ピアノ曲の難易度を語るスレッド Part 3
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0001名無しの笛の踊り
05/03/03 07:40:27ID:JpUUHPtX◆過去スレ
ピアノ曲の難易度を語るスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/21/1088229545.html （ミラー）
ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102160469/
◆まとめサイト（Part 1の691氏制作）
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi
◆質問する前にまず、こちらのFAQに目を通してみてください。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_01
0002名無しの笛の踊り
05/03/03 07:50:10ID:wu+EP5H90003名無しの笛の踊り
05/03/03 07:56:49ID:cCG7hkTlこんな糞スレでどんな面白い奴が２ゲットするかと期待して待ってたのに、「2!」だけかよ。
スレ一覧見てあわてて飛んできたのか？
２ゲットできて嬉しいか？
今満足してにこにこしてんのか？
そんなレスじゃ「>>1乙」の方がよっぽどマシだよ。
お前もう二度とレスすんな。
0004名無しの笛の踊り
05/03/03 08:58:56ID:Jmk7EGBI0005名無しの笛の踊り
05/03/03 11:52:16ID:PBuwWQc/やさしい順に並べてほしい！
そこのエロい人！
0006名無しの笛の踊り
05/03/03 12:12:56ID:DAmNWSXPシュトックハウゼンのＩからＸまでを
易しい順に並べてください。
0007名無しの笛の踊り
05/03/03 14:03:11ID:g7qsuuSYグッジョブ！
0008名無しの笛の踊り
05/03/03 15:05:44ID:YrMHncAq0009名無しの笛の踊り
05/03/03 15:06:55ID:Jmk7EGBI0010名無しの笛の踊り
05/03/03 20:48:45ID:HvHaapqM調べてなおしましたのでご報告を。
ケンプの言葉
「１音弾いてクレッシェンドのできないピアニストは、本当のピアニストではない」
こういう内容はヨーロッパの名手には理解を得られるが、特にアメリカや日本では理解される事が少ないらしい。
0011名無しの笛の踊り
05/03/03 21:41:34ID:PBuwWQc/0012名無しの笛の踊り
05/03/03 22:13:38ID:HvHaapqM0013名無しの笛の踊り
05/03/03 22:47:19ID:HvHaapqM「思い出の永続きする音楽家」
と評価したそうな。
0014名無しの笛の踊り
05/03/03 22:48:46ID:V/B4docY0015名無しの笛の踊り
05/03/03 22:55:57ID:HvHaapqM0016名無しの笛の踊り
05/03/03 23:01:48ID:47tOVlOn先生だからあける→じゃあなぜ先生はあけるの？
本当に国語の先生？
0017名無しの笛の踊り
05/03/03 23:05:23ID:PBuwWQc/空けることによって２行目を目立たせたかっただけなんじゃない！？
0018名無しの笛の踊り
05/03/03 23:09:37ID:HvHaapqM0019名無しの笛の踊り
05/03/03 23:11:43ID:HvHaapqMもしかしてあなたはバックハウスさん？
0020名無しの笛の踊り
05/03/03 23:11:52ID:Ef3M/5C3どっかで読んだ話をまんま自分の経験みたいにして書き込む人よくピアノスレにいるじゃん？
スレが適当な論調に染まってそれも見抜けない独学者しかいなくなるからマジ消えて欲しいよ。
0021名無しの笛の踊り
05/03/03 23:13:41ID:HvHaapqMでもそこが、かわいいけれど・・・・
0022名無しの笛の踊り
05/03/03 23:15:07ID:HvHaapqM0023名無しの笛の踊り
05/03/03 23:16:53ID:HvHaapqM0025名無しの笛の踊り
05/03/03 23:29:22ID:5vLd8yhF難しい順に並べてもらえませんか？
0026名無しの笛の踊り
05/03/03 23:31:44ID:V/B4docY個人的にね
0027名無しの笛の踊り
05/03/03 23:34:41ID:JPeSAoOh１音弾いてクレッシェンドの出来ない・・・
それは、なにか抽象的、哲学的な意味合いですかねぇ？
考えるとすれば、音の持つ色合い（雰囲気とでもいうもの）のことでしょうか。
いいピアニストは多彩な音色を持っているものです。
１音弾いても、緊張感の持続する音、ふわっと和ませる音・・様々あります。
その音色の弾き分けでもって、クレッシェンドを表現するとでも、言いたかったのではないかなぁ？
まぁ、このスレでいう難易度＝メカニック 議論と明らかに隔たりのあるレヴェルの
お話ではありますね。
0028名無しの笛の踊り
05/03/03 23:35:04ID:HvHaapqM革命
幻想
別れ
ノクターン
多数決で
0029名無しの笛の踊り
05/03/03 23:39:34ID:HvHaapqMどちらかというと物理的に書かれています。
その音色の弾き分けでもって、クレッシェンドを表現するとでも、言いたかったのではないかなぁ？
その様な内容です。
空けると怒られるので・・・・
0030名無しの笛の踊り
05/03/03 23:42:16ID:JPeSAoOh参考までに、私の学んだ順番。
ノクターン → 幻想即興曲 → 別れ → 革命 → 英雄ポロネーズ
ノクターンと英雄では間が６年は開いてます。
0031名無しの笛の踊り
05/03/03 23:44:26ID:HvHaapqM行間空けると怒られますよ！
0032名無しの笛の踊り
05/03/03 23:48:26ID:JPeSAoOhおっと、失礼！
・・って、いつからここは文章の難易度を語るスレになったんですかぁ～ （汗）
0033名無しの笛の踊り
05/03/03 23:54:55ID:HvHaapqM0034名無しの笛の踊り
05/03/04 00:00:01ID:dQBNbUCFどの辺りに相当するのか教えてください。
あと、バッハのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝへはミクロの何巻まで学習したら入れますか？
0035名無しの笛の踊り
05/03/04 00:18:50ID:3sVHRMFiテクニック的には＝
かっちりした美しい和音を鳴らすこと。ポロネーズの独自のリズムを感じつつ、
左右のバランスよく演奏する。
中間のオクターブの場面の迫力を保ちながらも微塵のテンポの狂いも出さないように弾く。
表現的には＝
メロディーが和音のことが多いので味気なくなりがちだが歌わせる・・
雄大なスケールを持って表現するのが難しい。ちまちまとまとまりがち。
そんなところですかねぇ、私の場合は。
0036名無しの笛の踊り
05/03/04 00:27:32ID:2GwqNb8Mペダルどうしてます？（指示はないようですが）
003735
05/03/04 00:42:07ID:3sVHRMFiペダルなしで指のレガートとテクニックにもの言わせ、
ど迫力で一気に弾ききる！ のが理想ですが・・・
実際は・・ところどころ、右の和音に合わせて（響きを豊かにするために）踏んでます。
でもペダルで左のオクターブがぼやけるのだけは避けたいので、ほとんどなしでいきたいところ。
0038名無しの笛の踊り
05/03/04 00:42:50ID:thU/qiEwダメですか？
序列、偏差値にすると結構スレ荒れてるような…
それはそれとして、自分、前スレの>>76なんですけど、
ショスタコの前奏曲とフーガの各曲難易度のおおまかな５段階分類、
教えてもらえるの今か今かと、去年のクリスマスイブから待っておりますｗ
果たして神は現れるでしょうか？ｗ
0039名無しの笛の踊り
05/03/04 01:10:53ID:2GwqNb8Mこの部分特に気になってたんですよ。
世間で言うプロはペダル使用してますし・・・・
実際使用しないと盛り上げるのは結構むずかしいですし、踏むとかなり色あせるし、
微妙な調節が必要のようですね。
0040名無しの笛の踊り
05/03/04 01:10:58ID:SGhSqeDr345454。あれがきちっとインテンポはまる人とそうでない人で聴き栄えは全然違う。
ポロネーズ特有の見栄の切り方などは感性でどうにでもなる。中間部の左手オクターブは慣れ。
0041名無しの笛の踊り
05/03/04 01:29:51ID:2GwqNb8M0042名無しの笛の踊り
05/03/04 01:35:39ID:3sVHRMFiちょっと乱暴なご意見ですね。
ポロネーズは舞曲ですから、一番大事なのはリズムの躍動感だと思いますが。
（リズムの取り方は、ピアニストによって色々でとても興味深いものがありますよ。）
全体がインテンポで弾けるのは、当たり前のこととして
中間の左手オクターブも弾ける弾けないの話ではなく
どう弾けば、よりよくなるかというレベルでの、難しさを語るのだと思ってましたが・・
0043名無しの笛の踊り
05/03/04 01:42:22ID:2GwqNb8M0044名無しの笛の踊り
05/03/04 02:02:10ID:SGhSqeDrすまない。英雄の主題をインテンポで弾けるのはあたりまえのこととは思わないよ。
確かに表面技術的に聞こえるかもしれないけど、実際あのトリルはその「躍動感」を
崩さないための重要な要素。かなりのピアニストがごまかし、リスクヘッジに走っている。
ちょっとだけ注意して聞いてみてくれ。
0045名無しの笛の踊り
05/03/04 02:17:11ID:SGhSqeDrインテンポというのはメトロノームで正確にという意味では使うべきではない。
ましてや低速という意味でもない。
曲調、リズム感、あらゆる総合的な芸術性をひっくるめた上での「あるべき速度」
ということである。
「どう弾けばよくなる」だとか「インテンポで弾く技術は当然あるものとして」
といった玄人のメカニック面基礎視が非常に疑問なのだ。
それこそ横山幸雄のようなマルチタレントはプロの中でも希少である。
実際プロは不向きな技術を避ける。レパートリーは必ずしも広範な選択肢から選ばれている
わけではなくて、幾分自分たちのメカニックの弱さを認識しての選択だ。
これまでもこのスレで色々いわれてきた「表現」に関しても、プロが冠絶したメカニック
を持っているから表現で充実するわけではない。
ある程度自分に得意な分野でのメカニックを把握し、それ以外ではなるたけリスクを回避して
アーティキュレーションで工夫するといった並々ならぬ苦労があるのである。
素人＝メカニックでの難しさを重視
玄人＝メカニックは問題なし。その上にある表現の追及
といったような見方は現実から離れていることを認識して欲しい。
インテンポでは弾けない部分だからこそ練りにねったこなし方が生まれ
たりするのだ。
0046名無しの笛の踊り
05/03/04 03:02:33ID:3sVHRMFiひと事・・お気に触ったらすみません！
私は長年ピアノを弾いてきて、ある程度以上は弾けるようになったと思っているのですが
（厳密には素人とは言えないかもしれません・・煽られるのはイヤなのでこれ以上は書きませんが）
プロを少しばかり、甘くみていらっしゃるのではないかと思いまして・・
こんな自惚れの強い私ですが、プロ中のプロと言われる方とは月とスッポン、学者と赤子ほどの差があると
思っております。
長年ずっと、ピアノを練習してきて、判ってきたこと、それはピアノの技術はある程度のレベルに達すると
テクニカル的には、（一部の難曲を除き）ほぼノープロブレムになってくるということです。
大変、生意気で、書くのも心苦しいのですが
この私でさえ、ショパン、シューマンなどロマン派やその周辺・・・あたりなら技術的には、なんの苦もなくなっています。
（もっと、出来る方に聞かれるといいと思いますが）
プロの方がすごいと思うのは、おそらく簡単すぎる曲ばかりなのに、
独自の表現で聴くものに新鮮な感動を与えられるというところです。（私には到底無理です）
ですから、プロが避けるようなメカニックなどは滅多に存在しないというのが実情だと思っております。
ああ・・もう書いていて自己嫌悪に陥ったので、もうしばらく来ません。
言いたいことが、伝わるといいのですが。
0047鳥
05/03/04 03:21:12ID:XOVzNG8z特にポリーニなど。やっぱり多用したほうが聞き映えがいいんでしょうか？
0048名無しの笛の踊り
05/03/04 03:46:03ID:NqfYgV6dやっぱり聴くものはふつうメカニックにしか感動しないというわけですか？
0049名無しの笛の踊り
05/03/04 04:04:26ID:bpxIdyMA音楽的表現の事じゃないでしょ？
>>46
どうせ書き込むなら、そんなに、おっかなビックリしてないで
堂々と書き込んでください。読み難いです。所詮２ちゃんねるです。
そんなんだと煽ってくださいって聞こえます。
0050名無しの笛の踊り
05/03/04 07:53:31ID:3sVHRMFiメカニック？感動するのはどうしてか、なんて考えたことないのですが・・すべて含む芸術に感動する？のかなぁ。
>46
すみません。最近、ピアノを弾くと自分のショボさに幻滅してばかりで、とても堂々とする気になれなくて。
なんかむなしいんですよね・・ヘタすぎる自分が。
0051名無しの笛の踊り
05/03/04 11:48:49ID:SGhSqeDr＞この私でさえ、ショパン、シューマンなどロマン派やその周辺・・・あたりなら技術的には、なんの苦も
＞なくなっています。
お言葉ですが、ロマン派というと当然リストや最近ではゴドフスキまで含みますが、その辺りもですか？
それでもしあなたがいう「メカニックの冠絶はそれほどのことではない」のならば、たとえばポリーニ以後
なぜあれに匹敵するショパン練習曲全集が出ないのでしょう。
あなたのように特別有名でなくてもロマン派くらいなら、とお考えならば、もっともっと優秀な音源に溢れていい
はずですよね。私は聴き比べに関してはそれなりにこなしていますが、ネックになる曲は結局メカニックでつま
づいているピアニスト多いですよ。つまづきとは当然「崩壊」ではなく「妥協」ということです。
なんでもいいですよ。ベトのハンマークラヴィーアでも。とりあえず指示通りの速度でなおかつ音楽的な表現で
卓越しているピアニスト、多いと思いますか？私はこれだけプロが溢れていながら、実際にメカニック
に関してなんら苦労のない人は少ないなと思っていますが。
0053名無しの笛の踊り
05/03/04 12:26:23ID:3sVHRMFiロマン派周辺・・すべての曲をやったわけではないので判りません。私のレベルの話なんて本題とは無関係で
それだったら、前言撤回してショパンに限り、にしておきましょうか・・自分の技術を自慢する意図などまるっきりありません。
自分がたいした腕ではないことは身にしみて判っておりますので。
ポリーニの練習曲の件、私の発言に答えが含まれております。
メカニックのレベルの段階にも色々あって一応プロと名乗る方が録音をリリースする場合は
音楽的な表現すべて含んだ上でかなりの自信を持たないとやらないはずです。
また商業という面も見逃すことが出来ません。有名なレーベルでショパンの練習曲をリリースするとすれば
担当プロデューサーはどんなピアニストにやってもらいたいでしょう？ポリーニの確立された名盤が既にあり、それをも凌ぐと思えるピアニスト、
それなりのセールスが期待出来ることが第一条件で。・・やはりそれ相応のトップピアニストになってくるでしょうが、
かのピアニストがエチュード全曲を好むかというと必ずしもそうではありませんね？
またわざわざリスク（２番煎じの）を犯して挑戦するのもどうか、と考える向きもあるでしょう。
それにピアニストのレパートリーはやはり演奏会を前提とするもので、エチュード全曲は少しプログラムに載せにくいかもしれません。
（一般受けという意味で、日本はともかく諸外国では・・）
まぁ、色々な要素が存在していると考えます。あと、メカニックに苦労がないとまではいうつもりはありませんでした。
誤解を与えたならおわびいたします。我等、素人が弾けるという範囲のレベルははるかに越えているのでは？、というくらいです。
長文、失礼致しました。 やはり、このように生意気に書いてしまうと不快に感じられる方がいらっしゃると思います。すみませんでした！
このあたりで失礼します。
0054名無しの笛の踊り
05/03/04 13:18:29ID:3sVHRMFiその、メカニックにつまづいている（妥協）というものの具体例、教えて頂けませんか？
俄然、興味が出てきましたので。
どのピアニストの、どの曲、どの小節のどことか、または調性やフレーズなど細かに教えて頂けると嬉しいです。
それがピアニストのなんらかの意図によるものなのか、純粋なメカニック上の妥協なのか
考察しながら聴くというのも、面白そうですね。
（とは言っても、私は、おそらく46さんほどＣＤを持っていないし、買うのもちょっと、と思うものもあるかもしれないけど）
ひとつ言えるのは、必ずしもピアニストは常に全力で曲の部分、部分に立ち向かうわけではないと思います。
役者と似ていて、自分の表現したいものを表現するわけで、例えばいつも頭のいいキレる人の役ばかりではなく
時としてちょっと抜けていて憎めない役なども演じる訳で・・
そういう意味では同じピアニストの演奏であっても毎回違うはずですよね（笑）
それが音楽の面白さでもあったり・・スレ違いですね？ごめんなさい。
0055名無しの笛の踊り
05/03/04 13:19:15ID:3sVHRMFi0056名無しの笛の踊り
05/03/04 14:57:07ID:0gkTmQct超一流のピアニストでも、
技術的な制約で妥協して演奏してるケースとか
それこそ腐るほどあると思うけど・・・
0057名無しの笛の踊り
05/03/04 15:20:19ID:jE+TLFIE0058名無しの笛の踊り
05/03/04 17:03:49ID:NqfYgV6d0059名無しの笛の踊り
05/03/04 17:39:45ID:Q08YbbdZ多分そうゆうひと他にもいるとおもうけど
いいにくいからね。
44さん、私は英ポロのその部分、特に難しいとは思いません。
プロがごまかしに走ってるとは信じがたいんで、だれだか
おしえてくれ。
56さん、腐るほどあるなら是非具体的に誰でももってそうなＣＤに入ってるもの、
何小節のどの部分か明示できないかね。楽譜の版の違いではないという保証つきでね。
両方ともすまぬが、日本人を除いてね。「この人はまともな
プロとはいえん」議論になるかもしんないから。
超一流の演奏家ってやっぱりうまいですよ、好みの差はあっても。
0060名無しの笛の踊り
05/03/04 17:44:58ID:eOkBqKIv書いてもらったほうがいいのかも。
普通の発表会で「よくできました」程度に弾くのがどのくらい難しいか、
を判断の基準にするのはどうでしょう。
演奏のできを気にしだしたらどんな曲でもきりがない。
仕切ってスマンが、結構ためになるスレだっただけに
荒れているのは心が痛む。
>>59
44さんが何を考えていたのかは分からないけど、
やりにくい飛躍があるところでうまくルバートするのは
誰でもやっている。
でも超一流がうまいには同意。世界で10人いるかいないかだが。
0061名無しの笛の踊り
05/03/04 18:40:08ID:Wa/mv0n9＞荒れているのは心が痛む。
同意。
このスレ見ながら、次やる曲を決めてたのに、参考にならないレスばかり増えて残念。
0062名無しの笛の踊り
05/03/04 18:47:38ID:3sVHRMFi以後、自粛します。
（または一般論的な難易度のお話に留めます）
0063名無しの笛の踊り
05/03/04 23:11:17ID:bgU60t9xが言ってる主題のトリルって何小節目？
どこを言ってるのかいまいちワカラン。
0064名無しの笛の踊り
05/03/05 01:08:32ID:q+0LPWVJ自分勝手でとても素敵なのだろう・・・・・・・
わがままですてきなのだろう・・・・・
批判的な表現多いのだろう・・・・
長州も感激するだろう・・・・・
アンコール無理やりやっちゃうのだろう・・・・
0065名無しの笛の踊り
05/03/05 14:20:24ID:Yld0917lどっちが難しいですか？
0066名無しの笛の踊り
05/03/05 14:34:19ID:xNjWv158http://210.238.180.87/s-0791/mocodo/foma/chtml.php?re=29694&page=
0067名無しの笛の踊り
05/03/05 16:01:02ID:yIB4RWS8次に木枯らしを弾こうと思っています。
しかし、木枯らしはめっちゃ難しいらしい。
幻想や革命レベルでは無理でしょうか？
木枯らしはどのように難しいのか教えていただけませんか？
0068名無しの笛の踊り
05/03/05 16:08:28ID:NweRSD6Mやってみりゃ分かると思ふ。
そもそもここに難易度ききにくる香具師は、なぜ自分で弾いてみて判断しないの？
見も知らぬ他人に聞くよりよっぽど確実簡便だと思うのだが。
0069名無しの笛の踊り
05/03/05 16:37:04ID:a3jrV6ph●右手の速いパッセージがよくあるようなスケールの応用パターンでは、ないから。
●指の間隔が自在に変えられて（開いたり、閉じたり）、アルペジオ、スケールなどの基本が完璧ではないと弾けない。
●なおかつ、同時に左手でオクターブ跳躍メロディや
和音で進行するリズムパターンなどもこなさないといけない・・等。
その他諸々・・・
要は、色々なテクニックの複合体になっているからです。
取りあえず（前の方がおっしゃるように）一度、弾いてみることをお勧めします。
0070名無しの笛の踊り
05/03/05 16:50:18ID:yIB4RWS8やってみます！
0071名無しの笛の踊り
05/03/05 23:26:44ID:DQ1+TpD3①音符をたどる
②強弱をつける
③メロディーを強調する
④音のツブを揃える
⑤ルバートをかける
⑥その曲らしく弾く
技術的、音楽的の線分けはどこらへんですか？
表現がわかりにくかったらすみません。
0072名無しの笛の踊り
05/03/05 23:35:22ID:Zk8f3eb+ていうかまた荒れるような話題持ち出すなよ。
0074名無しの笛の踊り
05/03/06 10:42:11ID:uQK0uGiC１．楽譜を買いに行く
２．楽譜を買ってくる
３．本棚に楽譜を並べる
４．本棚から楽譜を取り出す
５．譜面台に楽譜をのせる
６．ピアノを弾く
７．譜面台から楽譜をはずす
８．本棚に楽譜をなおす
９．疲れたから寝る
技術的、音楽的の線引きはどこらへんですか？
表現が変だったらすみません。
0075名無しの笛の踊り
05/03/06 11:34:45ID:KbKZzxoe偏差値だとどのくらいですか？
0076名無しの笛の踊り
05/03/06 16:37:29ID:rPhoS0t4１～９までの動き全てが音楽的なら素敵♪
0077名無しの笛の踊り
05/03/06 18:13:22ID:gBD9U7gb３番と１２番だったら技術的にはどちらが
難しいでしょうか？あとまだ楽譜を買っていない
のですが何版が使い易いですかね？！
分かる方よろしかったら教えて下さい。
0078窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/06 18:47:37ID:+WeEkMIj>>77
楽譜は全音版で。
技術的なことは楽譜見て自分で判断してくださいね。
この曲をやろうとして他人を頼るようでは到底弾けないと思うので。
0079名無しの笛の踊り
05/03/06 19:10:50ID:gBD9U7gbでも全音版は使うなと言われているので
自分で探そうと思います。
技術的難易度はあと１ヶ月半で仕上げなきゃいけないから
テンパってしまい聞いてみました。
おとなしく両方譜読みしてみてから
決めたいと思います。
0080窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/06 19:14:37ID:+WeEkMIj>>79
あらー全音版それほど悪くないと思うんですけどね。入手しやすいし。
最近の全音はいい仕事してまっせｗ
しかし１ヶ月半で仕上げるのは大変ですね。練習がんばってください。
0081名無しの笛の踊り
05/03/06 20:51:56ID:NeoRyFor全音が駄目ならば、春秋社がいいのでは？
まあどちらにせよ、この時代の作品には差ほど
版をこだわる必要は無いと思いますよ。
0082名無しの笛の踊り
05/03/06 21:20:17ID:gBD9U7gb８０さん 最近の全音は良いんですか！初耳です♪
先生にはやめろと言われましたが
チェックしてみたいと思います。
１ヶ月半はまじキツいです・・・
つい先日試験終わったばかりなのにっ(ノд｀)･｡･｡｡
去年は１ヶ月半でショパンやって大コケしたので
今年こそ何とか形になるよう頑張ります、ありがとうございました。
８１さん 私も日本版なら春秋社かな～と考えてました☆
楽譜の紙が白くて見やすいし(笑)
外版は高いしこの時代ならやはり日本版ので
良いですかねぇ。
ありがとうございました。
0083名無しの笛の踊り
05/03/06 21:30:28ID:rn6yki7V0084名無しの笛の踊り
05/03/06 21:36:22ID:9UCphmXN鶴３０の時に弾いた。参考にならなくてスマン。。。
全音だったらCかDレベルだったと思う。
0085名無しの笛の踊り
05/03/06 23:06:39ID:p69s522M0087名無しの笛の踊り
05/03/07 19:48:46ID:xXRComj90088名無しの笛の踊り
05/03/08 05:45:50ID:WYQGAtHuhttp://blog.newsch.net/home/matome/thred_part2.html
0089名無しの笛の踊り
05/03/08 06:32:30ID:WYQGAtHu5 ：名無しの笛の踊り ：05/03/03 11:52:16 ID:PBuwWQc/
ショパンエチュード全曲
やさしい順に並べてほしい！
そこのエロい人！
6 ：名無しの笛の踊り ：05/03/03 12:12:56 ID:DAmNWSXP
シェーンベルクのOp11、Op19、Op23、Op25、Op33a、Op33bと
シュトックハウゼンのＩからＸまでを
易しい順に並べてください。
34 ：名無しの笛の踊り ：05/03/04 00:00:01 ID:dQBNbUCF
バルトークのミクロコスモス1巻から6巻までが
どの辺りに相当するのか教えてください。
あと、バッハのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝへはミクロの何巻まで学習したら入れますか？
ミクロは１ぐらいは鶴１００ぐらいからで４、５はソナチナレベル。
６は偏差値で言えば６０前後？ミクロは実家においてきたので思い出せない。
0090名無しの笛の踊り
05/03/08 06:44:19ID:WYQGAtHu偏差値はスレパート１のコレを基準にさせてもらいますた。
705 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:04/09/24 13:34:17 ID:ds3jburT
０～１０（バイエル）
１１～２０（チェルニー３０）
１６～３０（ソナチネ）
２６～４０（ショパンのプレリュード、ワルツ）
３１～４５（インベンション、ソナタ、チェルニー４０）
３１～５０（ショパンのノクターン）
４６～６０（チェルニー５０、平均律）
５１～７０（ショパンのエチュード、ベト後期）
７１～８０（リストの超絶レベル）
７６～１００（神レベル）
0091名無しの笛の踊り
05/03/08 08:45:46ID:B5YRzNxF自分は30おわったらすぐ40やったけど
0092名無しの笛の踊り
05/03/08 13:14:32ID:IYvf0o7r上位レベルになるごとイメージだけで語る人増えるんだよな～
0093名無しの笛の踊り
05/03/08 13:24:57ID:t1eteczL0094名無しの笛の踊り
05/03/08 13:28:15ID:UtAtVM3U曲によってはエチュードより上位にくるはずなのに、おかしい。
0095名無しの笛の踊り
05/03/08 13:44:49ID:LInc0JG/0096名無しの笛の踊り
05/03/08 13:47:32ID:UtAtVM3Uソナチネが鶴30より難しいのもおかしいし、プレリュードとワルツを一緒くたにする感覚って？
ノクターンを鶴40の後に持ってくるのもヘン
・・ってか、ノクターンとかプレリュードなんて色々な難易度の曲が集まってるから
ひとくくりに出来ないハズ。
どしろうとの作った偏差値なのかな？
0098名無しの笛の踊り
05/03/08 14:23:44ID:UtAtVM3Uん？数値よく見てなかった。単純に10～20、20～30・・って並んでないのね。
悪かった。なかなか考えてあるかも。
でも、鶴３０とソナチネを逆転させて、プレリュードは独立で、30～70にしたいとは思う。
0099名無しの笛の踊り
05/03/08 21:41:46ID:Mfi8965V0100名無しの笛の踊り
05/03/08 21:59:19ID:7iO4M3Idそんな暇あるんだったらバイエルの練習でもまじめにすればよいのに。
0101名無しの笛の踊り
05/03/08 22:41:08ID:R31ZfEsI４０～５０（チェルニー３０）
５０～６０（インベンション、ソナタ、チェルニー４０）
４５～６５（ショパンのプレリュード、ワルツ）
５０～６５（ショパンのノクターン）
５５～７０（チェルニー５０）
６０～７０（ショパンのエチュード）
７１～ （難曲として名を鳴らす曲たち）
0102名無しの笛の踊り
05/03/09 00:23:46ID:vedYVm2Rそれはないね。同じくらいきついですよ。
超絶技巧練習曲といえども38年度版の話なら納得するけど。
あとは向き不向き
0103名無しの笛の踊り
05/03/09 01:02:56ID:07FclzN0わかりやすいし、曲も選びやすいのではないかと思います。
いかがでしょう？
鶴に必要なテクニックはそのままロマンや近現代に通じるというわけでは
ないですが、ピアノ学習の進度的にわかりやすいかと思うので…。
例えばバイエル、鶴100、鶴30、鶴40、鶴50、モシュコetc…
私は鶴40なので上のほうのレベルはわからなくてすみません。
0104名無しの笛の踊り
05/03/09 01:24:40ID:+JUsA/Pdあと通して一曲ずつこなしていくのと譜面見てああ弾けるわっていうのは
ぜんぜん違うからその辺で話が食い違う展開になっていくんだろうね。きっと
0105名無しの笛の踊り
05/03/09 04:07:18ID:ahm1wr1Iショパンの幻想はバイエル終了でも弾けますか？
といったたぐいの質問にも無視以外の対処ができるかな～って
感じなんだろうけどねえ。
私は１０３のやり方に賛成。鶴別け難易度、偏差値別難易度、って
カテゴリ分けしていけばいいのでは。
0106名無しの笛の踊り
05/03/09 18:18:09ID:Z80VEDffピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/08/1102160469.html
0107名無しの笛の踊り
05/03/09 18:47:49ID:pACJZS050108名無しの笛の踊り
05/03/09 19:37:37ID:ZwOy+lcz初心者に珍しい事ではないのがショパンとリストが難曲の頂点と考えている事。
まぁそれ以前に曲を難易度順に並べるのが不可能だけどね。
テクニック曲集ならまだしも。
0109名無しの笛の踊り
05/03/09 22:12:34ID:vedYVm2Rプロコやスクリャビン、ラフマニ、最近ではメトネルを始め、「ロシアモノ」を
とりあえず絶賛する姿勢。いかにも「ロマン派といえども奥が深いのだ」といった見方。
当然のようにショパンやリストを別格視するｗ
ショパンやリストの曲についてどのくらい知識をお持ちなのかしらんが。
中途半端に進取的な曲を絶賛する態度や自慰的な自己満足に過ぎない曲目紹介は
やめてほしいね。特に「素人は」と安易にくくるあたりが失笑。
ラフマニノフの音の絵？楽興の時？プロコのソナタ8番？たとえば108は何の曲への言及に期待して
いるんでしょう。全般の傾向として大衆向け音楽とは少し離れていることさえ理解できないん
でしょうね。そう、たとえばV.Rのポルカなんてせっかくの音の重なりが必ずしも指示を得られ
ないいい例。それはもう弾く側にとっちゃ四苦八苦ですね。労多くして功少なし。有難がる気持
ちはよーわかりますがｗ
とりあえずラフマニもプロコもショパンやリスト程の地位になれないのは「主旋律が明確でなく音の絶対数が多い」
からなんですよ。そういうことを理解せずに「ショパンとリストが難曲の頂点と考える」…どうのこうの、
お粗末さまです。。。。
0113名無しの笛の踊り
05/03/10 01:39:04ID:5fS01ovf恥ずかしながら近現代曲のレベルを全く知らないので
ショパンエチュード１０-４、バッハ平均律Ⅰ-２３
を今やっている私のレベルで弾ける
オススメの曲ありましたらレスお願いします！
ちなみに最近終わった曲は
リストの伝説２番(波を渡る～)です。
0114名無しの笛の踊り
05/03/10 02:18:06ID:ldSqeixsだらだらと書いておいて、
「プロコフィエフやラフマニノフが入ってませんが」
という言葉に対して何の反論にもなってないじゃん。
あとショパンはともかくリストの曲にそこまでの地位はないな。
扱いはラフマニノフやプロコフィエフと大差ないだろ。
0115名無しの笛の踊り
05/03/10 02:39:24ID:kl/Ui7e9ヒナステラのソナタ一番をおすすめします。
とにかくカッコいいですし、いろんな現代曲の要素も入ってますから
勉強にもなって一石二鳥です。貴方のレベルならメシアンでも良いですが
武満も捨てがたい。ベルグのソナタもいいですよぉ～。
0117名無しの笛の踊り
05/03/10 02:47:37ID:sNbFn06q私が実際今プロコのソナタを練習しているからです。
それに、ショパンを取り上げるのだったらソナタ３番などの方がエチュードよりも遥かに難しい。
0118１１３
05/03/10 02:59:10ID:5fS01ovfヒナステラって初めて聞きました(゜д゜;)
是非聞いてみたいと思いますっ！
ベルグのソナタかっこいいですよね♪♪
でも果たして私のレベル弾けるのだろうか…orz
せっかくだから色々な曲を聞いてみたいので
他にもオススメありましたらレスお願いします。
ちなみにグラナドスの演奏会用アレグロなんかは
弾けるレベルでしょうか…？
0119名無しの笛の踊り
05/03/10 04:36:17ID:EAtzDfPn弾けるレベルでしょうか…？
派手なわりに弾きやすい。ショパンエチュード弾けるなら大丈夫。
むしろゴイェスカスに挑戦汁。
メシアンは譜読みたいへんだよう。。。
0120名無しの笛の踊り
05/03/10 11:15:39ID:J2RXOew0>とりあえずラフマニもプロコもショパンやリスト程の地位になれないのは
「主旋律が明確でなく音の絶対数が多い」からなんですよ。
地位＝「旋律が明確」「音の密度が高くない」「弾き易い」
規矩準縄があまりに個人的過ぎるのではなくて？
それはそうと、貴方が「リスト、ショパンが難曲の頂点」に賛成なのか反対なのか
全く分からないのですが。V.R.が難しいやら音が多いやらと言いつつ、
「ラフマニノフの地位は高くない。従ってショパン、リストが一番難しい。」
とは、私の理解の範疇を遥かに超えた思想をお持ちのようで。
反駁は論理学を勉強してからにして、今日は大人しく家で寿司でも食べててね。
0121名無しの笛の踊り
05/03/10 11:31:46ID:J2RXOew0ロシア系ピアノ曲が好きな人でショパンやリストの偉大さを理解してない人って
そんなに多くないと思うけどなあ。才能があれば人気を呼ぶのは当たり前。
逆にショパンしか聴かない人に限って他の作曲家の作品を端から見下したり、
「ロマン派音楽たるものかくあるべき」的な態度を取ったりする傾向が強い。
日本の音大生の大半が後者だったりするけど。
0122名無しの笛の踊り
05/03/10 12:44:59ID:s5QCgs3wクラシックにちょっと関心がある程度の人にもよく知られている。
0123名無しの笛の踊り
05/03/10 13:20:51ID:YG9VtkS90124名無しの笛の踊り
05/03/10 13:38:57ID:rZprNbK2ショパンとロシア系は共存できるのでは？
0127名無しの笛の踊り
05/03/10 23:12:39ID:vDN3bIEfＣＤでは”自称プロ”が間違えずに録音してますが、あれは編集されてないのか心配です。
私はＣＤには満足してるのですが、生演奏となるとちょっと（フォアボールにして敬遠したい気持ちになります）
実際、本当に演奏できる人はいるのでしょうか。
確か、あのショパンコンクールで”優勝”したブーニンも協奏曲の最後辺りは、違う音ばかり出していた。（歓声はすごかったが）
優勝者ですよ！
ショパンのまともな生演奏って実はありえない？？？？？？？
0128名無しの笛の踊り
05/03/11 00:41:34ID:ZJl8X4zQ難しい箇所を妥協して結局
望むべき感動が薄れて詰まらなくなっている演奏が殆ど。
スタジオ録音が殆どそう。
0129109
05/03/11 01:28:02ID:XZ4vg1eDそのくらいのコンセンサスがないのはかなり残念。もう少し鳥瞰図的なものの見方をしよう。
ラフマニやプロコ、スクリャビが大差ないだけの人気がある」なんてのは
いかにも初心を忘れてる意見。もしくはスタンダードを理解してないだけ。
名曲率という点ではリストはシューマンやショパンよりずっと下だけどね。
「ショパンとリストが難曲の頂点」なんてくだらない意見には興味がない。
ロシアもの好きの方々の玄人物見遊山が気に入らないだけです。
0131名無しの笛の踊り
05/03/11 02:53:28ID:z67JxgcMつーかミスタッチ云々言ってるうちはまだまだ青いよ。
0132120
05/03/11 04:43:56ID:u6K0vSTH人気＝実力を盲信している人って本当にいるんですね。
名曲かどうかの判断基準は「貴方自身」の筈なのですが、
人気度に委ねてシューマンを持ち上げる辺り見ていて痛々しい限りです。
シューマンの何の曲を聴いて才能があると感じたのでしょう？
作曲家の人気度、認知度の常識云々など私には全く興味が無いですけどね。
蛇足ですが、新古典のプロコフィエフや、調性を崩壊させたスクリャービンは
比較の対象にすること自体お門違いかと思いますが如何でしょうか。
確かに最初期のプロコフィエフや初期のスクリャービンはロマン派ですが、
評価の対象が初期だけならあんなに注目されたりしないでしょう。
貴方の言っていることは「ショパンとバッハの才能比較」と大差ないのでは？
＞「ショパンとリストが難曲の頂点」なんてくだらない意見には興味がない。
そうですか。スレタイを見てください。
0133名無しの笛の踊り
05/03/11 07:32:07ID:SbNbl+ki突っ込みどころ満載の129にはかなり笑えるが。
ロシアもの好きに痛い目に合わされたことでもあるのかい？
まあそんなバカなこと言ってるようじゃ、
ロシアもの好き以外からも叩かれるに決まってるがねｗ
もうちょっと色んな人と会話した方がいいと思うよｗ
シューマンやリストがスタンダードなんてとんでもない！
リストやシューマンなんて全く性に合わないという人は数多い。
ロマン派で唯一スタンダードと言いうるのはショパンだけだろう。
それ以外はいろんな人の好みはほんと分散してるよな。
0134名無しの笛の踊り
05/03/11 11:05:11ID:JMZAcwjpショパン>>シューマン>>>>>>>リスト>>（超えられない壁）>>プロコ・ラフマニ・スクリャビ←「ロシアモノ」
これが一般的なコンセンサスらしい。痛いな・・・
0135129
05/03/11 12:21:50ID:XZ4vg1eD君たちこそもうちょっと専門の教育機関いって勉強しないときつい。
特にコンクールで優勝するための選曲なんかについて学べ。大衆が何に感動する
のかもっと素直に受け止めてくれ。スタンダードはロマン派の王道にあると言ったまでだ。
ラフマニとプロコの名曲を挙げて単純に数量比較してくれ。自分の主張はそれが全てだ。
スレタイ見ろだと？ラフマニプロコ儲の自称玄人意見はいらんと言ってるのだ。
スタンダードを認めない偉そうな連中と素直な議論などできん。
フジ子ヘミングがなぜ売れるかといえばあまりに選曲がベタだからだ。そしてその選曲を見てくれ。
いかにも青臭い意見だろうがこれは真実だ。そうした意見に真っ向から向かえない自分たち、
情けなくないのか？
プロコの作品は正統派ロマン派で勝負を挑めない「メカニックのみ得意な人」の墓場。
古典と奇妙なモダニズムの融合がマニア好みなだけ。
ラフマニで大衆的なのは協奏曲とソナタくらい。たとえば練習曲、「難しい」という事実以外なにに
