
024438
05/03/18 16:48:55ID:QedVQrD5前スレからの悲願!!ｗ
全曲出揃うまではまだまだ遠い道のりですが…
個人的には、4番のフーガの難易度が一番知りたいです。
シンフォニア、チェルニー30番あたりの自分が弾けるでしょうか？
楽譜は>>223さんのところの、p.3～6にくっついてます。
http://www.piano.ru/scores/schost/schost-pf-04.pdf
よろしくお願いします。
0248名無しの笛の踊り
05/03/19 00:45:29ID:AWBdCtDphttp://www.unicamp.br/~jmarques/mus/opus87/index.html
フーガ4番渋いねー
最後はどんなんかなと思ってフーガ24番もついでに聴いてみた
最後強烈…ワロタ
0249244
05/03/19 15:33:40ID:9WAhg8VXついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と思ったけど、やっぱり…
12番のフーガも好きだけど、明らかに自分の技量を超えてるから、
4番のフーガならどうだろうと思ったけど、やっぱり…
悲しい…
>>247
難易度は48曲結構バラバラな気がしますが、自分にはどれも難しいです…
手は広がるし、全音から出版されているものにも運指がついてないので、
自分のような人にはなおさら厳しいです…
いつか48曲の難易度が全部出揃っても、自分の弾けるものがほとんどない、
なんていう姿が目に浮かび始めましたｗ
まぁ、またーり待ちます。
0250名無しの笛の踊り
05/03/20 22:13:21ID:Nplh5OC0私はヒナステラのソナタやアルゼンチン舞曲､ショパンのスケルツォ辺りなら
弾いた事あるのですが､ラフマニノフは私にも弾けますかね？
0251名無しの笛の踊り
05/03/21 01:27:39ID:+yxAkZpD0252名無しの笛の踊り
05/03/21 02:16:33ID:/zSRHOIS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています