マーラー交響曲第１番 巨人
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0001名無しの笛の踊り
05/03/02 06:56:00ID:7lt24P2E0002名無しの笛の踊り
05/03/02 06:56:52ID:7lt24P2E0004名無しの笛の踊り
05/03/02 08:50:01ID:jsevh4Kj0005名無しの笛の踊り
05/03/02 09:11:55ID:tv2Ww9ur0006名無しの笛の踊り
05/03/02 15:14:02ID:oFqT50bWしかし、全集やカップリングにより、しらないうちに３０種類ほど
家にたまってしまったのですが、とりあえず、
アバド ＣＳＯ、ＬＳＯ
ベルティーニ ＢＰＯ、ケルン
レヴァイン ＬＳＯ
メータ ＩＰＯ（これは意外とよかったかも）
ケーゲル ７８年ライヴ
などがいいかな、とは思うのですが、あまり好きな曲でも
ないせいもありこれは、という名演に出会えないで困っています。
何か凄い、お薦めの演奏は
ありませんか。
0007名無しの笛の踊り
05/03/02 15:20:58ID:v1iaVvPG0008名無しの笛の踊り
05/03/02 15:38:19ID:oFqT50bWありがとう。
今仕事中なので、家に帰って
聴いてみます。
0009名無しの笛の踊り
05/03/02 15:54:59ID:4qRDiEoo0010名無しの笛の踊り
05/03/02 16:02:46ID:oFqT50bWそれはＬＰＯですか、ＣＳＯですか、
もしかしたらＮＤＲですか、
もしそうだったら、探して購入したいと思います。
0011名無しの笛の踊り
05/03/02 16:08:24ID:aggOFlh+0012名無しの笛の踊り
05/03/02 16:12:29ID:oFqT50bWありがとう。
これも帰ってから
聴いてみよう。
0013名無しの笛の踊り
05/03/02 16:17:28ID:5uxjqqCv終楽章がよくないことには物足りなさが残ってしまうこの曲。
その終楽章ならテンシュテットCSOが圧倒的でしょう。
定番のワルターNYPは物足りなすぎです。
バーンスタインNYPももう一つ。
0014名無しの笛の踊り
05/03/02 16:35:08ID:Ympa78Ax0015名無しの笛の踊り
05/03/02 18:19:49ID:vj3Tdcr10016名無しの笛の踊り
05/03/02 18:22:41ID:xLi1mhs+でも後半に的を絞るためなのか、前半楽章がもたれ気味にきこえる。
前半２楽章は同じテンシュテットのLPO盤が好き。でも音質が…。
0017名無しの笛の踊り
05/03/02 19:42:05ID:w7zaqCWG0019名無しの笛の踊り
05/03/02 23:44:41ID:QNcV/fS30020名無しの笛の踊り
05/03/02 23:50:19ID:gmkK/9JH0021名無しの笛の踊り
05/03/03 09:45:34ID:FduWZKKA0022名無しの笛の踊り
05/03/03 10:12:35ID:3ScZBO6bどなたか感想をお聞かせ下さい。
0023名無しの笛の踊り
05/03/03 18:27:13ID:xnFoqZT/テンシュテット／ＣＳＯ
ベルティーニ／ケルンＲＳＯ(都響の実演のほうがよかったが)
ＭＴＴ／ＳＦＳ
マゼール／ＶＰＯのＭＶライヴか、ＢＲＳＯとのケルンライヴ
アンチェル／ＣＰＯ(オケがうますぎる)
イッセルシュテット／ＮＤＲ
クーベリックのライヴ
が、よく聞く順番。でも店主が一番だと思う。
一番ひどいと思ったのはメータ／ＮＹＰとワールト(ミネソタの方)
0024名無しの笛の踊り
05/03/03 19:23:01ID:OxmzhUoa（ブダペスト稿、ハンブルグ稿それぞれ）
0025名無しの笛の踊り
05/03/03 19:26:12ID:+07Y3JWH未聴の人は絶対聴くべきだな。
0026名無しの笛の踊り
05/03/03 19:27:41ID:xnFoqZT/変更点なのかオケが下手なのかよくわからなくなるが・・・
0027名無しの笛の踊り
05/03/03 19:28:01ID:61vfzQKV0028名無しの笛の踊り
05/03/03 20:00:49ID:xnFoqZT/0029名無しの笛の踊り
05/03/03 20:06:30ID:9runL8Bqエベレストの録音も大変よござんしたよ。
0030名無しの笛の踊り
05/03/03 20:37:35ID:swhH/YOl（どちらもそれに値するレベルに達してるとは思うけど）
テンシュテットCSO聴いたら、置き換えると思うよ。
これと６番（LPO新盤）だけは、テンシュテットが最高だと思うな～。
0031名無しの笛の踊り
05/03/03 20:54:27ID:8kGVs8Ciテンシュテット/CSOのＣＤをもう一枚
展示保存用として買いたくなるっていうくらいだぞ
003218
05/03/03 21:39:24ID:jZIIbI9bコンドラシン＆ＮＤＲの方がすごいと思うけど・・・
まぁ 好みだしね
0033名無しの笛の踊り
05/03/03 22:27:03ID:AHMpLxusこの路線なら俺はテンシュテット&同オケをとる。
0034名無しの笛の踊り
05/03/03 23:39:18ID:aD2cHkAw録音悪いから？俺はいい演奏やと思うんやけど。
0035名無しの笛の踊り
05/03/03 23:52:03ID:fqCdH1j4ω□-□ω
( 皿 )＜名演はワルター/コロンビア管といえよう。
0036名無しの笛の踊り
05/03/04 03:46:22ID:RMCfKjqpお薦めはオレ・クリスチャン・ラッド指揮ノールショッピング響
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=404215
若杉盤、モリス盤よりはるかにいい。
0037名無しの笛の踊り
05/03/04 04:00:03ID:o2obUEP0嫌いだ！ タイトルが。
「中日」にしろ!!
0038名無しの笛の踊り
05/03/04 05:07:42ID:zoZvw7f1１楽章は文句なく最高だが、
４楽章があまりに生ぬるい。
0039名無しの笛の踊り
05/03/04 09:05:26ID:YzssMdWe俺は全くダメ。マズアやオザワと同列に感じる。
コンドラシンも性急で取って付けた感が否めない。スケールが小さい
ワルター/コロンビアは>>38と同じ。
ベルティーニ/ケルンのＣＤは透明な音響感はいいが、ダメだと思う
都響の実演がすごすぎて、裏青のベルリン・フィル盤よりよかったから。
食いつきといい、各終始和音へ向けての集中力とか。
テンシュテットはＮＤＲのほうがいいという人もいるけど、俺はＣＳＯ。
重量戦車ＣＳＯがあんな演奏するとは誰が思ったか？
バーンスタインはなんかなぁ・・・わかりやすいんだけど・・・
0040名無しの笛の踊り
05/03/04 10:49:30ID:mIevpEaWティンパニー奏者のどっちかが落ちてない?
あのティンパニーってとても重要だよ。
いつも最後でがっかりさせられる。
0041名無しの笛の踊り
05/03/04 14:27:16ID:zaMqMGkd0042名無しの笛の踊り
05/03/04 14:38:28ID:SV/xLeBY大太鼓じゃなくて？
確かに極めて重要ですね。テンシュテットCSOの落雷のような凄まじいトレモロには泣かされるw
0043名無しの笛の踊り
05/03/04 16:46:45ID:7BjNCXjxティンパニのかけあい（下のほう）
0044名無しの笛の踊り
05/03/04 17:41:16ID:Aq7x+aZlあの「最後の最後でのアレンジ」も賛否両論ある。
0045名無しの笛の踊り
05/03/04 18:20:48ID:VgbQIUTX＞テンシュテットCSOの落雷のような凄まじいトレモロ
あれが決定的。それ以外ももちろんいいんだけど、
俺はあそこで「これだ！！」と確信した。
>>44
俺はあれも結構好きだけどね。
でも、1番はバンスタのベストではないと思う。
それでも個人的には5本の指には数えたいCDではあるが。
俺は別に小澤嫌いではなく、好きな盤もあるが、小澤のマーラーは全てダメ。
小澤のマーラーはずば抜けて最低だと思ってる。評価する人が信じられない。
0046名無しの笛の踊り
05/03/05 05:14:31ID:HMGR1OJs私はホーレンシュタインを推す。
スイトナーも捨てがたし。
0047名無しの笛の踊り
05/03/05 05:24:53ID:v/DDd+gz渋いな～
0048名無しの笛の踊り
05/03/05 10:54:54ID:rEugbnJo様々な演奏を聴いたあとで、これに戻ると故郷に帰ったときの様な
安堵感を覚える。
0049名無しの笛の踊り
05/03/05 11:27:19ID:9VNgnYk1俺もその一人。
録音で聞くのはアンチェルの穏やかな奴。
0051名無しの笛の踊り
05/03/05 12:35:46ID:ctBHSlwXあれは何がしたいのかわからない。
普通にやってももっとマシになると思うんだけどなあ。
0052名無しの笛の踊り
05/03/05 13:25:52ID:9VNgnYk1音質古くしてシューリヒトの未発表公式録音ってＥＭＩから売り出せばレコードアカデミー確実。
0053名無しの笛の踊り
05/03/05 13:47:05ID:Z/qqkvIEシャイー＆ロイヤル・コンセルトヘボウが好きだ。
0054落雷トレモロ
05/03/05 14:17:24ID:dTbDEhUK>>42です。
確かにホーレンシュタインは素晴らしいですよね。
彼にしか、なしえない解釈は説得力があります。
四楽章など、バイト中にうっかり聴いてしまい、涙でレジが打てなくなった記憶があります。
彼も、やはり一流のマーレリアンと言って過言ではないと思います。
0056名無しの笛の踊り
05/03/05 15:37:45ID:/uutmIdXシャイーのは発売当時評論家にやけに絶賛されてたので
聴いてみたがダメだった
一楽章の裏のメロディーが強調されすぎて聴くにたえない
0057名無しの笛の踊り
05/03/05 15:39:37ID:nn+uGh5Bあと、冒頭。
0058名無しの笛の踊り
05/03/05 15:52:52ID:/uutmIdX好みによるみたいだね
一言でかたづけてしまってゴメン
冒頭もそうだし、ＲＣＯの音はたしかにいいね
0059落雷トレモロ
05/03/05 16:18:18ID:dTbDEhUK確かにシャイー盤も発見ありますね。スコア見ながらだとより面白く見える。
願わくば、ヴァイオリンの両翼配置で聴きたかったかも…
0060名無しの笛の踊り
05/03/05 17:30:28ID:0SfovBlR0061名無しの笛の踊り
05/03/05 18:29:50ID:43PvTCbLそうなんだが、本来のハンブルク稿
楽譜に演奏上の問題が多いらしいが、
ちゃんとした録音がなぜ出ないのか。
「葬礼」の方はメジャー所も取り上げているのに。
>>24
ブダペスト稿は現存しなかったはず。
0062名無しの笛の踊り
05/03/05 20:42:54ID:AetFThDpシノーポリって精神性がどうとか言う割にはこの曲に関しては妙に明るすぎて
さっぱりしとる。この曲に関しては丸かもよ。
0063名無しの笛の踊り
05/03/05 21:15:44ID:Tf0wDFJt小澤の「巨人」は、その昔、DGのLP盤にとてもお世話になった。
当時は地方の小さなレコード屋には他にワルター/コロンビアSOぐらいしか
売っていなかったからね（笑）
そのワルター盤は第3楽章の音程の狂ったティンパニーにズッコケてしまったので
小澤/BSOがこの曲での唯一のお気に入りだった。
その後、CD時代になってタケノコのようにたくさんの録音がぞくぞくと登場したが、
今聴いても小澤の旧録音はある種ナイーブな繊細さとのびやかさがあっていいと思う。
少なくとも若年寄風な無難さが鼻につくフィリップス録音よりはずっといいなあ。
ただ、残念なことに、CDになって音質の浅さが気になるようになってしまった。
DGの小澤/BSOのCDは、どれももう少しうまくリマスタリング出来そうなものだが・・・
0064落雷トレモロ
05/03/05 21:16:35ID:dTbDEhUK>>60氏の言う通りで、花の章には色々と複雑な事情があるようです。
そのあたりは音楽之友社から出ている金子けんじ(漢字失念)氏の本に詳しいです。
>>44氏の言っているバンスタ盤の最後の一小説の大太鼓はもともとハンブルク稿の名残りを復活させたものだ、など色々興味深く読めますんで、オススメです。
0065名無しの笛の踊り
05/03/05 21:19:06ID:DpajyMma俺的にゃMTTかベルだな
0066名無しの笛の踊り
05/03/05 21:30:19ID:Tf0wDFJtシノーポリ/フィルハーモニアのマーラーは、この曲に限らず、部分的には
すごく個性的な明るい色彩感で瞬間的には惹きつけられるのだけど、
全体的には何か十分には練り切られていないように感じる。
日本での全曲演奏も一部聴いたけど、その点ではCDと同じ印象。
指揮者本人が力説していた精神分析的アプローチ云々は、
単なるファッション程度の代物じゃないかな？
0067名無しの笛の踊り
05/03/05 21:33:35ID:CczviVAlベルティーニと都響の演奏はＣＤ化されんのかなぁ～
0068名無しの笛の踊り
05/03/05 21:46:27ID:DOfH3hkGシノーポリが少しでも理解できる人はすごいと思う
俺はワーグナー以外は全て最悪Ｃ級と思っている。
0069名無しの笛の踊り
05/03/05 21:51:51ID:eOU4aJDwこのスレのいいとこは、バンスタはワルターに対して冷静に見ている点だ
0070落雷トレモロ
05/03/05 22:07:45ID:dTbDEhUK確かに瞬間、ですね。
逆にマーラーの持つ歪さを強調したかったのかもしれません。
だから一番よりは五番や七番、九番あたりが彼のマーラーではないでしょうか？
もし、彼の精神医学的な見解が音楽の解釈に及ぼした物があるとすれば、マーラーではなく、プッチーニのオペラではないでしょうか。マノンレスコー、蝶々夫人など素晴らしかった。
池袋でのマーラー全曲演奏会。確かアレが芸劇のこけら落としでしたね。１０年以上前になるのか…学生時代、メシ代削って行ったもんです。
0072名無しの笛の踊り
05/03/05 23:23:12ID:fe4X0sMO金管が五月蝿くって全然だめじゃん
0073落雷トレモロ
05/03/06 00:07:41ID:P3c/mT+Wいえいえ、こちらも長文スマソでした。
>>72氏
うん、確かにそうかもしれませんね。空虚な響きに捉えられる危険性は孕んでいると思います。
まあ、好き好きかもしれませんね。
わたしは同じ理由でショルティが苦手。しかし彼のマーラーからも発見がありますから、否定はしないです。
去年出た、ショルティ・ウィーンのマーラー第一は感心しました。
0074名無しの笛の踊り
05/03/06 01:44:33ID:DV9n/pf5バーンスタイン、アムステルダムコンセルトヘボウのCDがお気に
入りな漏れは厨房でしょうか？
0075落雷トレモロ
05/03/06 01:51:40ID:P3c/mT+Wいえいえ。立派な、素晴らしい演奏ですよ。
マーラーはバンスタからって方は大変に多いです。
色々聴いてみてください。
マーラーは素晴らしい。
0076名無しの笛の踊り
05/03/06 01:51:51ID:L9DoTxuD0077名無しの笛の踊り
05/03/06 02:17:41ID:W13mOqjYむしろ、今となっては
バンスタACOのマラ１は、定番的な位置に置けると思う。
いずれの楽章も最高の一枚とは言えないと思うが、
迫力面から言っても繊細さ面から言っても不足がない。
思い入れも過度過ぎってとこまでは行っておらず、
響きもそれなりに安定感もあり立派。
バンスタのチャイコ６番位くらいまで自己陶酔されちゃうと
バンスタファン以外にはとても勧められないが、
マラ１は意外と普通にいい演奏だと思う。
0078名無しの笛の踊り
05/03/06 02:29:30ID:0MSnSI4A高くても買う人がいるからだと思うけど。
0079落雷トレモロ
05/03/06 02:52:54ID:P3c/mT+Wその通りですね、何も付け加える事なしw
わたしも工房時代には本当にバンスタ＝マーラー、一色でした。
今でも、取り出して聴きます。
色褪せないですね。
>>76氏
金菅の使い方に特徴がありますね、ドホナーニのマーラーは…
このコンビの三番を聴きたかった。
明日、ドホナーニの第一をじっくり聴き直してみます(^^;
>>78氏
紙で作られたボックスで出てるんですね、バンスタDGの新マーラーは…
うまく行けば、１５０００円しないで手に入りますよ。
しかし単売も捨てがたい。トラック分けがされてますし、ジャケのエルテの版画がまたいい。
両方持つべ(ry
008077
05/03/06 05:03:25ID:W13mOqjY10年以上前学生で、工房時代バンスタ＝マーラー一色ですか。
どうやら同じ年代みたいですねｗ
俺もマーラーならバンスタという青春時代を送ってきました。
いまや色んな角度からマーラーを捉えたすぐれた演奏が多く出てきて、本当に面白い限り、
そしてマーラーならバンスタという固定観念からもようやく開放されてきた気がしてますが、
やはりバンスタのマーラーは、俺にとっては永遠に大切なものでしょうね。
初めてマーラーにのめり込んだ頃の気持ちを思い出すのはバンスタです。
マーラー＝バンスタの時代には、マーラーブーム以前の古い解釈の盤という捉え方をしてた
ジュリーニやクーべリックあたりのマーラーが、
最近の人たちには、また新たな捉えられ方をしたりしてるのも面白い。
10年以上前に聴いたきり聴いてないそこらへんも、また聴いてみようという気になります。
0081名無しの笛の踊り
05/03/06 05:54:45ID:47iYIZmBありが㌧。
日頃は厨房板というか携帯板だのとかそんな板の住人なんでorz
なぜかチャイコ6番とジュリーニが出てるけどこの組み合わせの演奏は
良かったかも・・でもうっかりミスでレコードがあぼんorz
バンスタ＝マーラーというと他に2番・3番買ったけど金欠の時に2番を
売ってしまったのは禿しく後悔中・・そろそろ買うかorz
0082名無しの笛の踊り
05/03/06 15:14:28ID:jnBg9kg6あの第一楽章を聴いちゃうと、他ではどうしても物足りない。
第二楽章以降はさらに満足のできる盤が他にもあるけどね。
0083落雷トレモロ
05/03/06 15:20:40ID:P3c/mT+Wどうやらご同輩のようですなw
確かに、あの頃はバンスタの新マーラーチクルスが出るたびに祭りでしたね。二枚組6600円は高かったけど、むさぼり聴いてました。
今みたいにポンポンとCDを買える状態ではなかったですし…
本当に今は、皆が知ってるマーラーになりました。
その功績は、CDのメディア性にも因るかもしれませんが、わたしはバンスタとワルターが最大の功績者だと思います。
みんな、そこでマーラーを知り、巣立っていったのでは…
バンスタのマーラーはこれからもマイルストーンで有り続けるでしょう。
0084名無しの笛の踊り
05/03/06 15:55:50ID:pmOmjtshいったパーソナルな思い入れによるロマン的側面の表出を何よりも重視した。
一方、アバド、レヴァイン、ジュリーニ、シャイー、ブーレーズ等は、
そうした思い入れを頭からあっさり取っ払って、新ウィーン楽派へと
つながるポリフォニックな音響体としてのマーラーを再創造した。
一部のマーラーファンには前者こそが本物のマーラーとして絶対視する
傾向があるが、70年代以降のマーラールネッサンスは後者が主流となって
勃興したことを忘れてはならないだろう。
その意味でバーンスタインのDGへの再録音は、歴史的に貴重な遺産であるのと
同時に、多面体としてのマーラーのごく一部の世界を極めようとしたものに
過ぎないと認識した方がよいと思うのだが・・・
0085名無しの笛の踊り
05/03/06 16:12:35ID:jnBg9kg6今はワルターと同じ「古き良き時代のマーラー」になりつつあるんだと思いますよ。
私はそうとらえて気持ちよく聴いてます。
過剰に絶対視するのも貶めるのも、極端な意見としか思えない。
ただ、>>83の言う通り、これまでのマーラー演奏の一つの指標であり、
これからも存在意義があり続けるであろうとは思います。
新しい素敵なマーラーが生まれてくる一方、
一時的にもてはやされて消えていく演奏も多いと思うけど、
そういう動きとは一線を画した位置に、バーンスタインのマーラーは存在し続けるのでは。
0086落雷トレモロ
05/03/06 16:19:20ID:P3c/mT+Wなるほど。見識ですな…全くその通り。
今は実に様々なマーラーが産まれています。
バンスタも、あるベクトルの強調であるという見方は同意、ですね。
わたしは>>84氏の言葉を借りれば、どちらかと言えばポリフォニックさを強調したものに惹かれます。
その後の音楽史に大きな影響を及ぼしたマーラー、という側面からのアプローチを試みる演奏が好きですね。
0087名無しの笛の踊り
05/03/06 16:19:47ID:jnBg9kg6曲によっては最高と思う演奏もあるんだけど、
なんというか、テンシュテットのマーラーは、より癖があるように感じる。
オケの鳴らし方も決して、上手い、バランスがよいとは言えない。
形は崩れてるけどとても美味しいケーキ、みたいな。
バーンスタインのマーラーは、それに較べると、
万人に勧められるレベルの形の良さもあるように思います。
特に最後のチクルスは、腰も据わってとても安定感がある。
その前の、例えば70年代後半のビデオ群やBPOとの9番の
ある種雑多な感じの演奏とは一線を画した安定感があります。
0088名無しの笛の踊り
05/03/06 16:22:46ID:jnBg9kg6新たに出てくる新譜やライブを楽しみながら、
たまにバーンスタインやワルターを引っ張り出して聴いてる
というのが私の現状であります。
どちらかというと、その2人よりはテンシュテットは現役のように聴く頻度が多いかな。
0089名無しの笛の踊り
05/03/06 19:28:04ID:ncz8fr8A特に最後のティンパニのステレオ効果にはぞくぞくきた。
0090落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/06 22:36:37ID:P3c/mT+Wテンシュテットは優れたマーラーを我々にもたらしてくれました。
空気の作り方が独特で故に、賛否は分かれるでしょう。
しかしマーラーの、ドラマとしての厳しさ、は彼の演奏で聴くとより鮮明に感じます。
>>89氏
チケット買ったのですが急用で行けず悔しい思いをしました。
ベルリオーズの幻想でも彼はティンパニを下手上手のそれぞれ隅に二個ずつ置いて激烈な効果を作り出してました。
マーラーの第一の録音に期待したいですね。
0091まら１
05/03/07 09:04:53ID:1HxGpCCIﾐ.i i.ﾐ
,`∪'
0092名無しの笛の踊り
05/03/07 09:11:06ID:zZNdKedG0093名無しの笛の踊り
05/03/07 09:37:20ID:mZSAg5ls思えるくらいの異常白熱演奏。
0094名無しの笛の踊り
05/03/07 11:07:29ID:W4V9Xx5m入門者としてはお薦めだと思う。バーンスタインの最良の時期はＮＹＰであって
ヤング・ピープルズ・コンサートのころが華だと思っている。
その後欧米に行き、音楽の何たるかを知っているオケを振るようになってから
ダメになった気がしてならない。２流のオケを振ると最高によくなるんだけどね。
万人向けならＤＧ盤、通なら裏青だけどやっぱりＮＹＰのほうが青くて楽しい
「ああ、巨人だな、デカいな」と思ったのはたった２つだけ。
テンシュテットのシカゴとマゼール/ＶＰＯの裏青だけ。
あとは何かせせこましくて、神経質にも思える。
やるんだったらベルティーニやＭＴＴのように独特の音響と構造を持ちたい
シャイーもいいんだけど、パンチがないよね。
昨日聞いたイッセルシュテットはかなり個性強くて楽しかった。当たりだと思った
0095落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/07 14:40:52ID:73swVUMcわたしが挙げたのはユニコーン盤です。
BBCなんかにLiveテイク残ってませんかね…。期待しているんですが。
>>93氏
それはどこから出ていますか？是非聴きたい。裏青かな？
>>94氏
わたしの友人にも同意見の持ち主がいますね…
しかしEuropeの桶に新たな風を吹き込んだのは事実ですね。
ＭＴＴとマゼールの裏青はまだ未聴なんで(^^;
聴いてみます。
ＭＴＴのマーラー、第３と第７は素晴らしいだけに楽しみです。
0096名無しの笛の踊り
05/03/07 15:20:41ID:SCF773Vp0097名無しの笛の踊り
05/03/07 15:23:36ID:6VEpKmhQ0098名無しの笛の踊り
05/03/07 15:27:05ID:fcwxh8EY0099名無しの笛の踊り
05/03/07 15:40:39ID:5+Ks903Lあのままライヴ中心で再録プロジェクトが進んでいったら
新全集がまさに「神全集」になった可能性が高かったのにな。
そうなると
全集を一番から順番に聴き始めると
一発目がいきなり、あの「巨人」だぞ。
悶絶モンだｗ
0100名無しの笛の踊り
05/03/07 15:45:32ID:vb12IyA80101名無しの笛の踊り
05/03/07 16:12:23ID:W4V9Xx5m「青春の大きさ」という曲想のうち青春部分は見事にあぶりだしている。
ギラギラ輝いていても涼しい。軽いかもしれないけどこりゃお勧めですよ
サンフランシスコがなぜ１定期で５回もやって満員なのかがよくわかる出来。
ちなみに第一楽章はテンシュテットよりＭＴＴのほうが好きかも知れない
(今年ウィーン・フィルと巨人をやるらしい)
0102落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/07 17:13:08ID:73swVUMcﾊｹﾞﾜﾛｽ。本当に「神全集」になったでしょうね。そりゃ、一発目からアレでしたらわたしも悶絶ですよw
>>101氏
MTT、わたしはまだ未聴なんで、仕事帰りに塔でも逝って来ます。WPOですか、それは楽しみですな……
0103名無しの笛の踊り
05/03/07 18:42:04ID:yrino7WW0104名無しの笛の踊り
05/03/07 21:52:31ID:RzNB7/Jj0105名無しの笛の踊り
05/03/07 23:28:55ID:oaNLeTCa「説明的すぎる。音楽はことばが少なくても成り立つ」w
0106名無しの笛の踊り
05/03/07 23:48:30ID:leJZ6AvTヘッツェルは、ウィーンフィルのマーラー演奏の伝統はバーンスタインによる
ところが大きいと言っているよ。
ムーティを「ボクサー」と揶揄したほどの御仁だけど、バーンスタインを敬遠する
ようなことは無かったと思うな。（でも、影ではそういうことを言っていたかもね）
スレの話題に戻るけど、ウィーンフィルの巨人の名演は聴いたことが無いなあ。
0107名無しの笛の踊り
05/03/08 03:08:44ID:DltBHAgEというか、それも理由があってわざとなのだろうか？
＞ウィーンフィルの巨人の名演は聴いたことが無いなあ。
同意。まあ、ちょっと考えても、合わないだろうな～と思う組み合わせではあるが。
VPOには７番あたりが。
でも、MTTとの演奏は、ちょっと面白そうな・・・期待しよう。
0108名無しの笛の踊り
05/03/08 08:47:36ID:5zqlo0J7WPOで各スレで検索すると、
妙に文体の似た人達が、レスし合ってるのがわかります。まさに自演乙です
0109名無しの笛の踊り
05/03/08 09:11:30ID:FL00GQ8SＷＰＯでウィーン・フィルが多いかワルシャワ・フィルが多いか
所詮、略語で何いってんだか
それで自演を決め込む馬鹿
春だなぁ～と思うよ
0110名無しの笛の踊り
05/03/08 09:53:09ID:5zqlo0J7気付かずに、偉そうに逆ギレするのを見てると春だなあと思いますね。
独語ならWPh、英語ならVPOになるんだよ。
0111名無しの笛の踊り
05/03/08 09:56:32ID:rvYSIFkM判れば良いじゃん。
何、必死こいてるの？
0112名無しの笛の踊り
05/03/08 10:02:29ID:daSYM17b0113名無しの笛の踊り
05/03/08 10:05:34ID:VgBzh1cO定期的にWPOって言うやつがでてくるんだよな。
去年の秋頃にほぼ根絶された(見かけなくなった)と思った。
だから、WPOっていうやつは一部の新参って思われがちなんだろ。
この話題になると、WPO側の逆切れで荒れるのが、
習慣みたいになっている。
喧嘩するなヴァカども。
0114名無しの笛の踊り
05/03/08 10:48:48ID:waAWgzsK0115名無しの笛の踊り
05/03/08 12:03:49ID:lHeJ6w9F0116名無しの笛の踊り
05/03/08 12:36:34ID:a/ijWAZq0117WHO IS WPO?
05/03/08 14:12:46ID:vgIWVVssいや、落雷トレモロ氏は紳士なので、きっと逆切れなどはしない。
「いや～失礼。間違えてました、私としたことが。はっはっは」
ってとこだろう。
0118WHO IS WPO?