価値があろうか？そういう直感性は音楽の本質的に重要な部分。個性とかはどうでもいい、
何度も言うがスタンダードについて述べただけだ。
単純比較数量などどうでもいいというなら否定はしない。つまるところ、ロシアものが好きな人は134の
ように２ちゃんで皮肉な実情を嘆くしかないのだ。プロコ、ラフマニは無駄に難しい。難易度に足りるだけ
の魅力がなければという観点は忘れなければ108のような発言はでない筈だ。ロシアものの発言がないなら
自分が生み出せばいい。でも決して108のような皮肉を言うな。
シューマンやリストがロシアものと同等ではないというスタンダードの強調を笑う前に作品の絶対量と質
をよく見るべき。過剰な反応はよせ。
0136名無しの笛の踊り
05/03/11 14:24:13ID:F6vsZJPGプやラが入ってないのは需要が無いからだろ。
入ってるべきだと思うなら、自分で表に追加してアップすればいい。
難易度順に並べるのが不可能だと思うなら、このスレを見るな。
0137名無しの笛の踊り
05/03/11 14:53:40ID:JMZAcwjp,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; スタンダードはロマン派の王道にある
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102363193/l50
0138120=121=135
05/03/11 17:00:31ID:WaII9wZU>>135
作曲した作品の総数が異なるので（いわゆる）名曲数の単純比較は
出来ないと思いますが。敢えて比較するのなら、[名曲の数]/[作品の総数]
を求める必要があるのですが、これをしたらリストやフランクが不利でしょう。
ショパンの作品の質が全体的に高いのは認めますが、リストには
多くの名曲のほかに膨大な量の「駄作」が存在することはご存知のはず。
中学校、高校で「統計」と言うものを勉強していれば常識だと思うのですが。
作品の絶対量が云々と仰っていますが、個人的に作曲した楽曲の総数は
その作曲家の実力を計る上で必要十分条件でもなければ十分条件でも無いはずです。
中身の無い濫作家なんて腐るほど居ますし、
ヴェーベルンのような寡作の天才も少なからず存在するので。
それより、貴方が何の為に音楽をしているのかが気になりますね。
自分自身の為、コンクールで好成績を得る為、それとも大衆に迎合する為ですか？
生計を立てなければならないプロの演奏家ならともかく、一般の愛好家が
演奏するのに一般大衆の趣向に気を向ける必要性が理解出来ません。
一般大衆は傾向として、旋律が明確且つ一聴して理解の出来る曲を好むんですよ。
ショパンのソナタ第3番やベートーヴェンのソナタ第29番を一回聴いただけで理解
出来る一般聴衆が居ればお目にかかりたいですね。
プロコフィエフ、ラフマニノフが無駄に難しい、とは毎度ながら痛々しいですね。
彼らのピアノ書法が全体的に難しいのは、作曲家とは自分のために
作曲をするものだからです。少なくとも、ラフマニノフは4曲のピアノ協奏曲を
自分で初演し、メトネルも3曲のピアノ協奏曲を自分で初演しています。
かのリストでさえ、鐘幻想曲等の初期の作品群の音の密度が異様に高いのは、
リスト自身が優れたピアニストであったからに他ならないでしょう。
0139120=121=132
05/03/11 17:13:06ID:WaII9wZU少なくとも、プロコフィエフをマニア向けと呼んでいる辺り、「理解した」上で
評価しているとは思えませんが。ラフマニノフの練習曲も難しさで終っているのなら、
ツェルニーの練習曲だってもっと録音されているでしょう。
それから121でも書きましたが、ラフマニノフやプロコフィエフを弾く人は
ピアノはそれなりに弾けるレベルに達しているはず。ピアノを弾く人で
ショパンの音楽を軽んじたり蔑ろにしたりする人はかなり珍しいのでは。
ショパンの素晴らしさは皆十分理解してますよ。
独りよがりの変な被害妄想は止めよう。過剰な反応は貴方ですが。
事故レス>>138：120=121=135→120=121=132
0140129
05/03/11 17:15:20ID:XZ4vg1eD禿同。
137のように「なんでも相対化スパイラル」に陥る人もいる。そして「そんなふうに考えていた
時期が云々」スレは最も醜悪なスレ。あらゆる意見を貶める装置に他ならない。
それをここでリンクとは。さすが2チャンネルだ。
「ショパンだけは別格。最高の作曲家だ」なんて絶対的な既成概念を簡単に公言する癖に一方では
「王道」「スタンダード」「一般的」そういう言葉は彼らの前ではむなしく空を切るのだろう。
世間で大手を振るのはこういった乏しい概念化能力しかないプライドだけ人一倍の大人なのだろう。
せっかくトロイメライや愛の夢でピアノの良さにひき込まれた数多くの人はこうした糞玄人に触れて
意欲を踏みにじられるのだ。「ラフマニの方がずっと難しいよ。」の一言で。
ｼｭｰﾏﾝ、ﾘｽﾄのような「ロマン派の王道」を馬鹿にするのは最低な人種だ。
難 易 度 を 語 る 以 前 の 問 題 だ。
0141129
05/03/11 17:31:03ID:XZ4vg1eD＞プロコフィエフ、ラフマニノフが無駄に難しい、とは毎度ながら痛々しいですね。
全く痛くないですね。
実際ラフマニの名曲を挙げてください。やっぱり協奏曲とソナタ、練習曲や前奏曲と他数曲程度でしょう。
しかもどれもショパンに比べればピンとはこない。
プロコなんてもっとひどいもんです。10個あるソナタ、6番以外どれが「有名」といえるでしょうか。
名曲生産絶対数は作曲家にとって重要な要素です。
＞彼らのピアノ書法が全体的に難しいのは、作曲家とは自分のために
それがいけないんですよ。演奏効果は落とさず、しかし技術的にはあまり、というのが
優れたピアノ曲。ﾘｽﾄの曲も同じ？だからﾘｽﾄは難曲を何度も改訂してるじゃないですか。
カンパネラがなぜ通俗になりえたか？それは当然リストが一般向けにしたからだ。
それでもってリストの「簡単だけど演奏効果の高い曲」を嫌うわけでしょ？
あなたは思考を逆に辿っていかにも卑怯な議論ですね。
あなた方が喜んでいる難しさは到底素人に素直に受け入れられるものではなく、
どちらかというと作曲家自身のわがままか怠慢なのだ。もし多くの人に弾いてもらいたければ
簡単にするでしょ。そのくらい想像力がなければ伝播力も弱まるのは当然。
『作曲家自身にしか弾けなかった難曲！！』あなたどうせそんな文句に惹かれる人種なんでしょ？
鼻につくんですよ。スノービズムが。
136のいう「需要がない」というのはいい得て妙。難しければ玄人以外が手を出すはずがない。
ましてや名曲が少ないなら相手にする人はさらに少ない。
そうした背景を考慮しないでシューマン、リストを貶めるとは。
ラフマニやプロコの曲でこのスレで議論すべきならもっと腰低くしてくれば？と言いたい。
0142名無しの笛の踊り
05/03/11 17:58:23ID:SbNbl+kiなかなか香ばしい奴登場みたいだけど相手にしちゃっていいのかな？
俺は喜んでボコボコにしちゃうタチだけどｗｗ
>>135
別に俺はロシア音楽マニアだなんて一言も言ってないぜ。
むしろフランス音楽好き。ショパンやリストやシューマンなどロマン派大好き。
ドイツ系は苦手。そういう立場でモノを言ってると考えて欲しい。
それとショパンを個人的な主観で神聖視してるわけじゃない。
客観的に見て、ピアノ愛好家の間では最も受け入れられており、
かつ嫌いな人も少ないという意味で言ってるに過ぎない。
逆に質問だが、シューマンやリストのお前の言う意味での
「大衆ウケする名曲」をあげてみてくれよ。
シューマンはトロイメライとバイエルにのってるアレ、
リストは愛の夢くらいだろ？ラ・カンパネラも加えてもいいが
コストパフォーマンス悪すぎで「需要」がないよなｗ
（「リストが一般向けにしたから」なんかじゃなくって
元々バイオリンの曲でメロディーが有名なだけなんだよね）
シューマンもリストも「どれもショパンに比べればピンとはこない」だろ？
0143名無しの笛の踊り
05/03/11 18:06:21ID:SbNbl+ki> 『作曲家自身にしか弾けなかった難曲！！』あなたどうせそんな文句に惹かれる人種なんでしょ？
> 鼻につくんですよ。スノービズムが。
大衆受けする名曲を語る奴が「スノービズム」とはｗ
「俗物」という言葉がどっちにふさわしいか考えてみろよ。
0144129
05/03/11 18:13:20ID:XZ4vg1eDあなたは明確に雑魚だねｗ
＞シューマンはトロイメライとバイエルにのってるアレ、
＞リストは愛の夢くらいだろ？ラ・カンパネラも加えてもいいが
＞コストパフォーマンス悪すぎで「需要」がないよなｗ
もう少し色んなサイトなりなんなりで勉強してください。ちょっとレベルが下がりすぎです。
ていうか「ボコボコにしちゃう」？どこの厨房のセリフですか？ｗ
＞（「リストが一般向けにしたから」なんかじゃなくって
＞元々バイオリンの曲でメロディーが有名なだけなんだよね）
完全に逆。パガニーニの編曲だよ～といいだけちゃうん？ｗ
パガニーニのあの旋律はいろんな作曲家が編曲してるけど、リストが一番有名。
いっとくけどリストのおかげでベトもシューベルトも有名になったから。
歴史的な偉大さと言う意味ではリストはショパンやシューマンよりもずっと上。
スノビズム全開のロシアンヲタクか背伸びした初心者しかいないのかな。
>>143
エセインテリって意味ね。一生懸命辞書調べたんだろうけど揚げ足取りにもなってない乙
0145120=138
05/03/11 18:17:20ID:WaII9wZU＞実際ラフマニの名曲を挙げてください。やっぱり協奏曲とソナタ、練習曲や前奏曲と他数曲程度でしょう。
というか、それだけあれば十分ではないですか！？
ラフマニノフの初期の習作を除けば上に挙がった作品に加えて、ショパン変奏曲、
コレルリ変奏曲と小品集が２～３しかピアノ独奏曲ありませんよ。
そんな事はどうでも良いのですよ。いい加減変な被害妄想は止めてくれますか？
私がいつリストを貶しましたか？リストの幾度に渡る改訂には私も賛成ですよ。
リストの改訂で技術的に平易に、更に音楽的に綿密にされた事は評価しています。
「簡単だけど演奏効果の高い曲」をいつ私が嫌いと言いましたか？
ここで言うのもなんですが、演奏技術なんて二の次、私は音楽を聴きたいです。
それから、腰を低くするのはスレ違いの貴方の方ではなくて？
とかいう私も142氏と同じくロシア音楽マニアとは一言も言ってません。
どちらかというと北欧好きです。
>>142
え、私をですか？（苦笑
まずは129=135をボコボコにするんでｗ
0146名無しの笛の踊り
05/03/11 18:20:20ID:SbNbl+kiだからシューマンやリストの名曲とやらを言ってみろよｗ
俺は普通にハワードのリスト全集も全て聴いたし、
シューマンはそんな好きでもないがCD十数枚位は聴いてると思うぞ。
> いっとくけどリストのおかげでベトもシューベルトも有名になったから。
> 歴史的な偉大さと言う意味ではリストはショパンやシューマンよりもずっと上。
ここまで来るともはやめちゃくちゃだなｗ
0149129
05/03/11 18:25:19ID:XZ4vg1eDで、練習曲のどれが？16-4？前奏曲は？鐘？あとは？
自分が十分と言ってる貧しさに気づこう。練習曲、前奏曲というのは皮肉で挙げているのだ。
シューマン、リストの名曲はここには書ききれないくらいですよ？
＞ここで言うのもなんですが、演奏技術なんて二の次、私は音楽を聴きたいです。
何いってるのかサッパリ。主張の大筋が見えないのはあなただ。
私は何度もいうが「ショパン、シューマン、リストがロマン派の王道」といったまで。
自分達が何に反応してるのかもわからなくなったのですか？
0150名無しの笛の踊り
05/03/11 18:31:48ID:SbNbl+kiだからよ、お前の中では「名曲」かもしらんが、
一般のピアノ学習者にとってはキテレツな曲でしかない
なんてケースが山ほどあるっつってるわけよ。
あとよ、著作権についても考慮に入れなきゃいかんよ。
ラフマやプロコの没年はいつごろだか知ってるか？
比較的現代の作曲家だから楽譜出版の権利を持ってるのが欧米の出版社で、
それ故国内での楽譜入手が難しく、一般のピアノ学習者には手を出しにくい
という状況もあり、これまで普及して来なかったという事情もある。
でもまあ最近は全音の名曲集にすらプロコのトッカータやラフマニノフ編曲の
熊蜂が載ってるご時世だからな。今後どんどん普及してくだろうな。
そして、ピアノ学習者の“スタンダード”な曲目にどんどん同化してくことだろう。
0151129
05/03/11 18:33:47ID:XZ4vg1eD142みたいな初心者さんはレベル低いから本当に勘弁。
ちなみに
＞いっとくけどリストのおかげでベトもシューベルトも有名になったから。
＞歴史的な偉大さと言う意味ではリストはショパンやシューマンよりもずっと上。
これは事実。これをめちゃくちゃというのはいかにも不勉強なだけ。
悲しいね、このスレ。やっぱりレベル低い学生しかいないん？
ハワードのリスト全集を聴けばリストの全ての名曲が抽出できると勘違いする馬鹿。
シューマンはあまり好きでない？そういう端的な偏見を公言する人にシューマンを
語る資格はないというジレンマに陥っているのだ。
ちなみに私はラフマニもプロコも好きだとか嫌いだとかは一言も言っていない。
これだから「普遍」の意味もわからないんだね。判断材料が少ないということだ。
0152名無しの笛の踊り
05/03/11 18:39:25ID:SbNbl+ki「歴史的な偉大さ」なんて何を基準とするかで大幅に変わってくるだろ。
ヨーロッパ中で演奏活動を繰り広げ様々な曲を一般に知らしめた
演奏家としての偉大さは当然リストがダントツでNo.1だろうし、
作曲家としての偉大さは残念ながらショパンの方が上だろう。
そういう基準も明確にせず「リストが偉大」なんて言ってるから
鼻で笑ってやってんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟ
「普遍」？そんな概念の存在をを信じるな、バカ。
0153120=145
05/03/11 18:40:41ID:WaII9wZU＞シューマン、リストの名曲はここには書ききれないくらいですよ？
そうですか。それでは貴方の言う「名曲」を抜粋して列挙して頂けますか。
勿論貴方が>>109で定義した意味での「名曲」でお願いしますね。
演奏技術が二の次と申し上げたのは、私を「難易度で曲に惹かれるタイプ」
と言及したことに対する論駁です。論理では勝てないからと言って
揚げ足取りをする辺り、大の成人が取るべき態度ではないですね。
それより、練習曲、前奏曲を挙げたことが皮肉である意味が分かりません。
ラフマニノフのピアノ作品のは貴方が思っているほど多くないのですよ。
作品番号にして45から、管弦楽曲と歌曲を引いた余りです。
失礼ですが、私はシューマンを評価していません。
トロイメライや、一部の歌曲は確かに美しい至曲であると思っていますが、
そのほかの曲についてはしつこさが目立つダラダラな音楽だと思ってます。
同時に、貴方がシューマンのピアノ曲を評価する理由が分からないのですよ。
3曲のピアノソナタなど、表出する音楽に比較して要する技巧が難しすぎではありませんか？
0154名無しの笛の踊り
05/03/11 18:43:05ID:SbNbl+kiシューマンは好きではあっても、ショパンやリストほどは好きじゃないという意味な。
「そういう端的な偏見を公言する人にシューマンを語る資格はないというジレンマに陥っているのだ。」
とかほんとバカな文章だよな。ツッコミどころが多すぎて困るよｗ
0155129
05/03/11 18:43:28ID:XZ4vg1eD「普遍」という概念の存在を信じるな？君はどこの学生さんですか？
言語の概念存在を信じるな…笑えますね。
まずは言語の勉強からだね。
＞だからよ、お前の中では「名曲」かもしらんが、
＞一般のピアノ学習者にとってはキテレツな曲でしかない
＞なんてケースが山ほどあるっつってるわけよ。
すまんね。あなたはレベル低い初心者なんだろうよ。
一生懸命クラシック音楽を勉強すれば一般性くらいは身に付くわけ。
リストの名曲が愛の夢とかカンパネラくらいと言ってる時点でレベルの違いがわかるわけ。
自分は玄人よりも君たちに擁護な立場だったんだがね。とんだ非難を浴びるのは自分のようだ。
同じピアノファンとしては本当に残念だ。
0156129
05/03/11 18:45:56ID:XZ4vg1eD確かに自分も悲しい。おさらばです。
0157名無しの笛の踊り
05/03/11 18:48:31ID:SbNbl+kiだからはやく「名曲」なるものを言ってみろよ！ｗ
安心しろ、俺は「リストやシューマンの名曲をあげよ」
なんて問いで出てくる曲なんてほぼ全て知ってるから。
その上で出てきた曲が一般的に見て「名曲」かどうか判定してやろうと言ってるんだよ。
0158名無しの笛の踊り
05/03/11 18:52:10ID:SbNbl+ki普遍的なものの実在を信じるな、という意味だ、ヴァカ。
自分が反論しやすいようにわざと読み替えてるんじゃないよ。
レベルが低いのはお前だろ。お前にはお前の言う
「一般性」とやらが全然身についてないじゃないか。
それを今こうして複数名から指摘されてるわけ。
0159120=153
05/03/11 18:54:36ID:WaII9wZU結局、喋るだけ喋って議論放棄ですか？
スノビズムやら普遍やら抽象的な事しか論じる事が出来ないのですね。
こちらとしては、シューマンの「名曲」とやらの列挙を頼んでいるだけなのですが。
所詮自分が知っているものが貴方が言うところの常識であり普遍であり、
ショパン、リスト、シューマンがロマン派の「スタンダード」である訳ですか。
0160名無しの笛の踊り
05/03/11 19:11:09ID:SbNbl+ki分析解剖して笑いものにしてしまう悪趣味な俺をお許しくださいｗ
「そういう端的な偏見を公言する人にシューマンを語る資格はないというジレンマに陥っているのだ。」
について。いやーツッコミ入れたくて入れたくてもう死にそうだよｗｗ
・「端的な」の意味分かってますか？「極端な」とは意味が違うんですよ。辞書引いとけ阿呆！（爆笑
・「偏見」って何ですか？「好き嫌い」って「偏見」と呼ばれる質のものだったんですね。へえー。
・で、嫌いな人にシューマンを語る語る資格がないんですかねえ。へぇー。（俺は最初から好きと言ってるんだけどねえ）
・「ジレンマ」の意味分かってますか？誰が陥ってるんですか？俺が？あんたが？
なんでまたジレンマに陥っちゃったんですかねえ？かわいそうにねえ。
>>159
こういう自らの設定した価値観を普遍的なものと信じ込む種の人間はたまにいますね。
もはや言葉すら通じないほど主観というか「信念」に満ち溢れてる人。
追い込まれると結局それまでの自分を守って逃げ出してしまう。
129にはもうちょっと遊んで欲しかったけど久々に楽しい口論でした。
0162名無しの笛の踊り
05/03/11 19:45:35ID:3ODV+Dvdの難易度はどのぐらいでしょうか？
0163名無しの笛の踊り
05/03/11 20:06:06ID:xlpbW7wp0164名無しの笛の踊り
05/03/11 22:29:49ID:qnLrQ7EI0165名無しの笛の踊り
05/03/11 22:53:35ID:M/lA230Nま、ピアノ曲に偏差値つけるなんて発想が、もともと厨房なんだけどね。
0166名無しの笛の踊り
05/03/11 23:28:22ID:nzwgp6usシェーンベルクのOp11、Op19、Op23、Op25、Op33a、Op33bと
シュトックハウゼンのＩからＸIまでを
易しい順に並べてくださいませんか。
。。。弾いた人誰もいないのかな。
0168名無しの笛の踊り
05/03/12 01:09:49ID:B0/f8qYd0169名無しの笛の踊り
05/03/12 01:59:08ID:bWbqWh0o0170名無しの笛の踊り
05/03/12 02:15:46ID:V26TnZf7ショパン・リストしか語れず、プロコの良さが分からない人間は所詮素人。
ロマン派しか弾いてこなかった人間に近現代の良さは分からないだろうね～。
乙。
0171名無しの笛の踊り
05/03/12 02:52:20ID:LO4IJ9hX漏れはロマン派～現代しか聴かないけど。。。
0172名無しの笛の踊り
05/03/12 03:09:35ID:8iM691VF俺がリストの名曲を適当にあげてやるよ。
忘れられたワルツ1番
即興ワルツ
ハンガリー狂詩曲2、6、9、12、15番他
スペイン狂詩曲
灰色の雲
ソナタロ短調
メフィストワルツ1番
半音階的大ギャロップ
リゴレットのパラフレーズ
ドン・ジョバンニの回想
ノルマの回想
タランテラ
パガニーニ大練習曲全曲
超絶技巧練習曲集より10番他
2つ、3つの演奏会用練習曲
泉のほとりで
オーベルマンの谷
ペトラルカのソネット
ダンテを読んで
エステ荘の噴水
死の舞踏（ｻﾝｻﾝｽ）
死の舞踏
ウィーンの夜会6番
で？リストを馬鹿にしたのはどいつだ？
0173名無しの笛の踊り
05/03/12 03:12:50ID:8iM691VF特に157みたいな馬鹿。おまえの選球眼みてやるよｗ
0174名無しの笛の踊り
05/03/12 04:30:57ID:S8a1eVd8XZ4vg1eD=8iM691VF？
0175名無しの笛の踊り
05/03/12 06:44:21ID:Q0EWc8Fv>>172
見た瞬間判定表を作ってしまった。しかし貼る前に173に質問。
一連の話の流れで「名曲」という言葉は（XZ4vg1eDにより）
やや特殊な意味で用いられている。その意味はちゃんと了承してるか？
また「リストを馬鹿にした」とは誰のことを言ってるんだ？
俺や120さんはリストを高く評価している。それを理解しているか？
以上の質問に即答できないようなら話の流れを追えていない。
別に、全てきちんと話を追ってない奴がバカと言ってるわけじゃない。
ただ読み返すのが面倒ならぽっと出で口論に参加しないで欲しいだけだ。
0176名無しの笛の踊り
05/03/12 13:25:58ID:8nlohpNA↓
>>109 それなりに歴の長い奴に多い傾向…「ロシアモノ」をとりあえず絶賛する姿勢。当然のようにショパンやリストを別格視するｗ
↓
>>120 地位＝「旋律が明確」「音の密度が高くない」「弾き易い」 規矩準縄があまりに個人的過ぎるのではなくて？
それはそうと、貴方が「リスト、ショパンが難曲の頂点」に賛成なのか反対なのか 全く分からないのですが。
↓
>>129 ショパンやシューマン、リストが絶大な人気あるのは常識だよ。
「ラフマニやプロコ、スクリャビが大差ないだけの人気がある」なんてのはいかにも初心を忘れてる意見。
名曲率という点ではリストはシューマンやショパンよりずっと下だけどね。
「ショパンとリストが難曲の頂点」なんてくだらない意見には興味がない。
↓
>>132 人気＝実力を盲信している人って本当にいるんですね。貴方の言っていることは「ショパンとバッハの才能比較」と大差ないのでは？
>>133 シューマンやリストがスタンダードなんてとんでもない！
↓
>>135 スタンダードはロマン派の王道にあると言ったまでだ。ラフマニとプロコの名曲を挙げて単純に数量比較してくれ。
↓
>>138 敢えて比較するのなら、[名曲の数]/[作品の総数] を求める必要があるのですが、これをしたらリストやフランクが不利でしょう。
個人的に作曲した楽曲の総数はその作曲家の実力を計る上で必要十分条件でもなければ十分条件でも無いはずです。
プロコフィエフ、ラフマニノフが無駄に難しい、とは毎度ながら痛々しいですね。
>>139 貴方はどうやら、ロシア音楽を感情で拒否している嫌いがあるようですね。ショパンの素晴らしさは皆十分理解してますよ。
↓
0177名無しの笛の踊り
05/03/12 13:32:24ID:8nlohpNAｼｭｰﾏﾝ、ﾘｽﾄのような「ロマン派の王道」を馬鹿にするのは最低な人種だ。
>>141 名曲生産絶対数は作曲家にとって重要な要素です。演奏効果は落とさず、しかし技術的にはあまり、というのが 優れたピアノ曲。
それでもってリストの「簡単だけど演奏効果の高い曲」を嫌うわけでしょ？そうした背景を考慮しないでシューマン、リストを貶めるとは。
スノービズムが。
↓
>>142 別に俺はロシア音楽マニアだなんて一言も言ってないぜ。
逆に質問だが、シューマンやリストのお前の言う意味での 「大衆ウケする名曲」をあげてみてくれよ。
↓
>>144 ちょっとレベルが下がりすぎです。リストのおかげでベトもシューベルトも有名になったから。
歴史的な偉大さと言う意味ではリストはショパンやシューマンよりもずっと上。
↓
>>145 いい加減変な被害妄想は止めてくれますか？ 私も142氏と同じくロシア音楽マニアとは一言も言ってません。
↓
>>149 練習曲、前奏曲というのは皮肉で挙げているのだ。 シューマン、リストの名曲はここには書ききれないくらいですよ？
自分達が何に反応してるのかもわからなくなったのですか？
↓
0178名無しの笛の踊り
05/03/12 13:32:50ID:8nlohpNAなんてケースが山ほどあるっつってるわけよ。あとよ、著作権についても考慮に入れなきゃいかんよ。
↓
>>151 ちなみに私はラフマニもプロコも好きだとか嫌いだとかは一言も言っていない。これだから「普遍」の意味もわからないんだね。
↓
>>152 ほらほら、お前が抽出した名曲とやらを早く言ってみろよｗ
そういう基準も明確にせず「リストが偉大」なんて言ってるから 鼻で笑ってやってんだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟ
「普遍」？そんな概念の存在をを信じるな、バカ。
>>153 それでは貴方の言う「名曲」を抜粋して列挙して頂けますか。
それより、練習曲、前奏曲を挙げたことが皮肉である意味が分かりません。
同時に、貴方がシューマンのピアノ曲を評価する理由が分からないのですよ。
↓
>>155 言語の概念存在を信じるな…笑えますね。 まずは言語の勉強からだね。リストの名曲が愛の夢とかカンパネラくらいと言ってる時点でレベルの違いがわかるわけ。
↓
（以下略）
0179名無しの笛の踊り
05/03/12 13:42:42ID:8nlohpNAID:XZ4vg1eDのいう名曲の基準とは、「旋律が明確」「音の密度が高くない」「弾き易い」 です。
ちなみに、リストを貶めているのは、ID:XZ4vg1eD 自身です。
ID:XZ4vg1eDが馬鹿にした作曲家↓
・ラフマニもプロコもショパンやリスト程の地位になれないのは「主旋律が明確でなく音の絶対数が多い」 からなんですよ。>>109
・名曲率という点ではリストはシューマンやショパンよりずっと下だけどね。 >>129
・プロコの作品は正統派ロマン派で勝負を挑めない「メカニックのみ得意な人」の墓場。 古典と奇妙なモダニズムの融合がマニア好みなだけ。>>135
・ラフマニで大衆的なのは協奏曲とソナタくらい。たとえば練習曲、「難しい」という事実以外なにに 価値があろうか？>>135
・プロコ、ラフマニは無駄に難しい。>>135
>>120が馬鹿にした作曲家↓
・人気度に委ねてシューマンを持ち上げる辺り見ていて痛々しい限りです。 シューマンの何の曲を聴いて才能があると感じたのでしょう？>>132
・失礼ですが、私はシューマンを評価していません。 トロイメライや、一部の歌曲は確かに美しい至曲であると思っていますが、
そのほかの曲についてはしつこさが目立つダラダラな音楽だと思ってます。>>153
言いたいことがあるなら、どうぞ。
0180名無しの笛の踊り
05/03/12 13:54:50ID:8nlohpNA0181名無しの笛の踊り
05/03/12 14:37:20ID:8m4+e4ka0182名無しの笛の踊り
05/03/12 14:59:07ID:F46oNH0+0183名無しの笛の踊り
05/03/12 15:53:24ID:pAME8knF１＜２＜３＜５＜４の順で正しい？
0184名無しの笛の踊り
05/03/12 16:06:39ID:Q0EWc8Fv何が言いたいんだろう。「馬鹿と言ったやつが馬鹿」ってか。
>>182
ちょっとウケた。オチはそれでいいや。
0185名無しの笛の踊り
05/03/12 16:20:36ID:Pkg4yTCh0186名無しの笛の踊り
05/03/12 17:40:26ID:CSNlxVl20187名無しの笛の踊り
05/03/12 18:01:44ID:fCbhinDnやっぱり最高に難しいのは「幻ポロ」？後は？
0188名無しの笛の踊り
05/03/12 19:21:26ID:S8a1eVd80189名無しの笛の踊り
05/03/12 22:28:26ID:rH5cc0u4軍隊は案外弾きやすい
英雄は疲れる
とか駄レス
0190名無しの笛の踊り
05/03/12 23:07:24ID:FiX0n0KFメカニックの難易度を語るスレだと思ってたんだが。
0192名無しの笛の踊り
05/03/13 02:45:07ID:JlEjLDbn0193窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 11:28:04ID:w/+gMKaY( ´ⅴ｀)ノ
２＜１＜３＝４＜５だと思います。
ツェルニーは「１番はテクニック的に何にも難しいところは無い」と言い切って
ますが、長いカデンツァは結構大変です。
４番、５番はオケパートと合わせるのが難しい。アンサンブルの勉強になります。
先生や友人に協力してもらって、ぜひ２台ピアノで弾きましょう。
0194名無しの笛の踊り
05/03/13 14:53:49ID:qxy2BE8Bどのくらいの難易度なんでしょ？
0195名無しの笛の踊り
05/03/13 18:07:37ID:upWRP35E十分いけます
0196名無しの笛の踊り
05/03/13 18:22:22ID:9wDYOCF30197名無しの笛の踊り
05/03/13 18:44:41ID:AQAprNbmポリーニがペトルーシュカ、プロコソナタ7番、ブーレーズソナタ2番と
カップリングで入れてるくらいだから、めちゃめちゃ難しいイメージがあるんけど、
まじで？鶴30でいけるの？
今一瞬俺もやってみようかと思ったけど。まじで？
0199名無しの笛の踊り
05/03/13 20:02:30ID:7nJxhDZvうちのオケの上手い子にピアノやらせようと思うんだけど。
0200名無しの笛の踊り
05/03/13 20:16:47ID:z0TKzDM/0201名無しの笛の踊り
05/03/13 20:29:29ID:pkZFs09J少なくとも、同系列でチャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番よりは難しい。
0202名無しの笛の踊り
05/03/13 20:31:12ID:upWRP35Eまじです。鶴30終わってないけど人前で弾きました。
0203窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 20:34:45ID:w/+gMKaY>>199
結構難しいので、相当弾ける人じゃないと厳しいです。
喜んで引き受けくれたら弾けると見なして良いでしょう。
引き受けるのを渋るような人に無理強いしてはいけない曲です。
>>200
練習なんでしょう。
本番直前のリハ以外はソリストを呼べないことが多いと思います。
そういう場合は、オケの中の人が代わりに弾くことになります。
0204名無しの笛の踊り
05/03/13 20:57:58ID:7nJxhDZvお金が・・・
>201,203
どうもです。
ソリストは呼ぶつもりないんですよねー。
上手い子ってのはピアノで海外行ってた子なんでできるかなーと。
学生オケ如きにできる曲じゃないですかね。やっぱ。
0205窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/13 21:10:05ID:w/+gMKaY>>204
ありゃりゃん、大変ですね。
この曲、ピアノとオケを合わせるのも結構難しいですよ。
アンサンブルのレベルによるけど、学生オケじゃ厳しいかも。
ショパンのＰ協１番とかじゃダメなの？ピアノはラフマニノフほど難しくないし、
オケパートはずっと簡単ですよ。
0206名無しの笛の踊り
05/03/13 21:58:16ID:7nJxhDZvそうですよねー。。
ショパン1番はちょっと長めなんですよねえ。せめて30分程度に収めたいと・・・
他にあった候補はグリーグとかサンサーンス5番なんですけど、
こっちの方は難易度どんな感じなんですかね？
0207名無しの笛の踊り
05/03/13 22:23:39ID:D6jX6IQt英雄ポロネーズとポロネーズ５番ではどっちが難しいですか？
テクニック的にとか、まとめ方とか、教えて下さい。
0208名無しの笛の踊り
05/03/13 22:29:39ID:JT9aFeZ6アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
のことじゃない？
違ってたらｽﾏｿ
0209名無しの笛の踊り
05/03/13 22:40:01ID:iYRMxgVWどちらが易しいのでしょうか。
教えて下さい。
0210197
05/03/13 22:56:09ID:P4+pno11すげーなー、っていうか、えらいなー
取り組んで人前でやったことに、何気に尊敬。
俺も>>194に便乗してやってみるかな。
そこそこの出来具合でいいや、くらいな勢いで。
まじで俺でもできんの？まだ信じられんｗ
３楽章まで行ってから途中で挫折したりしたら凹むよなぁ…
>>194
やる？
俺、正直びびってるけどｗ
0211名無しの笛の踊り
05/03/13 23:15:59ID:upWRP35Eだからそんなに難しい曲じゃないんだってば。
楽譜見てください、見るからに音薄いです、鶴なんかよりずっと。
技術的には小学生が弾いても驚かないな。弾く小学生がいないのは、
たんに頭の固いピアノの先生が子供に与えたがらないだけだと思う。
0212197
05/03/13 23:29:07ID:P4+pno11指回りが難しそうというよりは、
音飛ぶし、強弱で目が白黒しそうだし、
ものすごくせわしなく腕ごと動いてる感じに聴こえるけど…
そんなに言うなら楽譜ゲットしてみるかぁ。
以前あがってた、ヴェーベルンの子供の～？って曲くらいなら小学生でも余裕な気がするけど、
変奏曲はなぁ…
まぁ、びくびくしながら、>>211を信じてみるよ。
>>194がどうするかが気になるｗ
0213名無しの笛の踊り
05/03/13 23:48:13ID:26DEc06Fチェルニーなら３０番が終わってれば弾けると思います。
>>209
ロンドカプリチョーソの方が難しいと思いますよ。
0214183
05/03/13 23:51:17ID:12qYtN8Q4番は3度があるから難しいとかなり多くの人から聞いていたんですが、
皇帝の方が上と思う方もいるんですね。
0215192
05/03/14 03:46:36ID:+sYyYnAfのつもりで書いたんだけど、わかりにくくてスマソ・・・
ポロネーズで練習するならこれだな。
0216名無しの笛の踊り
05/03/14 05:08:24ID:w18nO5fVピアニストが腕利きだったらオケが簡単なやつにしなよ。
一番良いのはそのピアノの子に「どれ弾けそう？」って聞く事だな。
サンサーンスの一番とかだったら弾けて当然レベルだからきいてみそ。
あとショスタコの２番とか。ショパンはちょっと可哀相だ（ﾜﾗ
0217名無しの笛の踊り
05/03/14 07:27:52ID:ZCezCzXgどうもありがとう。ロンカプにチャレンジ。
チェルニー４０入ったばかりだけどいけるだろうか・・
0218名無しの笛の踊り
05/03/14 09:42:30ID:ybDGyId5５・６年コンクール課題曲にハイドンのソナタhob16-48の２楽章と
hob16-37の１楽章があるのですが、
どちらが難しいかご存知の方教えてください。
0219２０７
05/03/14 10:51:10ID:Y5yvWwfG0221窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/03/14 12:25:39ID:lYyKQ2F6４番の３度って、ごまかそうと思えば（ｒｙ
自分は５番フィナーレが嫌なのね。Ｅ♭トニカで上がる主題とか、トリルとか、
もうひたすら弾きにくくて。要は４－５の指が弱いだけなんだけど。
0222194
05/03/14 18:51:03ID:/Tw6PrRMそうでつか…できなきゃいかんとでつね…
でわガムバらなくてわ。
>>212
もうやってるのでつが、拍とりその他でとても惨めな状態で、
これが超えなきゃいけない壁なのか、無謀なのかを質問したとですょ。
0223名無しの笛の踊り
05/03/14 19:27:07ID:6YMDExcK全音のランクで6つ星になってるショスタコーヴィチ「24のプレリュードとフーガ」の
4番のプレリュードを弾きたいんですが、
見たところ、ほとんど右手しか使わないような感じで、なんだか難易度が低そうな気がしてます。
インヴェンションが終わってない程度の自分が浮気してやってみてもどうにかなる、
と思ったら勘違いですか？
どなたか教えてくださいm(__)m
0224名無しの笛の踊り
05/03/14 19:44:02ID:CB4CjiZd超えなきゃいけない壁。
ここで越えねば鶴いくらやっても越えられない。
越えれば鶴も楽になりまつ。
0225２０７
05/03/14 22:58:09ID:VXLz3VRY早速行って読んできます。
本当にありがとうございました。助かりました～。（ﾍﾟｺﾘ
0226名無しの笛の踊り
05/03/15 01:10:23ID:A85hbXyI右手の練習曲と左手の練習曲だから比較できんかもしれんけど・・・
0227183
05/03/15 01:13:35ID:vqmbgkjH度々ありがとうございます。なるほど。参考になります。ｗ
実は5番は弾いたことあるのですが、フィナーレのあのトリルは
ペダル付きで45353532、そしてEs-Durの和音を124でとってました。
5番で難しいと思ったのは1楽章の3度の３連音です。
位置によってはきれいに入れるのが意外と難しい。
0228名無しの笛の踊り
05/03/15 06:51:41ID:DYnCT2WNとりあえず自分でひいてごらん。
難しくて諦めても学べる事は沢山あるよ。
２ページだから頑張ればなんとかなるかも。
色々研究してインベンションで学んだ事を応用してみるといいよ。
右手の強化にはいいんじゃないかな。
こうやって楽譜うpかリンクしてくれると便利だね。
0229194
05/03/15 22:44:54ID:dkpacY0P0230名無しの笛の踊り
05/03/15 23:30:51ID:G5pzNBfz俺も変わらないレベルなので、全く当てにならないけど、
スレに貢献した試しがないので、ちょっとやってみた。
やってみたら出来そうよ。最後がちょっとしんどかったけど。
俺はペダルをどこで踏んだらいいか、いつもよく分からん奴だから、
なんか汚い感じで弾けてるうちには入らんやろうけどｗ
一応、もっと上手い奴の助言に従ってくれ、責任が持てんｗ
0231名無しの笛の踊り
05/03/15 23:47:28ID:G5pzNBfzここであがってる新ウィーン楽派以外にも、結構いろいろいるでしょ？
リゲティとかシュニトケとかブーレーズとか。俺聴いたこともないんだけど。
普通にやってたら巡り合うことないんだけど、
いざやってみようと思っても、難易度の参考にするもんがないから、
全音のランク表に載ってる数曲しかわからん。
古典派・ロマン派あたりと雲泥の差。
このスレにいるツワモノが、
「おおざっぱに、全音の第○課程って奴が弾ける現代音楽は～と～と…」
なんてことを話してくれると、俺はありがたくて泣くなｗ
スーパーハッカーに頼んで、住所つきとめて、粗品持って行きそうだな。
ま、どうせ俺に弾けるものなどほとんどないだろうがｗ
２chじゃなくてHPでもいいんだが、誰か出来る奴はおらんかな。
0233名無しの笛の踊り
05/03/16 01:24:54ID:Q0KZ/CBhどの楽譜を買えばいいやら
0234233
05/03/16 01:25:31ID:Q0KZ/CBh0235名無しの笛の踊り
05/03/16 01:26:56ID:3whuFkRmメンデルスゾーンの３つのピアノ曲って「３つの練習曲」の事？？
だったらメンデルスゾーンの方が楽ですよ。譜読みさえ出来れば、
手にはまりやすい音型だと思いますよ。
0236名無しの笛の踊り
05/03/16 01:33:01ID:2CpI+VFDクセナキス経験者に質問したいです。
「a.r｣「mists」「エヴリアリ」「ヘルマ」この中でどれが一番難しいですか？
やっぱり最初は有名曲かつ演奏しやすいものから手を付けるのが良いかと思うので。
弾いた方、アドヴァイスをください。
お願いします。
0237名無しの笛の踊り
05/03/16 04:26:25ID:suhW8HZ5全音過程とか鶴で判断がつけられない様な曲だから現代曲なんだろうと思われ。簡単でシンプルで弾けそうな曲でもセリー主義とか不思議なパラメーターとか、途中で即興入れろとかだったらレベル分けできなさそう。
漏れもどっかのネ申が「現代ピアノ曲入門」みたいなのをやってくれれば嬉しいんだが。クラスターの音はこうやって楽譜にかかれてまーす、みたいなさ。
0238名無しの笛の踊り
05/03/16 18:24:54ID:CThiY5SX弾けない漏れが言うのもなんだけど、楽譜を見る限り
エヴリアリ＞ヘルマ＞mists＞a.r.
だと思う。エヴリアリは演奏不可能な箇所をどう処理するか。
0239名無しの笛の踊り
05/03/16 20:22:25ID:Q0KZ/CBh0240名無しの笛の踊り
05/03/16 21:41:51ID:P4AQIS8zリストの超絶技巧練習曲の鬼火はどっちが難しいですか？
0241名無しの笛の踊り
05/03/16 22:54:51ID:bJdIpVNo鬼火
0242名無しの笛の踊り
05/03/17 23:52:40ID:e3t1ZrYMそもそもソロと協奏を比べるのは気持ち悪いけど。
0243名無しの笛の踊り
05/03/18 04:16:54ID:DMgcEBRNを難易度順に並べたらどうなるんだろう。全部難しそう。
024438
05/03/18 16:48:55ID:QedVQrD5前スレからの悲願!!ｗ
全曲出揃うまではまだまだ遠い道のりですが…
個人的には、4番のフーガの難易度が一番知りたいです。
シンフォニア、チェルニー30番あたりの自分が弾けるでしょうか？
楽譜は>>223さんのところの、p.3～6にくっついてます。
http://www.piano.ru/scores/schost/schost-pf-04.pdf
よろしくお願いします。
0248名無しの笛の踊り
05/03/19 00:45:29ID:AWBdCtDphttp://www.unicamp.br/~jmarques/mus/opus87/index.html
フーガ4番渋いねー
最後はどんなんかなと思ってフーガ24番もついでに聴いてみた
最後強烈…ワロタ
0249244
05/03/19 15:33:40ID:9WAhg8VXついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と思ったけど、やっぱり…
12番のフーガも好きだけど、明らかに自分の技量を超えてるから、
4番のフーガならどうだろうと思ったけど、やっぱり…
悲しい…
>>247
難易度は48曲結構バラバラな気がしますが、自分にはどれも難しいです…
手は広がるし、全音から出版されているものにも運指がついてないので、
自分のような人にはなおさら厳しいです…
いつか48曲の難易度が全部出揃っても、自分の弾けるものがほとんどない、
なんていう姿が目に浮かび始めましたｗ
まぁ、またーり待ちます。
0250名無しの笛の踊り
05/03/20 22:13:21ID:Nplh5OC0私はヒナステラのソナタやアルゼンチン舞曲､ショパンのスケルツォ辺りなら
弾いた事あるのですが､ラフマニノフは私にも弾けますかね？
0251名無しの笛の踊り
05/03/21 01:27:39ID:+yxAkZpD0252名無しの笛の踊り
05/03/21 02:16:33ID:/zSRHOIS0253名無しの笛の踊り
05/03/21 03:21:20ID:I9pfqvIM0254名無しの笛の踊り
05/03/21 03:23:41ID:eTSd5Apa0255名無しの笛の踊り
2005/03/21(月) 07:10:07ID:35R169K00256２５０
2005/03/21(月) 08:36:19ID:2yMV9vh8ありがとうございます。
好きなのもソナタより絵画なので絵画にします。
調号多いから避けてただけなので…(^ ^;
0257名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 12:33:40ID:Vz/PM3BCオクターヴの分散、どこもかしこも滅茶苦茶速くて。
５番、４番の方が全然弾きやすし。
あでも５番の３楽章のはじめは、手の小さい人は
一応音がとれるかどうか確認してから始めた方が
いいよ。 あそこがとれないとどおにも、進退
極まりました。。。。。一見だいじょぶそうなんだが。
0258名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 17:23:41ID:VbRw6GQP0259名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:49:44ID:VwMpWinY革命より遥かに上。
0260名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 18:56:37ID:ZuwkkHWY・１０－２
・１０－４
・２５－６
・２５－８
・２５－１１
・スケ４
・ｺﾝﾁｪﾙﾄ１
0261名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 19:59:02ID:rZz9Wt/j0262名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 20:53:49ID:0qYWZPQbまじっすか！！！！！！
よほどの天才か、アホのどっちかだ。
ほんとうか？俺は弾く気も起きない、エヴリアリ楽譜持っているけれど、
そうか、あれが一番難しいのかー。
ところで、彼は確立で計算して作曲していると言うけれど、具体的にどのように
やるか知ってますか？何の確立を当てはめているのだろうか？
高橋祐治、以外に引いている人っているの？
すごいな、というか呆れた。
0263窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/22(火) 21:00:14ID:lrmAVqAtバラード１番で難しいのは、極論すればコーダだけ。バラードの中では演奏容易。
しかし第二主題（特に２度目）も侮れないです。右手オクターブレガート、左手の
分散６度など、手が小さくて手首が固い人は演奏困難だと思います。
ショパンエチュードに類似の課題がころがってるので、そのあたりを予備練習
しつつ譜読みすれば、そのうち弾けます。
0264名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:04:16ID:c1Pojnor0265名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:04:42ID:c1Pojnor0266名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 21:53:46ID:4vRXIkkh確率でやるのは色々考えられるな。たとえば、
１．曲の長さ・テンポをランダムに決定する。
２．曲に配置する音符の個数をランダムに決定する。
３．曲のランダムな位置にそれらをランダムな音高・音長で配置していく。ただし、
同じ位置に複数個の音符を配置さする場合10度以下の和音を二つまでとなるようにする。
４．ランダムにアクセント・スラー・タイなどをつける。
これでもうできあがりでは？しっかりプログラムを組めば、
任意の作曲家の形式の交響曲とかもランダムに生成できそう。
0267名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 23:15:49ID:0qYWZPQb確立というのは、ランダムのことなんだ。
・・・でも楽譜を見る限り、そうはみえないなー、音楽的な配列にも感じるんだけれど。
でも、それだったら88個のコマと、複数のリズムのコマを作って
そこから一枚ずつ取って譜面に起こせば、できそうだね。
実際、彼の作曲技法についての解説とかってないのかなー。
12音技法のほうが論理的で、美学的な気がするなー。
0268２６０
2005/03/23(水) 18:24:13ID:ATbrbK0O0269名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 19:35:31ID:sgxLDD3xあと数学を使うと言っても結局はセンスの問題かと思うよ。
本当にクセナキスが数学の理論のみに作曲を委ねていたのなら
ケージの「作曲家による作曲の否定」の概念がとかく騒がれたはずだし、
音楽である限り結局は耳にどう聴こえるかであるわけだからね。
0271名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:36:09ID:Hs+tLLfAどんどん突っ込んでください。ちなみに266はクセナキスの
楽曲解説じゃなくその場の思いつきで書いてしまいますたｗ
0272名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:18:07ID:E5tBxk5l0273名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 11:22:58ID:2L0hDiUOいやね、この点に関してクセナキス自身も具体的な説明がないと思うんだよね。
自己レスするけど、楽曲解説をみると、統計学、集合論、ｹﾞｰﾑ理論、ランダム・ウォークなどの
数学的理論を利用したもので、音進行の必然性は、これらのデータにあるのではなく
クセナキス自身の美意識にある、とあるね。
具体的には、「アホイ」という曲はランダム・ウォーク（千鳥足）に基ずく。
ある基準からランダムにそれる現象、ある方向にづれた場合、それを戻そうとする
そのづれが大きければ、戻りも大きくなるといったものを数量的に解析するとある。
ヘルマは鍵盤全てを集合Ｒとし、そこから30個くらいを選び、3つの部分集合と、
その組み合わせの集合論的演算らしいね。
もし彼の楽曲をアナリーゼしようとしたら、高等数学が必要なのかな？
・・・楽譜から、その方法論や諸条件を求めることは不可能らしい。
とするとだ、クセナキス自身が綿密な解説なりをしなければ誰も分からないことになるな。
だとしたら、言った者勝ちのような気がする。
つまり実際は適当に音を並べただけの楽曲に「これはタンパク質の塩基配列の組み合わせ
を集合論的に解析し作曲した。」とか、適当なことを言えばすむかも知れないな。
恐るべしクセナキス！
0274名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 14:24:56ID:guz03rjBトルコ行進曲（モーツ）
クシコスポスト
乙女のいのり
はじめから今まで（冬ソナ）
のうち
難しい順に教えてください。
0275名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:21:07ID:sU19wRFnどれも変わらなくね？難しくないっしょ
0276名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:22:48ID:guz03rjBそうなんですか。
全てバイエル卒業程度でしょうか？
0277名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:25:48ID:IVTppRK50278名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 16:50:42ID:guz03rjB何年か前にトルコは弾いたんですが
今冬ソナに梃子摺っているので・・・orz
0279名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 17:19:30ID:IVTppRK5冬ソナ以外は子供のころに弾いた印象、冬ソナは最近の印象だから一概に言えないかも。
何が得意で、何が不得意かにもよるし、完成度をどれだけ求めるかにもよるでしょ。
手が大きいか小さいか、オクターブやアルペジオが得意か等々。
確かに、エリーゼはバイエル卒業程度でも弾けるけど、冬ソナは（手元に楽譜なくてごめん）
和声やリズム、伴奏パターンの音域の広がりとか、慣れないと弾きにくいかも。
0280名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 18:36:04ID:IQKebN+Z元来Χοαιはコアイとしか読みようがないんだが。
0281名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:01:48ID:FZ9K1mIF・～12小節
・12小節～24小節
・25小節～39小節
・最後の一ページらへん
に分けるとしたらどのへんなんでしょう？
どこも変わらないのかな(´∀｀；)
0282名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 20:59:55ID:guz03rjBありが㌧♥ 頑張ってみます！
0284名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:13:55ID:OfYkKNPz聴衆に「白組、頑張って下さい」
と言わせるぐらいのテンポに仕上げるならクシコスは別格だと思う。
のんびり弾かれるとこんなんでアンカーが務まるか！ってイライラするよ。
>>281
外しやすいのは7小節から
強弱つけづらいのは17小節から
トリオとコーダはおざなりになりがちなので練習する時は２倍やると吉。（特にコーダ）
自分に甘く仕上げようとするとボロボロになるので一音外したら３回弾き直すこと！変な癖つけないようがんがれ！
0285名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 12:07:16ID:mfB0rsYdでもエリーゼ弾けた人は、それなりに弾けはする。
乙女の祈りはアルペジオやトリルに慣れたら、簡単な練習曲なみだが、
バイエル終わったくらいの人にはとてもやっかい。
クシコスポストは速度と手の大きさしだい。
0286名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:33:44ID:uZiODTto今度弾こうと思ってるんだけど
0287名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:02:59ID:jlLjNTHjクラシックじゃなくてすいません。知ってる方おしえてください。
0288名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 18:46:51ID:DkoQ24wC弾けるもんなら弾いてみろって感じかな。
ゆっくりなら激しい跳躍も何とかなるだろう。
だがこの曲はゆっくり弾いては全く魅力を出せない。
0289名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:27:16ID:jlLjNTHj0290名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 21:36:46ID:EN3OxaDU1番と2番で個別に難易度を決めたらどれくらいになるんでしょうか。
(2番を弾いてみようと思っています。)
0291名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 22:02:43ID:is35pPhS弾く子は小学生でも弾くんじゃね？
0292
2005/03/25(金) 23:12:08ID:G4M3xC4I２は勝手に弾いてみた感じでは軽やかさを出すのが難しい。
１のほうが有名だし弾いていて楽しかったよ。
0293名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 01:42:48ID:M4vl3TRx弾けるかな。。。
鬼火は 無謀？
0294名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 02:16:49ID:4i5jH6gF難しいですか？
0295名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 05:00:06ID:UV0hrlL0よろしく知識ある方！
0296名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 10:01:27ID:NEK6ZKpq>>294
>>295
この手の質問する奴はどうせ弾けないので無意味。却下。
>>290
１番はバイエル終了レベルでも弾ける。ヨレヨレになるけどねｗ
２番はそれより難しい。そんな感じで。
0297名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 11:59:45ID:b7Y8L3SQクラーマー６０の３６番レヴェルで サン＝サーンスのアレグロなんとかって
いう曲は 難しいでしょうか・・・
子は漫画の影響で 鬼火を弾きたがってるのですが ムリ？
今度６年生です。
ちなみに ３つの演奏会用の。。。うち ２つはクリア。
0298名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 15:29:09ID:YymHA8Ejアレグロ・アパッショナートかな?
それは全然問題無いと思うよ。
3つの演奏会用練習曲は、リストの中では比較的弾きやすい。
簡単と言う意味ではない。
鬼火かぁ。特にコメントは無いなぁ。
どんなものかやってみれば、苦労と挫折感がたっぷりと
感じることができるかと思います。
0299297
2005/03/26(土) 16:40:38ID:ULuElTjNありがとうございました。
鬼火は３つの・・・より かなり難しいってことですね。
ん～発表会の曲なのですが・・・。先生はどちらでも・・
って言ってたのですが、多分完成度はかなり違うけど
どちらを練習しても それなりに得るものはあるのでしょうね。
ありがとうございました。
0300名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 16:54:41ID:WnkHDU4Hアレグロ・アパッショナータは弾くだけなら弾けると思います。
弾きやすいのに派手で難しそうに聞こえる曲なのでいいのではないでしょうか？
鬼火は絶対にムリだと思いますｗｗｗ全国区の有名な小学生なら可能でしょうが
普通なら無理です。手を壊しかねないので譜読みだけにしたほうが･･･と思います。
のだめの影響だと思いますがのだめはマンガだし設定ものだめは天才児ですから。。
0301297
2005/03/26(土) 20:34:20ID:+NFVESLZありがとうございます。
先生は１ヶ月半後のコンクールの方に力を注ぎたいため
発表会は なるべく子供の弾きたい曲を弾かせてあげようと思ってるみたいで
すが 子供にとっては 学校のお友だちが来てくれる発表会こそ カッコイイ
曲を弾きたいと思ってるので どんなのが良いか毎年悩みます。
出来ればエチュード的要素の高い曲が良いと思ってるのですが。。。
鬼火は手を壊す、というのは どういうコトでしょうか。
子は 今度小６で体も手の大きさも普通です。
ちなみに ショパンよりリスト、モーツアルトよりベートーベンが向いてる
子だそうです。（音楽的なこと、弾力性など）
0302名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 22:25:22ID:NEK6ZKpq人によっては、無理して練習すると腱鞘炎になったりします。
腱の長さ、伸びやすさ、結合の強さは個人差が大きいです。
腱が短く、伸びにくく、結合が強い人だと鬼火はまず弾けません。そのままの
状態では一生かかっても弾けないので、地道に腱を伸ばすトレーニングをする
必要があるんです。だからとりあえず鬼火弾いてみて行けそうならＯＫだし、
全然ダメなら腱を伸ばしていくのも良いと思います。
0303名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:11:31ID:ISgCcuTb鬼火より遙かに弾きやすく譜読みもしやすく演奏効果も鬼火より高いですよ。
とはいえこれも小６で弾けたら天才レベルだと思うけど。
0304名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:08:59ID:RAf01ZGI失礼にあたったら申し訳ないですが、鬼火が手を壊しそうな曲であることを
わからなかったようではお子様の手が心配です。
それに、ただ弾ければいいというだけでは音楽そのものの勉強にはならないと思うのですが･･･。
これを機にもう少し勉強されてみてはどうでしょう？
私的な見解ですが、鬼火とアレグロアパッショナータでは難易度が違いすぎるのではないかと･･･。
ショパンやモーァルトよりリスト、ベートーヴェンが向いてると先生に言われたっていうのを読んで
これまた私的見解ですが、音楽性に乏しいので勧めているのでは？とも感じました。
一段上を目指すのであればモーツァルトやショパンを弾けたほうがいいと思います。
0305名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 01:26:38ID:HHbHCbOj腱を伸ばす方法なんてあるんでつか？素直に知りたいです。よく怪我をするので…。
0306名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 03:04:09ID:VjTkxetH言いたいことは分からなくもないが、ベトやリストは
音楽性乏しくても弾けるってのは、失礼だと思う。
向き、不向きは手の作りと性格による。
>>297
悪い事は言わん。鬼火はどう考えても無謀。
>>302
漏れも腱を伸ばす方法知りたい。
0307名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 07:48:04ID:mnyh4n1A0308297
2005/03/27(日) 08:11:48ID:ttrLLWxVまだまだ手は出来てない、と言う事はたびたび言われてますし ノメリこむ子なのでそんな 恐ろしい曲はさせないほうが良いですね。
>>303 10-4ですね。さっそくCDを聴いてみて 先生に相談してみます。
ありがとう！
>>304 わからなかったです。先生もそのような事は おっしゃってなかったです。
コンクールには 完成度、発表会はイベントのように思ってる先生なので・・
コンクールでは 本人が望んでもモーツアルトを絶対弾かせてもらえないのはそういうコトだったんですね。。。
ショパンも エ？っていうぐらい はやく○もらえるのも そーいうコトだったのか。。。納得できる事が多いだけに
ショック。。。ありがとう。
>>306 ありがとーね。でも たしかに良く”１０さいのショパンは爽やかで良いね”などと 先生に言われるのですが
多分音楽的には×っていうことが 今 わかりました。。。
モーツアルトより ベートーヴェンのほうが 先生の真剣さが全然違うのも 気にはなってたので。
鬼火はあきらめます。
みなさん ご丁寧にありがとう！２ちゃんも まじめなひと いっぱいいるのですね。
0309名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 08:17:47ID:8QbES0jf全然レベルや演奏技術が違う３、４曲から
選べば？って言われたら親もわからないだろうて。
普通、小学生に音楽性を求めるのは無茶な話だし、
この年代って何弾けても指が動いたら皆から
喜ばれるから何弾いても比較的許されるって思ってもなあ。
ユビ壊すかもしれない曲は将来潰すからねえ。
0310名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:16:19ID:9eRjbTPA時々レッスン中、先生は用事をしながら・・など、
ただ練習曲を弾かせているだけで、チェックを入れる事も少なく
褒める事ばかりだそうです。
発表会の1週間前に、弾いている曲を私が頑張ってチェックしてみたところ
音符の長さを間違えて憶えていた箇所がいくつかありました。
（先生はチェックを入れなかったそうです）
もう6年生なのに未だに楽譜もまともに読めません。
（幼稚園の頃から個人レッスンに通っています）
違う先生に教わった方が良いのか、それとも本人の努力不足なのか
ご指摘お願いします。
0311名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 09:17:01ID:9eRjbTPA0312名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 10:02:10ID:V0eED9K4重音系でも鬼火ほどメカニックだけで悩まされる曲ないからね。
とりあえずはあの楽譜見ただけで「何これ」と思えるかは重要だけどね。
0313名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 13:20:31ID:WzYXRByd２５－６を速く弾ける小学生がいるというのは御木本の本にも
書いてあったから実在するんだろうけど、その二つの曲クリアして
鬼火に挑んだほうが、 ま だ 弾きやすくなると思う。
0314297
2005/03/27(日) 14:11:31ID:DSB4KsqMありがとー。子はとにかく友だちに賞賛されたいだけでピアノを頑張ってるの
ですが そんなコトを一蹴しないで受け止めてくれて有難いと思ってます。
（多分 男の先生だからかなあ。）そのかわりレッスンの曲やコンクールの曲は
一切 口出しは出来ないのですが。
>>312
>>313
鬼火は来年というコトで納得させました。明日レッスンなので楽譜みせてもらいます。
２５－６、１０－２、聴いてみます。ただコンクールのロマン派の課題曲がエチュード２曲だそうで
その兼ね合いがどうなるか・・・です。
男の先生なので口数が少なく、おまけに素人親なのでイロイロ聞くのも大変なんです。
0315名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 16:03:30ID:S1v1M//S楽譜 鬼火
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/lzte_5.pdf
エチュード10-2
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/et10_2.pdf
10-4
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/et10_4.pdf
25-6
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/et25_6.pdf
音源
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/etude5irrlichter.mid
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/etude2.mid
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/etude4.mid
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0316名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 16:43:22ID:MVN5fmhD漏れは右手でドファラドミの和音は問題なく曲中で使えて、11度も届きますが、
一度も鬼火で手に不自然な負担がかかっていると感じたことはありません。
個人的には、むしろお子様には「引き際」を教えた方がいいかもと感じます。
手を壊しそうな曲はちょっと弾いてみて「これはまだ無理だ」と自分で判断できることが必要です。
メカニックが大変な曲では、弾いていて「ふぅ～なかなかいい運動だ。いい汗かいたなぁ」
と思える曲なら恐らく大丈夫で、「あれ、なんか関節が痛いかな？」と少しでも感じる曲なら危ないです。
0317名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 17:12:59ID:52GkN1JA0318窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/27(日) 18:30:18ID:rVqEtKL5>>317
音符が多いので譜読み段階で討ち死にします。もうちょっと整理して書いてくれれば
いいのに。（改訂版は整理しすぎ）
でも勉強になるのでチャレンジおすすめ。安価な日本版楽譜が出てます。
0319290
2005/03/27(日) 21:06:33ID:gzGUWJOAありがとうございました。2のほうが難しいのですね。
聞いてみただけでは1のほうが難しそうに感じました。
(なんとなく、速く感じるからでしょうか)。まだまだ未熟ということかなぁ。
ちなみに、現在中一(男)で中二の発表会で弾く予定です…(練習とかはまだしてません。)
0320297
2005/03/28(月) 16:43:19ID:v6Wo7o/T>>316 さっそく子にドファラドミの和音を弾かせて見ました。ダメでした。
あきらめがついたみたいです。
>>317>>318 ありがとう。でもラフマニノフはちょっと 先生には言いずらいです。
すごーく難しそうだし 今まで一度も弾いたコトがない作曲家なので。。。
0321名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:37:21ID:pktbQPD/第2番を遥かに凌ぐムチャクチャな難易度だけど。
0322名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 19:52:56ID:cBnJ+SJuラフマニノフソナタはラフマニノフの他の作品弾いてからにしたほうがいいと思う。
いきなりソナタなんてテクニックも、ラフマの音楽ももうすべてにおいて無理だと思う。
本当に難しいよ～。
0323名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:24:07ID:ZuPzgNF0いや、ドファラドミが弾けなきゃ鬼火は無理って意味ではなく、
ドファラドミが使えるなら鬼火は難しくはないかもと言いたかったのでした。
0324名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:36:10ID:T1Vyzrneベートーヴェンのソナタ、
ワルトシュタインの第1楽章と月光の第3楽章では、
どちらが難しいでしょうか。
0325名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 21:44:51ID:MMe6KmDt甲乙つけ難し だね。
自分で何回も弾いてみな、そうすればわかるよ。
0326名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:36:33ID:T1Vyzrne甲乙つけ難いんですね。
レスありがとうございました。
0327窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/03/28(月) 23:05:56ID:adaRvFT/>>324
自分はワルトシュタインの方が難しいと思います。
勝手な思い込みなんだけど、月光は流れでごまかし効くけどワルトシュタインは
１音１音くっきり弾きたいのね。そうなると格段に難しくなる。
あと調性の問題もあります。月光の嬰ハ短調は苦手な人はとことん苦手だと思います。
0328317
2005/03/28(月) 23:08:41ID:IKz7MC1s窓際さんありがとうございます。ピアノの事色々詳しいですね～。
まぁ、ソナタ２は自分にはまだ程遠いレベルの曲なんですけどね。参考になりました
0329名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 00:34:49ID:CVSNMC300330名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:21:12ID:jUFHcQ5Lスコア見た感じではやれそうかなって感じがするんだけど。
ベトのピアノソナタとかで言うとどれと同じくらいに相当しますか？
0332名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 01:51:36ID:Z2XIiZgMどうしてそうなる
>>330
ソナタは一曲しかやってないから比較はできないけど、
運命はそこまで難しいわけじゃないと思う。
和音が取れればいいんじゃない？
0333名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:23:37ID:fr1mny+Qたぶんシチェルバコフは少し音削ってる。
0334名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 02:38:25ID:jUFHcQ5Lやろうと思ってたのは1楽章だけです。
やり始めて途中で挫折するのもアレなんで、
参考意見が聞ければなあと。
332-333さん、どうもありがとう。
とりあえず、完成できるかはともかく、
明日からちょっとずつ始めてみます。
0335297
2005/03/29(火) 20:45:51ID:gixbpJ2Xはい。どうもありがとー！
みなさん ホントにどうもありがとうです。
ところで 難易度教えてください。
月光３楽章、サン＝サーンスのアレグロアバッショナータ、ドビッシーのピアノのたに、
のトッカータ、メンデルスゾーンのロンドなんとか・・、ためいき、軽やかさ、
です。
すいませんです。それから 小学生受けのする曲も教えてください。
0336名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:04:45ID:xC870yQi相応しいリストの曲（通常演奏時間５～１０分程度）ないですかね？
手は１０度届きます。
0337名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 21:24:22ID:ptth9KDg「軽やかさ」はいかがですか？
ちなみに僕はへたくそなんで弾けませんが...(_ _;）
あとそのくらい弾けるのでしたら「ため息」なんてどうでしょうか？
"弾く"だけなら意外と早く仕上がります。
>>335
僕が弾いた曲だけならお答えします。
軽やかさ＞ピアノのために(何番かによる)＞ため息＞月光第３
ってなふうに僕は思います。
小学生うけする曲.........すんません。思い浮かばんです
0338名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 23:44:24ID:LfUNezre337が言ってるため息は初心者向けじゃないのかな？
私は一番最初にやったリストの曲がため息だったよ。
５～１０分程度のリストの曲なら、ハンガリー狂詩曲とかどうですか？
派手だし。それかリストの編曲モノとか。
0339名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 04:05:40ID:8/p3qjNmメフィストワルツ１番、マゼッパ、ファウストワルツなどは？
個人的にはメフィストは２番のほうがオススメ。
0340297
2005/03/30(水) 07:14:46ID:QpXt9X5yどうも ありがとう。
0341名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 08:12:46ID:Y1MzzqIT冬ソナ＞乙女＝トルコ＞クシコス＞エリーゼ
はじめから今・・は 左手が分散和音で案外聞いた感じより難しいです。
0343名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 08:28:09ID:RhoOdJgAって釣りか。
0344名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 08:57:12ID:smdi97+wこの曲は左手が分散和音で音が開いているし、
規則的ではないので最初かなり手こずりました。
他の曲と比べても左手がとっても不規則で覚えにくいですから。
右のメロディーは耳になじみやすいので手が勝手に覚えてくれますが
左が苦戦しました。
0345名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:21:03ID:d718KDrUワルツ２番「華麗なる円舞曲」
悲愴 第３楽章
テンペスト 第３楽章
の難しい順位を教えて下さい。
宜しくお願いします。
0346名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 10:46:05ID:pwnVebJE自己レス。
御木本澄子の「正しいピアノ奏法」を読み返したら、指の腱を伸ばす方法がやっぱり載ってたから訂正カキコ。
302の方法とは違うかもしれんけど、うＰしてみる。
（p17）「他の指や手首の関節を動かさずに、手首をリラックスさせておき、
指を一本だけ独立して上げて、６～７秒じっとしていること。また他の指は押さえ、
１本の指をできるだけ横へ拡げることによって、かなり腱が伸びてくるわけです。
その伸ばし方は後で詳しく説明いたしますが、手の質によってたいへん拡がることもあります。」
「後で詳しく説明」がどのページか指示してないけど、多分、p81-82だと思われる。
こっちには、指を上げたとき、反対側の手で負荷をかける方法が載ってる。
（p81-82）「４の指の腱を伸ばすために、４の指を１本だけ片方の手でしっかり上にあげて押さえたまま、
他の指をまっすぐにのばして下へさげ、６、７秒保っています。腱が引っ張られて少し痛いくらいがよいのですが、
ひどく痛いほどにはしないように。・・・（中略）・・・４の指だけでなく他の指も、上げて押さえている指と、
下へさげた指の角度が直角にならない人は、毎日、思い出した時に少しずつ指を引っ張って、腱を伸ばしてください。
腱は訓練によってずいぶん伸びるようになるのです。バレリーナの足が頭の上まであがるのも、腱を伸ばす練習の結果なのです」
この方法で、鬼火が弾けるようになった方は、報告カキコお願いします。
0347名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 12:25:49ID:sB6Bafue「ともかく弾く」んだったら、４つとも同じような
レベルかと。 一番楽譜が見やすい（単に見た目の）
のは悲愴かな。
つけたし
>>346
御木本の本ってこんなことまでわざわざ文章化してんのか．．
ちょっとびっくら。 先生ってそういうことも教えるのが
ふつーだと思っておったが。
0348さくら
2005/03/31(木) 12:38:55ID:mA5Q7M9S今は革命やってるのに…指は回るんだけど
バッハ平均律とか苦手。
こんな私相応のリストの曲かメンデルスゾーンの曲ありませんかね？
0349七誌
2005/03/31(木) 13:23:31ID:JcnoS3+Mそんな難しいですか？この曲？
0351名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 14:45:09ID:knG1QuRu0352名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:23:07ID:RhoOdJgAスカルボは半端な難しさではないよ。先ず速い上に音符の動きが在り得ない。