05/03/08 14:14:08ID:vgIWVVss0119落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/08 14:14:59ID:H7pnYOdmいやあ失礼致しました。全くもってお恥ずかしい…
WPhですよね…わたしはWPOなどど書いてました(^^;
御指摘、ありがとうございます。
0120名無しの笛の踊り
05/03/08 14:56:42ID:vgIWVVss0121名無しの笛の踊り
05/03/08 14:58:33ID:eqsIIwBw0122名無しの笛の踊り
05/03/08 15:01:56ID:uiOIwpbVWPO＝早稲田大学フィルハーモニー管絃楽団と出ましたが、何か？
http://fukagawakai.soc.or.jp/
0123名無しの笛の踊り
05/03/08 15:32:46ID:vgIWVVss失礼なので使わない。
そのうちこの展開を知らない真面目な人から
「Whatだろ」とか指摘されそうだし。
>>122
管絃楽団とは、ちょっとシルキーな印象ですね。
話がかなりそれちゃったので、巨人の話をしとくと、
俺が最初に聴いたのは、いまいち記憶が薄いがNHKFMでのN響ライブだったかと思う。
実はそれ以前に２，３，６，７，９あたりは既に聴き込んでたりして、
遅い巨人デビューだった。確かそれから間もなく４番も聴いたんだが、
１番４番共通して、一聴してそのとっつきやすさにビックリした。
ブラームスあたりよりも分かりやすく、チャイコフスキーに迫る位メロディアスだなと。
0124名無しの笛の踊り
05/03/08 17:51:38ID:O7fbm9Td親父と聞きに行ったテンシュットに度肝を抜かれ爆演がすべての時期があったけど、
最近はベルティーニとかアバドの穏やかな演奏を好んで聞く。
疲れて帰ってきてテンシュットに攻められたんじゃ・・・・・
0125名無しの笛の踊り
05/03/08 19:13:08ID:kcIx1/5q0126名無しの笛の踊り
05/03/08 19:23:04ID:hSXsGs2Mノリノリな日は最高なんだが。
0127名無しの笛の踊り
05/03/08 19:41:38ID:O7fbm9Tdだからそういう人にうるさい演奏はあまり期待できないと思う。
0128名無しの笛の踊り
05/03/08 19:56:05ID:8uSgZ9Ulあると仮定して。
0129名無しの笛の踊り
05/03/08 20:14:08ID:3eI1q1x2第二楽章「ずんたったたーずんたった、ずんたったたーずんたったダイヤーモンド・・・
第三楽章「おおじゃのほしがーおーれーをよぶー・・途中から、たまーをうつのがーやきゅうやなーらーばー
第四楽章「おーれはじゃいあーんがー・・・ コーダは「じゃいあーんつじぁいあーんつーゆーけゆけー・・・
これがほんとの交響曲”巨人”（まあこっちはジャイアンツな訳だが）
0130名無しの笛の踊り
05/03/08 21:05:43ID:xTNEueUr0131名無しの笛の踊り
05/03/08 21:31:57ID:XYBCc8whTitan あるは Titanisch？
教えてください。
0132落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/08 23:18:37ID:H7pnYOdmMTT、聴いてみました。
素晴らしい。この曲の魅力をまた、知ることが出来ました。
教えて頂き、感謝いたします。
>>124氏>>125氏
なるほど、そんな時もありますなw
わたしは、そんなとき、スウィトナー、クレツキ、ノイマンの旧録、あたりを聴きますかね…
同傾向の録音、ご存じでしたら教えて頂きたいです。
>>131氏
ジャン・パウルの小説からインスピレーションを得て作曲した交響詩がこの交響曲の原型なんですが…
原型の交響詩にはドイツ語で記してあります。
しかしその後、マーラーはその表題を取り消していますから、素直に「交響曲第一番ニ長調」で、呼ぶのがいいかもしれません。
長文スマソです。
0133名無しの笛の踊り
05/03/09 00:20:21ID:/dNYXBqQ0134名無しの笛の踊り
05/03/09 00:25:25ID:6cAAuRwF131へのコメント、ありがとうございます。
0135名無しの笛の踊り
05/03/09 02:06:03ID:xcYVmhj5俺は死にたいほど辛い時、聴いたりするけどね。
徹底的に落ちたい時は９番、天国まで逝って安らぎを得たい時は４番とか。
0136名無しの笛の踊り
05/03/09 12:41:19ID:TFMK6Skuでも第３が凄すぎて巨人はもう一歩。第３の超然的な美しさには至らなかった
>>落雷死
クレツキは激しかったような・・・それならアンチェルがいけるでしょう
アンチェルはノイマンより味わいが深くて各ソロが絶美
ノイマンは最後までガマンして聞かないと良さが判りにくいしね
0137名無しの笛の踊り
05/03/09 12:42:16ID:TFMK6Sku0138落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/09 14:18:50ID:JAMmbtt/ほう、アンチェルですか。てことはスプラフォンで、金色のジャケ？
マーラーの第９は味わい深く丁寧なものでしたから…
さっそく、逝ってみましょうか(^^;
アンチェルと言えば、タコ１０の激烈極まりない録音に驚いた記憶があります。
0139名無しの笛の踊り
05/03/09 16:30:28ID:TFMK6Skuアンチェル盤は某評論家がうまい表現をしていて
「シルクのような弦、ウェットなクラリネット、銀糸を引くようなオーボエ」
巨人というよりアンチェル／チェコ・フィルの最上を聞く演奏
巨人と第九はノイマンよりいいと思います
(ノイマンは復活や悲劇的みたいに長いほうが素晴らしい)
まぁ、何を引き合いに出してもテンシュテットの落雷トレモロには適わないのですが・・・
0140名無しの笛の踊り
05/03/09 20:14:48ID:mUjiOGFTテンシュテットCSOを生で聴いた人は鳥肌立ったろうね。
ブラボーの熱狂ぶりも普通じゃないし。
まだ生でそこまでのライブは聴いたことがない。羨ましい・・・
0141落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/09 20:30:39ID:JAMmbtt/アンチェル、買ってきました。
大人のマーラーですな…決して声高にならず、大見得も切らない。
誤解を恐れずに言えば田舎のマーラー、といった趣き。
味わい深く染み入りました。
こういうベクトルの演奏の良さは、２０代の頃のわたしにはわからなかったでしょうね。
チェコフィルも、素晴らしきマーラー桶ですよ。
テンシュテットCSOも、このアンチェルも、マーラーの素晴らしさを聴き手に伝えてくれます。
オススメ、有難うございます。
0142名無しの笛の踊り
05/03/09 22:06:34ID:C/stvTIeクラ全般に言えることだけど、マーラーは顕著。
だから、一枚だけ買うという人には、とても薦めにくい。
むしろ、自分のお気に入りの盤は、いろいろ聴いた後にこそお薦めしたい。
0144名無しの笛の踊り
05/03/09 23:01:28ID:Y+EIsrLu・～盤と併せて持っていたい
といえよう。
0145落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/09 23:15:31ID:JAMmbtt/その通りですね。
わたしもまだまだ聴いていないもの、見ていないものがあります。
幅広く耳を傾ける姿勢を維持していきたい、と思います。
0146名無しの笛の踊り
05/03/09 23:50:25ID:VaMXilXAテンシュテット信者と落雷アホのカキコしかねーじゃねーか！
信者は巣から出てくるな！
0147名無しの笛の踊り
05/03/10 01:31:12ID:nvEHCcYT0148名無しの笛の踊り
05/03/10 02:05:04ID:V79ukXm8第4楽章のいわゆる「嘘クライマックス」の部分はブーレーズが一番好き。
トランペットの超音波みたいに高い音がはっきり聞こえて法悦って感じで。
0149名無しの笛の踊り
05/03/10 13:32:21ID:whAuC59j0150名無しの笛の踊り
05/03/10 13:53:32ID:5IVGjMmcそれだとラヴェルやストラヴィンスキーでは精緻で明瞭な演奏になるが
交響曲だとどうだろう。木を見て森を見ず、という感じがある。
その例でテンポの変化にすごい抵抗を覚えるのは俺だけ?
同じ理由で俺的にはインバルやシノーポリもダメなんだよな。
ベルティーニやＭＴＴも同じタイプなのだが、これは抵抗がなく感動するのも不思議
部分的には前出の３人も素晴らしいと思うが、聞き終わるとむなしくなるんだな
0151名無しの笛の踊り
05/03/10 14:38:21ID:YRNl1n8B0152名無しの笛の踊り
05/03/10 14:40:59ID:whAuC59jMTTは叙情的な部分が美しいしスタイリッシュだから聞きやすい。
ルイサダのシューマンの伴奏とかアバドより上手いと思った。
0153名無しの笛の踊り
05/03/10 15:13:08ID:5IVGjMmcＭＴＴよりいいなら買ってみる
意外盤としたらムーティだな。指揮者の青臭さがプラスに出ていると思う
0154名無しの笛の踊り
05/03/10 16:01:33ID:whAuC59j以外に良いのがカレル・アンチェル。
ひなびていて乱暴にならないよ。
0155名無しの笛の踊り
05/03/10 16:17:55ID:5IVGjMmc旧プレスだけでもおなかいっぱい。味の深いスルメのような演奏
それならなぜ似ているハイティンク盤はイマイチなんだろ???