しかもショパンやリストの曲とは違い、「難しさ」が表に出てしまったら即アウト。
よくバラキレフのイスラメイと比較されるけど、正直、どちらが難しいかは分からない。
0353名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 16:35:15ID:kfOOrdEL0354さくら
2005/03/31(木) 16:38:30ID:mA5Q7M9S0355名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 13:42:26ID:p5cQuziW0356名無しの笛の踊り
音盤暦128/04/02(土) 13:45:53ID:cgp1sQ3t0357名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 18:01:21ID:eaulxLGWペトルーシュカは、めちゃ難しい、手が大きくないと無理！
スカルボも難しいけれど、ペトルーシュカほど手の大きさは必要ない。
10度が普通に弾けることが条件・・・この段階でほとんどの人が×
人に聞く前に弾いてみれば分かるでしょ10分あれば、済む！
0358名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 22:49:54ID:3Hw/OqOaソナタと比べて難しいですか？
0359名無しの笛の踊り
2005/04/02(土) 23:32:33ID:7xGNfB2G私的には、貴婦人の乗馬、タランテラ、別れです。
0360名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:04:14ID:AEtaPrqTこれよりもっと手応えのあるアルペジオが出てくる曲ってないですか？
0361名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:28:28ID:r+7AgMIm0362名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:50:51ID:qol3wt8G0363名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 00:56:03ID:/7PGfOAeゴドフスキーのショパンによる練習曲
No.25、エオリアンハープをより華やかにしたやつ。ショパンのOp10-1と比べたら象と蟻ぐらい差がある。
たしかどこかで動画みたことがある。
0364名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 03:50:46ID:mn4rEn9e難易度をどなたか教えて下さい。
0365名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 04:52:48ID:64fvEMm8バラードってやつどうよ？
0366345
2005/04/04(月) 15:12:24ID:VKeIl2IN次の発表会では、ワルツ１番か悲愴の第３楽章のどちらかに
トライしてみようと思います。
お答え有難うございました。
0367名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 17:04:12ID:nJunpu7T聴く分にはそんなでもないのに
0368名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 22:24:22ID:dxjm50Uo並べるとどうなりますか？
リストの１番
ベートーヴェンの５番
ショパンの１番、２番
ブラームスの１番
チャイコフスキーの１番
ラフマニノフの２番、３番
よろしくお願いします。
0369名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:19:53ID:ra6hW31rスカルボ、なんだか知らんが手がでかくなくても
イケル。 わざわざぎりぎりに作ってあるんじゃないかと
思う程、ぴちぴちだが。
でも演奏効果がいまいち。
知らないひとが聞いたら、さらっと流れてる
ようにしか聴こえないんじゃないか？
工事現場になったらうまそうに聴こえるかも
しらんが、実際はヘタレの証明になっちゃうしねー
0370名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:26:46ID:ra6hW31r私案す
リスト１＝ベートーヴェン５＜ショパン＝チャイコフスキー１
＜ブラームス１＜ラフマニノフ２、３
リスト１＝ベートーヴェン５としましたが、ベトは
粗めだちまくります。 余程ベトに自信があるんで
なければやめた方がいい。
おこちゃまならリスト、オトコならチャイコかなあ、
一番やりやすいって言ったら。
0371名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 19:24:12ID:r9iFBi5lttp://10e.org/samcimg/DeathWaltz.jpg
0372名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:29:16ID:nEtQjaCo難しくない？ 私はバラード１番より弾きにくかったよ。
難易度で言えば同じぐらいなんだろうか？
0373名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:52:03ID:zi1O/CMTソナタ/ピクニック/スーベニール/バラード その他
0374名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 00:53:45ID:A8Z4TPRq0375くらくら
2005/04/06(水) 00:56:23ID:w64/VGys0377名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 08:30:14ID:r3dJZi8c？？？他の曲は馬力不足が明白になる
と思った次第ですが？？？
チャイコと並んでればそのくらいわかるだろ、ボケ！
それならショパンは、ということになるが、
いかにも良さそうなんだが
どういうわけか「あ～この子、練習熱心だが
才能がないね」と思わせる効果絶大。
オケが小さい分、本人のスケールが見えちゃう
ってことでしょうかねえ．．．
0378名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 09:04:48ID:nEtQjaCoってことでしょうかねえ．．．
禿げ上がるほど同意します。
リストは難しいけど、ごまかしがきくんだよね。
ショパンはとっつきやすいけどさ。
0379名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 10:36:12ID:QdsZ0TFN0381名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 14:07:56ID:X2YXLsjR0382名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 15:21:57ID:WrcRuNku0383名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:47:12ID:yhk7IviQ0384名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 23:40:08ID:5zuc8I5a●ノ ｶﾞｯ
ノ＼＿・’ヽ○．>>368
└ ＿ノ ヽ
〉
0385名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:45:13ID:A7a71PPhかなり弾きたい
0386名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 13:11:22ID:Ld3xJtEK0387名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 01:12:20ID:KCclNQBR英ポロトリオの左手のオクターブに気をつけろよ。
張り切りすぎるととんでもないことに・・。
次は２年後か・・ リストに逃げようかな・・
0388名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 19:05:42ID:rt8M3i+wゲンリッヒ・ネイガウスの『ピアノ演奏芸術』を読んでたら、
ショスタコーヴィッチの「プレリュードとフーガ」についての記述があった。
ちょっと興味を持ったから、曲の宣伝も兼ねてうpしてみる。
「・・・私たちは決められたとおり、ポリフォニーの勉強をバッハの＜アンナ・マグダレーナ＞、＜２声のインベンション＞から始め、
３声に移り、その後に＜平均律クラヴィーア曲集＞＜フーガの技法＞へと移り、おそらくショスタコーヴィッチの＜プレリュードとフーガ＞で
終わるでしょう。私がこれを書いている現時点では、ショスタコーヴィッチの＜プレリュードとフーガ＞は、まだ誰も彼もが知っているという
わけではありませんが、それでもすでに立派な音楽家たちをみな感動させるのに成功しています・・・」
この記述が正しければ、
アンナ・マグダレーナ<<インベンション<<シンフォニア<<平均律クラヴィーア曲集<<フーガの技法<<プレリュードとフーガ（しょすたこ）
ということか。
それにしても、ポリフォニーの勉強がショスタコーヴィッチの「プレリュードとフーガ」で終わるとは知らなんだ。
続きの箇所に、「・・・バッハに追いつけというスローガンに耐えられるのはおそらく彼だけだろう・・・」と書いてある。
ショスタコーヴィッチって、そんなに偉かったけ？
0389名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 20:58:25ID:aTQT4039難易度を難しい方から並べるとどの順序になるか教えてくださいませんか？
耳で聴いただけだと
水の戯れ＞スケルツォ１＝スケルツォ２＞ソナタ３の４楽章
に感じたのですが、弾いてみると意外にソナタは主題の左手の指使いがむずい
ような気がしてきた。。
0390名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:37:15ID:uOF840ek0391名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:46:02ID:hmqSFmgC0392名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 21:57:55ID:mWTh82JBまあ、ｹﾞｿｦｿにはあんなのいくらでもあるといえばあるんだが…。
0393389
2005/04/08(金) 23:08:03ID:aTQT4039レスありがとうございます。
そうですか、ソナタが一番難しいんですね。意外に私の耳はあてにならないですね（笑）
一応、ソナタ３番の４楽章は両手でゆっくり最後まで譜読みをしてみたのですが
自分的にはやはり主題部分の左手の動きが一番難しく感じました。
ゆっくりだと弾けても、これを指定の速さで弾くとかなり弾きにくいのでは？と思いました。
しかし水の戯れが一番難しいと思っていましたがスケ１と同じ程度だったのが
すごく意外でした。自分には手が届かないくらい難しい曲だと思い込んでおりました。
ただラヴェルなので譜読みは難しそうですね。
スケルツォ２が弾けるようになったので、次は水の戯れに挑戦してみようかな。無謀かな？
0394名無しの笛の踊り
2005/04/08(金) 23:15:46ID:tCc4vdxSですが、楽譜見た感じとほんの少しですが音を鳴らしてみた感じだと
かなり難しそうです。今鶴３０番の最初の方なんですがまだ挑戦するの早いですか？
0395名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 01:11:19ID:UUdQF7iNスケ２は割りと弾きやすいかも。
スケ１は指がまわらないと弾きづらい。
水の戯れは音が固い人向け。というかラヴェルが。
0397名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:34:50ID:m8zrBtl/0398名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 07:34:23ID:Fhz+lhYTまぁロマン派以降は形式に拘らない自由な作風になっててあまり大差はないよ。
ドビュッシーやラヴェルはあまりにも型から外れすぎてるから
ラヴェルとショパンは比べようがないけどｗ
0399窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/09(土) 16:19:50ID:bzhf6uKDブラームス１番って、手の小さな人にとっては地獄のような気が。
ラフマニノフは弾けてもこの曲はボロボロだったピアニストが大勢います。
もっとも譜読みはブラームスの方が圧倒的に楽ですけどね。
>>372
ショパンのソナタ２番第一楽章はバラード１番より難しいと思います。
バラード１番って、コーダを除けばツェルニー３０番終了程度の人でも結構弾けちゃったり
しますけど、ソナタ２番はそうはいかない。
それに楽譜上ではたいしたことなさそうに見えて、実は難しいことが要求されますね。
第一主題関係はともかく、第二主題関連のフレーズをガチャガチャさせずにレガートで
表現をしっかり付けて弾くにはかなりの力量が必要でしょう。しかも第二主題のときは
左手が忙しい。１つのアルペジョを弾いたあと、すぐ２オクターブ以上跳躍してまた
アルペジョとかさ。第一主題関連は基本的にagitatoだからドカドカ弾いても「演奏効果です」と
いえるかも知れないけど、第二主題はそうはいかないしね。
私もこのソナタは暗譜してるのに、いまだにうまく弾けません（涙）。
>>373
バーバーのソナタは楽章によって難度が異なります。４楽章は非常に難しい。ラフマニノフの
ソナタとか、そういうのと同レベル。ホロヴィッツが演奏することを前提に作られた曲ってことを
お忘れなく。
ソナタに比べるとピクニックは弾きやすいし、曲も面白いのでおすすめ。ツェルニー４０番くらいの
人がやると良いかも。あとの曲は知らんｗ
0400窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/09(土) 16:22:55ID:bzhf6uKD＞変イ長調は練習すればなんとかなるけど、トリオのホ長調は常人では無理でしょう。
＞左手のオクターブ連で完全にヘばってしまいます。
英雄ポロネーズでトリオを引き合いに出す人が必ずいるけど、あれは超絶技巧というより
なく、基礎技術です。ただ手の小さな人がオクターブを続けるのはやはり大変です。
自分にあった適切な奏法や練習方法を見出さないと、いつまでたっても弾ききれません。
まず工夫してほしいのが運指で、３－１や４－１でオクターブを取ると格段に容易になります。
ショパンは黒鍵のオクターブを３－１で取らせるので（マルカートよりもレガート）、オク
ターブの練習以前に指間を広げる練習をすべきです。ショパンエチュード10-9とかね。
そういう段階を踏むことを計画できるかどうかが、上達の分かれ道のように思います。
難しいフレーズをいかにして弾けるようにしていくか、解決法を自分で見つけることが
練習だと思うし、それができない人にとっては永遠に憧れの曲止まりで終わってしまいます。
0401名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 17:01:05ID:8hTFWM1u分散和音がながながと続いているところで、なぜかその内の１つだけが異様に運指が難しかったりするところ。
指の個性とか考えずに、単に、弾けるかどうかだけで音を決めてたんじゃないだろうか。
0402窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/09(土) 18:12:04ID:bzhf6uKD>>401
弾けるかどうかも考えていないような希ガス。
即興曲なんかだとピアノ曲としての意識を持って書いているっぽいですが
ピアノソナタとか変ですよね。いちばんメチャクチャなのは歌曲の伴奏だけど。
魔王は当然として水車小屋や冬の旅にもピアニスト泣かせのフレーズが多いです。
0403389
2005/04/09(土) 19:49:27ID:VTBdmc0+>>395
スケ２は確かに弾き易かったです。譜読みも楽だったし。
音が固い人向けっていうのがちょっとわからないのですが、
私の音はどっちかっていうと鋭い音です。モーツァルトとかも鋭く弾いてしまう・・・
>>396
私にとってはどちらも難しいのですが、先ほどTVで小学生の男の子が
スケ１を簡単に弾いているのを見てしまって、軽くショックを受けました（笑）すごい！
>>396-397
全く仰る通りです。ラヴェルとショパンを比べるのは根本的に無理なのは
わかってはいたのですが、とりあえずテクニック的要素についての難易度が
知りたかったのでつい書き込みしてしまいました。申し訳ない。
ラヴェルの曲は私自身憧れが強すぎて（あと譜読みが苦手なので）
聴いただけでかなり難しいと思い込む節があるみたいです。
0404名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:14:11ID:EmqWuooaTVで小学生の男の子！？ってもしや、ピ○ナっ子のS君だったり！？（小４）
そんなんやってたの？そのTV観たかったなぁ...誰が弾いててもなんか興味ある。
0405名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:32:07ID:HmkEUajH0406名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 22:58:00ID:rbXPySITブルグ２５では到底無理。
ﾚﾍﾞﾙ的には中級上～上級ｸﾗｽの扱いになるのでは？と思います。
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽ（ﾍｽ編曲）ではＥ（上級）で出ていますし、
ｼﾞｮｰｼﾞ・ｳｨﾝｽﾄﾝの楽譜にも編曲されて載っていますね。
もっと簡単にしているやつならわかんないけど。
0407名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 23:07:19ID:0jYF+dq8ソナタはマジで難しい。素人にはお勧めできない。
あとの難易度は
ピクニック＜スーベニール
ピクニックはそれほど難しくない。スーベニールはピクニックが弾けるようになれば
できると思う。
0408名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 22:38:33ID:3A89TK3Hツェルニー30くらいで弾ける？
0409名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:18:31ID:SZ/7Mko/幻想即興曲とか、子犬とかパヴァーヌのあとにやったら厳しいだろうか？
0410名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 23:24:19ID:Nt6fUDfD0411名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 02:10:32ID:Yxfk7NA7この順番は間違ってないよな？
0414窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/11(月) 19:53:08ID:vQjxERtg>>409
ちょっと無理ぽ。１番なら弾けると思うけど３番は書法が複雑なので。
幻想即興曲や子犬は単音転がし系ですが、バラード３番は重音やオクターブの
レガートをかなり強烈に要求してくるので、楽譜で見る以上に大変よ。
0415409
2005/04/11(月) 23:43:58ID:p/q8tB9zあともう一つだけ。幻想のあとは愛の夢3番とか革命、黒鍵なら大丈夫だろうか？
0416名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:29:49ID:9wdsHiTS幻想のあとにエチュードやりたいなら、別れの曲とかop.10-9、op.25-1.2.3
あたりがおすすめ。とっかかりやすいだろうけど、幻想のあとのレベルでは革命はムリだとおもうな。
黒鍵ならなんとか･･･？
即興曲全曲きちんと形にできるようになったら革命やったらいいと思う。
0417名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 00:35:07ID:FMhkPqqs何度弾いてもつっかえるつっかえるぅぅ・・・というか勢いでくずれてくる
気がする。
0418389
2005/04/12(火) 00:37:12ID:ad+NOHvjごめんなさい、名前ど忘れしちゃってわかりません。
顔は覚えてるんだけど・・・。彼のお母様もピアニストなさってる方らしいです。
ちなみにTVでは１０年に一人の天才と言われてましたが
私もよくあんなに指が回るなぁと感心して見てました。ただ、まだ手の成長が
彼の実力に追いついてないみたいで、タッチが少し軽く感じました。
これで手が十分大きくなったら、一体どんな演奏をしてくれるのか末恐ろしいですね。
0420名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 01:18:35ID:CCFljsNHバラ３、どうしても弾きたい！って先生に頼み込んで、
ツェルニー３０番後半でやった（発表会）けど、
つっかえなかったってだけでした。
４０番ど真ん中の今でも、「表現」っていったら無理・・。
当時先生には、
「４０番終わって弾いたら、全然変わるよ」って言われたので、
あと２年かかるなあ。
お互い、あきらめずに頑張りましょー！
0421名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 09:33:53ID:/fP4mqM40422名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 10:39:55ID:h+R6EVid・・・というかスケルツォは全部同じ位に感じる・・・4番は弾いてないけど。
音楽的に言ったらスケルツォ2の方が難しいよ。
スケルツォ1は2部形式の変形（正確には調べないと分からんが。）のようなもので同じフレーズの繰り返しでとっても単純だべよ。
2番は結構凝ってる。 形式で言ったらファンタジーのような自由な形式でたくみな展開がある。
>>400 英雄ポロネーズでトリオを引き合いに出す人が必ずいるけど、あれは超絶技巧というより
なく、基礎技術です。
手の小さい人には超絶になるんだろう、あそこは軽やかに弾かないとダメだからね。
そしてＥesDurからスケール大きく弾く必要があるからね。
かなり難しい曲だよ、トリオの部分だけじゃなくて、頭からケツまでほとんどオクターブだからね。
手のバカでかいホロヴィッツだって初来日の演奏はガタガタでひどかったらしいね、もっとも70か80歳すぎての演奏だけれど。
ラフマニノフだっけ、あのオクターブを和音で弾いていたのは。
>>417 私の場合、革命より幻想のほうがずぅぅっと難し～い。
へぇ～！ 俺は幻想が難しいと思ったことはないなー？もっとも初見で弾いただけで、まともに弾いたことがないんだけれど
・・・何か弾く気が起きない曲だ。革命はよく弾くなー、カッﾁｮエエと思う。
>>418 これで手が十分大きくなったら、一体どんな演奏をしてくれるのか末恐ろしいですね。
別に、ブーニン程度の演奏が最終到達点だろう。いったい、それ以上の演奏ってどんなんなるのか想像も付かない、というか曲でなくなるのかな？
>>420
バラ３は、ツェルニー３０や４０をやるレベルの人が弾く曲じゃないよ。
だいたい、ツェルニーなんてくだらないエチュードやっても音楽性は育たないよ。
ほんと、つまらない曲残したものだ、日本はどうしてツェルニーが必修になったんだろうね？
頑張って、とっととやっちゃって下さい！ あまり気張らないほうがいいよ、ツェルニーは。
0423名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 11:49:49ID:EvyZu3ml0424名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:22:02ID:Jifb7i+a胴衣。そして発表会にのせちゃう先生も先生だわさ。
0425名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 14:37:19ID:CCFljsNH今になれば「無理」ってわかるんですけど、
私が「どうしても！！」って言ったので（あ、私、大人再開組なので）
先生も付き合ってくださったんですよ。
そのかわり、ちょっとやって「ほら、やっぱりだめだったでしょ～」と
するんじゃなく、「人前で弾くんだ」という覚悟で挑ませて、
なにかを得て欲しい思われたんでしょう。
（私も人様に教える仕事をしているので、そういう気持ちもわかります）
おかげさまで、やってる途中で「音を並べたってショパンは弾けない」って
わかりましたから。ピアノに対する転機になりましたので、
今でも先生には感謝してますよ～。
ツェルニーは、難しいですが、やっただけのものは身に付く感じが
します。
0426409
2005/04/12(火) 15:06:52ID:Ammj9/u2バラードはまだ早か…いつか弾けるようになるといいな～。
別れの曲も難しそうだけど、とりあえずやってみます。
ホントありがとうございました。
>>420
頑張りましょうね～
0427窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/12(火) 18:39:09ID:MI3jKpMC>>422
スケルツォ４番は突出して難しいです（音楽的に）。
あとスケルツォ２番は３部形式を拡張したソナタ形式（の変形）と考えられます。
初来日のホロヴィッツがボロボロだったのはトランキライザーの飲みすぎｗ
このへん全部インターネットで調べればわかるから。
ツェルニーを一生懸命やりすぎない方が良いって意見は同意。
無意味とは言わないけど、もっと効率的なメソッドがあるし。ツェルニー４０番
弾く時間があるならベートーヴェンやモーツァルトのソナタ弾いた方が良いと
思うんだけどなあ。ソナタアルバム２に収録されてるのとか。
0428名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 18:57:55ID:FbzTWtf2ソナタを弾くにもそれなりのテクニックがいるよ。
ツェルニーより効率よいメソッドやって
ツェルニーがスラスラ弾けるようになればいいよね。
ツェルニーって何気に難しいし。
音楽的に勉強するもの、テクニックを磨くもの
どちらも平行してやっていけばいいと思うんだ。
だから>>427の言うようにソナタばっかりやるのはよくないと私は思う。
ある程度、弾ける人なら話は別だけど。
普通に趣味でやってるようなひとだったら、の話です。
0429窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/12(火) 19:15:08ID:MI3jKpMCソナタ「ばかり」弾けなんてどこにも書いてませんがｗ
あなたって変な人ねー。
0430名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:10:06ID:/fP4mqM4練習したほうがいいと思うよ。それこそ趣味でやってる人は。
0431名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 22:34:53ID:zUiWYxsc0432名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:02:25ID:vwI3mfsK揚げ足とらないでよｗ
ツェルニーやるよりソナタなどをやれって言う意見もわかるけど
そのソナタをやるためにテクニックをみがけって言ってるだけだよ。
0433名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 00:34:04ID:9CLFdynf0434名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:01:06ID:Ti+M2U3+0435名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:15:41ID:VLY2YZwY0436名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:19:14ID:3vkvoZC+S君その通り！十年に一度の逸材！！！ってスタジオも大騒ぎでした。
0437名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 01:48:54ID:3vkvoZC+0438名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 07:08:37ID:Zc5YF8C2ツェルニー４０番をやるならベートーベンやモーツアルトのソナタをやった方がいい・・・・？
曲集の目的が違いますよね。
素人でしょうか・・・・
普通は両方やるよね。どちらかの進度が遅くなろうと。
ツェルニーなんて特にベートーベンのソナタを弾くのに適している練習曲集だし。
しかも幻想やショパンのワルツをやった程度でバラード１番は弾けますよ、だなんて・・・
よくもまぁそこまでデタラメを言えるものですね。
0439名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:12:15ID:coLIyYD3スケールアルペジオオクターブ＞＞＞その他の練習曲
0440名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:38:46ID:v+aAbkgzトランキライザーのんでいたんだ、知らなかった。精神安定剤ってやつだよね。
俺も飲んだことあるけど、日中でも眠くてね。ジェットラグに悩まされてたんだろうね。
・・・でもね、薬のせいにしてはいけませんよ。
それに、そのような問題じゃないような酷い演奏だったらしい、先生がいったらしいけれど、
彼は日本を舐めている、音大生の方がよっぽどうまい、金返せ、詐欺だとまで言っていた。
まったく練習してないと思った。グルダだって、リヒテルだって70過ぎてもすばらしい演奏したんだからね。
・・・いやね天才だって練習まったくしないと弾けないくらい難しい曲だってことだよ。
英雄ポロネーズは。
＞素人でしょうか・・・・
＞普通は両方やるよね。どちらかの進度が遅くなろうと。
日本はたしかに、それが基本だよね。
ただね、生徒が興味を失ってまで永延と続くツェルニー30.40は意味がないと思う。
ほんと、つまらないもん。だいたい、全部やると、これで3年以上は使う。
その間、やりたくもないのに続ける、子供としては相当のストレス、ピアノは好きだけれど
おけいこは嫌いってなるんだよ。あなたもそうだったでしょう。
ほんとくだらない曲だぞ、ツｪルニーは。そう思わないか。
エチュードはショパンエチュード以上に指によくできた音楽的にもすばらしい曲集はない。
そんじゃさー、ちょっと聞くけれどツｪルニー30.40なんてショパンエチュード弾くのに何か役にたつんでしょうか？
・・・ねー時間の無駄だよ、適当にやって最終目的であるショパンエチュードに目標を持って行く方が効率的だ。
0442名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:46:19ID:Zc5YF8C2ショパンの練習曲とツェルニー練習曲を一緒に考えてませんか？
ショパンやリスト練習曲は名だけ。
練習曲と言っても”演奏会用に作られた技巧を披露するための作品”がエチュードなんです。
様々な技巧が身につく点では同じ練習曲だけれど、
楽曲として完成している分、ツェルニーが作った練習曲と一緒にしてはいけませんよ。
＞そんじゃさー、ちょっと聞くけれどツｪルニー30.40なんてショパンエチュード弾くのに何か役にたつんでしょうか？
そもそも練習曲を弾く為の練習曲って・・・ｗ
0443名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 12:01:50ID:UUxIyqLe0444名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 12:26:44ID:coLIyYD3スケール一つだってなんていろんな弾きかたあるんだし。
強弱はもちろんスタッカートにレガートにグリッサンド、
三度六度分散オクターブとオクターブにアルペジオ。
スケール最強とだけ言っておこうか。
0445名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 13:01:22ID:YVgoUUc9リストはともかく、ショパンのエチュードが練習曲とは名前だけで
演奏会用の作品であるとの珍説は、初めて聞いた。
0446名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 13:26:38ID:coLIyYD30447名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 13:34:36ID:hrXkP9R00448名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:04:52ID:YIyRimSmショパン自身お弟子さんにバッハ終了したあとの練習曲として弾かせていたという話を
どっかでみたような気がするけどなぁ。
まぁ、有名で素人受けもいいから演奏会でよく取り上げられるだけど
演奏会用として書かれたというのは間違いじゃないの。
0449名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:58:24ID:v+aAbkgzただ、それだけじゃなくて、体系的にとっても指に良い創りなわけ。
ピアノを弾くための、ほとんどの技術がこれで学べるわけ、こんなに優れたエチュードは
この世に存在しない。
ﾘｽﾄは違うな、あれこそ作品といえる。
ショパンエチュードは作品と同時に指の技術的な完成を養う上でこんなに素晴らしいものは
存在しないほどのエチュードであり作品なんだよ。
ツｪルニーに時間かけ過ぎなんだよ、日本は。
もっと芸術作品を弾かないと音楽性が育たないんだよ。
0450名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:27:22ID:4gmBQ0mP0451名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 16:49:39ID:9CLFdynfせめてﾛﾅﾙﾄﾞ･ｶｳﾞｧｲｴ「日本人の音楽教育」（新潮選書）を読んでほしいですね。
0452名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:06:43ID:TxYAjvUE鶴の練習に３０分や１時間かけるくらいならスケール全調アルペジオ全調を３０分やって
目的の曲を練習するほうが一億倍いい、鶴なんて時間の無駄だし能率悪いし効果が出るのも超遅い。
いやむしろ１ヶ月間お経を唱えるようにずーっとスケールをやってみやがれってんだ。
一ヵ月後の自分の成長に驚くだろーよ。
0453名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:13:58ID:TUZAmD6/そんでもって何を勘違いしているのか、自分は上級だと思っているんだよね。
弾きたいと選ぶ曲も大曲、しかしいっつも途中で挫折。
もう少し自分の腕に見合った簡単な曲弾けば？って言うと、ﾌﾟﾗｲﾄﾞだかなんだか
知らないけど屁理屈こねてかわされる。なんなの？あんたって思う。
0454名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:17:14ID:TxYAjvUEｐｐからｐ、ｆ、ｆｆってかならず音量をかえれ。
ｐｐから初めてｆｆにもってくのとかｆｆからはじめてｐｐにもってくとかも忘れずに。
メカニック練習の目的は表現力の養成だからな、ｆばかりで表現できるわけにゃーでしょう？
0455名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:19:20ID:TxYAjvUE0456名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:36:58ID:cYGYMwvMそういう香具師に限って、できてもない曲を簡単だとあっちこっちで言うんだよねｗ
そういう人たちにとって鶴は消化することに意義があり、自分のステータス
を吹聴する手段に使われてるように思われ
0457名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:25:14ID:Y9qiqJnoそれだけのテクニックは身に付いているはずだっていう、
本人の自信になるかなあ？
0458名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:36:59ID:qv35a/CAに泣かされる。でも、私はクララじゃないもの。いいんです。
これでも、どうしてそんなに鼻息荒いの？どうしてそんなに曲想の中にすぐ
入り込めちゃうの？なんで3-4のトリルが平然とできんの？
なんでドビュッシーがそんなに似合うの？って音大出の先生に嫉妬されてたんです。
だからあんまり心配しなくていいかなと思ってました。パリ音楽院出のピアニストの
先生にはリトルピシュナでもやれば？っていわれた・・・
ピアノまじめにやろうかな・・・でもやっぱいままでどおりでいいかな・・・
でもね、ちゃんと弾き込んで静的でゆとりがあって母性的な連習曲とか仕上げるんです。
ピアノと格闘はしません。手なずけもしません。ゆだねるだけ。
あとはとことん一曲に惚れこむの。下手でフィットしなくても生きるの。織り込むの。
0459名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:42:25ID:cYGYMwvM当たり前の話だけど弾くだけだったら意味ないよ。
楽曲を人前で弾けていくらの世界だからね。鶴だけは50番までやったけど
人前に晒せられる曲は１曲もないってんじゃ話にならない
0460名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 19:28:04ID:9wWiHaKAショパンっぽいけど、ショパンより指には無理がかからないかな?