0156落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/10 18:30:05ID:bfZbc/TKブーレーズに関しては、>>84氏がうまく表現されてますね。わたしもブーレーズのポリフォニックの描き方に彼の耳の良さを感じます。
>>147氏>>150氏
わたしは昨日、>>136氏のオススメでアンチェルを聞きましたが、本当、ひなびた感じで味わい深い。
チェコフィル、良いですよ。
この手の演奏はなかなか稀少ですね。
その線だと、ボールトもなかなか渋めな録音です。
0157落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/10 18:37:25ID:bfZbc/TKアンチェルに関する分のレス、147氏150氏ではなく、
>>154氏>>155氏へ、でした。
お二方。申し訳ない。
0158名無しの笛の踊り
05/03/10 21:22:29ID:xUMpO5Ux漏れはこの演奏ではじめてマーラーを聴いた。
0159名無しの笛の踊り
05/03/11 00:08:09ID:fREK3+N3充実していて過不足なく重厚。ブラスもゆい
0160名無しの笛の踊り
05/03/11 03:12:12ID:VZvBL+Mm俺は未だに「惑星」もコリン・デイヴィスBPOがベスト盤だと思ってる。
入手困難（多分）なのが、勿体なさすぎ。フィリップスなんとかせい。
充実していて過不足なく重厚。ブラスもゆい
惑星以外は聞いたことがないのだが、それが彼のキャラなわけだね！？
0161名無しの笛の踊り
05/03/11 17:00:51ID:ju14dU4I全くの同感です！自分には小澤のＤＧのＬＰ盤が最高です！
ＣＤはもっといいマスタリングして再発して欲しいですね！
いまだにあれほど清廉でのびやか且つ情熱がたぎった演奏には出会っていません！
0162名無しの笛の踊り
05/03/11 17:08:50ID:/Ur47Oab0163名無しの笛の踊り
05/03/11 17:55:22ID:40Vc5o6f0165名無しの笛の踊り
05/03/11 22:36:06ID:OSbEsoiv0166名無しの笛の踊り
05/03/11 23:26:32ID:fREK3+N30167名無しの笛の踊り
05/03/12 00:11:56ID:dAKr1Qjt前二つはみんなカキコしているので、ヤンソンス＆オスロフィルを。
好きなポイントは一カ所だけなのですが、実演でもＣＤでもそこが気に入って
しまいました。第４楽章の最後、金管＆ホルンが階段状にＡ→Ｈ→Des→Ｄと
あがる局面で弦がトレモロをするところの「トレモロ」に、アクセントがついてい
るところです。こんなところに、マーラーの作曲技法が隠れているのだと、学生
時代、偉く感動したものです。
0168名無しの笛の踊り
05/03/14 00:33:08ID:swnzIYwvワルター/NBC響 1939年版
の第4楽章と同等の疾走感漲る演奏ありませんか？
0169名無しの笛の踊り
05/03/14 01:08:04ID:H7UNHa3Q0170名無しの笛の踊り
05/03/14 01:20:26ID:ttCsMj7rでも、良くも悪くもいかにも若書きらしい、生きの良さもある。
0171名無しの笛の踊り
05/03/14 01:35:26ID:7FTR5Xed0172名無しの笛の踊り
05/03/14 05:49:25ID:HmddiQZT気持ちを聞いてみたい。
かっちょいい・・・恥ずかしい・・・？？？
0173名無しの笛の踊り
05/03/14 12:27:08ID:eEsXObhV0174落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/14 18:26:01ID:Ww0Fvq+lヤンソンス、一見coolながらも要点は押さえた演奏ですね。全集に発展して欲しい。
>>168氏
わたしの頭の中にはシェルヘン、が浮かんだのですがワルターの方がやはり疾走感は上かもしれません…
あるいはショルティのLSOか…難しいですね。
>>170氏
いやいや侮れませんよ…特に四番。謎の多い音楽に思います。天に向かって沈んでいくような終楽章には何かありそう…
>>172氏
胴衣ですね。どっかの指揮者が「立つだなんて時代遅れです。」と言い放っていましたが、失笑ものですね。
やはり、あそこでは立つべきです。
0175名無しの笛の踊り
05/03/14 18:53:13ID:Pil7PO38マーラーなど食い扶持を繋ぐ道具とでも思っているに違いない。
0176名無しの笛の踊り
05/03/14 19:12:40ID:U880lOys？？？
0177名無しの笛の踊り
05/03/14 19:38:06ID:HmddiQZTあの最強のホルン軍団が横一列に立ち上がって
パオンパオン吹きまくるんだから。
また例によってテンシュテットの棒がいい加減なもんで、
オケの連中が横目でチラチラと明らかにコンマスを見てるｗ
0178名無しの笛の踊り
05/03/14 20:11:06ID:3w7unSSV0179名無しの笛の踊り
05/03/14 20:26:14ID:gYTtW7yNポルタメントがあります。LSOとの新盤ではやってないのですが。
昔はこういう処理が一般的だったのでしょうか？
自分はこの曲の古い演奏（３０～５０年代）はあまり聴いてないのですが、
ご存じの方いたらご教示くだされ。
0180落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/14 22:22:06ID:Ww0Fvq+l羨ましいですな。そのLD、新宿の組合で一万五千円で売ってて慌ててお金下ろして戻ったら、もう無かった…大切にしてくだされ。
>>179氏
大変興味深い考察ですね。わたしは、仰る時期の録音全てを聴いたわけではありませんが…
まだ、メンゲルベルクの影響が強いのか、よりロマン的な部分が色濃いのでは…と思います。
あの時代みんなそうだったのでしょう。しかし例外が二人だけいます。それはクレンペラーとシェルヘンです。もしかしたら、指揮者ウェーベルンもそうだったかもしれません(録音がないから想像でしかないですがw)
その意味を考えるのも面白いかもしれません。まだ、出てない録音がありますでしょうし、わたし自身も聴いていない。
もう少し聴き込んでみます。長文スマソです。
0182名無しの笛の踊り
05/03/14 22:31:41ID:KbxCrSNsそうかもしれないと思った。
0184名無しの笛の踊り
05/03/15 01:03:43ID:+w6QMqawテンシュテットのＬＤでは、トロンボーンの増強隊はいましたか？
このあいだの、ノリントンでは、立っているホルンらの裏で、さりげなく（その部分だけやってきて）トロンボーンが加わってたのを思い出します。
0185名無しの笛の踊り
05/03/15 05:11:11ID:3nGhbrd7はい。譜面の指示通りペットとボーン一本ずつ追加で。
でもこのふたり、この箇所までじーっと待ち続けてるんだよねｗ
指揮者によっても、立たせるタイミングを変える人いるよね。
あそこの４小節前からだったり、その後の練習番号５８からだったり。
こないだは、追加のペットとボーンまで立たせたのもあったし。
楽譜だと、アウフタクトの８分音符吹きながら立ち上がる事になる。
まあ大変だし、コッパズカシイだろうけど・・・見ててオモロイ。
0186名無しの笛の踊り
05/03/15 06:21:17ID:9DqmJD31本人もあんまり実用的じゃないと思ってたのかもしれないな。
0187名無しの笛の踊り
05/03/15 08:14:00ID:q2YyLUnIたかだか２～３分のために５０分待つのはつらいぞ
(曲がひどいと２～３分が２～３小節のときもあるが)
0188名無しの笛の踊り
05/03/15 10:22:43ID:3V1HcNMGホルンよりトロンボーンの方が何倍も聴こえる…。
だがそれがまた良いのです。
0189名無しの笛の踊り
05/03/15 12:12:44ID:q2YyLUnI俺があの演奏を評価するのは演奏そのものだけじゃなくて
シカゴがこんなに変わったという点を褒めたい。
バレンボイムやショルティではああはならない。
どこかの在京ホールでピットに入って、これまた変わったシカゴも聴けたがｗ
0190名無しの笛の踊り
05/03/15 13:58:21ID:ql7t3Vno「ブルースエット」が大好きな俺は
トロンボーンの音が金管で一番好き。
0191名無しの笛の踊り
05/03/15 16:26:17ID:xT6D43A7やはり立たした上にラッパとボーンに人を増やす
ギャラが二人分増えるわけだが・・・
0192名無しの笛の踊り
05/03/15 18:14:30ID:M6bLDAO70193名無しの笛の踊り
05/03/15 21:33:32ID:mvtgtnthホルンが立つことによって、音の反響する場所が変わる。
そうすると客席に伝わるホルンの響き自体が変わる。
今まで響いていたホルンの響きと、違うホルンの響きがする。
その効果たるは、絶大。
立たせることは必要なのだ。
0194名無しの笛の踊り
05/03/15 21:35:40ID:3nGhbrd7いや、ホントその通り。
「私達ならわざわざ立たなくとも、お望みの音を・・・」
なんて言いそうだよね。それがビシッと決めちゃうんだから。
ブル５で倍管断られた人とは、大違い。
0195名無しの笛の踊り
05/03/15 22:45:54ID:CCiY5H4v0196名無しの笛の踊り
05/03/15 22:53:51ID:+VoCMFbH0197名無しの笛の踊り
05/03/15 23:05:58ID:tZPUc4v8ウィン＝モリス、若杉、誰か忘れた（SIMAXレーベル）
ブダペスト稿らしき写譜がウェスタンオンタリオ大学のロゼコレクションのなかにある
ことが10年も前から知られている。全て２管編成で書かれており、マーラー自身の書き込み
で３管編成への修正が施されている（それは実際ハンブルク稿で採用されている）。
残念ながら1、3、5楽章だけしか残っていない。
0198名無しの笛の踊り
05/03/16 08:21:53ID:uwuIz9nohttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050316080208.jpg
・・・なんか、想像すらつかないんですけど。
それと、Ｒ・シュトラウスの演奏解釈なんかも気になるなあ。
最古の音盤は、ワルター・ＮＢＣso（’３９）かな？
0199名無しの笛の踊り
05/03/16 13:48:27ID:uh0QkSp7セーゲルスダムのが好き。
バーンスタインほど熱狂的じゃなくて、でも思い入れたっぷり！
一部でアンサンブルも乱れたりはするけど、必死で喰らいついていく桶に好感度アップw
何より歌う歌う、それでいて冷静なところもあるが好きですね。
もう一つはミトロプーロス＆ミネアポリス
１９４０年代の録音としては驚異的にモダンな演奏！
同時代のワルターと比べると面白いです。
やっぱミトロプーロスってマーラー指揮者だったんだなぁ、としみじみ思ったよ。
あと貶されるを覚悟でプレートルを。
CDじゃないけどVSOとの実演で凄い演奏だった。
あとVPOとのラジオで聴いたライヴ！！
これ、CDになんないかなぁ・・・
結局３つ書いてしまった…
0200名無しの笛の踊り
05/03/16 17:51:21ID:MPHePN6w0201名無しの笛の踊り
05/03/16 18:45:17ID:8by74ibl最悪なのはコバケン
ホルンだけでなく、金管全部立たせる。日フィルでも、ハンガリー国立でも、
テェコフィルでもそうだった。コバケンスレで非難ゴウゴウなのを参照。
ベルリンでスコア通りに立とうとするホルンを「時代遅れだから」ってやめさせた
アバドも興ざめだけど・・・
0202名無しの笛の踊り
05/03/16 18:45:34ID:nf7qtil6いいペースだろ
0203名無しの笛の踊り
05/03/17 06:17:42ID:8CUfFQS/まだバンスタのがマシ。
0204名無しの笛の踊り
05/03/17 08:00:41ID:iMtbpyOGエネルギッシュで柔軟性もあり最高の名演でした。
0205落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
05/03/18 13:06:20ID:v+lRYl0U痛すぎます。
都響との第一は凄かった。
0206名無しの笛の踊り
05/03/18 19:24:25ID:0pMVXV2t0208名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 18:14:43ID:iBnAhh+iVn群が「タラッター」と演奏するフレーズ。
これはアウフタクトと次の頭拍の間に十六分休符を入れて演奏するのが正しい。
マーラー本人が自分のスコアに後で休符を書き足している。
極秘情報。
0209183
2005/03/23(水) 20:13:45ID:XWFHXkDy表紙の写真が、Anna Mahler作のスタインバーグの胸像なのですが
Annaって作曲者の娘か何かですか？
0210名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 20:19:15ID:PCMQ37kR0211名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 21:33:56ID:uA6B2cgb0212名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:15:18ID:MDEkjqVCマラ１からアクを抜いた感じ？
0213名無しの笛の踊り
2005/03/23(水) 22:35:54ID:G/0ptpbyセーゲルスタムはＣＤより読響で聴いた実演がよかった。
あの人の生は圧倒的に空気が変わるよ。
>>211
それこそハンス・ロット。
0214名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 21:18:57ID:1uVrZNmsで、スタインバーグの演奏はどうだった？すごく興味ある。
0215名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:18:58ID:X+ZnPQnrヤンソンス/ピッツバーグ響の来日公演では、休憩時間にホルン奏者が
立つ練習をしていたよ。周りの客が受けていた。
0217名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 01:44:10ID:852aFI2F>ウィリアム・スタインバーグ＆ピッツバーグ響（５３年録音）
あまり有名ではないが、この曲のパイオニア的な録音だね。
ワルターの最初の録音が５４年だから、それよりも古い。
正規録音としてはミトプーの次に古いのではないかな。
演奏の出来はどうだろう。非常に興味ある。
0219名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 02:37:06ID:BxlVr0xl圧倒的な名演だった。
聞けたことが幸せ。
0220名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 02:53:47ID:YPryDKAE意味はあるよ。
くだらん君が余計なこと言うな。
0221名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 04:09:34ID:fHSkveshどんな意味？