難しいのもあります。10番とか小品としてもいい曲なんですが、難しかった。
0461名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:16:06ID:AujrCPDm人前に晒す必要ないじゃん。
趣味でやってる自分らなんかは所詮自己満足だけだし。
人前で弾く機会なんて素人発表会くらいしかないだろうよ。
弾くだけでも十分意味あると思うけどねー。
0462４５７
2005/04/13(水) 20:42:10ID:Y9qiqJno子供の時の挫折感を、ツェルニーをやることで、ちょっと
癒してるって感じもありますね。
３０番でやめてるので、それを終えて、いくぞ、４０番・・って。
（今付いている先生は、音高や音大を目指す人以外には
ツェルニーはほとんどやらせないです）
４０番は、１曲が長いから大変だけど、指と頭のトレーニングという
感じで、苦しみながらも楽しくやってます。
他に、シンフォニアと好きな曲（今は「愛の夢第３番」）も練習するので、
練習時間は必要ですが。
0463名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 20:58:33ID:cYGYMwvM> 弾くだけでも十分意味あると思うけどねー。
ないよ。
発表会がなければお稽古スレにうｐという方法もある。曲を完成させて初めて
本当の力が付く。完成したかどうかは他人に聞いてもらう必要がある。
ずーーっと自己満足だけでやってれば、何を弾いててもずーーっと初級者。
0464名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 21:36:45ID:AujrCPDm別に上級者になる必要もないでしょ。
自分で勝手にやって、弾きたい曲弾けるようになって、自分がよければそれでいいじゃん。
発表会に出たいのなら出ればいいし、そもそもお稽古スレにうｐなんて普通の人はやらないでしょ。
普通って言うかネットやらない人とかね。
それに曲を完成させないと力が付かないってのは納得できん。
0465名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:22:16ID:UUxIyqLe0466名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:38:47ID:AujrCPDmハノンも15番くらいでやめた気がする
やっといたほうがよかったんかな
0467名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:49:30ID:t0Bzvae0453だけど、ホント胴衣する！
上で書いたチンタラ鶴５０の人、人に聞かせられるような曲なんてないよ。
そのくせ言う事は偉そうだし、誰が見たって趣味なのに「趣味で弾いて喜ぶﾚﾍﾞﾙ
とは違うわ」ってさ。鶴５０をやってる自分＝腕は上級、と変な勘違い起こしてる。
何よりﾑｶﾂｸのは、挫折した大曲をたまたま他の人が弾く事になった。
そうしたら「あ～あれね、案外譜読みは楽なのよ。まっあたしはどうしても
届かないところがあって断念したんだけどさー手が小さいのは損よね」だと。
素直に弾けなかったと言えないんだよね。もう、まともに話をする気にもならない。
>>464
>それに曲を完成させないと力が付かないってのは納得できん。
つかないと思う。挫折癖がつくんじゃないかなぁ。
知り合い鶴５０は、いろんな言い訳しながら途中で挫折しているよ。
だから自分が弾けるﾚﾍﾞﾙまでしか伸びないと思う。
0468名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:56:04ID:D57SOGw1バンド無視して即興しだした曲や
ジャズピアニストを負かした曲に挑んでください。
0469名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 22:58:35ID:Zc5YF8C2全く別物ですけど。
0470名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:10:18ID:+XKOgo99負かした曲は連弾でしょが。タランテラもね。
即興曲は譜面は簡単なんだけど、あの速さでやるのはプロ以外厳しいような希ガス。
そういう意味ではマジックワルツは丁度良かったわ。
なんか練習曲で盛り上がってるようだけど、楽しかったり自己満足に浸れるんだったら何でもいいじゃん。
漏れもツェルニーやってきたから、やってきた事をあからさまに否定されるとムカつくけど、
非難する香具師にも一理あるしね。
まあ、あからさまに否定する香具師は大体挫折した奴で、演奏にムラがあったり、ミスタッチの誤魔化しが多かったりするんだけどね。
ミスタッチがなくて一定のリズムで綺麗に演奏できる人は、やっぱりツェルニーとかちゃんとやってる人だってことは事実だよ。
別にプロ目指してるんじゃなかったらどうでもいいよ。
0471名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:20:01ID:tEptDWpS0472名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:52:57ID:BWFmR7IDするだけでは時間の無駄。身に付いてるかどうかは、やはり楽曲を人に聞いて
もらうのが一番。
上手くならなくてもいい、好き勝手してればそれでいい、と根底で考えてるようでは、
たとえ鶴をやってても上達してないと思われ。
0473名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 00:54:29ID:+XKOgo99↑この人いろんな意味でﾂﾜﾓﾉだと思う。ショパンのエチュードは楽勝の人だろうな。
最後から3つ目くらいかな？あと最後の奴とか相当難しいと思われ。
0474名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:06:37ID:bM5CZKZB0475名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:13:29ID:+XKOgo99でも本当に楽しそうに弾いてるのが印象的だ
0477名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 01:33:08ID:+XKOgo99よっぽどマリオが好きなんだろうね。
こういう人がたまにショパンとかを完璧に弾くと格好良いような希ガス
0478389
2005/04/14(木) 02:07:43ID:xZv/CEyvあのぅ、今前スレを読み返してみて
＞ソナタ３番は第１楽章がバラード４番相当で、非常に内容が濃くて難しい。
＞しかし第３楽章は難しくなくて内容が充実しているので中級者にもおすすめ。
という書き込みを目にしたのですが、私は皆さんのレスを読ませて頂いて
結局のところソナタ３番３楽章が一番難しいと思ったのですが
もしかして、ソナタ３番全楽章を含めての難易度で仰ってくださっていたのでしょうか？
ちょっとこんがらがってきてしまって・・・
すみません。私の書き方が紛らわしかったばっかりに・・・・
もしよろしければなのですが・・・もう一度だけお教えくださいませんか？
0479名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 04:38:10ID:xRTuH/TP3番3楽章は内容は充実していて難しくない。
4楽章は難しくて、正直そんなに内容もない。
でも好きだけどな。
0480名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 09:10:45ID:QFFozs0vソナタ３番だったら圧倒的に第１楽章が華やかで好感度は高いでしょう。
0481名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 09:16:04ID:Fuj4RdOg音外しまくってる。まあでも一発撮りの無編集っぽいからそんなもんでしょ。
ポピュラーに転向したわけじゃなく単なる遊びだと思うよ。
その人のサイトにはリストの超絶技巧練習曲の録音とかあるし。
0482389
2005/04/14(木) 13:38:46ID:xZv/CEyvすみませんごめんなさい。
たった今自分のアホさ加減に気づきました。
仰る通り、３楽章４楽章がごっちゃになっておりました。恥恥恥・・・
レスをどうもありがとうございました。
それから前に私にレスを書いて下さった方、申し訳ありませんでした。
とんだ馬鹿を晒しました。ごめんなさい。
0483名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 15:41:32ID:6ZEnzJT8この人マーチン・レオンは色々賞をとってる正真正銘のﾂﾜﾓﾉでした。
貶してるｱﾌｫもいるようですが、十分世界に認められているようです。
将来が楽しめですな。
0484名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 06:30:07ID:RCEHld980486窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/17(日) 12:18:07ID:YslalXw1賞は取ってもその後やってることがｲﾀﾀﾀﾀ。
すごくよくある話ですけどね。
コンクールや賞ってその時点における評価だし。過去の業績がないとピアニスト
として食ってくのは大変だと思いますが、現在やってることの良し悪しとはまた
別の問題。
048738,244
2005/04/17(日) 15:43:25ID:crbebv+Yうぉー
ロシア人にしてみたら、そんな位置づけなんですか？
っていうか、個人的には、フーガの技法の位置づけにもびっくりｗ
自分はバッハサイドから来て、ショスタコサイドから来てないので、
ショスタコがどのくらいすごいのかよく分かりませんが、
平均律が好きで、その路線でショスタコ前奏曲とフーガにたどり着きました。
あれこれネットで調べてみても、交響曲に比べてあまり言及されてなくて、
ショスタコファンの人にも、それ程人気がないようで…
二重フーガ結構いいのになぁ。
全音の楽譜も結構使いにくいけど、まぁ出てるだけでも幸運というか何というか…
人気ないのは、あれですかね、
せっかく近現代するなら、他にもいろいろいるし、ってとこでしょうか？
自分のように平均律好きな人には結構楽しいかな、と思います。
0488名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 01:32:12ID:QTpPagvf0489名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 13:32:25ID:2EJicOrB0490名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:06:33ID:8QGJZzj+・・・悪いけどショパンエチュードの方が難しいと思った！！！
0491名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 11:09:43ID:ZRE7rF7Z0492名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 20:32:25ID:OXBovczaでも今公式サイトつながらんなぁ。なんでだ？
0493名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:20:19ID:64V9Zomk架け橋になるだろうか・・なんて言ったら2ﾁｬﾝのｴｾ右翼どもが騒ぎ出すなｗ
0494名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 23:45:53ID:64V9Zomkため息は中盤以降は旋律が曖昧だし、難しいし、弾く気がしないのは？
中盤の最高の盛り上がりで間違えるとピアノを叩き壊したくなる今日この頃。鶴をしっかりやらんと駄目ポ
更に・・最近は小学生でも弾けるのでビックリです。
ちなみに・・鬼火はみなさん、手が届きます？ｷｯﾂｲのですが・・・
0495名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 00:38:21ID:9tREcROX0496名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 01:14:33ID:jl2xOm9R練習した事無いくせに知ったかで語るのも止めようぜ。
あとここはピアノ曲の難易度スレだぜ。
スレ違いは氏ねよ。
0498名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 10:23:13ID:dPTKHeeq0500名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 11:05:32ID:avDy5yEc0501名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 16:38:02ID:iOnzD/I1好きなのを自分で探して練習してらっしゃいと先生に言われたのですが、
・ショパンのエチュードop25-1～エオリアンハープ
・シューマン～飛翔
・ラフマニノフ～幻想的小品集２番プレリュード（先生オススメ）
・ショパン～幻想即興曲（既に暗譜してるがちょっと飽きたｗ）
・フォーレ～即興曲第２番
この中から、選ぼうと思ってるのですが、
レベルは、鶴４０終了程度、モシュコフスキーを５曲ほどやってます。
先生が言うには、手が大きい事とピアノで歌える事など良い点が
生かされる曲を選びましょう。とのことです。
上記の曲は、どれも好きなのですが、発表会に合うのはどれでしょうか？
これらの曲と同じ難易度で、５分程度の他にオススメの曲が
ありましたら教えていただけませんか？宜しくお願いします。
0503名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 19:18:40ID:iOnzD/I1やっぱりそうですか・・・（´・ω・`）
今から譜読み面倒なので猫ふんじゃったでも弾いておきます（ノ∀｀）
７年以上ピアノ休んで去年からまたやり始めたからブランクあるし。
0504名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:40:55ID:8j2VET+Mラフマニノフのプレリュード２３－５・ト短調は？
ｽﾞﾝﾀｶﾀｯﾀﾀｰﾀｰﾀﾝってやつ。
手が大きかったらだいじょぶでない？中間部歌えるし。
0505名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 20:43:49ID:8j2VET+Mｾﾝｾｲがお勧めのやつは嬰ハ短調の「鐘」ね。
難易度的にはこっちの方がたぶん簡単。>501
0506名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:19:52ID:x6odVxc20508名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 21:54:50ID:SrIVoIIq中間部の旋律ハッキリしないとこは間違えてもばれんよ。多分。
ところで手が大きいって12弾届くの？漏れはｷﾞﾘﾁｮﾝで11弾だけど。
0510501
2005/04/20(水) 23:24:19ID:M6ExAbrY11でギリくらいで、伸ばせば12届く感じ。
先生は体も小柄でオクターブがやっとなので、
自分は手が大きいと言われるけど、普通？
何を基準にしてるのかもわからない（´・ω・`）
0511名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:29:09ID:8j2VET+Mオクターブが楽に届けば大丈夫だと思います。
和音鷲掴み＋連打する所があるから、オクターブ届いて精一杯ならキツイですが。
0512名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 01:44:49ID:M2B1IDGqびびった。リストなみですよ。
いずれは鬼火もできそうですね。
とりあえず23-5がんがってくらはい。
0513名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 07:09:23ID:TCoKa7M3501さんが上げた曲や、鶴４０終了程度のレベルからすると「ラフマニノフのプレリュード２３－５・ト短調は？
ｽﾞﾝﾀｶﾀｯﾀﾀｰﾀｰﾀﾝってやつ。」は相当難しいですよ、はっきり言って無理です、レベルが違いすぎます。
嬰ハ短調の「鐘」の方がやさしいですよ。
0514名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 11:25:53ID:Aiq3S8Uaだから「鐘」の方が簡単だって上で書いてあるじゃん。
だけど、
＞相当難しいですよ、はっきり言って無理です、レベルが違いすぎます。
これはどうかな。ここまで言うほど高い難易度ではないよ。
鶴４０終了なら弾ける範囲だと思います。割りこみスマソ。
0515名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:11:31ID:a2QWf9PO悲愴→幻想即興曲→ｽﾞﾝﾀｶﾀｯﾀﾀｰﾀｰﾀﾝ
ってな感じでいいと思ふよ。
0516名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:22:32ID:yBu07j8Q0517名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:40:50ID:BzSveuw+最初、先生に「鐘」を勧められたけど、ピンとこなくて、
「これもあるな・・」って弾いてくれたのが、すごくはまって挑戦。
（和音押さえるのがしんどくて、「音抜かしていいですか？」って
聞いたら「駄目！」って言われて、泣いた・・）
繰り返しもあるし、弾くだけなら、たいていの人が弾けるんじゃないでしょうか。
最近、思い出して弾いてみたけど、テンポ上げると難しい・・。
こんなのよく人前で弾いたなって思います。
0518名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 16:50:29ID:zVsMTE7Pこれはほかの曲でいうとどのくらいの難易度なのでしょうか？
0519名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 18:19:57ID:a2QWf9PO分かったか。ｺﾞﾗｧ 自演じゃねえぞ。
派手さやﾗﾌﾏってことでﾋﾞﾋﾞらずにやれば出来るもんだ。
別れの曲だって同じようなもんだよ。
感動させたり、プロと同じスピードで弾いたりするのは厳しいけど、弾くだけなら誰でも出来る！
0520名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:36:35ID:958NHkpe皆さん、一日どのくらい（時間）練習して、
一曲（例えば１０ページくらいの）をどのくらいで仕上げますか？
個人的なペースや、練習内容の発展の具合など
0521名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:41:32ID:lRJ7SpeX0522名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:56:06ID:TCoKa7M3え！ 有りえねー！ だったら鶴３０なんてやる必要ないじゃんか？
まったくレベルが違うでしょ、この曲弾くレベルだったら鶴３０なんて簡単すぎるぞ。
40番だって簡単じゃんか！
どうなってんだ、こいつら！ ラフマニノフのプレリュードだろ、違う局じゃねーの？
お前ら、頭狂ってるよ～～～～～～
0523名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 00:37:35ID:8a9KPQlT弾く人は弾くでしょ。
自分を基準に考えているから「有り得ねー！」とか言ってんの？
0524名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:01:31ID:k88Sfae8手元に楽譜ないので今取り寄せ中なのでまだ楽譜見てないのですが。
前に、ショパンのスケルツォ第2番に挑戦しましたが挫折しました。
でも、英雄ポロネーズ(曲の作りも全く違うけど）は、
和音連打はかなり練習しましたが、意外と弾くだけなら弾けました。
鶴40前半くらいの時です。
曲によって合う合わないってあるのかなぁ～。
曲のレベルがどんなものかも知らないド素人です（´・ω・`）
0525名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 01:07:34ID:56dQbrLt大したこともねえ。
0526名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:00:03ID:pOPCdB3I５１７です（前の方で、鶴３０番でバラード３番を弾いたと
言ってた人間です。）
先生は当時「一度、爆発してみなさい！」とラフマニノフを勧めて
くれたのです～。でも、自爆だったかなｗ
インヴェンションも、まだやってない頃で、２３－５も、中間部の
掛け合いが弾けなかったし。第一、ピアノをガンガン叩いてただけ
だったと思います。
音を並べるだけなら、時間かければ誰でもできる・・。
ピアノって「そこから」どうするかですから、鶴もやる意義があります。
0527名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 02:11:20ID:S6MPq+qJ何が分かったかなんだ？馬鹿。
串や携帯使えば自演なんて、いくらでも出来るだろう。
レスの内容が糞ばかりだから、
アホが一人で書き込んでるとしか思えん。
世の中、お前のような馬鹿ばかりじゃないんでな。
0528名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 10:14:19ID:YSVAIPvSガスパールですか。すんごい。やはり半年は弾き込みますか・・・
一日どのくらいの時間練習しますか？
0529名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 10:33:49ID:pq7n+eA40530名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:46:02ID:nwEZ3yEUインヴェンションも、まだやってない頃・・・
ほとほと呆れる！インヴェンションもやってない人にやらせる先生というのが存在するんだね～～～
・・・そんなの人前で弾くなよ、聞くたぐいのしろものじゃないからね、
＞ピアノって「そこから」どうするかですから、鶴もやる意義があります。
勝手にやれば？？？
ところで、あなたは男でしょ？
・・・まあ、俺も鶴40くらいで「展覧会の絵」とか弾いていたことを思いだしたよ。
ただ音を拾ってよろこんでいた程度で、発表会の人前で弾くなんて有り得ない。
もし、そんな才能があるのだったら鶴40なんて、初見でバンバン見てすくなくとも
先生は、こんなのやらないくていいから、こっからここまでやって来てって感じで進んで
鶴40終り。
鶴50や60も何曲かやらせてＯＫだったら、抜粋でちょとやって直ぐに、ショパンエチュードに移るよ。
鶴40のレベルとは、モーツァルトソナタとか、ベートーベンソナタ中級以前の曲のレベルだよ。
インヴェンションもやってない初級者がどうして２３－５を弾いたんだ？？？
だいたい譜読みはどの位かかったのですか。
0531名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:47:50ID:nwEZ3yEU和音連打はかなり練習しましたが、意外と弾くだけなら弾けました。
鶴40前半くらいの時です。
スケルツォ第2番を挫折した人が、なんで英雄ポロネーズ弾けるんだ？？？アホか？
結局、 英雄ポロネーズもラフマニノフのプレ２３－５も有名で誰でも弾きたがるから
憧れで弾くんだろうね。 つまり勝手に弾いているだけ、それだったら何でも弾けるよ（笑い
一度、発表会で英雄ポロネーズを弾いていたのを聞いたことがあるけれど、それはそれは
演奏なんてレベルではなかった、一応最後までつっかえないで弾いていたが
つっかえないだけ凄いと思えるだけで、音楽なんてものではなかった、よくぞ、こんなピアノ？
が弾けたものだと呆れる位酷い、どうしたらあんな演奏ができるのかと思う程、信じられない演奏だったよ。
全ての才能がないことを人前にさらけ出しているだけだった。
音楽に関する全ての才能がないことを知る絶好の機会だね。
0532名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 11:49:01ID:nwEZ3yEU弾くやつは弾くって言うけれど、それは弾いてんじゃないのよ。音みただけ。
これで弾いたことになるなら、どんな難曲だって弾けるんだよ。
英雄ポロやバラード３番や２３－５は弾くだけでも大変な曲なんだよ。
鶴４０番、ちんたらやってる人が弾く曲じゃないだろう。
とっとと鶴４０番なんて終わるだろよ、こんな簡単な曲！
お前等ふざけてんのか？
これらの曲はショパンエチュードクラスで弾く曲だ、バランスってもんかせあるだろう、
バランスってもんが。アホか！
0533名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 12:01:35ID:pq7n+eA4なんでそんなに熱くなってんの？
ケチつけて揚げ足とって、おかしいのは君だよ。
自分に歯がたたない曲を、他の人がやっているからの僻み？
でも、君の書き方って特徴があるからすぐわかるよね。ｗ
0534名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 12:03:02ID:cFFZ1tSkラフマニノフ云々を語るならインベンションくらいやっておこうよ。
音楽の歴史は
古代ギリシャ音楽・・・・・バロック→古典派→ロマン派→近現代
音楽の歴史を変えたバッハの音楽すら見向きもせずに近現代のピアニスト・作曲家であるラフマを語るなんて１００年早いですよ。
音楽ってのは時代に別れてるんじゃなくて、繋がってるの。
満遍なくやりましょうね。
それから英ポロ・バラ３・プレ23-5はメカニックの時点でかなりハイレベルだから
なかなか難しいと思うよ。
>>517の「音抜かしていいですか？」と聞く時点で適正レベルではない。
0535茶々
2005/04/22(金) 12:40:02ID:f4Mwyu9E0536名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 13:13:17ID:iSX+4p0/0537名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 14:35:17ID:iSX+4p0/学生の時に合コンで知り合ったピアノ科デブに、コンサート誘ったお礼に自宅でのミニコンサート誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず会話が凄い。キロ単位で楽譜を持ってくる。俺が少しばかりやって持っていったバッハの楽譜をみて「そんなもん弾いてるのか、
ヘタレめ！」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでもショパンには慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのピアノを叩いてるだけのショパンより、俺が練習してったバッハの方が評価は高い。っつうか、それほぼミスタッチじゃねえか。
で、デブ親父がピアノを弾く。やたら弾く。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鍵盤も凄い、まず汚ねぇ。垢とかこびりついてる。磨け。専用クリーナーで磨け。つうか買い換えろ。
で、やたら弾く。弾いてデブ一家で連弾。本人達だけが良いと思われる曲から弾く。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、弾く。デブが弾いて、デブがデブ家族とガンガン弾きまくる。耳が痛いよ。畜生。
あらかた弾き終えた後、「どうしたおまえは弾かないのか？」などと、それまで人のことなど気にもせず弾いてた奴が思い出したかのように言う。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、５曲くらいショパンを弾き終えた後に、みんなでラフマニノフとプロコフィエフの曲を弾く。
「今日は僕も弾いちゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、ショパンどころか絶対ツェルニーやってないだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、たくさん弾いちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「また弾いちゃったわね」とか言って、デブ夫が「皆音大ピアノ科卒だから大丈夫さ」とか言う。
ショパンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、音楽家族に誘われたら、要注意ってこった。
0538名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 17:11:47ID:AKEZVZreなんかビートルズ聴かないやつはサザン聴いちゃいけないっていうような
論理だな。
音楽は自由。バッハが嫌いな人もいればラフが好きな人もいる
0539名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 18:04:17ID:r0fHUnJI終盤のカデンツァが難しそう・・・。
ちなみにショパンは無謀にもワルツ5番op.42に挑戦したことあります。
ズタボロになりながら勢いで弾ききる or 若干低速でしっかり弾ききる、
なら何とかできるようになりました・・・。
0540名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 19:02:58ID:pOPCdB3I>>530
（最後に「ですます」になってるのがｗ）
私、女です。へへ、４０代半ばですよ～！
４０歳でピアノ再開したんです。
ラフマニノフは、私は割りと手が大きめなので
先生は、なんとか形になるんじゃないかって思ったのでは？？
再開して半年くらいから、譜読みしだしたので、片手ずつやって、
通して弾けるまで、半年くらいかかったような覚えが・・。
ほら、しゃにむに「弾きたい！」って時期があるじゃないですか。
だから、「難曲」に挑戦するときがあってもいいんですって。
ガス抜きしながら、また、日々精進するということで。
発表会は、自分がお金を出して弾くんだし。
鶴はねえ・・歳もあるかな。なかなか合格しないんです。
今日も駄目でしたー。
0541名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 20:35:40ID:rzIxAmYc結構難しい曲をやる練習になると思ったので。
0542名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 20:58:05ID:O1iOn3vb>530によれば絶対必要な感じなんだけど、俺1曲もやってないよ。
そしてツェルニーを始めたのはショパンﾊﾞﾗ2の後。
40からはじめてみました。
0543名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:02:02ID:wDu+f2r00544名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:20:21ID:O1iOn3vbこれでも教育学部の音楽の大学教授さんにも褒められてみてもらってるんですけどね。
ていうかツェルニーとかの基礎は絶対じゃあないでしょう。
別に否定するわけじゃないけど、やってたってダメな人はいるしやってなくても上手な人はいるもんじゃなあい？
なんか前から同じ様な話題ばかりだね。なんでもいいや。
基礎をやってない人を下手だと決め付けて熱くなってる人は結局何が言いたいのかわからなくなる。
まあ負け惜しみだと思ってください。
0545名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:25:03ID:k88Sfae8俺も社会へ出てからピアノ再開組です。
子供の頃に習うのと大人になってから趣味で習うのとでは
気持ちも意気込みも違いますよね。
ツェルニーもバッハも、先生に言われるからやる。ってだけで。
昔習ってた先生は事あるごとに「国立出てる私に恥をかかせる気なの？」とか
「あの先生はダメね～」とか、平気で生徒の前で言う人間的にも
乏しい方で、正直、我慢して習ってたって感じでした。
今習ってる先生は
「音大受験するわけじゃないんだから、好きなのどうぞ。
ツェルニーも学びたいならやりましょう！」
って感じの雰囲気で、難しい曲でも、
「発表会なんだから好きな曲挑戦してみようよ！ダメならその時考えましょう」
と、なんていうのか、もの凄い和やかな感じでレッスン受けてます。
現役の音大生も門下生でいるのですが、月に一度くらいの割合で
大学生以上を対象に先生宅でお茶会や食事会をやってみたり、とても楽しいんです。
ピアノだけじゃなく、色々な話題で先生や他の門下生の方と接したり、
俺は下手で進歩が遅い方だけど
「焦らないで気長に楽な気持ちでやりましょう。ピアノが好きで楽しいと思える事が一番」
と言ってくれる今の先生を尊敬してるよ。
0546名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:31:23ID:S6MPq+qJ何かこの
「～がどんな演奏するのか想像つく。 」
って書き込みをそこらじゅうで見る。自作自演？
初級者スレや独学スレや他の板でも見た。
「俺ハノンやってない」
「君が、どんな演奏するのか想像つく。 」
「バイエル必要か？」
「君が、どんな演奏するのか想像つく。 」
「安い楽器でも良い演奏できるよ」
「君が、どんな演奏するのか想像つく。 」
↑
こんなのばっか。ありえないくらいゴリゴリに
基礎を進めてくる。プロでも、そんなに
基礎ばっかり、やってないちゅーの。
あと
「鶴やバイエルやブルグやハノンやって
ない奴は人に聴かせられない」
↑
これも非常に多い。自分は、やってるのかと。
やってない人の演奏を聴き分けれるのかと（ry
0547名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 22:36:58ID:S6MPq+qJ全ての基礎をゴリゴリにやってない人を下手だと
決め付けて熱くなってる人は自作自演です。
自演さんはピアノを一度も弾いた事無いＤＱＮ。
相手にしなくて結構です。
２ちゃんに張り付いてますから気を付けてください。
0549名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:25:57ID:jektXf/m530.だけど、俺はツェルニーとかの基礎は絶対なんて言ってないし、思ってもないよ。
いやむしろツェルニーなんかでは表現力がつかないとさえ思っているんだがね。
俺が言いたいのは、英雄ポロやバラード３番や２３－５と鶴30や40じゃつり合わないだろうと言っているのだよ。
ここは、ある程度正統的なことを言うのが本来なんじゃないのか？
弾きたい曲を弾くのなら勝手にやればいいのだよ、誰も何も言わないよ。
こんな掲示板で尋ねることでもないだろう、勝手にやってろよって感じ。
>自分に歯がたたない曲を、他の人がやっているからの僻み？
あのなー、俺は英雄ポロやバラード３番や２３－５は全部弾いているよ。
それに俺は、誰が下手とか一言も言ってないよ。
鶴30から40番程度をやっている人が２３－５などを弾くのは無理がありますよ、と言っただけ。
楽しみでやっているのだから、などと言うのだったら何んだっていいじゃんか、
勝手にやれよ、掲示板で尋ねることもないだろう。違うか！
0550名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:30:47ID:PndlysMX太ってる人ってショパンのイメージにはあんま合わないような…。
やっぱ細身でちょっと翳のある人が似合うね。俺の感覚が俗っぽいのか。
ちなみにインヴェンションって俺にはすごく難しい。ただ弾けって言われれば弾けるけど、
2つ以上の旋律を意識するのがどうも。多分才能がない。無理にそうすることもないのかな？
0552名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:38:39ID:biO66fQoへ～バッハのインベンションもツェルニーもやった事が無いのに
教授に褒められたのね。
クラシックのクの字も知らないような人間が。
ま、別に趣味なら何でもいいんじゃない？
おおかた派手なロマン派ばかり弾いてきたんでしょうけど。
そんな人間がツェルニー云々を語るなんて１００万年早い。
ツェルニーさんが古典派の時代だったって事、ご存知？
バッハの演奏には役に立たないけれど、古典派から受け継がれてきたロマン派・近現代には有効ですよ。
無知って怖い・・・
0553名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 00:52:13ID:KFw+157Iお前が下手糞だからって八つ当たりはよくないよｗ
お前みたいな被害妄想野郎は子犬でも弾いてオナニーしてろやｗ
第一馬鹿馬鹿言ってるけど、何が理由で馬鹿だの糞だの言ってるのか全く明確ではない。
よってコミュニケーションする事すら出来ない。故にお前が馬鹿で糞で低IQ者と言わざるを得ない。
引きこもりのお宅野郎なのかと思われるが、社会に出たら周囲の人間に多大な迷惑を掛けることになるよ。
自分を変えることが嫌なら逝っ方が無難ｗ
コンプレックス抱えてコミュニケーションすら出来ないヒッキーにｹﾞﾗﾜﾛｽｗ
0555名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:04:25ID:WyjKEg8kあまりにもムキになりすぎだろ
自分がやってきた事を否定されるのが気に食わないとかかな？
ところで趣味じゃなかったらピアノは何のために弾いてるの？プロの方でしたかね？ピアノで生計たててるの？
端から見てるとすごく負けず嫌いなのが伝わってくるよ。お前も教授に褒めてもらえばいいだろうに
0556名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:08:04ID:KFw+157I人を不愉快にさせて楽しんでるのか？
鶴が古典派であろうとウンコであろうと糞くらえだよｗ
まあお前みたいなﾌﾟﾗｲﾄﾞだけはｲｯﾁｮ前に高そうなﾒｽは、
社会に出て仕事とか出来ないんだろうな。
そう考えると引きこもってﾋﾟｱﾉと一緒にｵｰｶﾞｽﾞﾑ奏でてるのが無難だろうなｗ
まああんまり欲求不満を他人にぶつけないようにねｗ
0557名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:15:55ID:biO66fQoピアノで生計を立ててますが何か？
何も知らないんですね～。負けず嫌いじゃなければ音楽で食べていけないんですよ。
否定とかじゃなくて、普通に無知な人間に教えて差し上げただけです。
ロマン派の時代を知る為には古典派の時代を勉強しなければいけない。
古典派の時代を知るならバロックの時代を勉強しなければいけない。
バロックの時代を知るならルネサンス音楽の時代を知らなければいけない。
時代ってのは切れてるんじゃなくて、繋がってるんだから。
>>544はショパンばかり弾いていたようですか、
ショパンはベートーヴェンを尊敬し、意識して曲を作っていた事はご存知？
まさか・・・・デタラメな解釈をしていた訳じゃないですよね？
クラシック（古典派）から受け継がれたショパンを含むロマン派の作曲家達は
それぞれ古典派の形式の美学から離れた自由な形式で作られていますが
やはり、原型は残っているんですよ。
音楽史の本、図書館でも置いてあると思いますから是非一度借りて読んで下さいね。
私の言っている事、理解してもらえると思いますから。
0558名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 01:52:55ID:KFw+157I0559名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:28:01ID:S3eo2dqe評価していないんじゃなかったっけ？
0560名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 02:33:43ID:6OtoGnptベートーベンは好きじゃなかったはず。
0561名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 03:02:20ID:5KJrnoI+>時代ってのは切れてるんじゃなくて、繋がってるんだから。
じゃぁ、どこまでさかのぼればいいんでしょうか？
ルネサンス音楽を知るためにはゴシック音楽を知らなきゃダメなんですよね？
ゴシック音楽を知るためにはロマネスク音楽を知らなきゃダメ、と。
きっと557さんはネウマ譜とかバリバリ読めるんだ、うらやましーです。
で、さらにさかのぼると、ギリシャ時代ですな。
ピタゴラスは「音楽と数学」は不可分としたが、きっと557さんは数学も凄いんですよね。
（ところで、サッフォーの詩の謡い方、知りたいんだが教えてくれよ ＞557）
で、しまいには原始人の咆哮まで遡る必要があると主張したいんだよね？
0562名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 04:57:31ID:CToORvkl要するに、「基礎」といわれるものは世界共通？
そういうのでなくて、例えば「バルトークの××メソッド」とかあったりして
それを採用してたりする、なんてことありえないのかしらね。
0564名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:37:55ID:biO66fQo0565名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 10:41:42ID:biO66fQoショパンのとある曲がベートーベンの主題をモチーフにしてしまった為
作品を発表しなかったのは有名な話。
ベートーヴェン後期の作品はそのままショパンの作品と類似している事に気づきませんか？
西洋音楽史にも書いてあるので読んでみてね。
0567名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 12:41:01ID:KFw+157I池沼なら犯罪だけは犯さないように、社会の片隅で細々と暮らせよｗ
0569名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 12:53:53ID:Qn25nTkv0571名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:09:23ID:ki3td0y7ここに書き込んでるような押しつけがましい
「○○の教授に褒められましたけど」「○○弾けますけど？」などと
さも自分が一番で私以上に上手い人居ないわと勝手に思いこんで
人を貶したり軽蔑するような講師には絶対に習いたくないな。
そのうち生徒も離れていくぞ。マジで。
別にいいじゃねぇのか？
誰が何を弾こうと、どんな順番で練習しようと自由だ。
人それぞれだ。
0572名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:19:07ID:B+S4r2UG0573名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:24:42ID:ki3td0y7>>544
へ～バッハのインベンションもツェルニーもやった事が無いのに
教授に褒められたのね。
クラシックのクの字も知らないような人間が。
ま、別に趣味なら何でもいいんじゃない？
おおかた派手なロマン派ばかり弾いてきたんでしょうけど。
そんな人間がツェルニー云々を語るなんて１００万年早い。
ツェルニーさんが古典派の時代だったって事、ご存知？
バッハの演奏には役に立たないけれど、古典派から受け継がれてきたロマン派・近現代には有効ですよ。
無知って怖い・・・
0574名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:25:08ID:ki3td0y7>>555
ピアノで生計を立ててますが何か？
何も知らないんですね～。負けず嫌いじゃなければ音楽で食べていけないんですよ。
否定とかじゃなくて、普通に無知な人間に教えて差し上げただけです。
ロマン派の時代を知る為には古典派の時代を勉強しなければいけない。
古典派の時代を知るならバロックの時代を勉強しなければいけない。
バロックの時代を知るならルネサンス音楽の時代を知らなければいけない。
時代ってのは切れてるんじゃなくて、繋がってるんだから。
>>544はショパンばかり弾いていたようですか、
ショパンはベートーヴェンを尊敬し、意識して曲を作っていた事はご存知？
まさか・・・・デタラメな解釈をしていた訳じゃないですよね？
クラシック（古典派）から受け継がれたショパンを含むロマン派の作曲家達は
それぞれ古典派の形式の美学から離れた自由な形式で作られていますが
やはり、原型は残っているんですよ。
音楽史の本、図書館でも置いてあると思いますから是非一度借りて読んで下さいね。
私の言っている事、理解してもらえると思いますから。
564 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/23(土) 10:37:55 ID:biO66fQo
561は馬鹿。
565 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/23(土) 10:41:42 ID:biO66fQo
>>559>>560
ショパンのとある曲がベートーベンの主題をモチーフにしてしまった為
作品を発表しなかったのは有名な話。
ベートーヴェン後期の作品はそのままショパンの作品と類似している事に気づきませんか？
西洋音楽史にも書いてあるので読んでみてね。
0575名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:26:35ID:ki3td0y7朝から必死ですねｗ
0576名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 13:48:56ID:B+S4r2UG0577名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:26:58ID:Qn25nTkv0579名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 14:43:25ID:5KJrnoI+たぶん565の話はOp.66のことじゃないかと思う。
ちなみに、以下の文でぐぐってみたら有名なページにヒットしたよ。
「ショパン自身がベートーベンの曲をあまり知らなかった」
0580名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:07:40ID:Qaoq4E6Lでも向こうの場合、ルールとして「何々流派と何々流派どっちが強い」という言い争いは
主張してる本人達が勝手に戦って決めろや、ってのがあるのでww
クラ板でも見習って欲しいものですなー。とりあえず対立してる人たちがうｐすりゃ
済む話じゃね？絶対逃げるだろうけどなwwww
いい加減、文章だけでどっちがうまい、強いなんてのはわからんっての気づけやﾎﾞｹどもww
0581名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:12:14ID:Jl3eQsBhbiO66fQo先生がつけあがってるだけじゃない？
大体趣味でやるピアノに音楽史なんか必要あるのか？
やりたい曲を多少ムリでもやってみるのがいいと思うんだけど。
0582名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 15:57:54ID:5Xe8iLJZどれぐらいのレベルなんでしょうか。
0583名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:05:57ID:+PMPtWV2楽譜に忠実に弾いた場合のクセナキス「エオンタ」
0584名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:30:01ID:KFw+157I2チャンで知識ひけらかす位だから所詮DQNｗ
まあその知識すら怪しいがなｗ
そもそもこいつが雌ﾋﾟｱﾉ教師かどうかも怪しいし、
そう思い込んでる漏れらが既に釣られてるのかもなｗ
そのうち逃げだすな・・ってゆうか既に逃げたかなｗ
0585名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 16:54:32ID:xCBYQiz0うーん、上手下手の話じゃないのかなあ、結局は。
かいつまんでいうと、
○チェルニーやバッハなどの基礎をやってないとロマン派以降もうまく弾けませんよ
○そんなもんやらんでも弾けるわい
の2派の争いじゃないの。
両者ともうｐして、後者が前者に引けをとらないくらいの演奏していれば前者は
もう何も言えないわけだし。前者が下手なクセに口だけ番長だったら
基礎はやったかもしれんけど、お前個人は下手なので説得力なしと言えるし。
結局は上手く弾ける人のほうが説得力あるわけだし。本人の演奏がその証明になるからね
0586名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 17:19:24ID:5KJrnoI+なら、まずbiO66fQo先生が本当にルネサンス音楽をピアノで
上手く弾けるかどうかからですね。多分調律とか凄く大変だと思うんだが。
漏れは『そんなもんやらんでも弾けるわい 』とも思っていないが、
歴史の流れ云々言われると、腑に落ちないので反発したくなるのさ。
biO66fQo先生がルネサンスまで遡らなければダメだ、とか妄言を吐いているので
それなら西洋音楽を理解するには、少なくともギリシア時代まで遡らねばイカンのと違うか、と。
まぁ、純正律から平均律に移行して以降だけでいいとか言われたら
それはそれで納得するのだが。
0587窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/23(土) 20:46:54ID:5P4W7V2b>>541
８番は簡単な部類なので、これからやると良いと思います。
>>582
鶴１５番って鶴３０番練習曲集の１５番目ってことかしら？
さすらい人幻想曲は基本的な演奏技術がひととおり完成してないと弾ききれない
難曲なので、せめて鶴４０番終了レベルでないと、手が出ません。
シューベルトのピアノ曲としてはもっとも難しい部類です。
>>585
ツェルニーやバッハをやってなくてもほかのメソッドで基礎ができていれば
かまわないと思いますけどね。
私自身は両方やってますが、ツェルニーはやらなくても良かったかなと思う。
バッハは演奏技術よりも読譜、特に音楽的な修辞法の勉強になったのが大きい
ですね。いろんな曲を弾いても、フレージングを迷わなくなりました。
もっともバッハのクラヴィーア曲だけで修辞法を勉強するのは困難で、管弦楽組曲
のスコアとか読みまくってるうちに少しずつわかるようになった感じ。あと
アーノンクールの本（言語としての音楽）は参考になりました。
0588名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:04:26ID:v7oN4TcFピアノで生計立てているとは言ったけれど
ピアノ講師だけの収入で暮らしているとは一言も言ってませんよ。
趣味の方はどうぞお好きに。和声も音楽史も勉強なんてする必要ないですよ。
人前で弾いて別に恥かいても私の知った事ではないしね～。
まぁ音大出と趣味のアマチュアの差は・・・・
１つは曲の解釈の差でしょうね～。どこまで奥深く考えて演奏しているのか。
ただ指がまわって曲想が楽語通りついていればそれでいい、って考えてる人も多そうだし。
ルネサンスまでって言いますけど・・・あの時代の曲をピアノで演奏するのかしらｗ
ここ、ピアノのスレよね？ｗ
ホントに馬鹿が多いのね～。
0589名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:07:37ID:0YzzR9c+この前アーノンクールのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰみてあんまり知性を感じなかったんだけど
これはおもしろそうだね。読んでみよーっと。
0590名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:09:51ID:2vg684Ly0591名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:16:23ID:VGBq4dfG>古典派の時代を知るならバロックの時代を勉強しなければいけない。
>バロックの時代を知るならルネサンス音楽の時代を知らなければいけない。
ピアノスレでルネサンス音楽が必要と言った馬鹿=ID:biO66fQo ↑
0592名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:19:40ID:B+S4r2UG0593名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:30:41ID:hISRX8Ec,／ ／ ＼
／ ./ ＼
/ ,!､_ ＿_ ＼
/ ／￣ ￣ ヽ ヽ
/ ﾉ ＼ ヽ
/ / ヽ ﾞ､
| / | ﾞ､
| | ””"ﾞﾞヽ ,r''ﾞﾞﾞ””'””ﾞ'ゝ ! l
|. |,,r==､ .| / ,,r==､ | ヽ
ヽ /ii,● l / / ii ,●l ! ﾐ
＼| ﾞ'‐='"/ / ﾞ'‐='" :＼ ゞ
／ ,/ / ヽ : ｀ヽ'＼lヾヽ､_ヾ｀´
// (ヽ､_r‐ｭ_） _,, -ー''- ､, }
ゝ｀ー､,_. ∪ _,,,; -ｰ''"´_,,;;-ｰ'7＾｀;､`i ,|
｀┬i､,_＾"''''''"＾´＿,,, -ｰ''"＾ ,√/ } } ,|
| i ￣^"^＾~￣ i ,/ / ,j ,j ,j
. } } i ,! i ./ / /
// | i ,/,,/ /
i .i i i ﾉ ﾉ /
| .| i i! ／／ ,／
'! '! ,,ノ´ノ ／
ヽヽ、 _,,, -'",, -'" ,／
＼、''ー-ｰ'''""´,,; -''" ,,, -''´
0594名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:36:46ID:ki3td0y7＞ホントに馬鹿が多いのね～。
そう思うなら覗かなければいいのに。相手にしなければいいだけだろ？ｗ
釣られてる俺も、アンタも同じ「馬鹿」だってーのｗ
しかし、音大出身とアマチュアの差ってさ・・・
アンタがどこの音大出身かは知らねぇけど、
「音大出てます」って肩書きだけじゃねーの？
音大目指すならそれなりの指導が必要だろうが
好きで趣味のピアノ習いに来てる生徒へ↓（趣味ピアノは受け付けないっつーなら話は別だけど）
＞人前で弾いて別に恥かいても私の知った事ではないしね～。
同じ事を本人の前で言うの？ｗ
もし生徒が、アンタの視線で無謀な曲を生徒が選択したとして
「この曲弾けるようになりたい！」と前向きにコツコツ練習してたとしても
人前で恥かくよ、とか言うのか？
自分の生徒を発表会へ出して、当日緊張して本番失敗したら、そのことで責めるの？
逆に、アンタは人様に恥かかない誰もが認めるほどの技術で完璧に弾く事ができるの？
「私は完璧」と思ってるなら、アンタはそれまでの能力だな。そこで止まるだろう。
プロアマ関係なく色々なコンサート行ってみるとイイよ。
音大出て無くても上手い人は上手い。音楽性持ってる人は持ってる。
仮にも教育する立場だろ？視野を広げろよ。
0595名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 21:46:45ID:B+S4r2UG何故このスレの人は必死過ぎるのか？
それが知りたいw
0596名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:09:01ID:gL3Y9MN/(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
.l l
人
（＿_）
ｶﾀｶﾀ （＿＿） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ みんな必死にパソコン向かってレスしてます！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
0597名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:19:24ID:v7oN4TcF＞＞人前で弾いて別に恥かいても私の知った事ではないしね～。
＞同じ事を本人の前で言うの？ｗ
＞もし生徒が、アンタの視線で無謀な曲を生徒が選択したとして
＞「この曲弾けるようになりたい！」と前向きにコツコツ練習してたとしても
＞人前で恥かくよ、とか言うのか？
だって私、この人達と何の関係ないものｗ
関係ない人間が恥かいたって別に私には何の害もないでしょう？
0598名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:19:23ID:bSUpBQiP／ ／ ￣ ヽ ヽ
/ / jｲノ!
,' / (⌒ ⌒ヽ
j‐v{_ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
／!｢￣｀|／: : `ァｰ-_､ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
r': : :|ｌ: : :.f: : : :.／´￣: : :＼ （´ ） ::: ）
∧: : :.|: : :.|: : :./: : :.:.;. ===ﾆ{≡≡≡≡≡三（´⌒;: ⌒`） :; ）
ｔ;ー-zﾄ＞ ' ￣ ヽ⌒'´￣ ＼|:.〈: : :.l: : :.|: : :}: : : :/: : :.〃: :.＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
ヽ／ ヽ=ーz;__:.Ｌ.:⊥:.:._:|: : :.j仁:.＼: :| （ ゝ ヾ 丶 ソ
./ ／ | ヽ ￣＞‐z:.:＼ｲ:ﾄ､: : : Ｖ-.､ ヽ ヾ ノノ ノ
/ / / , /| |i i | _／^'ヌ´ ＼:.〉:|:.:|: : /! .|
ﾊ / / // ./! l i |l | h }x'⌒Z／ r': :.|ｰl／｜ ,. {
{ | |ｌ l.{ ﾊトxLl. N＼|ヽ┼|.}‐ | i| ヽ |: : 〉 |.￣ | /. ヽ
_,rー'∨ﾊ 从{〈 f'¨i fｉ⌒i.ヾ! ! |lﾊ__Ｎ￣ _,. イ | | |
/ ￣￣ ヽ.ﾄ{ .}. 辷l ,. l仁ﾘ ｲ ,ﾊ / | }ヽ ,＞‐- ､ | | | ～‐ | これも、 喰らえ！！
.〈 ,二二ス_ ,__ ＿ノjノ_,)'ー-‐ '´￣￣ヽ＼ j/^ｰ～'
＼＿ヽ / ／￣￣ヽー‐/ / ￣＼ ＼ ﾄ､ ＿_/
}_l__,ﾊヽ_l_j__|_,}. 〈 〈l | ./ , } } ／ __ ／
｀￣ ヽ'ｰ'‐'-'＜!／ヽ-‐'
0599名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:21:38ID:gL3Y9MN/IDが微妙に ブス ピー （オナラ）ブ～=3
でﾜﾛﾀｗ
0600名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:30:22ID:5Xe8iLJZ有難うございます。やっぱり難しいですか・・・。
あっ；すいません。鶴40番の15番でした...。
0601名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 22:41:19ID:CJ84IKcwスクリャービン：第５～１０ソナタ
シェーンベルク：５つのピアノ曲
リゲティ：練習曲集１、２巻、ムジカ・リチェルカータ
ここ２、３年はこんな感じのを弾いているんですが
ブーレーズの第２ソナタに挑むのはまだ無謀でしょうか？
0602窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/23(土) 22:45:18ID:5P4W7V2b>>600
鶴４０中盤なら、いまはダメでも来年・再来年あたりには手が届くと思うので
がんばってくださいね。
>>601
釣れるといいですねｗ
0604名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:22:27ID:OPZ6HJwI全体を通しての取り掛かり易さ(言い方悪いですが)はどちらですか？
正反対的？な曲だとは思うんですが、、、実際弾かれた方のこの2曲の感想
難易度お願いします。
0605604
2005/04/24(日) 02:29:06ID:OPZ6HJwI0606名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:31:21ID:PGoKIKy3おまえ、もうくんなよ。お前来てから荒れてるし。空気よめよ。
若しくはID変えてｷｬﾗﾁｪﾝｼﾞしろよ。
そもそも何で来たの？音大の友達と熱く語ってりゃいいじゃん？友達いないの？
思い込みのﾗｲﾊﾞﾙは多そうだけど友達いなそうだね。
下らない連中ばっかって思ってんだろ？もういいじゃん。お疲れさん。
0609名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 02:45:45ID:ETYT1iw1個人的には難しい順で別れの曲＞革命＞黒鍵
だと思います。
が、別れの曲は最初は一番とっつきやすいと思います。
真ん中あたりの盛り上がり以外はテクニック的にも一番簡単です。
ただ私個人が、真ん中あたりにある両手ともに２音で上下する
音階が非常に苦手でして、ここでよくつっかかります。よって別れの曲が一番難しい
にしたのですが。（和音の音階が苦手なのです。英雄のポロネーズの最初とか）
あとテクニックだけではなく謳い上げ方も一番むずいように思います。
そこが割りとスムーズにクリアできるのならばテクニック的には別れの曲が一番簡単かな。
革命と黒鍵はそう違わないと思うのですが、右手がよく動くのなら黒鍵。
左手がよく動くのなら革命ですかねぇ。私は右手の方がよく動くので黒鍵の方が
弾きやすかったです。あと手が小さいと革命の右手が少し弾きにくいですかね。
とまあ書き連ねましたが私は中級レベルのしがない腕ですので
私感であるのを踏まえて見といてくださいネ。
0610604
2005/04/24(日) 03:14:10ID:OPZ6HJwI即レスどうもです！母親が寝ている私のベッド脇の本棚からそーっとｗ
楽譜を取り出して照らし合わせて見ました。なるほど。
私も中間部の和音は苦手かも。。。少し弾かないとすぐ忘れてしまいそう。。。
私は歌う曲は得意だけどメカニックが結構苦手なんですよね。。。
とりあえず別れの曲の中間部を弾いてみていけそうなら別れの曲、しっかり
右手を鍛えながら黒鍵のどちらかから初めてみようと思います。
とてもわかりやすいご説明ありがとうございました。
0611名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 07:28:22ID:RxoJ5eZA第２だろうが、第３だろうが、勝手にやれば！
ついでに鶴３０番と亀４０番もみたほうがいいよ。
0612名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 10:44:09ID:gCcfSbFC0613名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:10:52ID:Rh3CpYOt至極テキトーに、
谷＜小鳥＜戯れ＝蛾＜小舟＜道化師
こんなもんか？
道化師は、曲自体が難しいというよりは、楽器のコンディションが
問題になってくる。
0614名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:16:49ID:gCcfSbFC0615名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:24:36ID:Rh3CpYOt高速同音連打の連続や重音グリッサンドは、どれほど演奏者の腕があっても
楽器自体の調子が悪ければどうにもならない面があるということ。
あのギーゼキングでさえ、来日時はしどろもどろな演奏になってしまったという
話もある。
0616名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 11:27:53ID:gCcfSbFCありがとうございます。
0617名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 13:41:36ID:QAVF/+fW水の戯れはともかく、鏡は>>1に書いてあるんだが。
皆にさんざんスルーされてるのが理解できなかったかね？
0618名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 14:14:48ID:Ok2rx50t弾いた事無いのに個人的には
と訳のわからない
感想を述べて知ったかする
自作自演が必死こいてるスレはw
憧れだけでピアノ語るなよな
音大生でも全音Fランクの曲を
弾けない奴ざらなのに
2ちゃんねらーが、そんなに弾ける奴が
毎日張りついてる訳がねー
ピアノ教室の先生でもまともに
別れの曲を弾ける奴いないのに
嘘も、はなはだしい
別れの曲は前半部分もメロディーを
浮かび上がらせなきゃいけないから
以外とムズイぜ
適当な事言うなよ
0619名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:22:10ID:/wRp/Wmr0620６０９
2005/04/24(日) 15:51:59ID:ETYT1iw10621名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 15:54:00ID:PGoKIKy3お前が必死ｗ
下手糞の被害妄想ﾔｼﾞにはもう飽き飽きしてるんで。もっと生産的な
発言をしましょうね。僕ちゃん。
・・と釣られてみるｗ
0622名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:23:51ID:PjHyeEMR>>609に「テクニック的には別れの曲が一番簡単かな。 」と言われた事がｒｙ
0623６０９
2005/04/24(日) 16:38:28ID:ETYT1iw1>>618
ええと・・・たぶん私に仰ってるんですよね・・・
私は音大出てませんし、というか中学の時にやめてしまった程度の腕です。
だから譜読みとか複雑な記号とか知らなかったり（基本的なことはもちろん知ってますが）
そんなわけでいつもこの板で質問して教えて頂いている未熟者なのですが
今回初めて質問の曲全てが私でも弾いた曲であった為に、つい嬉しくて私なりの見解を
書いてしまいました。それでも一応気をつけて書いたつもりですが、最後に補足をよろしく
等と付け加えればよかったですね。
それから他の方はどうだか知りませんが、私は自作自演なんてしてませんよ。
毎日も張り付いてもないですよ。弾いたこともないのにアドバイスなんて恐れ多くて私には出来ません。
嘘もはなはだしいと仰られても困ってしまいます・・・
何の証拠にもなりませんけれども、過去に中級スレでショパンのスケルツォの指番号
について質問しております。その程度の腕です。
それでも子供の頃はそれなりのコンクールで賞を取っておりましたし
ソリストは無理でしょうが仮に音大に入ったとしてもそこそこやれたんじゃないかとも思っております。
そんなわけで適当なことを言ったつもりは決してないのです。
これは嫌味でなく、貴方の私とは違う見解を>>604に書いてさしあげてください。
私自身の自分の見解を正しいとは思っておりません。
ですから間違いを指摘してくださっても全く構いませんよ。
その方がお互いにそれから難易度を目安にされている方にもよっぽど建設的だと思います。
0624名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 17:19:35ID:6Bo6pumr618(ID:Ok2rx50t)はいろんなピアノスレで煽ってるだけの基地外だから
反応するだけ無駄だとおもわれ。
0625名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 18:21:10ID:7mYgt2WE便所の落書きと全音ピースを同列に考えてるＤＱＮがいたのか・・・
0626名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 18:23:09ID:PGoKIKy3技術的には簡単であり、Eランクのはずがない。
0627名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:14:08ID:/wRp/WmrリストのカンパネラがＥで
ベートーヴェンの月光の曲（ソナタじゃないよ）がＥで
革命や別れの曲がＦで・・・
なんかおかしいだろ。月光がＥ？カンパネラがＥ？同じレベルか？
0628名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:30:06ID:7mYgt2WE月光の曲って全音の１番？ 楽譜持ってるけど全然月光ソナタだよ。
>>1の表だっておかしいのいっぱいあるぞ。
このスレ内でもしょっちゅう意見割れてるし、そもそもレベル・考え方・
手の大きさ等全然違う人たちがよってたかって１つの表作ったってきちんと
したものができるわけがない。ましてや言うだけの香具師も結構参加してるだろうし
0629名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:37:57ID:PGoKIKy3何故ゆえにそんなに必死なの？ｗｗ
意味無いと思うならお前が参考にしなきゃいいだけの話。
全音信者ならその正しさを納得できるように証明すればいいだけの話。
非生産的で低知能なﾂｯｺﾐはいらねｗ
0630名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 19:50:50ID:/wRp/Wmr一般的に月光の曲と、月光ソナタの違いは・・・
第一楽章のみが『月光の曲』
全楽章を含めたのが『月光ソナタ』
ば～か。「お決まりの例」の曲の意味すら知らないのか(ﾌﾟｷﾞｬｰ
0631名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:19:30ID:7mYgt2WEどうでもいい。
別に全音ピースが完璧とは言っていない。そもそも全人が納得できる難易度表など
存在するはずもない。ただどこの誰とも知れない不特定多数が決めてる表よりは
全音が出してる表の方が常識的に考えて信頼性があると言っているだけ
0632名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:26:58ID:ZzSBSNKyまずは目標の曲を譜読みしてみて、ここの意見を参考にしつつ
自分で判断するのもありかなぁ？と。
楽譜買うのはちょっと・・・と思う場合、ある程度有名な曲は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108647172/
（◆無料で楽譜公開してるサイト◆第4楽章）
このスレにリンク張ってるので大抵見ることができるです。
0633名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 20:45:07ID:PGoKIKy3全音ランクだけでなくて「鶴何番レベルです。」とかゆう尺度も疑問だな。
俺の場合は楽譜見て「これなら出来るんじゃね？」とゆう感じで初めて、
「やっぱり難しかった」「意外に簡単だった」ってなパターンが多い。
このｽﾚも一応ちょっとだけ参考にしてる。
0634名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 21:11:33ID:7mYgt2WE胴衣。鶴の進度もみなが同じ基準で進めてるわけじゃないんだから、絶対的尺度には
ならない。厳しい先生に付いてる人と優しめの先生に付いてる人とでは
同じ実力だとしても進度はかなり違うだろうし、ましてや独学者になると・・・
上級者なら楽譜と演奏である程度難易度は自力判断できる。にもかかわらず
ここで上級曲の難易度を聞いてそれを信用する香具師は・・・まじで釣りかアフォ
0635名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 21:45:23ID:PGoKIKy3何も知らない振りして質問してお礼言うならまだﾏｼかもな。
自分は何でも知ってるみたいな感じで全員を馬鹿にして、
「古典派がどうのこうの」とか言い出す香具師が最強最悪な希ガスｗ
・・煽っちゃったよ。釣れるなよｗ
0636名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 21:50:05ID:/wRp/Wmr言ってる事違うし。
＞625 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/24(日) 18:21:10 ID:7mYgt2WE
＞>>619
＞便所の落書きと全音ピースを同列に考えてるＤＱＮがいたのか・・・
0637389
2005/04/24(日) 22:22:27ID:ETYT1iw1次に何の曲を弾くか大まかな目安になりますし。全音のが信用度が高いとかこのスレはあてにならんとか
ぶっちゃけどっちだっていいんですよ。両方参考にしてますし
そのどちらも妄信的に信用しているわけではなくてだいたいの目安がわかればそれでいいんです。
芸術って数字であらわせないものなのですから万人が納得する
難易度は出せませんしね。だから一人の人の意見だけじゃなくて
お互い補足するような感じで皆でスレを作っていけば、厳密じゃなくとも
大まかではありますがそれなりのランキングは出きてくると思うんです。
だから私なんかのレベルでは鬼火などには手を出しません（笑）
大まかなランク付けなら全音でいいじゃんって思われますでしょうが
例えば全音の同じFランクの曲でも、これは手の大きい人向けとかアルペジオ得意な人向け
だとかそういう細かい区別はなされてませんよね。例えば私は指が長いので
ショパンエチュードの２５－１０は弾けますけど１１は全くお手上げなわけなのです。
なのに前どこかで私と真逆の人がいらっしゃって心底びっくりしたことがあるわけです。
そういう実際弾いた方の生の声がここで聞けるというのは参考になりますよ。
その他ここらへんの指使いが難しいとか教えてもらえたりそういうのはありがたいです。
特に楽譜をまだ購入してない時に耳で聴いただけでは簡単に聞こえた曲が難しかったり
難しそうに聞こえた曲が案外そうではなかったり意外と難易度はつかめないので
そういった点からもいいんじゃないかなぁと思うんですが・・・
あと、私の>>609の書きこみ、間違っているところがありましたらどうか
補足訂正してやってください。決して知ったげに書いたつもりはないのですが
自分では気づかない間違いだってあるだろうし私自身も参考にしたいのです。
0638６０９
2005/04/24(日) 23:07:13ID:ETYT1iw10639名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:12:42ID:Wv/yYGSa毎日２ちゃんに来てて別れの曲が弾ける奴なんていないよ。
別れの曲がまともに弾ける素人っているのか？
難しい曲弾ける振りして書き込めば
カッコいいと思ってるんだろ？実際はダサいんだろ。
ピアノ全く弾けなくてコンプレックス持ってるんだろ？
練習しなきゃピアノは弾けるようにならんよ。
0640名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:26:13ID:vCMlgBUE同じじゃん。
鶴何番レベルというのが信用できないのなら、ここで難易度について答えてる
香具師の言うことも同じくらい信用できない。
多数が同基準で論議してるなら意義も正確度もあるけど、同じ別れの曲でも
ピアノ暦１ヶ月の厨房が遊びで弾いて「簡単だったよ」というのと、
音大生がきちんと仕上げて「結構難しかったよ」という発言が同じ土俵で
扱われてることに問題を感じざる得ない。
0641名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:26:29ID:5fzSxLCfうん、毎晩２ｃｈ見てるけど、この時間帯は近所迷惑になるから
ピアノ練習できないし暇なので何となく参考になりそうな発言あるかなぁ？
と探してたりしてｗ
おっしゃる通り、練習しなきゃ上達しないよね。
特に自分は、人の何倍もやらなければダメだと思ってます。
てか、自分が満足の行く演奏なんか一度もしたことがないよ。本当に。
0642名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:33:16ID:Wv/yYGSaあなたはピアニストですか？かなり上級者ですね。
＞別れの曲＞革命＞黒鍵
＞ショパンエチュードの２５－１０は弾けますけど
こんなけ一応弾けるんですよね？
ちょっとアップしてもらっても良いですか？
常連のようですし、
他の住人にも参考になると思いますので・・・。
http://upup2.com/
0645６０９
2005/04/24(日) 23:52:01ID:ETYT1iw1？？？ なんでそんな風に言われなければならないんでしょう？
間違っているところがあれば訂正してくださったらいいのに・・・
それにピアノ弾いたこともないのに指南ってできるんもんでしょうか？
なぜそう思われるのですか？私が音大に行ってないからですか？
先生も親も周りも皆、私が音大に行くものだと思ってましたが
当時病気などの諸事情があってピアノどころではなくなったのです。
ずっと奮発して防音の部屋とグランドを買ってくれた親に申し訳なく思ってましたけど
最近また趣味でかなり弾きこむようになって、あの時は重荷だったグランドだけれども
今は弾くことがとても楽しくてしょうがないです。
かっこいいとかダサいとかって考えたことないですよ。弾きたいから弾くんですもの。
コンプレックスはそりゃあ人間ですからありますよ。だってプロの方の演奏聞けば
私もあれくらい弾けたらいいなぁって羨望みたいなもんはものすごくありますよ。
自分はまだまだ下手っぴだって実感させられますし。だからこそがんばろって練習にも意欲がわきますよ。
>>642
ピアニストなんてとんでもない。
常連でもないです。この板に来るようになったのも最近ですし、書きこんだのも今回で３度目です。
0646名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:57:26ID:Wv/yYGSa何で、あてつけがましいんだ？弾けるってんなら
聴かせてもらえば良いじゃん。
本人だって聴いてもらいたいだろう。
アップなんて誰でも出来るだろう今どき。
２ちゃん見てる訳だからパソコン持ってるハズだし、
別れの曲弾けるって言うくらいなら夜練習用に
電子ピアノは持ってるだろう。
デジピ＋パソコン
だけでアップ可能だぞ。
だいたい>>637じゃないお前が突っ込んでくる方が
あてつけがましいだろう。
そういう訳で頼むよ>>637さん。
0647名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 23:59:06ID:5fzSxLCf真面目に答えてたらキリがないよ～；；
私もコンプレックスあったり苦手な節があったりします。
人それぞれだよ～。
ショパンエチュードの順番、私もほぼ同じような順番で習いましたよ！
0648６０９
2005/04/25(月) 00:02:55ID:KVPhM1Beどうしたらいいんでしょうね・・・
私貴方に何かしましたか？何が気に入らないんですか？
アップってどうやるんでしょう？
パソコンはもちろん持ってます。古い型ですが。
電子ピアノはもってないんですが・・・。
アップライトとグランドピアノだけです。
パソコン関係だとデジカメくらいしか持っていないのです。
0649名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:06:47ID:KVPhM1Be私もどうしたらよいのかわからなくて・・・
少しほっとしました。
0650名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:08:46ID:GPHcWQKb＞当時病気などの諸事情があってピアノどころではなくなったのです。
そうですか。お気の毒に。音大残念でしたね。
どこ目指してたんですか？
ちなみに差し支えなければ、どんな病気にかかっていたんです？
病気治ったんなら、また音大目指されては？
＞ずっと奮発して防音の部屋とグランドを買ってくれた
＞親に申し訳なく思ってましたけど
防音室あるって事はメチャメチャ金持ちですね。
しかもグランドピアノですか。いくらかかりました？
そんな金持ちならデジピやキーボードが無いなんて
考えられないので演奏アップしてみてください。
役立つコメントがいただけるかもしれませんよ。
0651名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:09:32ID:mVwZgh530652名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:13:03ID:/DzBFemD609がかわいそうだ
0653名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:17:10ID:KVPhM1Beお金持ちじゃないから親に申し訳なく思っているのです。
親の夢を壊すようなことをしたからそれも不甲斐ないと思っているのです。
それに私自身は当時音大に行くことに余り乗り気ではありませんでした。
周りが熱くなってただけで。練習も嫌いでしたしバッハとかツェルニーとか苦手で大っ嫌いでしたし。
今は自分の好きな曲だけ弾いているので楽しいってのもあるんだと思います。
疑問なのですが家にピアノがあったら電子ピアノって必要なくないですか？何に使うのですか？
0654名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:18:02ID:GPHcWQKbデジピ持ってないですか？
だったら携帯電話の録音機能を使って
グランドピアノで演奏したデータを添付してください。
携帯電話で一度録音したデータを
パソコンに取り込んでアップしてくれても結構です。
ラジカセやレコーダーで録音してくれれば
なお良しです。
てゆーか音大目指してたんなら発表会の
録音データありますよね。
それで結構ですからアップしてください。
このスレの住人も待ってますから。
0655名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:19:51ID:mVwZgh53あのー、人間的に嫌な奴と思われると悲しいんで弁解しとくと、俺はどうせアップしても
ごちゃごちゃ言われるだろうから、やめとけばってことだったんよ？
0656名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:20:24ID:Pdlgicouわざわざ両方持ってるやつの気にはなれん。
グランドピアノ持ってる人は意外に多いけど。俺の周り。
0657名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:23:34ID:GPHcWQKb＞疑問なのですが家にピアノがあったら電子ピアノって必要なくないですか？
＞何に使うのですか？
夜用。録音用。パート練習用。別の音色を試してみる。
などなど。
0658名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:26:41ID:KVPhM1Beですからパソコン関連のものはデジカメくらいしか持ってないのです。
録音記録も人からもらった小学校の時のコンクールのビデオが１本あるだけです。
携帯もプリペイドを使っているぐらいなのでそういった機能がついてないのです。
0659名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:26:46ID:nMCdrDOA鍵盤のタッチが違うので、本当にピアノを長く習ってる人は
電子ピアノのタッチを不快に思う人が多いとでも言っておこう・・・。
>609ｻﾝ
気にすることないよ！
0660名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:28:50ID:mVwZgh53防音室にGP置いてるってことは、騒音に気遣う環境だろうから、電子ピアノでも夜は厳しいよ。
打鍵音が階下や、同じ階でも枕元なんかにガッガッって響くの知らない？
0661名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:30:13ID:KVPhM1Beありがとうございます。ちょっと泣けた・・・
たしかに電子ピアノはタッチ軽いですもんね。アップですらグランドとかなり違いますし。
0662名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:31:08ID:Pdlgicou偉そうなこと言いやがって。
609がかわいそうだ
0663名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:35:46ID:GPHcWQKb＞録音記録も人からもらった小学校の時の
＞コンクールのビデオが１本あるだけです。
じゃあ、それで良いよ。アップして。
映像は無くても良いよ。出せれば出しても良いけどね。
>>659
知ったかは辞めよう。
ttp://www.happypianist.net/music/d-den4p1.htm
しかし、意外に思うかもしれませんが、現在の電子ピアノの高級機種は、
タッチに関しては、かなり優秀なのです。
最近の電子ピアノは、以前に比べてかなり優秀になりました。
プロの方でも、「夜の練習用に電子ピアノを使っている」という方も
増えてきたそうですから、一昔前とは、もう性能は全然違います。
0664名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:41:02ID:KVPhM1Beどうやって出せばいいんでしょう？
パソコンの知識もからっきしなのに。
その前になぜそんなにお疑いになるんでしょうか？
そんなにおかしなこと書いてますか？
私の友人も音大に行きませんでしたけど私よりもお上手ですよ。
0666名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:49:06ID:GPHcWQKb防音室があるって事は一軒家でしょ？
マンションで勝手に改造なんて出来ないわけだし。
打鍵音くらいだったら、フロア中に響く事は無いけど
ペダル使うと、きついね。ペダルの方が、うるさい。
同じ部屋や隣の部屋では寝られない。
打鍵音だけで、そんなに響くってオンボロアパート？
デジピの下にマット引いたら、いいんじゃない？
＞電子ピアノでも夜は厳しいよ。
これについては>>663ね。
＞プロの方でも、「夜の練習用に電子ピアノを使っている」
0667名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:56:40ID:GPHcWQKbこれが聴きたいだけ。
＞別れの曲＞革命＞黒鍵
＞ショパンエチュードの２５－１０は弾けますけど
２ちゃん常連のレベルにも興味あるしね。
疑ってる訳じゃないけどね。
今日、出来ないなら明日でも良いよ。
友人やパパにでも頼んで見てください。
普通のピアノに自信のある人は
自分の演奏聴かせたい人多いのになあ、、、。
聴いてあげるつってんのに何で出し渋るのかが？
0668名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 00:59:35ID:R6wAOeclあの、ドビュッシーのピアノのためにのプレリュードは難しいですか??