ブタの様に知識があるのか？
ｹﾞｿｵｿスレのやつらの様に意味不明なことや、スゴイ知識を混在させてるのか？
カラベルや戌神の様にウザコテで嫌われ者キャラでネタになっているのか？
やってることは他の人と一緒だろう。むしろ、無名でもっと詳しい人もいる。タダの自己顕示欲だろ
0222209
2005/03/25(金) 08:18:20ID:C6QNeJr90225名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:35:59ID:kM5jQ/15例え、擁護が自演臭くても、それを指摘することは荒れるので止したほうが良い。
１４時頃に書き込むのが落雷氏の傾向だとしても、それは気のせいである。
0226名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:50:23ID:45LaCEX70227名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 15:58:29ID:GGlvSOIR＞やってることは他の人と一緒だろう。むしろ、無名でもっと詳しい人もいる。
ここは激しく同意する。しかし、この手のコテハンは自己顕示欲扱いされるとファビョって
荒れるからやめれ。
0228名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 16:49:37ID:n/bNI+vDど う で も い い
スレ違い。まとめてどっか逝け
0229名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:07:30ID:DBOcGcEo／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 隊長、何見てるんですか？ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ | 落雷トレモロと取巻
￣￣￣＼|￣￣￣￣￣ ＼
￣|／￣￣￣￣￣
(_^_))=i (_^_))=i
(ﾟДﾟ(U O:O)∩(U
━=i≡i∩ヰ⊂lﾛ)ヽ じヾじ｀ヽ
'''''''""'"'"""""""'"''''''''""'"'''''''''''''''""'"'''''
0230落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6
2005/03/25(金) 17:12:32ID:IohohgAQ申し訳ありません…
>>226氏の仰る通りでしょうか…反省致します。
0231名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 17:35:08ID:0Bh25bnU0232名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:01:06ID:1woHT99M／, -----､.ヽ, / 世界クソコテ発見！
| i_,,,,_ __ﾞl | | >>230はボッシュート
,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/ ／ ＿＿＿＿＿＿＿/
/'') ..., '‐-‐､.j ￣￣
/ ,‐!::...`'''''''`ﾉ
_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
, -‐'ﾞ゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-､_
l ﾉ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::| / .|ﾞl
,: ヽ::il;;! ヽ､ヽ| / | :|
i oﾟ :｀;''ﾞ ヽ| / | .|
i ..:::::,:::'::::: . |ﾟ |,,;:->、
`.､__;;／:::::::::: : | !''" |
i ::.:::: : | | .|
| |ﾟ / |
てれてれって～ん ﾐﾖﾖｰﾝ
0233名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 19:41:44ID:lmVXQzGv空気コテよりタチ悪い
0234名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 20:16:47ID:ev/vfeXAたった二つのAAで荒らし認定している暇があったら、お前が話題を出せよ。
本物のAA荒らしはもっとすごいぞ。っと釣られてしまった。
0235209
2005/03/25(金) 21:19:39ID:1XilslGEを愛する者としてはうれしいッス。
スタインバーグは若くしてフランクフルト歌劇場の監督となるも、ナチに追われ、
アメリカで主にピッツバーグ交響楽団の指揮者を長く務めました（５２～７７年）。
よってこの録音は就任直後のものということになります。
私的にはスタインバーグの真骨頂は、60年代COMMANDに録音したベト全＆ブ
ラ全での淡々とクールでいながらほのかに渋いロマンを聞かせるところ、それから
野人の面影を伝える早いテンポのブルックナー（４～７番が録音で聞ける、改訂版）
あたりと思います。マーラーはこれが初めてで期待しましたが、う～ん、残念！と
いうところです。
昔の演奏なのでテンポは早めで全体で５０分以下です。スタインバーグはまだ６
０年代のように熟していないようで、第１＆４楽章の終結部など単調な早いテンポ
のまま突き進むので、壮大なフィナーレからは遠いものがあります。また、この曲
特有のやるせないような・悩ましいような・この世ならぬ美への憧れに満ちた独特
の世界とはちょっと違うものになっている気がします。第４楽章の第２主題部など、
マーラーというより昔の映画音楽のような感じがします。勿論、スタインバーグは
ドイツ音楽の本流から、英仏露米の通俗名曲はもとより映画のサントラ音楽までそ
つ無くこなすプロ中のプロなので、ベームのマーラーほど場違いなものではありま
せん。
根がｻﾞｯﾊﾘｯﾋなこの指揮者はマーラーとは水と油のように思え否定的なことを書
きましたが、彼はこの曲を２０年後の来日公演でも取り上げているので、それなり
の自信と愛着を持っていたと思います。もし生で聴かれた方がいたら是非感想をお
聞きしたいです。録音残ってないかなぁ、、、
ちなみに>>183で書いた部分でのポルタメントはﾎｰﾚｿほど極端ではありませんで
した。
長文カキコｽﾏｿ
0236名無しの笛の踊り
2005/03/25(金) 23:14:13ID:GzGQTS0l0238名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:15:07ID:2NTTjefR0239名無しの笛の踊り
2005/03/26(土) 23:23:39ID:CSQzIwxO0240名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 07:33:42ID:3U1jcYlHあらえびすの本ではシュタインベルヒになってる。
0241名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:07:26ID:UP+JQ4n/信者のブラボーをどう処理するのかが気になる。
0242名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 11:59:27ID:8/eOS8hqスタインバーグとラインスドルフは主にアメリカで活躍した面白みの
欠ける指揮者という印象が強い。
0243名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:18:14ID:TJfh6/SWチェリ、ストコ、テンシュテットやケーゲルのような面白さを期待すると
完全にハズレでしょうね。
一番お薦めなのはﾍﾞﾄ第九ですが、現在中古ＬＰを手にいれるしかありません。
あと、エベレストからｽﾄｺのﾌﾞﾗ３と組み合わせたﾌﾞﾗ４が昔ＣＤで出てました。
コレは誰が考えたのか究極の組み合わせで、ｽﾄｺとスタインバーグの正反対の
芸風が続けて味わえる、大変貴重なものです。
もしこれを聞かれると、スタインバーグ独自の面白さにはまるかも？
スレ違いなので、ここで消えます。では、
0244名無しの笛の踊り
2005/03/27(日) 12:55:22ID:asYL5jpFいまビデオで観てるけど、珍しくミスも無く、オケも健闘してます。
0245尺八
2005/03/29(火) 07:40:34ID:5/hYy13/0246名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 08:07:20ID:gDMHAuig0247尺八
2005/03/30(水) 01:46:19ID:4ZcbOWjT違います。オーストリアのアテゼー湖の畔です。
0248名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 09:01:05ID:jADWdap6もちろん
ダイチマオの
手ほどきをうけて
だから「大地の歌」
0249名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 10:05:55ID:20JOHfSVことでいいですか。第２でお葬式そして復活？
0250ジャズ博士 ◆Ei9SFfz3io
2005/03/30(水) 11:14:25ID:UXkBbNXj0251名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 12:26:26ID:3e84YrDXやっぱスゲエや…。
0252名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 06:54:31ID:IC1NjEMjストーリー的なものがマーラーにしてはわかりにくい曲ではあるな。
各楽章別では音楽的にわかりやすいんだけど、
つなげて考えようとするとあまりに唐突なんだよね。
若芽の息吹のような第一楽章、おどけてる踊りの様な第二楽章、
葬送のような第三楽章、激情と祈りの交錯する第四楽章。
0253名無しの笛の踊り
2005/04/03(日) 12:39:25ID:Du+p0Rnp意外といいです。いや、かなり良い。ドホ氏には珍しく熱いですよ。
0254名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 04:18:22ID:9TDTFUil花の章を忘れてるぞ・・・・・・と言ってみる。
４楽章制は交響曲を形式で捉えた場合の妥協の産物。
ストーリー性を追求するなら「花の章」を付け加えて考えるべき・・・・
と良いながら、５楽章制にして俺もはっきりとストーリーを追えるわけ
ではない・・・・・。
0255名無しの笛の踊り
2005/04/04(月) 12:37:16ID:Zvpva446急・緩・急・緩・急
とシンメトリー構造になる。
とノリントンが言ってた。
0256ギネス
2005/04/04(月) 20:10:37ID:QCUHKAQO0257名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 15:37:35ID:HxRs82Trいいねぇ！！
大好きですよ。
バルビローリスレのタイトルどおりのコメント帰ってきそうだけど…
【今さら】バルビローリ【でも大好き】・・・
0258ギネス
2005/04/06(水) 07:02:19ID:SFvRhbKf0259名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 07:04:12ID:xAuogOYq0261ギネス
2005/04/06(水) 14:50:56ID:SFvRhbKf0264名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:14:50ID:xAuogOYq>旧版って？
花の章を含むハンブルク稿と、現行のスコアの間に出版された版のこと。
現在でもDover社などが出版している。
オーケストレーションに結構違いがある。
0265名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:19:47ID:VbGZkkYu例えば冒頭９小節目のクラリネットの３連音パッセージがホルンだったり、
ラスト、ケツの４分音符ふたつで「ジャン・ジャン」が
８分音符、一拍で「ジャジャン！」で終わったりと、
オーケストレーションやスコアリングが微妙に違ってますね。
若杉・都響がこれの日本初演をやったのを聴いたけど（ＣＤはこれ？）
これがいわゆる「ブダペスト初演版」ってヤツなのですかね？？？
0266名無しの笛の踊り
2005/04/06(水) 20:40:01ID:xAuogOYq若杉／都響はハンブルク稿。
ハンブルク稿より更に古いブダペスト稿は現存しない。
0268名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 01:06:35ID:xR5hAHrj捉らえ様によってはfdurにもなるよねぇ。
まぁこの曲も最後はDdurだから、前者なんだろうけど。
マーラーは色々な交響曲分析してみたけど、この曲は不思議。
まー、それが１番っていう未熟さともとれるんだろうけど。
その考え方は学習者としては逃げ以外の何物でもないよねー。
ハテナ
0269名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:44:43ID:yQTkGHAJ0270名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 20:54:03ID:/QvraqHH一番目立つ違いは４楽章のコーダ。
金管群によるファンファーレが、旧版ではhrnのみになっているので結構趣が違う。
その他にも色々違いはあるが、基本的には旧版の方がオーケストレーションが分厚い。
0271名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:05:45ID:Emea52HN初録音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1086893
0272名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 21:17:42ID:/QvraqHHやったー！！
これでマラ１は４種の版（下記）による聴き比べができるようになる。
・ハンブルク稿
・ワイマール稿
・ウニヴェルザール旧版
・新版（ラッツ全集版）
あとは新全集版による新録音を待つばかり。
0273名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 10:05:26ID:Z5rj5TnU因に初期稿についてのまとめをば
1. ？1888 オリジナル自筆譜（ブダペスト稿。現存せず）
2. ？1889-90 筆写譜。1,3,5楽章のみ（２管編成で３管編成へのマーラーの書き込み
あり。ブダペスト稿に最も近い稿。Western Ontario大学所蔵）
3. 1893 改定版自筆譜。５楽章（ハンブルク稿。花の章を除き３管編成。
終楽章に大きな 改定跡あり。モリス、若杉など３種の録音は全て
この稿に よっていた。イエール大学所蔵）