0669名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:03:05ID:GPHcWQKbこのスレや他のピアノスレで
自作自演で語ってる人さー。
ピアノも弾けないし知識も甘いし
どうにかならんの？
ピアノは、もう無理っぽいから良いけど、
せめて嘘は辞めよう。
書き込みたいなら知識だけでも
増やしてからに、しましょうね。ヤレヤレ。
0670名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:05:12ID:Ez9btJWF＞防音室あるって事はメチャメチャ金持ちですね。
＞しかもグランドピアノですか。いくらかかりました？
防音室はアビテックスのルームタイプで１６０～２００万程度。
グランドが物にもよるけど１００～１５０万程度。
計３００万くらいあれば大丈夫。
音大目指してる（目指してた）人間がいる家庭はこの程度のお金は余裕で出せる。
環境を最低限整えられる家庭が金持ちなんじゃなくて
整えられない人間が貧乏なだけ。
0671名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:13:49ID:mVwZgh53そうか～。ちょっと安心した。わざわざありがとう。
>>666
打鍵音って結構響くよ。俺のうちがオンボロアパートなだけかも知れないけど。
でもデジピに限らず打鍵音ってピアノやる人にはメジャーな悩みだと思うんだが…。
それよりペダルが響くって、電子ピアノの話だよね？
アコピなら調整不足でうるさいのもあるけど、そうでなければペダルに関しては
本人の踏み方によるような気が。どっちにしろ、スレ違いなんでやめよう。
言い出したの俺だけど。ホントごめん。
0672６０９
2005/04/25(月) 01:14:14ID:KVPhM1Be>>666
仰る通り一軒やです。
ですが私はプロでもなんでもないただ趣味でピアノを弾いているだけの
人間ですので夜にそんなに弾いたりしませんよ。
田舎ですので遅くても９時半までにはやめます。
それに上の方で上級者って仰ってましたが自分では中級だと思ってますよ。
だってショパンのエチュードなんて弾けない曲の方がはるかに多いし
レパートリーだって少ないもんです。
>>667
そうですか？どうも何か勘違いなさってると思うのですが
私は自信なんて全然ありませんよ？
だから最初>>609の書きこみした時点で、自分の見解が間違ってるかもしれないので
私のレスを鵜呑みにされないよう
＞とまあ書き連ねましたが私は中級レベルのしがない腕ですので
＞私感であるのを踏まえて見といてくださいネ。
と書いたのです。
プロでもないのに、というかセミプロや音大の方などすごい技術を持った人が集って
るところで堂々と自信を持って弾ける人がどれだけいますでしょうか？
あとなんでそんなに自作自演を疑うのですか？
どこか似たような書き込みありましたか？
具体的に仰ってほしいです。
私の知識が甘いと仰るのならば、どうして訂正補足をよろしくと言った時点で
してくださらないのでしょうか？
間違っているのなら間違っていると仰ってくださっても全然構わないのですよ？
なのにどうしてわざわざ矛先を変えるのでしょうか？
私が貴方のことを馬鹿にしたとかそういうことならわかりますけれど・・・
0673名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:16:50ID:nMCdrDOAクラビノーヴァCLP120持ってるけど、私が昔から使ってるヤマハC3とは
明らかにタッチが違う。
最近の電子ピアノの性能は知らないけど、ピアニッシモモで奥行きのある
音を出す箇所で、普段練習してるC3ピアノと同じ感覚で
CLP120でやると音が出ません（爆）
0674６０９
2005/04/25(月) 01:42:01ID:KVPhM1Be２ちゃんだからって人のことを悪く書きたくはないですけども・・・
底意地悪い方ですね・・・
何度も言いますけども自作自演なんてしてないです。
勝手にピアノが全く弾けない嘘吐きだって決め付けてらっしゃいますけど
全く弾けないのなら質問なんてしないでしょう？
認識が甘いのは仰る通りなんでしょうけども。
だからその部分の訂正をお願いしたのです。何も私は自分の論を押し通そうだなんて
思ってもいませんし、してもいませんよ。
上の方にも書いてますが、一応
中級、上級のスレの５４０の書きこみが私です。確かこれがこの板での初めての書きこみだったと記憶しております。
↑のスレで私は馬鹿な勘違いを晒しているので思いっきり恥なので出したくなかったのですが・・・・
0675名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 01:49:34ID:OnI5rSne煽りをスルーできないんだったら書き込むのやめてもっと
あと半年はロムに徹した方がいいです。
もっと成長した方がよいのでは？
0676名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:01:21ID:KVPhM1Beそうなのですか・・・あれが煽りなのですね。
クラシック板ではまだ新参者なので・・・こちらではああいう煽りなのですね。
前にこの板で質問した時、とても丁寧に教えていただいたので
今回ちょっと驚いてしまいました。クラッシック板にも色んな方がいるんですねぇ。
スレの皆さん、お騒がせしました。私のせいでごめんなさいね。
0677名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:12:08ID:Oe75rrCeメール蘭にsageと入れましょう
馬鹿の居るスレほどよく上がりますね（ﾌﾟｹﾞﾗ
妬んでるヤツラと真面目に議論してんじゃねーよ
半年ロムってろ馬鹿。
0678名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:14:43ID:Oe75rrCeスレッドごとにも更に人種が違う。
そんなことはあたりまえ。
クラシック板なんて
糞真面目ちゃん
知ったかド素人
音大卒のクズレ
自称プロ
こんなもんだよ
0679名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:16:06ID:nMCdrDOA私も余計なことをごちゃごちゃとごめんなさいm(_ _)m
ここは色々な方が集まるので、煽りもあればごく一般的なレスもあるし
まともな回答もあるし、私のような無知な人もいるのです＾＾；
適当に参考になりそうな箇所を読んでおこうよ♪
0680名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 02:16:29ID:zdaDf2To例えばある人が「その曲は簡単だ」と答えたとしても、その人の言う簡単が
どの程度の演奏を言っているのかわからないと判断できない。
うｐでその人の演奏を聴けばその人の言う簡単の基準がわかるので、曲の
難易度についても誤解なくはっきり判断できる。
ということで、曲について簡単だとか難しいとか答える人はぜひうｐも
一緒におながいします。
0681６０９
2005/04/25(月) 02:40:39ID:KVPhM1Beそうですね。すみませんでした。これで下がったかな？
>>679
いえいえ私の方こそごめんなさいです。
フォローありがとうございました。
>>680
今気づきましたが何か誤解が。
今更ですけども、私は別れの曲をテクニックが簡単な曲だとは一言も言ってませんよ。
革命黒鍵別れの曲３つやってきた中で比べると一番自分がとっつきやすく弾き易かったと書いたまでですよ？
当たり前ですが全部間違わず指定のテンポで弾けるようになるにはそれなりに練習してますよ。
どうも最初の書き方が紛らわしかったようでごめんなさい。
というわけでこれで最後のレスにします。
ご迷惑おかけいたしました。
0682680
2005/04/25(月) 03:01:16ID:zdaDf2Toきちんと難易度を相手に伝えるにはその人の演奏うｐも必要ではないかと
思っているのです。
0683名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:26:34ID:eWSKRbC+自分の発言をどうしても信じて欲しい人は、演奏をうpするようにして下さい。
信じてくれても信じなくても、どっちでもいいという人は、うpしなくてもいいです。
そういう方針で、どうですか？
0684名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 08:04:26ID:xSvptQ26できたスレだし、適当に書き込むだけでいいんじゃない？
ま、部分的にでもうｐしたい人はしてもいいけど。
0685名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 12:56:33ID:ODuNM+7S0686名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 12:59:43ID:Je8Jcpd3ttp://www.geocities.jp/k0kada32/essay-main.html
ちょぴん：幻想即興曲
0687名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:11:16ID:Je8Jcpd3わうわうわうわう
http://keithjazz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/12.mp3
0688名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:22:18ID:ta6VdTpNちびったじゃねーかっ！
0689名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:22:45ID:t2LjpB00基地外か無職ｗ
他ｽﾚでもよくあるよｗ
ｽﾚの主題を見失わないようにねｗ
0690名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 13:47:23ID:aRBXgNL2て、事はよく見てんじゃん。そういうﾁﾐも基地外か無・・ｗ
0692名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 15:52:35ID:t2LjpB00こればっかりは絶対的に量より質だよ。
即効歯15分⇒鶴15分⇒発表曲30分（全譜とおしで弾く）
↑こんな感じで4･50回やると発表曲マスターできる。それで仕上げにかかる（録音したり細かなチェック）
ピアノで食ってる人はもっとやらんといかんのかな？
漏れは多分ピアノで食うことを決めてもこのスタイルを崩さないと思う。
ちなみに勿論、鑑賞・アナリーゼ等は別に時間を設けてますよ。
0693名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 16:01:07ID:t2LjpB00え？ｽﾚ違い？いやいや難曲もこのスタイルでクリアしてますよ。Ｏｐ２３－５とかね。
その時は23-5・ＪＡＺＺ・Ｊ－ＰＯＰってな感じでやってた。23-5に比べれば残り2曲は楽に楽しんでやれる。
連投ｽﾏｿ
0694名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 17:12:16ID:vbMta8Of0695名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 17:57:44ID:Je8Jcpd3ハノン２０分→クラマ２０分→バッハ２０～３０分→曲１時間以上
＋声楽１時間半（発声練習も含む）
学校で空き時間ある時は、練習室へ引きこもり。
こんな感じ。
新しく曲を始める場合は譜読みがあるので、合計４～５時間以上になります。
譜読み遅いので（ノ∀｀）
0696名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:22:11ID:t2LjpB00鑑賞とかアナリーゼは楽しんで出来るんだけど、弾くのは結構つらい。
もちろん人前で弾くのは好きだけどね。
後は失敗を恐れないことを心がけている。完ぺき主義の傾向があったので、笑ってゴマ化せるくらいの気持ちで弾いてる。
↑だからあまり聞こえは良くないかも・・良い演奏とは基礎をどれだけやってるかによると思われ。
0697名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:32:21ID:Je8Jcpd3同じく、ピアノ弾きすぎる、てか長時間やってると鬱になってくる('A`)
現在「ピアノ弾きたくない病」らしい。ここ４～５日ね。
季節のせいもあるかも知れないけど、とにかく疲れが抜けないまま朝が来るって感じ。
ピアノへ向かってしまえば諦めて練習するけど、向かうまでに時間がかかる…。
スレ違いだ。。。メンヘル板行ってくるわ('A`)
0698名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:17:17ID:t2LjpB00伸び悩むとゆうか、壁にぶち当たるとゆうか・・。
難曲を弾くためには、我武者羅に弾くだけでは駄目で、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂみたいに違う観点から曲自体を見直す事が必要な時もあると思う。
シャインだとﾗﾌﾏﾆの手の彫刻やリストのデッドマスク見に行ってたよね。
↑こーゆーのがﾓﾁﾍﾞに繋がって良い演奏に繋がる希ガス。
0699名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:37:00ID:mVwZgh53な～んだピアノって簡単じゃんって、気分だけは明るくなるんで。効果の程は不明。（笑）
0700名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:52:54ID:0Not/+Hfop39のほうは全部はやってないんで33のほうだけで考えると
8<3<1<2<7<4<6<9 (4は欠番)かな。
0701名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:14:26ID:eWSKRbC+課題曲が１曲終わった人は、技術的に困難な箇所と感想を書いてくれると嬉しい。
初心者向けの曲は手薄になるから、初心者も課題曲のコメントを書いてくれるとありがたい。
0702名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:14:37ID:Je8Jcpd3俺は声楽専攻なので、なんちゅーか、「副科だからいいか」と
甘えが出てくることがあるよ。
それなのに、ピアノで入れば良かった('A`) と思うこともあったり
ワケわからんｗ
声楽嫌になった時は、ピアノに夢中になり弾いたことない曲に挑戦。
ピアノが嫌になった時は、なぜか趣味で龍笛やってるので他校の雅楽サークルへ顔出したりｗ
今は声楽もピアノも両方壁にぶち当たり中。スポーツでもやって気分転換して来よ…。
0703くらくら
2005/04/25(月) 20:22:05ID:3QUWbkW7違う観点から曲を見直すて大切だよね。鬱になった時、私の場合は散歩してる。森とか自然の中を。
0704名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:45:22ID:+/dQr/tE0705名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 20:54:13ID:ODuNM+7S独り言は済んだのか？
0707名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:09:07ID:ODuNM+7S0709名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:07:20ID:eNz4ucCP貴婦人じゃなくてセキレイと別れ。スティリアンヌの跳躍するところも結構苦労した
貴婦人は曲が好きだったから苦労したように感じないんだろうか？
今は子犬を頑張ってます
0710名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 00:16:31ID:drUlz6N3苦しいので基礎を見つめなおそうと思ってハノンをはじめた。
弾けなかった･･･。
ハノンは本当に難しい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
３９番から弾いてます･･･。練習してるとテンポが遅めなので時間がかかるかかる･･･
曲にかける時間より短いﾃﾞｽﾖ･･･
0711名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 02:55:57ID:KAqrPv0m俺はバイエル卒業生
モーさんのトルコマーチと第15番って、どっちがムズイかな？
0712名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 04:14:21ID:ANY60bVM15番を全楽章弾くなら、そっちの方がムズイっしょ
0713名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 13:49:06ID:AVoS5j6nシューの即興曲は長いけど簡単だよ。
１５番の第一とトルコだったら
どっちが難しいんだろ？
１５番第一って全音に難易度書いてないもんね。
0714名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 16:58:39ID:TfPtWIInどっちも簡単ってことですね。
ところで・・・
みなさんは難曲弾く際にコード進行等は意識されてますか？
伴奏を滑らかに弾くためにも、理論を勉強する必要があるんですかね。
0715名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:09:06ID:lzL/wQq5同意。私も常々そう思ってました。
だいたい、鶴４０やそこらあたりで、それなりの曲を「弾けた」って簡単に言ってのけてしまうことからして
おのずとレベルが知れる。
まぁ、こう言うと必ず弾けないものの僻みだとか噛み付いてくるのも
そういう輩の特徴だけど。
「無知の知」という送りたいと思う次第・・
0716名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:40:20ID:X2POB1aO0717名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:51:56ID:FZgYyJl0シューベルトの「即興曲D.９３５ 作品１４２－３ 変ロ長調」は鶴４０の15番程度では無理でしょうか？
3月にピアノやめて（というかやめさせられて）独学になったんですが...。
0718名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 17:54:35ID:YbhbFyrT好きなの弾けば良いじゃないのー。
知り合いで子供の頃からピアノ習ってるけどバイエルや鶴が大嫌いで
好きな曲しかやって来なかった。って人が東京音大のピアノ科入ってるよ。
発表会でショパンのエチュードやバラードをガンガン弾いてたけど。
鶴やり出したのは高校入って音大受験するって決めてからって言ってた。
0719名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 18:14:33ID:YbhbFyrT鶴４０の１５程度でも弾ける人は弾けると思う。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp142_3.pdf
ここで即興曲142-3の楽譜見ることができます。
（ただし、版権問題などあると思うので注意が必要）
手元にシューベルトの楽譜がないなら、コレ見て判断してね。
頑張って下さい！
0720名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 19:35:59ID:AVoS5j6nたけどってレス見ると急に嘘臭く聞こえる。
>>714
ちょっと待った何で超有名なモーツァルトの
ピアノ・ソナタ 第15番ハ長調K.545第１楽章
を知らない奴がいるんだよ。
ここピアノスレだろ？
ttp://classic-midi.com/classictop.htm
↑
知らない奴は、ここでトルコマーチと第15番が
聴けるから一度聴いてきな。
絶対聴いた事あるハズ。
それを踏まえて難易度は、どうなんだろ？
初心者の曲集に良く現れるから
第15番＞トルコマーチ
こんな感じかな？そー変らんとは思うけど。
何で全音に難易度書いてないんだろ？
どっちも弾ける人で分かる人いない？
0721名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 20:20:08ID:tTvd9JXTくらくらﾀﾝ、ハノンは大事なんだぁ～(ﾟ∀ﾟ)
0723窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/26(火) 21:17:41ID:M7470ds5>>717
大丈夫、弾けますよ。
シューベルトの即興曲って、鶴４０くらいの人にちょうど良いです。
>>720
K.545の方が圧倒的に簡単です。ただし第三楽章はちょっと難しい。
K.545って初心者でも弾けるけど、第二楽章なんか本当にネ申としか形容できない
音楽なので、美しさ儚さを味わいつくして弾いてもらいたいところ。
トルコ行進曲はオクターブのフレーズとか、左手の「ジャラン！」という装飾音とか
個々の技術が難しいので、きちんと弾こうとすると意外に大変。このソナタは
第一楽章の変奏曲もなにげに難しい。ただ第二楽章メヌエットこそがモーツァルト的
という話もある罠。
0724名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 21:34:39ID:AVoS5j6n俺はトルコ行進曲は弾けるんだが、
珍しく 窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
が正しいっぽい事を言ってる。
確かに転調してからオクターブのとこで
左手の装飾音が、かぶるとこは
慣れるまで難しい。ペダルも少し使うし。
あと、その後の中間部も早くて難しい。
でも乗ってこれば弾けてしまうが。
そーかK.545第一の方が簡単なのか
K.545って有名なのに
単独の楽譜が無いんだよね。
ソナチネアルバム買ってこよっかな。。。
0726名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:01:24ID:Uq9wslP1ずーっと前に先生に買えって言われたのに、
そのままやらずじまいで、音大入学をきっかけに
自己流ではじめようと思ってます！
51の練習曲って何に役立ちます？
前期試験の課題曲がチェルニー６０番なんだけど、
それに役立つかな？
0728名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:17:38ID:0EZKKHzmその件はこのようなところでは話題にしないほうがよい
ヒミツニシテオキナサイ
0729名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:21:43ID:obCVhFJ40730名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:24:47ID:i/5+lKCz前期の試験曲がバッハのシンフォニアから２曲、モシュコフスキー
のエチュードから２曲選択なんですが良い組み合わせありますか？
0731名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 22:55:23ID:iJ5UP2qF0732名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:06:17ID:M/rJkUiv俺の持ってるベーレンライター原典版だと、kv533とkv494合わせて15番てことになってるんだけど？
0733名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:39:54ID:YOgfeVZa詳しく調べてないけど、出版社によるんじゃない?
手元にあった全音のモーツァルト・ソナタを数えてみたら
KV545は15番目に出ている。
ちなみにKV533とKV494は別物なんだが、ベーレンライターを
出版した時にKV494のロンドをKV533の3楽章として組み込んで
15番目のソナタとして出版したんじゃなかったかと思うが?
0734名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 23:55:36ID:u4XQULKHブラームスの５１は主に指の独立と腕の脱力、手首の旋回などの
練習に適してます。似たものにはピシュナってのがあるけど、
まあブラームスの方が音楽的かな。
0736名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:18:04ID:1u8RTgeeもしかしてｽｰﾊﾟｰに洗脳されてるの？
ﾓｰ特集らしいのだが、ソナタ！！って感じ丸出しでちょっとツマラン。
たまにカメラ目線になる所は面白いけどね。（ｱﾝﾄﾙﾓﾝ可愛いなｗ）
でもあれなら漏れ的には鶴やってる方がいいわ。マジで。
0738名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 01:30:33ID:INTBWw06～鶴やり出したのは高校入って音大受験するって決めてからって言ってた。
音大は鶴50か60、モシュレス、ショパンエチュードを完璧に弾かないと受からないよ。
つまり鶴４０あたりは適当にすっ飛ばして、その上の鶴５０、モシュレス、ショパンエチュード
などをみっちりやってるよ。
その上に平均律やベートーベンソナタもみっちりやってるのよ。
つまり鶴３０や４０をやってなくても、基礎はばっちりやらされるってこと。
基礎があるうえで鶴５０をみっちりやれば鶴３０や４０やる必要はないだろう、
鶴３０や４０はその程度だっていっとるの、分かったかいな！
0739名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:12:29ID:Qejq2i3A0740名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:33:17ID:07nyl4lvまともに弾けてる人を聴いた事が無い。
0741ピアニスト崩れ
2005/04/27(水) 02:40:24ID:5c6ziOj7>>739
よ、738は煽りだ。気にするな。
チェルニーは50番まで弾く必要は無い。
40をぱらぱらっとやったらショパンエチュードにいくがよし。
言っとくが、ショパンエチュードはもうプロレベルの曲だ。
完璧に弾ける人なんてそうそういない。
今の私立音大程度なら（桐朋以外ｗ）、しっかり最後まで弾ければ十分。
んで、試験までに何曲くらいやっとけばＯＫかというと・・・
もちろん多いに越したことは無い。
ショパンエチュードはテクニックの宝庫だからな。
でも、緊急状態の場合は試験曲ではじめてショパンエチュードにトライ！ってレベル
でも何とかなるもんさ。あまり関心はできんが・・・
まぁ、普通は7～8曲、多くて半分くらいやってから試験に臨むと思う。
あと、ベトソナはてきとーにかじってりゃＯＫ。ショパンエチュードに比べたら鼻くそ波に簡単
だから。好きな曲あれば弾けばいいし、嫌いなら試験曲だけ弾けばいい。
最後に平均率。コレがすきなピアノ科はいない！・・・・と思う。
フーガとかつまんねー上に普通の曲と感覚が違うからやる気が起きない。
てきとーに簡単かつ自分の肌に少しでも合いそうな曲選んで試験に臨むがよし。
もちろん1曲しかやる必要ないからな！
ああああああ、最後に一言。
ハノンは毎日忘れずやれ！ピアニストにとって一番重要なのは手首の脱力と
指のテクニックだ。
以上。
0742名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 02:48:27ID:07nyl4lv演奏うｐ出来た奴が一人もいない。
弾けないのに憧れだけで語るなよ。アホ。
別れの曲が、まともに弾けるなら音大なんか
行かずに、そのままプロになった方が早い。
それか海外の有名音大。
0743741
2005/04/27(水) 03:08:25ID:5c6ziOj7お前なぁ・・・・スルーできない俺・・・・
煽りにマジレスするが、
＞演奏うｐ出来た奴が一人もいない
別に、面倒なだけだ。
＞弾けないのに憧れだけで語るなよ
別に何らかの手段で証明してもいいが、一応音大卒だぞ。
音大卒なのにショパンエチュード1曲も弾けないなんてことあるわけ無いだろｗ
＞別れの曲が、まともに弾けるなら音大なんか
行かずに、そのままプロになった方が早い。
うーん・・・・もちろん、コンクールで審査員がぶったまげるくらいうまく弾けるなら
もちろんプロになった方がいいんじゃね？
つーか別れの曲は”練習曲として”はショパンエチュードからはずされてるんだよね。
お前みたいな奴がいるからスレに上級者が来なくなるんだよｗ
0744くらくら
2005/04/27(水) 03:26:17ID:s4Ifd+GI0745名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 03:36:37ID:aeGmUKRu私は右手が動くため、左手が転んでてもムシしてテンポあげてたため
左手がだめになってた。今は左手強化中。。。
鶴は４０番を半分くらいしかやってない。あれを譜読みするよりハノンのが的確でやりやすいです。
0746名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 05:09:48ID:jJxIXuWk・右手にあわせて、左手メタメタ
・左手にあわせて、右手楽しすぎ
↑このどっちかにならない？
左手の訓練にはいいけど、右手にはちょっと物足りない。
0748名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:37:13ID:KRsHUjpu知ったかが来なくなるの間違いじゃない。
0749名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:02:24ID:4qi9Qww9こんな香具師でもピアニストになれるんだなｗ
0751名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:27:19ID:qD75YKNlでもさ、あんな粘着嫉妬厨が常駐してたんじゃ
誰も気軽に書きこめないんじゃね？一体どんだけのレベルの奴だったら
書いてもOKなのかっつー話なわけよ。
0752名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:40:33ID:C4mXLbwx^^^^^^^^^^^^
これを、「右手 たのしすぎ」と読んで、
ニコニコ笑いながら遊んでいる右手を想像してしまったおれは逝ってよしでつね。
0754名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:56:13ID:KRsHUjpuショパンエチュードを弾ける
って嘘ぶく奴は、うpを求められて当然
ユモレスク弾けるってんなら分かるが
別れの曲をテクニック向上の為に
使ってるなんてプロレベルじゃねーか
そんな凄腕が2ちゃんにべばり付いてる訳無い
結局、いっこうに、うpして来ない
言い訳みっともない
0755名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:24:31ID:4qi9Qww9PCにマイク繋いで音を拾うことが可能かもだけど
ピアノは別な部屋だしｗ
猫ふんじゃったで良ければ、うｐの仕方さえわかればいつでもｗｗｗ
まずは、754がうｐしたらどうだい？
＞そんな凄腕が2ちゃんにべばり付いてる訳無い
＞結局、いっこうに、うpして来ない
＞言い訳みっともない
おまえもだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0756くらくら
2005/04/27(水) 18:32:37ID:s4Ifd+GI0757名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:55:24ID:INTBWw06何かあなた勘違いしてない。
718の話しから、鶴30や40やってなくても音大行くには鶴50や60、モシュコフ、ショパンエチュード
など音大の入試では必ずやるってことだよ。
つまり、基礎ができてないと受からないってことだよ。
あんたの音大はなかったのか？？？
＞あと、ベトソナはてきとーにかじってりゃＯＫ。ショパンエチュードに比べたら鼻くそ波に簡単
だから。
なに言ってんだこいつ？ 実力が知れるよ。
あんたの音大ってどこだよ。ベトソナも平均律もやらないで何弾いていたんだ？
＞最後に平均率。コレがすきなピアノ科はいない！・・・・と思う。
アホか！
＞40をぱらぱらっとやったらショパンエチュードにいくがよし。
デタラメもいいとこだな。
落差がありすぎだ。
・・・ごめん俺来るとこ間違ってた、アホばっかだったね。
0758名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:33:59ID:z+1t8QSM0759名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:36:12ID:Qejq2i3Aばれないと思ってるんでしょうか
すごく痛い
0760名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 20:56:24ID:KRsHUjpuだったら、うpって証明してみせろよ
花の歌を弾けるとかだったら
うpしろって、わざわざ言わねーよ
別れの曲弾けます
とか嘘ぶいとんなボケ
これだけ馬鹿にされれば本当に
弾けるなら是が非でも、うpしてくるハズだが
お前は言い訳しかして来ない
ピアノすら弾けない癖に別れの曲
弾けるとか言っとんな氏ね
お前が思ってる程
別れの曲は簡単じゃねーよ
0761名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:08:41ID:Qejq2i3A0762名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:09:12ID:89NDQ3xW平均律→旧約聖書
ベトソナ→新約聖書
ピアニストにとっての重要曲集。
0763名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:17:59ID:d+1PnilgラフマニノフのプレリュードOP23、OP32が現代の聖書ってところかな？
0764名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:19:07ID:Qejq2i3AＩＤ変わってるから実際どうなのかわからないけど
批判されると批判する側に回ってるようにも見える。
虚言に虚言を重ねてまで有利な側に執着してるのって人格おかしいと思う。
0765名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 21:50:29ID:jJxIXuWk0766名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:06:28ID:89NDQ3xW正直、誰が誰なのか、さっぱり分からん。
君は誰だ？
0767名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:06:44ID:jJxIXuWkわかった、わかった。
別れの曲が簡単になる方法を教えよう。
『和音は、すべて、アルペジオに崩して弾く！』
これで１・２指だけの内声も、重音進行も楽になっただろ。
前スレで君が書いたように、このスレは技術的難易度を語るスレッドだ。
音楽性・芸術性はまた別の問題だ。
ショパンの曲は一通り弾けるようになってからが難しい。
みんな、その前提で話しているのだよ。
0768741＠自称ピアニスト崩れ
2005/04/27(水) 22:18:46ID:5c6ziOj7また批判されちったよ・・・
いちいち論破すんのメンドクセ・・・・・
以前も音大の友人と話してたんだが、自己流の連中ってなーんか理屈っぽいんだよなぁ
（別に自己流でピアノやることを批判してるわけではない）
確かにそこらの音大生よりははるかに音楽について詳しい。
だが、実力がともなってないｗ
＞
平均律→旧約聖書
ベトソナ→新約聖書
コレは音楽史的には確かに間違ってないと思うが、この2つをやることが必ずしも
お前らの技巧をレベルアップさせてくれると思うか？
俺は今まで色々な曲を弾いてきたが（またココで誰かムカっとくるｗ）作曲する上でバッハ
を参考にしている作曲家は多々いると思う。
でも、技巧面ではバッハ以上のことをやっている作曲家のが多いわけで・・・・
まぁ、いろいろ曖昧だが、経験から言うと、
『平均率こつこつやってもちっともピアノうまくなんねーぞ』
ってことが言いたいわけですよ。
平均率やってる暇あったらハノンやれ！
ふぅ・・・・老婆心ながら少しあつくなり過ぎました。
ちなみに、わしが最近練習してる曲は、カプースチンのコンサートエチュードのfinalでつ。
ではﾉｼ。
0769名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:19:42ID:5c6ziOj7あー・・・わりぃ、何かスレの流れ読めてなかったわ。
0770名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:23:12ID:KRsHUjpuこれでオイラも別れの曲マスターだ。。。
ってアホー
君がどのレベルで別れの曲を
弾けると言ってるのか知りたいので
演奏を、うpして欲しい
発表会の奴で良いよ
聴かせて
0771名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:26:26ID:KRsHUjpu邪魔されたぜ
770は767へのレス
演奏うpおながいね
別れの曲
0772名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:27:36ID:HJEXN+8w俺はうｐできん。
ショパンのエチュードはｴｵﾘｱﾝしかできません
0773名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 22:31:03ID:89NDQ3xWハノンって上手くなるか？
今やってるけど意外と時間かかるんだよね。
平均律も基礎だから、やった方が良いよ。
ハノンと同じ繰り返しの指の運動。
0774741＠自称ピアニスト崩れ
2005/04/27(水) 22:58:30ID:KZpflL/Zはいはい、これで満足かね？
http://www.yonosuke.net/clip/5/16784.mp3
0775名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:03:45ID:qD75YKNlうｐ厨は他スレにも出没してるぞ
今日たまたま覗いたら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112253834/l50
ここでもさかんにうｐしろうｐしろ言うてた。
0776名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:32:56ID:TW37jdzWいい演奏ですね。
どういう風に録音してます？
音が物凄くいいので教えてほしいです。
0777名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:37:42ID:qFtq0EgHこんなコンサートマナー持ち込まれたら困る！
>>776
もしかしたら誰かのCDをmp3化しただけかも。
100枚エチュード聴いた方の登場きぼんぬ。
0778名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:38:11ID:KRsHUjpu0779名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:41:36ID:INTBWw06757だけど、たしかに納得できる演奏だね。
だけどね、俺の耳を騙すなよ、録音状態が良すぎるぞ。
これ、最新のプロのＣＤレベルの音質だぞ。（ピアノの録音は難しい。）
アシュケナージの録音よりいいぞ。
どこで録音したんだ？教えてくれないかな。
・・・たしかに音大卒業だったら分かるけどね。
それともホントにプロ並みの演奏歴だったのかな？
・・・俺も、うPしてもいいけれど、あいにく、そのような環境にないからできない。
録音状態は悪いしね。
0780名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 23:57:29ID:aGj5M5Spどこかで聞いたことあるような弾き方。。
聞き覚えあるのだが。。。
上にも書いてるように、録音が綺麗。
どこかスタジオでも借りて録音したのですか？
マジにうｐしたいと思ってるので（評価や間違ってる箇所指摘してもらうためにも）
できればうｐ方法教えてください。MDに保管してあるものならたくさんあるのですが。
0781名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:02:53ID:vOT3R5zWありえるとしたら音大の小ホールって感じがする。そしてたぶん誰かに手伝ってもらってる。
0782名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:03:07ID:iUmly6cQ頼むからそのくらい気づいてくれよ
あと、うｐ厨は氏ね
表現表現言ったらキリがないことはガイシュツ
メカニックで評価したほうがわかりやすい
マリオ３をただクリアするだけと、ノーミス全ワールド完全制覇の違いみたいなもんだ
クリアできなければ完全制覇はできない
表現力があっても鍵盤をきちんとたたけなければ
MPのなくなった魔法使いと一緒だ
0783名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:08:45ID:aARGG5fq確かに、素人録音としてはすごく音良いけどね。
オーディオマニアっぽい友人に録音してもらえばこれくらいはいけると思うよ。
ただね、いっつも思うんだけどうｐしたって書き込みした本人が弾いたかどうかなんて
わからんし、意味ないと思うんだよ。別に774を疑って言ってるわけではないよ。
議論する上で「これくらい弾けたら、まあ弾けてる」っていう指標にするなら納得。
0784名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:12:23ID:2EitLbtgほんとだ。ID違うね。
つかなんでもかんでもウソだ自演だうｐしろって騒ぐのって
見苦しい。いいじゃないか他人がどう弾こうが。
人に難癖つける前に自分の演奏磨けよ。
他人を圧倒できるような技量を持っていれば
一々そんなささいなことなど気にならんだろうに。
0785名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:12:42ID:41XCZc71オンマイクになってるでしょ、ホール録音だとオフマイクでモヤって感じになる。
相当立派なマイク使わないとこんな綺麗に取れないよ。
何とか録音、とかいうプロに頼んでＣＤ作っても、こんな綺麗な音にならないよ。
経験から。
0786名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:22:52ID:41XCZc71これＭＰ3だよ、圧縮してんだよ。
それでこの音だからね、レコーディングに関しては結構知ってるんだよ俺は。
0787741＠自称ピアニスト崩れ
2005/04/28(木) 00:23:45ID:RdmGj2tT何か感激ｗ
0788名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 00:29:01ID:EX5OHzd9回線繋ぎなおしてＩＤ変えて、どこかのアマチュアのサイトから拾ってきたＭＰ３をうｐしてそれでまんまと
うまくごまかし通すつもりだったんだろ？
ところがID:41XCZc71みたいに詳しいのが現れたから偽者のせいにしておさらばっていうそういう筋書きなんだよな？
0789741＠自称ピアニスト崩れ
2005/04/28(木) 00:38:48ID:RdmGj2tTコンクールで予選くらい通るんじゃね？
つーかそのくらいの腕前だからそれなりの録音環境ととのえられたんだと思うが・・・・
0790741＠自称ピアニスト崩れ ◆8MHDKUH/og
2005/04/28(木) 00:45:56ID:RdmGj2tTせっかく聞いてくれる人がいるんだったら自作曲＆電子ピアノの演奏でよければ
ＵＰしますが。僕も聞いてくれる人がいれば嬉しいですしｗ
0791名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:16:23ID:1x9MYT2S他人の演奏を自分の演奏として、
うpるなんて最低だな
生きる価値の無い奴め
0792名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:20:17ID:5+qvURIx個人的にはセビリアの聖体祭が弾きたいです。
0793名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 01:51:25ID:smXzYTLLお前は、その録音を、どこでしたのか言ってみろよ。
あと演奏は、かなり上手い。これだけ弾ければプロレベル。
一発撮り？直した？
ＣＤをｍｐ３にしてうｐるなよ。
お前はピアノ弾けないんだろ。無理すんな。
>>779
うｐ出来るならやってよ。ちゃんと聴くからさ。
でも741＠自称ピアニスト崩れのように嘘はダメだよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/stridenet/index.html
↑
ここの人に質問すればうｐり方を丁寧に教えてくれるらしい。
録音の仕方も聞けると思う。
>>780
>>774が誰の弾き方に似てるのか思い出して。
ttp://park12.wakwak.com/~mitti/m_contents.html
ttp://mitti.sakura.ne.jp/music0.html
↑
このサイトの女先生がＭＤウォークマンで録音した
ピアノ演奏を、うｐしてるよ。ＢＢＳで聞いたら
うｐり方を答えてくれるかも。
サイトにも情報が載ってるから、うｐの参考になるかも。
出来れば君の演奏も、このスレでうｐって見てください。
うｐロダ
ttp://upup2.com/
0794名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:06:45ID:smXzYTLL良く人の文句が言えたもんだな。
呆れてものが言えん。
>>788が全て、お見通しだよ。
788 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/28(木) 00:29:01 ID:EX5OHzd9
偽者？ｗ
回線繋ぎなおしてＩＤ変えて、どこかのアマチュアの
サイトから拾ってきたＭＰ３をうｐして
それでまんまと、うまくごまかし通すつもりだったんだろ？
ところがID:41XCZc71みたいに詳しいのが現れたから
偽者のせいにして、おさらばっていう
そういう筋書きなんだよな？
0795名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 02:57:17ID:Nu96f0FS39 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/02/24 14:46 ID:784nLMkP
HASEGAWA ～その華麗なる軌跡～
ｵｶﾔﾝの演奏をべた褒めでヲチ板デビュー。
ピアノ暦は20年（数日前まで18年）。時を越える男。
YOUDI LI作曲ラカンパネラなど音楽に関する深い知識を披露。
脱力、重音のトリルに異常なまでのこだわりを持つ。
そしてついに、自らの演奏、革命のエチュードを晒す。
「ま、まだまだ芸術性がない、こんなレベルですが（笑」
謙虚な姿勢は好感が持てる。
１時間後、他サイトの音源をパクっていた事がバレる。早すぎ。
その後もヲチ板で構ってちゃんぶりを披露するが、
多数住人に透明あぼーんされる。
現在も鋭意活動中。ピアノの実力についてはまだまだ未知数である。
私はこの人が病気になったらいいと思う。
0796名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:06:38ID:uCyVfg5p逝ってよしですよ。マジで。
動画のみだな。証明できるのは。
0797名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:22:32ID:FSRkvAnuアマチュアにここまで違和感なくテンポが変えられて、これほどの質の高い演奏はできませんよ。
間の取り方も素晴らしい。
誰かプロの演奏をパクったんじゃなく、774さん自身がプロなのかな？
少なくとも並の音大ピアノ科のレベルを超えてますね。10-3に関しては。
0798名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:46:46ID:1x9MYT2Sめでてーな
どこまで人間腐ってんだ？
0799名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 03:53:16ID:KR3S59TZ0800名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 07:07:58ID:ysm1rhEc＞あまり関心はできんが・・・
＞ショパンエチュードに比べたら鼻くそ波に簡単
＞ああああああ、最後に一言。
誤字多すぎ。自分の日本語に問題があると自覚してるならせめて「書き込む」のボタンをクリックする前に誤字をチェックしろ。
それ位もできないテキトーな性格を見ると演奏も同じくテキトーなんだろうな。
「ああああああ、」という部分にも注目。こんなテキトーな書き込みよく出来るもんだ。
お前みたいな奴がいるから音大卒は頭が悪いと思われるんだよｗ
いい迷惑だから頼むからお前はもうこれ以上発言しないでくれ。
0801名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 13:11:45ID:uH8SWS/z手をクロスさせて弾いてるに違いない
0802名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 14:09:21ID:1x9MYT2S0803名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 14:35:46ID:Xg9PocPm0804名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 18:10:41ID:CIrFZFamプロで日本人で、かなり有名な方（ちゅーかね）
名前もいいたいが、万一ハズしてもなんだしね。
割に最近のＣＤじゃないでしょうかね
以上、Ｗｅｂ上でもちょっと聴けるんで
お試しあれ。
どことなく「ああしてこおして」というのを
感じちゃうあたりが．．．でもこうやってきくと
やっぱり玄人断然うましだな。
こういう「感情表現」好きな日本人というか
いいと思う日本人って多いようですね。
自分は嫌いです。作為的、教条的。
0805名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:30:27ID:gVoOGrBg0806名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 21:36:50ID:smXzYTLL0807名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:24:43ID:v26zjw/70808名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:38:40ID:ftBdUMq10809名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 22:43:08ID:JL3S3hjV0810名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:14:26ID:5hSwe4uj0811名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:17:04ID:2EitLbtg0812名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:31:54ID:JL3S3hjV賛成。
鶴やらないで好きな曲ばかり習ってる人と、