4. ?1893-94 筆写譜。５楽章（ワイマールそしておそらくベルリン（この時は４楽
章？）での演奏で使用された原稿。４管編成への追加（ホルンは4→7）
を含む何度かにわたる修正跡があるが、編成の追加はベルリン演奏後と
思われる。New York Public Libraryのブルーノワルターコレクショ
ン所蔵。学術的な研究は行われていない。）
本当だとすれば、４の初録音ということになる。
0274名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 10:35:42ID:XjkjXCwAまた違うアプローチでどちらかと言えば素っ気無いのですが、スコアに
書かれていることを再現しようとし、各楽器の響きを階層化して明瞭に
聴かせる手腕は見事なものです。ギーレンの演奏には「現代音楽の手法を
取り入れてる」という論がありますが否定はしません。むしろ、その手法が
生きているのではと思います。ただ、「骨組みで形成している音楽」と言う側面が
あるので好き嫌いは分かれるのかなと。現在は首席指揮者を退任しましたが、
南西ドイツ放送響というバリバリの現代音楽の牙城をホームグラウンドとして
いますので、そのイメージが強いかな。オーケストラの練習は厳格なんだそうです。
0275名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 13:17:55ID:kqKDPemmフィッシャーだっけ？ ハンガリーのオケで。
0276名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 15:55:44ID:Z5rj5TnUＣＤ化の時には何も書かれてませんでしたが、
ブダペスト稿のつもりでＬＰに解説書かされた人の立場は？
今回のＣＤもハンブルク稿の可能性ありと勘ぐってます。
0277悪臭のシャア
2005/04/10(日) 16:07:23ID:Z+VI/G++クーベリックみたいに渋いアクセントはないけど、ベルティーニとは違う行き方の明るいマーラー。
スプラフォンっていい時はデッカ以上に旨くまとめている気がした。
0278名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 14:02:45ID:76nLpfEx0279名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 22:08:53ID:OE1f2InH確かに旧版の第１楽章117～120小節では、ティンパニがpで４回打たれる。
（新版ではカットされている）
これは旧版の録音発見か？
さっそくヤルヴィ盤買って来なくちゃ。
0280名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:46:26ID:MPi0ZOhP誰の演奏でしょうか？
0281名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 00:40:05ID:IPlnfO2j0282名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 01:00:23ID:R+E4ogLN高揚なら晩星、興奮なら店主だろうなあ。
イコールそれらが最も優れてると言う訳ではないんだけど、
激情型の指揮者は今やほんと居なくなったから。
感心や感激はすることはあっても、
全身で感動できる（できない人は寒い思いをする）のは
1990年代以前にしかないな。
0283名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 02:36:23ID:GqbU+gDFテンシュテット！！！！
シッシッシッシッ
シカゴ狂！！！！
頂点です。
0284名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 04:33:05ID:J763kO4v0285名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:11:34ID:S1k1vo4N0286名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 05:14:23ID:b31yjTSU今はノイマンとか聴いてます。
0288名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:17:27ID:u1ooAngKバンスタなんかで聞きなれていたりするとコーダのあたりは
異様に遅く感じる。コブラの演奏ってこんなかんじなのかなぁと
想像してしまう。
0289名無しの笛の踊り
2005/04/16(土) 14:25:19ID:24diowkW若過ぎ・ドレスデンもいい鴨。
桶が燻し銀というイメージに見事に合致していて、
重厚でいて、うるさくない。
0291名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 01:25:47ID:Kzj+bGZWスウィトナーに同意。
最初に聴いたとき、特に第1楽章なんか、音量小さすぎじゃないか、と思った。でもスコア見ると、ほとんどmf中心なんだよね。
聴けば聴くほど得心のいった演奏の一つ。
0292名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 12:31:18ID:M2B4NHdpところで今大音量主婦って始めてみたけどすごいな。ｗｗｗ
0293名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 21:53:22ID:vhHFfSMzｐｐだろ。
0294名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 22:28:11ID:c+xete8b0296名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 02:55:44ID:lFMshLxQはいりはいりふれほっほー
0297名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 05:51:05ID:AXysK1eXヴァイオリンのフラジョレット、郭公に扮するクラリネット、DBの高音、
一番ホルンの地獄のような旋律五線譜超えたAが至る所に！N響でも音外すしね。
フランクフルトRSOの演奏が、世界一と云える。
0298名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 12:58:57ID:L0/0ZtBp丸大また見たいな。うｐ
0299名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:14:39ID:fOOtrW8kメータ＆イスラエルフィルってどうですか？
0300名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:45:17ID:JQwIMsQxメータってここで必ず、ティンパニのＣ音追加させるんだよね。
Ｎ響の時もそうだったし。
どうせならＭＴＴみたいに、下降音階全部やっちゃえばいいのに。
0301名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 15:32:25ID:Da1Ne/j8それは巨人でなく巨根。
0303名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 21:10:46ID:sQ1hPVyaメータのあのアレンジは何に由来するんだろう？
旧版にもあのティンパニは書かれていない・・・
0304名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 21:03:35ID:y4fv1mUG0305名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 10:22:01ID:PHC0aZCQ漏れも聴いた。メチャよかった。
弦と管の絶妙な響きのバランスが。
やはり指揮者の魔法だね。
0306名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:35:18ID:T/CUJmGaうわっはっはっは。あの演奏がメチャよかっただと！？
横に流れまくっちゃって（特に第４楽章）まるでなってないよ。
ただ、悪い意味で「指揮者の魔法」と言う言葉は合っていると思う。
「That's 大友マジック！」
0307名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 11:41:00ID:UtR8J2oj「ちむぽがでかいー」と歌うと
この曲の表題が理解できる
0308珍ﾎﾟｰｺｰ
2005/04/25(月) 12:36:37ID:+IAgwuuLそのアドバイスはこの曲の本質を鋭く捉えきっており、最高といえよう。
ぼくの録音もまさしくその点を実践したものなので、ぜひお聴きいただきたい。
http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1106112227287.jpg
0309名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:57:51ID:3yxcQlAV「マーラーはしょっちゅう聴きたいとは思わないけど、たまーに聴きたくなる」
みたいなことを言ってたな。
その程度の思い入れの曲を演奏するのは面倒くさいだろうな。
0310名無しの笛の踊り
2005/04/26(火) 08:33:00ID:nX+iuOPM聞くのと演奏するのは別だと思うけど。
0311名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 18:38:24ID:ecYU9+TJ0312名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:24:25ID:NfQCk3jNなんか全然違うものになるんだろうな。
聴いてみたかった。
0313名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 19:16:14ID:oI3pT750良くも悪くも、確かに聴いてみたかった気はするな…
0314名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 20:15:01ID:TJWA57v0滅茶苦茶聞かせ上手で隙がない美演だがそこが鼻につくという感じかなあ（笑）
少なくとも80年代じゃまずカラヤン自身合わないと判断していただろう。
0315名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 21:04:47ID:gXdq0nuvだからこそ聴きたいんだろ
別にカラヤンの最高の時のマーラーが聞きたいわけじゃないだろ
＞滅茶苦茶聞かせ上手で隙がない美演だがそこが鼻につくという感じかなあ（笑）
５番や９番がまさにそれだもんね。
カラヤン教徒は「マーラーにおいても神！」と奉るが、
敬虔なマーラー教徒の一部は「異教徒だ！」とｗ
0316名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 08:26:37ID:nPKfXZwY0317名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:29:22ID:rLds9bao0318名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:32:47ID:rLds9bao0319名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:35:12ID:z2bhfIQt0320名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:40:12ID:xrrn+5CN0321名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:40:38ID:qRkE34oH0322名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:44:47ID:pJvpIsdx0323名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:54:02ID:cqGidzYg満足も不満もわからないってだけじゃなくて？
曲に大満足の間違いじゃないの？
0324名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 18:57:48ID:UKcN81p4メータ盤はヴァインベルガー旧版を使った珍しい録音。
それに大満足しているのなら、他盤はお気に召さないのでは・・・
0325名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 20:33:32ID:rUPaL1fm「凄い！」の一言に尽きる。個人的評価では、これまではショルティ指揮シカゴ響が
イチバ～ンだったが、ＭＴＴ指揮ＳＦＳＯがイチバ～ン！
0326名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 21:59:01ID:DoXCnKY6> メータ盤はヴァインベルガー旧版を使った珍しい録音。
えっ、知らなかった…。何か聞いてわかる違いはありますか？
0328Ｄ・Ｓ命
2005/05/05(木) 22:58:02ID:YN2NTA+F0329名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:03:24ID:ZBppUlzv0330名無しの笛の踊り
2005/05/05(木) 23:03:33ID:UKcN81p4メータの復活も版が違うのかってことですか？
残念ながら通常の版です。
マラ２はクレンペラー／BRSOが変わった版を使っていて面白い。
0332名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 06:08:19ID:pn8yd3pA無理やり漢字で表記するなｗ
0333名無しの笛の踊り
2005/05/06(金) 06:11:16ID:/Y/i+F0N>早速買って聴いて見ます。
メータ／イスラエルpoは２種(DeccaとEMI)ありますが、
どちらも旧版による演奏です。
0334名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 03:48:04ID:Wk0Jhfv6どう変わってるの？マラ２
0335名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:04:29ID:yqpk4m73マラ２のスコア、日本で入手しやすいのは音友のラッツ全集版。
このスコアを見ながらCDを聴いてみましょう。
殆どの録音はスコア通りに演奏されていない筈です。
スコア通りの録音はクレ／BRSO以外寡聞にして知りません。
マーラーの交響曲でこの様に現行スコアが普及していないのは２番だけです。
スレ違い失礼