鶴や歯を重点置いてる音大受験もしくは音大生と、
ﾏﾀｰﾘ単にピアノが好きでやってる人と、
兎にも角にもﾃｸﾆｯｸ重視の人と、
ねこふんじゃった最高！！！な人と、
その他色々、分けてほすぃ。
他のピアノ関連スレ見てもほとんど荒れてるので
ｽﾚ分けしてもあんまり意味ないと思うけど･･･。
0813名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:40:46ID:Nu96f0FS【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
0814名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:42:32ID:N6GWyayAくらくらﾀﾝのうｐ希望(´∀｀)ノ
0815名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:44:14ID:2EitLbtgそうか。他スレも荒れてるのか…
つかなんでこう荒れるんだろうか。
やってきた過程？課程？がそれぞれ違うからしょうがないんだろうけどさ。
0816名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:09:26ID:htM4C4wrこのスレは技術的難易度だけに絞って、1に
個人差があることなので、あくまでも参考までに
という一文を足すとか。
0817名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 00:11:53ID:UPcSRvISって聞かなかった輩がいたけどな
0818名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 01:08:35ID:0T4wzOTDオーディションに合格した香具師しか答えてはいけない
0819名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 01:22:53ID:IlDg/mEyタチワルがいるからでしょ。
誰も感情表現が、どうとか、しつこく議論してない。
弾けない癖に見栄張って
「別れの曲弾けます。こんなん簡単」
とかいう奴がいるから荒れる。
そこで提案だが
クラシック板にも、うｐスレ欲しいね。
「自分で演奏したピアノ曲をアップして評価してもらうスレ」
【お稽古】クラシック小品をうpするスレ2【発表会】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093697304/
↑
このスレみたいにさ。みんなも聴きたいよね。
人のピアノ演奏。とりあえずピアノ独奏曲限定が良い。
うpの仕方
http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
うpろだ
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
0820名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 01:31:37ID:0oB0D93s人に難癖つけてる様は見ていてかなり嫌らしいものを感じる。
0821名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 01:50:40ID:/OExB0Ljということは日常的にそういうことを繰り返しているわけで
そういう人がいる限り何をやっても荒れるし話がいい加減で胡散臭い方向に向かう
と思うのです。
たった一人自作自演する人がいるだけで掲示板てめちゃくちゃになるからね。
ピアノ関係のスレッドってそういう臭いのする流れが多いと思う。
0822名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:07:02ID:BLWhx8vG今度はドラクエメドレーあたり逝ってほしいな。
期待してるぜ！！
0823名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:10:13ID:0oB0D93sしかしなぁ、そんな奴一人のせいで
あれこれあら捜しされると思ったら怖くて
こちとらうっかり書きこみも出来やしない。
ん～でもまぁ、自演はこのスレに限らずどこでも多いと思うぞ。
それが２ちゃんの良いとこであり悪いとこだ。
どうだろう、これを機に皆でスレの趣旨について話し合ってみては？
ここんとこずっとすれ違いな話題ばっかで結局スレの趣旨に沿ってないわけだし。
0824名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:25:53ID:BLWhx8vG大体こんなとこで偉そうにしたって
それは幻想なんだという事を肝に銘じとけ。
もしくはマーチンレオンさんみたいに
ムービーによって自己をさらけ出した奴が
勝ちなんだよ。
0825名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:27:03ID:IlDg/mEy0826名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:29:39ID:pqhUwoKN0827名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:37:09ID:0oB0D93sちょっと意見書けばすぐこれだもんな。
まぁ自作自演に過敏になるのもわからんこともないけどさ。寝る。
0828名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:42:37ID:IlDg/mEy| |. ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、ピアノｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |～ .|＿_|.|
U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 再開 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
0829名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 02:51:12ID:pqhUwoKN0830名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 03:03:56ID:IlDg/mEy0831名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:54:55ID:QvVSVMR+切れるアホ→伸び悩み中
これでFAだな。
0832名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:32:24ID:6ajIDHNG簡単厨に物申す香具師→音楽の難しさ・奥深さを知ってる香具師
これでFAだな。
0833名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:42:01ID:2qkHAB9J住人を騙そうとして自爆した癖に
良く言うよ＞774
簡単と言ってる奴＝切れるアホ
自演で切れるの止めてくんない？
失敗に終わったからって泣きながら必死だなw
悔しかったら自分の演奏うpしてみろバーヤ
0834名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:44:12ID:nnhCOH1Hここには、この程度の聞き分けができる奴いないんでつか
思った以上にレベル低い、それで脳内でやたら吼えちゃってんでつか
なんなんだ、おまいら？ なにやってんの、いったい？
このピアニストの別れの曲聞いた事ないけど、つうかＣＤ一枚ももってないが、
それでも確信がもてる位分りやすい
こんなものうｐするのはアポだが、ポリーニだの素晴らしいのと言うのもなあ
しっかりしてくだちゃい
0835名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:56:33ID:brE/nq/L0836名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:56:54ID:2qkHAB9Jどこで録音したのか？
0837名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:02:20ID:vB/PaRFq初級じゃね？
0839名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 15:20:01ID:qEyhX13gピアノコンクールでエリーゼは小学5年部門の課題曲、アラベスクは小学2年生の課題曲でしたよ。
0840835
2005/04/29(金) 15:39:37ID:brE/nq/Lありがとうございます。
自分にはまだ無理みたいなのでもう少し基礎を積んでからアラベスクに挑戦しようと思います
0842名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:18:28ID:2qkHAB9J子供の発表会で課題曲になってるからって
一般の人が簡単に弾けるようになる訳ではない
小1で月光の曲を弾く奴もいるけど
大人からピアノ始めた人で
これを弾ける奴は、そんなにいないだろう
どーせ、いつものピアノ弾けないくせに
指南してるアポが書き込んでるんだろうけどな
子供の発表会で使われるからレベルが
低いと思ってる、ど素人
ハノンやってないと人に聴かせられないと
言ってるアポに似てるな
銀波は人気あるけどレベルも高いぞ
ウソツキは反省の色が無い
学習できんのか？
0843名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 17:36:26ID:tJ+/wcfdド素人で～す♪
小１で月光の曲って、凄いと思うけど
オクターブ届かないであろう手でどうやって弾くのか謎だ。
エリーゼはむか～しむかし発表会で弾いたけど、ミレミレミシレド ソ～
で馬鹿ウケされたｗ録音したテープがきちんと残ってたりするｗ
あの曲当時の自分には難しかったよ。
0844名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:40:38ID:IlDg/mEyこのＨＰで映像つきで小１の子供が
月光の曲を弾いてるのが聴けるぞ。
謎を感じてるビャカは、
ド素人のお前だけだ。
月光第1楽章 1:56 ベートーヴェン 1998 年 小1の時の発表会
ttp://members2.tsukaeru.net/yamamon/page2/2_2.htm
ttp://members2.tsukaeru.net/yamamon/index.html
0845名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:15:03ID:QYaQ5bKa＞謎を感じてるビャカは、
＞ド素人のお前だけだ。
何？その言い方。
オマイこそビャカじゃねーの？
「ド素人」って書いてるだろうよ！
勝手に他人のHP晒してんじゃねーよ！このｸｽﾞが。
過去ログ読むと、IlDg/mEyは真夜中でもこの板に張り付いて必死だね(ﾌﾟｯ
真夜中に練習ってまさかｴﾚﾋﾟじゃないでしょうね？ｗ
830 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/29(金) 03:03:56 ID:IlDg/mEy
さてとピアノの練習でも、しようかなーっと。
0846名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:20:50ID:uSMuuZZB0847名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:52:34ID:IlDg/mEy0848名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:56:09ID:QvVSVMR+0849名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 22:13:27ID:IlDg/mEy0850名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 22:35:53ID:zSsT2RBZ君らエヴラー編の青きドナウについてどう思ってる？
真面目に練習したことある人、いるかな？
0853名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 02:25:09ID:HXhxybai0854名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 07:37:22ID:dUw8KHvs0855名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 09:13:22ID:zDZMvflwあ～あ くらくらﾀﾝも来ねぇし、つまんねースレになったな('A`)
0856名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 12:58:42ID:SwiNNGQT0857名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 14:55:52ID:h1W6h64bそりゃー、ため息でしょうな。
0858名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:10:58ID:SwiNNGQTどうも。ため息から譜読みしてみます。
0859名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 16:47:28ID:M02HlNyPうｐ汁
0861名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 19:26:43ID:Zb8lTDqz0862名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 19:39:54ID:HNQyJKz/まずは自分の演奏うｐしろってーの。
0863名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:05:54ID:UltnKAXFはぁ？うｐする必要なんか無いじゃん。
どっちが簡単ですか？って質問に、ため息の方が簡単だって言っただけでしょ。
そんなんでいちいちうｐしてたらキリがないよ。
それに私の演奏自体は関係無いでしょ。別に自分はバリバリに弾けるなんて
言って無いし、両方弾いた感想として言っただけの事なんで。
0864名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:35:55ID:OSg7jCfmだけどｱﾏﾁｭｱでこの曲を綺麗に弾いてるのを聴いたことない。
0865名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 20:38:09ID:Zb8lTDqz他のスレでも荒らしに行ってるのか、、、。
ため息のが簡単だといえる証拠が無い。
嘘言ってるだけに聞こえる。
>>774で嘘付いた前歴があるだけに
より正確性を求められる。
ため息を簡単に弾ける人なんて
そんなにいない。
いちいち、うｐしてもキリはあるよ。
また嘘付くのかい？
また嘘付いて逃げるのかい？
情けないねｗ
0867名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:10:44ID:UltnKAXF７７４と８６３は別人なんですけど・・・
別にため息が簡単とは言わない。何せリストですから、技巧は必要です。
しかし、ここでは難易度として「ため息」と「波を渡る」とでは
どちらが簡単か？と言う質問ですので、ため息の方が簡単と言っただけです。
質問した人が、じゃあため息から譜読みします。と言ってるんだから、
もうそれでいいんじゃないの？あなたは「波を渡る」の方が易しいと
お思いですか？それなら、そう言えば良いだけであって、
難易度には個人差がありますから。それを分かってて、みんな質問してますよ。
仮に弾けもしないで嘘をついたとしても、それが何だと言うのですか？
まさかここに書いてある事が全てとは誰も思わないでしょ？
ただの参考程度にしか考えてないはず。ちょっと後押しさせたり、
チャレンジする気持ちを起こさせるだけ。仮に嘘でもそれを信じるか
どうかは、その人次第です。勿論私の書き込みを信用しなくても
それはそれで結構なのです。あくまで私の意見を言ってるだけなんで。
0868名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:26:04ID:1a+KcGqr何をそんなに。
恨みでもあんのか。
あなたのようにため息を簡単に弾ける人しか答えちゃいけないんだったら、誰も答える人いないでしょ。
個人的な考えなんだからいいでないの。
なんでそんなに聞きたがるのかな。
嘘ついたっていいじゃん。微笑ましいじゃないか。
0869名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:49:02ID:ZPTTOfFrhttp://www.unnmei.com/iq.html
↑ここでIQテストして最低10％以内の香具師だけｽﾚ上げるようにしてくれｗ
ちなみに漏れは医者・弁護士クラスだたよ。一ページ1分以内だよ。
0870名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:53:53ID:Zb8lTDqz＞嘘をついたとしても、それが何だと言うのですか？
＞嘘ついたっていいじゃん。
本音が出てる。逆切れ。
嘘は辞めよう。それは人としてイケない。
「ピアノは弾けないけど楽譜を見た感じでは」とか
「全音ピースによると～だよ」とか
「さまざまな資料によると～だよ」
ってなら良いが、嘘は２ちゃんでも認めれない。
嘘は人としてダメだろう。何故いいと思えるんだ？
それが不思議でならない。
それを信じて苦しい練習に入る人もいるのに
「嘘付いてもいいじゃん」なんて非常識だ。ヾ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｧｧﾝ
0871名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:12:09ID:Ebc0HgGf0872名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:14:42ID:Ebc0HgGf＞「ピアノは弾けないけど楽譜を見た感じでは」とか
お前、馬鹿丸出しだな。
ピアノ弾けないなら、難易度スレに書き込むなよ。
0874名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:20:29ID:1a+KcGqr疑うから嘘をつくんだろう。
素直に聞くようになれば嘘もなくなってくさ。
見栄張ってるだけなんだから。
それに上手く弾けないとアドバイスしちゃいけないのは何故なんだい？
ため息の件だってその人にとって簡単かじゃなくて、他の曲と比べて、なんだから、個人的な意見を言ってる857は間違ってないと思うけどなー。
ていうか本音が出てるって言われてもなぁ、思ったとおりに書いただけだし。。ましてや逆切れなんてしてませんよ。あは
俺は無意味な嘘はついてないよ。一応。
見栄を張りたいお年頃だってあるさ！
前にどっかの掲示板で中学生とかが「ショパンの革命を小学生のときに弾いた」とかその他諸々な書き込みしてて、微笑ましくなったよ。
0875名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:28:40ID:dJ9v83Dqでも上げない。
0876名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:39:54ID:1a+KcGqr0877名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:43:49ID:UltnKAXF確かにそうね、嘘はいけませんね。でも嘘かどうか演奏をうｐさせる
筋合いもないよね。それに嘘かどうかなんてどうでもいいこと。
そもそも、あくまでここは参考の場なのですよ。もしここで「ため息」の方が、
易しいと言われても、自分が両方弾いてみて、「波を渡る」の方が易しいと
感じれば、そちらを取るでしょ？それでも見ず知らずの人が、
ため息の方が易しいって言ったから・・・って苦しいを練習する？
仮に１つしか楽譜を揃えられないとしても、２曲とも好きな曲なら、
騙されて難しい方を練習したって、それなりに意味はあるでしょ。
0878名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 22:46:30ID:dJ9v83Dqうｐしろ～嘘は～はスレ違い・荒らしってことで。
0879名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:21:18ID:ZPTTOfFr藻前も医者・弁護士クラスか。よしよし。
漏れは130点だた。
教師の香具師１０％以内だろうな？違ったら上げちゃ駄目ぽｗ
0880名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:16:25ID:zrNmnKev0881名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:24:14ID:9sjpWJp30882名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:34:19ID:bGNfcWZ+分けても意味ないかも(´･ω･`)
初心者スレでもうｐ厨や知ったか自称ピアニスト出てくるしね。
一つ上目指してちょっと難しい曲頑張ってみます！
って良いことだと思うけど、必ずと言っていいほど
「うｐ汁」だの「○○のレベルで弾けるわけない」だの
言う香具師が出てくるからね。
誰がどういう目的でピアノ習って好きな曲弾こうと自由でしょ。
プロがここで「○○弾けますか？」と訪ねるなら問題ありかも知れないけどね。
0883名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:41:11ID:zrNmnKev知ったかは答えなくていいと思う今日この頃
知ったかで答える意味あるのか？
ってのが事情通の見方
0884名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:26:17ID:gD+zECGw0885名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:39:08ID:oNYt9feA0886名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:56:15ID:bGNfcWZ+図星つかれて必死に書き込むの図w
0887名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:51:46ID:jXMQGPa70888名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 02:59:02ID:bGNfcWZ+鶴30くらいのレベルでもため息弾く人は弾くだろうし
鶴50でもﾍﾞﾄﾍﾞﾝ悲愴弾けない人もいるであろう・・・。
きちんと先生にﾚｯｽﾝして頂いてるなら「この曲が弾けるようになりたい」
と主張するくらいの気持ちで取り組まないと・・・。
独学なら色々わからないと思うけど、興味のある曲があれば
まずはその曲の楽譜を自分自身で手に入れるなり、楽器店で見るなりして
実際に譜読みして弾くなりすればわかるはず。
ショパン革命と同レベルくらいで何かお勧めの曲ありませんか？
などの質問ならまだしも、鶴40番で木枯らし弾けますか？
等の質問は実際に自分で譜読みするか先生に聞いて楽譜を手に入れるかの
努力して欲しい。
0889名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 03:00:14ID:MG6J5cgi報告する香具師少ないとこから察するに、かなりの低知能者達がｽﾚ上げてる悪寒ｗ
ﾋﾟｱﾉやる前にお勉強ちまちょーねｗｗ
0890名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 03:33:40ID:bGNfcWZ+その低地脳ﾃｽﾄやったよｗ
80%ですたｗ
おいら、自分自身低地脳認めてるので別に何とも思わないｗ
譜面よりも活字苦手なので、音大の筆記試験必要な一般教養試験を
誰か変わりに受けてくれないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0891名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:09:22ID:GH+jMxGk不登校児の親には、本当同情する。
でも、親の教育がなってないから、引き込もってるんだよね？>>889
0892名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:40:32ID:Us69/zJRショパンって簡単ですよね。
ベートーヴェンの方がよほど難しい気が汁。
0894名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 10:53:58ID:QepwI8tWはいはいはいはい。
木枯らし、幻想曲、ﾊﾞﾗ-ﾄﾞ４番、ｿﾅﾀ３番を弾いてからまたいらっしゃい。
0895名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 12:29:48ID:zrNmnKev広告の裏にでも書いて、、、な
0896ま。
2005/05/01(日) 13:03:13ID:bJMZge7L孤独の中の神の祝福は難しいと聞いています。
でも、興味があるので聞いてみたいとは思うんですが、
なかなか見つからないので、あったら教えてください。
0897名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:07:10ID:QepwI8tW興味があるならＣＤ買えば？
とても興味があるようにはみえないな。
金出して聴くほど興味はないってか。
0898名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 13:10:58ID:zrNmnKev0899窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/01(日) 13:24:59ID:NJZTuhcDhttp://www.geocities.jp/rkakimori/huranturist.html
検索すればすぐ見つかるよ。
0901名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 15:17:31ID:QP3emrEwとあるホームページだとベートーベンが弾ければ弾けるって書いてあったけど
ベートーベンだっていろいろあるものね…
OP22が全楽章弾けたら弾けるかな？
0902ま。
2005/05/01(日) 16:56:33ID:bJMZge7L検索しても、最初から最後まで流れるのが見つからなくて、
ここなら、知っている人がいるかもしれないと思って書き込みしたのに
そこまでいわれるとは思いませんでした・・・。
0904名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 18:41:34ID:2SwTv5dm・・・・？
0905名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:57:43ID:sIrwJQzdその楽譜65535回目
0907名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 22:24:49ID:EjJMOfoc0908名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:35:08ID:QepwI8tWｺﾞﾒﾝ、真面目に探して見つからなかったとは思わなかった。
アマゾンなら1500円以上のものなら送料無料だから>>906の言うとおり通販を使ってごらん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2901675-8561802
0909くらくら
2005/05/02(月) 06:06:37ID:8/SxTw67ＰＨＩＬＩＰＳ 1969 1970 の録音。 いい曲だよね。
0910名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 07:30:56ID:qddtwxSp0911名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 08:18:34ID:TVRGhbJO0912名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 09:46:01ID:IqqEkKV+スレ違いだけど。
0914名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 15:13:26ID:JQJ+KGAy0915名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 22:54:47ID:rHfTG/Hcラプソディー2番
●シューベルト （ Franz Peter Schubert ） 1797～1828
魔王
●リスト（ Franz Liszt ） 1811～1886
愛の夢 第２番
●スクリアビン（ Alexander Scriabin ）1872～1915
作品42の5
●ブルグミュラー（Johann Friedrich Franz Burugmuller ）1806～1874
18練習曲 泉
この５曲を難しい順に並べると、どうなる？
0916名無しの笛の踊り
2005/05/02(月) 23:14:59ID:4+Qk1Utvあくまでも個人的なのをご了承下さいませ。
＞この５曲を難しい順に並べると、どうなる？
私自身難しいと思った順番です。
１，ブルグミュラー 18番泉
２，シューベルト魔王
３，リスト愛の夢
４，ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ2番
５，ｽｸﾘｧｰ瓶 42-5（これだけは弾いたことがないので何とも言えない）
あくまでも個人的に習った順番なので参考程度に。
0917名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:53:28ID:fKgzWsTh２，ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ2番（かなり前に弾いたが、普通に弾きやすかった）
３，リスト愛の夢（十八番にしてるが、早いﾊﾟｯｾｰｼﾞを早く弾くのが少々難。）
４，ｽｸﾘｧｰ瓶 42-5（今練習してるが難しいのは２ページ目だけ。ただここが本当にムズイ。）
５，シューベルト魔王（前に練習してたが、後半の特大ｱﾙﾍﾟｼﾞｵに手の大きさが追いつかず中断。手がデカくないと難曲。）
0918917
2005/05/03(火) 01:00:10ID:fKgzWsThあ、ｺﾞﾒﾝ。シューベルト＝リスト魔王じゃなかったのね…。勘違いしてたわ。
普通の魔王だったら、これが２番で、現在の２番以降は繰り上げ。
0919名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 01:33:01ID:7EIJzRnbラプソディー2番って意外と難しいんだね。
>>918
魔王はシューベルト＝リストの編曲、魔王で良いよ。
凄く難しいね。
>>916>>917
リスト、愛の夢は有名な第３番じゃなく
第２番の方ね。ＯＫ？
ブルグミュラー 18番泉も難しそうだけど
こん中では簡単な部類に入るのか。
ありがるん。
0920名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 09:46:13ID:lcmFfEyw私自身難しいと思った順番です。
１，ブルグミュラー 18番泉
２，シューベルト魔王
３，リスト愛の夢
４，ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ2番
５，ｽｸﾘｧｰ瓶 42-5（これだけは弾いたことがないので何とも言えない）
あくまでも個人的に習った順番なので参考程度に。
これだとブルグがいちばんむずかしいことになるしｗｗｗ
0921ま。
2005/05/03(火) 10:06:55ID:Zm8dKqzv0922名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 13:08:12ID:7EIJzRnbそうでした。スマソ。
0923名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 18:32:18ID:Npy69smtわざと難しくしてる気がする
初心者にお薦めのリストのピアノ曲って何？
簡単な奴おせーて
0924名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:33:20ID:oU5LdsVB0925名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:59:55ID:WOB2EWYu１＜３＜４＜５＜２＜９＜８＜７＜６
でも華やかさだったら４＜５＜３＜１＜８＜６＜２＜７？
主観ですけども。。。
0927名無しの笛踊り
2005/05/03(火) 21:40:32ID:jgP4uuVEとソナチネ（こっちはほんの最初の部分を少しだけ）を弾いてます
昨年まではブルグ２５を弾いてましたけど少し物足りませんでした
これら教則本から離れたクラッシック名曲で選ぶとしたらどんな曲
がいいでしょう？すこしだけ難しい曲を選びたいとはおもいますが・・・
0928名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 22:10:26ID:fKgzWsThレントラー変イ長調とか（たった２ﾍﾟｰｼﾞ！）。
また後期の作品を見るといくらでも技巧的に簡単なものがある（表現するのは難しい）。
>>927
私の好みで言えば「即興曲90-2」（シューベルト）。
0929名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:40:01ID:HXdOQJONありきたりですまんけどエリーゼのためには？
それとソナチネかじってるのならソナチネ１８番（バッハ）
のなんか有名な曲だけどどうかな？美智子様が弾いてたやつ。知ってるかな？
あとはすこし難しい曲をということなので
月光の１楽章とか。
テクニック云々より表現が難しい曲だけど。ごまかしがきかんっつーか。
0930名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:49:58ID:MIlM6gml幻想ポロネーズ
華麗なる大ポロネーズ
バラード１番
バラード４番
って難易度順に並べるとどんな感じになりますかね・・？
ずっと上の方のレスで、黒鍵＜＜革命っての見たんですが、黒鍵の方が難しいと思います。
0931名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:03:22ID:225a08pyやったことあるのだけなら個人的に・・
英雄＜ﾊﾞﾗ１＜幻想
幻想は未だにできなかったりする。
・・革命をどうやってもできなかった頃、黒鍵意外とすぐ弾けました。
よって黒鍵＜革命に一票
0932名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:28:24ID:DOH8szXz0933名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 03:22:54ID:c19ZTRBf私は個人的には譜読みの段階も入れたら
バラ１＜英雄＜バラ４＜幻想＜大ポロ
でした大ポロはふよみおわるまでがきつい。装飾音とか。幻想は３度トリルがきつい。舟歌みたいにいい運指ないし。
0934名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 07:21:40ID:2ST9zSfl0935名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 07:59:03ID:Cc60ZyOMttp://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/etude_10_12.html
0936名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 09:42:10ID:eaA1ivBlちなみに上と同サイト内ではこういう評価になってるよ
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
0937名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 11:04:18ID:CpmKeJGTプロコのソナタでは４，５，９は無視していいでしょう（ｗ
難易度は２＜１＜３＜８＜７＜６
華やかさでは、７＜８＜２＜１＜３＜６＜７（７が２回入ってるのが味噌ｗ）
といった感じではないでしょうか？
（あくまで私見）
私の師匠は、「演奏会で弾くなら２番か７番しかあり得ないわよ、ははっ！」
とのたまってらしてました。（日本語変）
0938名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 12:31:13ID:+MGN/9EA『バラード１＝英雄ポロネーズ＜バラード４＜幻想ポロネーズ＝華麗なる大ポロネーズ』じゃな。
テクニック的には「幻想ポロネーズ＜華麗なる大ポロネーズ」だが
表現的には「華麗なる大ポロネーズ＜幻想ポロネーズ」な為。
また「黒鍵＜＜革命」については、一言で言えば
it depends on how good your left hand is（誰の言葉か分かる人には分かるハズ）ですな。
普通は右手の方が思い通りに動くので「黒鍵＜＜革命」が順当だと思われる。
小生は黒鍵には全く苦労しなかったのに同時期に練習した革命にはすこぶる苦労をした記憶がある。
0939名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 13:59:07ID:pPMgWDLj0940名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:30:12ID:YQIwswFK例えば愛の夢とかため息って、兎に角とっつきにくい。
ｶﾝﾊﾟﾈﾗやﾊﾝｶﾞﾘ狂２番は論外。基地外の沙汰。弾ける人いまつか？
0941名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:31:42ID:YQIwswFK0942名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:02:12ID:HXdOQJONついでにファンタジーも入れてもらうとありがたいっす。
0943名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:15:30ID:/Do1dUPf0944名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 15:28:44ID:HXdOQJONいやいやどの曲もべらぼうに難しいのはもちろん知っとりますよ。
こないだ無謀にもスケ３をかじってみたら
最初のページっから指の使い方が
あまりに難しくて複雑で凹んだので
実際どんくらいのもんか興味を持ったっつーわけです。
お答えどうもありがとん。
0946名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:36:41ID:YQIwswFKリヒテルでさえ１５０より遅い希ガス。
0947名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 19:38:47ID:YQIwswFK0948名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:00:09ID:JcGHeJGp装飾音その他がごちゃごちゃしててうざく感じるが
テクニック的にはそこまで難しくないような気がする。
バラ4のがよっぽど上だろう。
0949名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:21:49ID:tc045mZKバラード第4番ヘ短調Op.52
全曲に登場する哀愁に満ちた旋律を敏感に感じる優れた感覚、技術的な洗練度、高度に磨きぬかれた演奏技巧、
音色に対する研ぎ澄まされた感覚、など、ピアノ芸術の総合力が要求される極めて難易度の高い作品で、
僕は、その人が持っている表現力が、この作品一曲だけで分かってしまうほど、あらゆる要素が盛り込まれた大傑作だと思っています。
0950930
2005/05/04(水) 20:33:31ID:MIlM6gmlスケ３を弾いて半年後に大ポロを弾こうと考えて無謀かと思いきや、大ポロが意外と難しくなく感じたんで聞いてみました・・
ちなみに大ポロにも３度のトリル(35と24)出てきますよ。ここでは相当苦戦してます。
革命は左手のテクニックがかなり必要な反面、単純な要素が多い一方
黒鍵は右手が相当脱力出来てないと最後まで弾けない＆最後のオクターブのスケールなど局部的に難しいところがありますよね。
0951名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 20:45:41ID:8xaJsAWg( ´ⅴ｀)ノ
ようやく録音できたので、うｐします。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17003.mp3
以前暴れてたうｐ厨、もういないよなー。
がんばって練習したので聴いて欲しいっす。
0952名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:03:54ID:4dkUvl+jこれ聴いてみたけど・・・
かなり低音がハッキリしてるからフルコンクラスのピアノの演奏で
本格的なＣＤ作る為のスタジオで演奏してるよね。
プロの演奏かな？
0953名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:16:42ID:8xaJsAWg971 窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU sage 2005/05/04(水) 18:08:18 ID:k0KouKsS
( ´ⅴ｀)ノ
こんにちは。
ショパンのピアノソナタ第２番第１楽章を録音しますた。
なんかぎこちない感じですが、今の私にはこれが精一杯。
デジピから直接録音したので音質は良いと思います。よろしくです。
http://www.yonosuke.net/clip/5/17003.mp3
0955名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:26:15ID:Yqo45DhT0956名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:40:34ID:4dkUvl+jパソコンのスピーカーで聞いてるんだから、そこまで聞き分けられるはずないだろう。
確かデジピはペダルが２秒くらいしか保てないって聞いたけど
途切れてる感じはしなかったし。音もいいし。
0957名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 21:58:44ID:CpmKeJGTこの曲集の中で一番難しくないですか？
0958名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:09:35ID:COlei0V/めちゃ難しそうに聞こえるけど、
ピアノの専門家から見るとどうなんでしょう。
0960名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 23:41:32ID:mZQW6dIK0961名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 00:12:45ID:L/stV9Pxよく弾けてるとは思うんだけど、表現はちょっと･･･だなぁ。
男っぽい雑なところが多々あった･･･。
聞いてて疲れた。デジピで表現するのは難しいけどね･･･。
音質悪くてもいいから普通のGPで録音したのが聞きたいな。
0962名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:13:28ID:tG6Rhs2u0963名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:55:19ID:UvM/SZOr窓際がちゃんと弾けるってことわかったんだからいーじゃねーか。
漏れには手が届かないね！
なんかうpしろとか表現がどーのとかいう奴こそ自分ができてないんだろー
そして悔しくてイチャモン付け？
0964名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 01:58:56ID:9OPV/kNqこの掲示板に本当に弾ける香具師がいるとゆうのか。
負けてられんなｗ
0965名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:18:42ID:wlAhOG+1電子ピアノだったら録音・取り込みが簡単だからなおさら。
動画を期待しましょうｗ 窓際がどーんなイケてるオジサマなのか楽しみｗ
0967名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:30:17ID:tG6Rhs2uあとこの水準でなら弾ける人はぞろぞろいるって。
0968名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:41:08ID:K7aGLMQyショパンコンクールを語る資格があるのか・・・？
辞めて欲しい。
0969名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 02:57:42ID:aL3Rz/qR0970名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 03:57:27ID:z/QQJWD3大体、窓際氏はプロではないことは、本人も散々言ってるんだし、
アマチュアでこれだけ弾ければ大したもんじゃない？
自分は「あ、意外と上手いじゃない」って思ったけど。
0972名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 04:56:54ID:9OPV/kNqﾚﾊﾟｰﾄﾘ増やそうっと。
0973名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 05:01:22ID:0gCa8ve2裏切られたような気持ちでいっぱいだ
0974名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 06:22:58ID:26lJSXk4知識と技術は別だよ。
もしくは知識と芸術センスはヴぇつだよ。
2ちゃん何て口だけやろうばっかだろｗ
0975名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 06:51:46ID:AmfdRyE30976名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 11:43:01ID:aL3Rz/qR>がんばって練習したので聴いて欲しいっす。
そんな窓際さんをちょっぴり健気だと思った
もう少し装飾音の入れ方工夫してほしい第２主題。
0977窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/05(木) 11:43:36ID:eBXTvJepありゃりゃ、みなさん聴いてくれたのね。ありがとう。
>>961さんのレス、当を得てます。自分でも同じこと感じましたｗ
0978名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:29:36ID:lU0Z99dX聴かさせてもらいました。
デ痔ピでここまで弾けるって、マジすごいと素直に思いましたよ。
ところで、この曲を弾くまでにかかった時間てどのくらい？
0979名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 12:53:12ID:ODASzqx8「プロだけがうｐするスレ」でも作れば？
0980名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:25:14ID:AmfdRyE3こんどは有名な曲うpしろ
俺は叩いてないぜw
0983名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 13:46:25ID:gQqqPvIZ0985名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 14:49:08ID:9OPV/kNq0986名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:08:28ID:AmfdRyE3軍ポロやノクタン2なら良いぞ
0987名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 15:56:38ID:iWgBDgoU３楽章は有名だけど。
0989名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 16:27:26ID:JQdG17FH全然有名です！あなたには初心者スレがお似合いね。ｗ
0990名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:47:15ID:iWgBDgoU２番の第一楽章はマイナーです。
残念！一般論を述べただけで私は数多くの作品を知ってますから。
あなたこそ初心者スレへどぞ。
0991名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:58:24ID:BLOH58dbショパン
ベートーベン
バッハ
モーツアルト
といったメジャー作曲家の話題に限らせていただきます。
リストやドビュッシーなどのマイナーな話題は他でやって下さい。
ぷっ
0992名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:04:19ID:nvdYRfbIリストやドビュッシーでも有名な曲は沢山ある。
クラシック初心者スレならともかく、このスレなら全然OKでしょう。
と何気に釣られてみるｗ
0993名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:25:12ID:plHgn6lq鶴40番でも弾ける見込みありますか？
0995名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:51:31ID:UvM/SZOr知らない人多そうだけど
0997名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:14:36ID:n7AJZRsm0998名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:26:03ID:TerszXbD言い争いになると見苦しいな・・・・・
0999窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/05(木) 21:29:33ID:eBXTvJep>>976
装飾音ダメよね。どう弾いたらうまくハマるのか全然わかんなかった。
第二主題は全体的に苦手で、先生にも「もうちょっと何とかならんか」と
言われております。この曲の第二主題をじっくり聞かせられる人が
うらやましいです。
1000窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/05/05(木) 21:31:00ID:eBXTvJep1000。
ちょっとスレ違いすぎちゃったので、次スレは軌道修正してください。
よろしくです。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。