0336名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 07:17:28ID:KU14CCKz0338名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 08:43:32ID:yqpk4m73一番違いが目立つのは、終楽章のソプラノとアルトのかけあい辺り。
スレ違いなので具体的な差異はご自分で確認して下さい。
マラ２を聴き慣れた人ならクレ／BRSOでこの箇所を聴くとびっくりする筈。
ちなみにクレ／POの方は音友版とイコールではないです。
0339名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 21:35:34ID:oao9H1cq0340名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 00:00:28ID:X9LqHLh80341名無しの笛の踊り
2005/05/11(水) 06:20:15ID:mo4HlEQqフンガロトン盤もう店頭に出てるの？
0342名無しの笛の踊り
2005/05/12(木) 18:15:44ID:Z9fk5g2+ワイマール稿、楽しみにしてるんだけど
スコアなしの状態でハンブルク稿と聴き比べしなくてはならない・・・
差異が判るかなあ？
0343名無しの笛の踊り
2005/05/13(金) 00:44:21ID:ybctBvh/でもまだ聴いてない。
342と同様の不安もある。
0344名無しの笛の踊り
2005/05/14(土) 12:07:47ID:e8CJ0XL3確かバンスタバンバンに荒らされて落ちていったヨナ
今は平和だこと・・・
亀レスだがフィナーレのティンパニー追加はセーゲルスタムがMTTと同じ。
オザワの追加は前の小節にブタペスト稿をごちゃまぜにしたようなのがあった
0345名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 00:48:27ID:FkOgay58早く誰か出してくれないかなあ。
0346名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 15:43:11ID:IXC9dcmhで、わかったこと。
……下手
0347名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 17:23:26ID:eqblrezv現行譜がこれだけ流通している状態では結構難しいかも。
パート譜全部買い替えるとなると結構な金額になるからねえ。
新全種版といえど普及しなければ只の本でしかないか・・・
>>346
やはりハンブルク稿との違いはあまり無いという事ですか？
私も早く聴き比べしてみたい・・・
0348名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 18:58:07ID:65OfoKgY0350名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 00:54:07ID:TcXhO+Fm0351名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:01:44ID:155PzM/m0352名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 23:35:52ID:75rwYwZP正直ハンブルク稿ではないのかな？
0353名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:29:58ID:xqD7k9NH冒頭の木管が不ぞろいだったりいまいちですが、しり上がりに萌えてきて
終楽章はかなり密度が濃いです。最後の「落雷トレモロ」もバッチリです。
ところで、落雷トレモロさんお元気？
0354名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:54:46ID:MpADq5FJ瞑想的な演奏
0355名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:58:50ID:5ILwOMC6私、今日チャイ5聴いてきたんですけど、マラ1の感想聞かせてください。
0356名無しの笛の踊り
2005/05/26(木) 23:43:26ID:G8l7FWXk0357名無しの笛の踊り
2005/05/27(金) 22:02:59ID:PMoh7wg8なら納得するのだろうか？テンシュテットは勿論素人向けですよね。納得できるの
は淡々と進むタバコフ＆ソフィア・フィルくらいでしょうか？とにかく玄人ぶる書
き方が気に入らないので書きました。ただ。唸り声は相変わらず耳触りですが。"
0358名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 01:09:03ID:XQDOMTL4「巨人」なんて聞く気にもならなかったものだが
・・・・齢４０間近になると「巨人」しか聞く気になれない。この歳で聞き込むと結構
はまるんだよね、何故か。
0359名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 00:39:02ID:mNEtaO6U0360名無しの笛の踊り
2005/06/02(木) 09:23:07ID:zptgHy1E0362名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:23:42ID:UoQvvCg3思い出せません。なんかの歌とかになってませんでしたか？
0363名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:27:06ID:FPoauDqU「フレールジャック」という民謡よ
0364名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:41:49ID:UoQvvCg3そうでしたか、どうもありがとう。
ずっと疑問に思っていたんですよ。
0365名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 04:44:58ID:yxSmOh9Q0366名無しの笛の踊り
2005/06/04(土) 05:58:55ID:DTHqVvp20367名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 07:37:46ID:zDeSvwyz0368名無しの笛の踊り
2005/06/06(月) 17:40:08ID:NHo2exc90369名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 00:46:40ID:DzJuhTrB0370名無しの笛の踊り
2005/06/07(火) 19:56:03ID:sQ0K9n70さすらう若人の歌だからだよ
0371名無しの笛の踊り
2005/06/09(木) 13:03:15ID:/Ry1NEUX「アー・ユー・スリーピング・・・・・」っての。
0372名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 09:12:15ID:CNZH/SiX0373名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:53:28ID:T62KLztA意外かもね。
青春だな。
0374名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:10:44ID:K5QCToSp0376名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 23:40:38ID:T62KLztAおお、同士発見。
ですよね。ああ、青春。
で、大地の歌や９番を聴いて、我に返るんだけど、それは違う？
0377名無しの笛の踊り
2005/06/11(土) 03:16:06ID:m5in2dWd0378名無しの笛の踊り
2005/06/14(火) 13:01:51ID:ez6Ytv0h聴いてすぐわかる点では、第3楽章（現行では第2楽章）で最初に出てくるホルンの動きが、現行のものと同じ。
総じて、現行版とハンブルク稿の中間なら、もう少し厚みあるものかと想像していたが、オケが弱体なのかそうも聞こえず。
オケは対向配置ではありません。
0379名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:16:02ID:8GnwDNEs0380名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 23:31:12ID:i+8e1C+1うなり声がうるさすぎるよ。
0381名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:40:19ID:drDJtimm0382名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 00:44:38ID:w48sHaA10384名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 14:44:21ID:UbEAhFOp0386名無しの笛の踊り
2005/06/22(水) 22:54:18ID:JUA/dvwc0387名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 01:34:25ID:7pbeZXNB小澤のは「虚栄」
マゼールのは「虚言」
テンシュテットのは「挙(動不)審」
バーンスタインのは「極致」
シノーポリのは「虚実」
どれもこれも「巨人」というタイトルには似つかわしくない演奏でした。
過ぎたるは及ばざるが如し、そんな丁度のいい「巨人」録音はありませんか？
あとモノホンの巨人であるクレソペラーの録音は何故無いのでしょう？
～東金にお住いの大橋巨泉さんからのおハガキ～
0388名無しの笛の踊り
2005/06/23(木) 12:57:47ID:husejHSa東金市民より
0389名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 18:01:42ID:4rtLwbHiクレンペラーの録音があるかないかも分からんヤツが
＞どれもこれも「巨人」というタイトルには似つかわしくない演奏でした。
0390名無しの笛の踊り
2005/06/24(金) 21:06:29ID:yPiiF7r90391名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 02:25:18ID:ff9UAroz387は「無い」といってるのに、「あるかないかも」では
まるでクレソの「巨人」録音があるかのようジャマイカ
0394名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 17:48:23ID:KQMJnligどんなんだったかレビューよろ～です。
0395名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 23:41:58ID:AwAw35ZP聴いた聴いた。
愉しかったで。
管楽器にわいのわいの吹かせまくる喧噪が、
猥雑、キッチュな色彩を醸し出していて面白かった。
分厚いモダン・オケの響きの中にまとめようという気などさらさらない演奏。
それが気持ちのいいようにハマってゆく展開。
「花の章」はまるでハリウッド映画のラブシーンのようで、
今日的音楽の中の保守的な要素を先取り、ってわかりにくいか。
しかし、あの楽章があると確かにストーリーができて印象が変わる。
総じて俗っぽい華やかさなんだけど、19世紀聴衆のみなさんは
案外こんな響きを聴いて面食らったりしてたのかな、とか。
エンターテイメントとしてまさに一級品でしたよ。
0397名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 02:07:51ID:eV7VotQV個人的には交響曲第１番「その青春」
0398名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 13:10:24ID:6/hVELBZよとウィーンフィルの楽員が証言していた、のを岩城宏之が著書に書いてた
お。
0399名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:32:47ID:LaPypp1i初心者のぼくに教えてください。
0400名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 22:35:26ID:IEsAPhhZ0401名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 00:51:32ID:0Wa/RNgE0402名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 01:05:43ID:svdGBew9花の章つき→メータ＝イスラエルフィル(1986年録音)。
花の章なし→メータ＝イスラエルフィル(1974年録音)。４０２
0403名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 06:31:26ID:wUNIHW2W>花の章がある演奏の代表と、花の章がない演奏の代表を、
>初心者のぼくに教えてください。
花の章がある演奏でも、基本的には現行スコアに花の章を挿入しただけ。
従って花の章の有無と他楽章の使用楽譜は通常関係ありません。
質問するならハンブルク稿等の初期稿と現行譜の名演を聞いた方がよいのでは？
更に細分化するとワイマール稿、旧版、全集版、新全集版と色々出てくるけど。
ちなみに402の挙げたメータ盤は両方とも旧版使用。
0404名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 08:02:55ID:+ad8+qbv0405名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 10:45:28ID:n15FsVHCハンブルク稿とワイマール稿。
「花の章」をカットしたのが現行譜で、これにも旧版、全集版、新全集版がある、ということ。
メータのように旧版に「花の章」を加えるやりかたは指揮者の意図ということになる。
ちなみに、ハンブルク稿は、モリス盤、若杉盤、ルード盤があり（ほかにもあるか？）、私はルード盤をお薦めする。
ワイマール稿は最近ハマー盤がフンガロトンから出たが、ハンブルク稿と目だった差異はないように聞こえた。
現行譜を使ったおすすめ演奏については、他のレスを参照のこと。
0406名無しの笛の踊り
2005/06/29(水) 19:41:24ID:18PQw9aJ>メータのように旧版に「花の章」を加えるやりかたは指揮者の意図ということになる。
っておいおい、旧版による録音自体少ないいんだから・・・
「全集版をはじめとする現行譜に花の章を加える・・・」
が正しい説明だろうに。
0407名無しの笛の踊り
2005/06/30(木) 01:51:07ID:lmiuGYEYそうだったorz
「メータのように旧版に「花の章」を加える「ような」やりかたは…」
といったつもりで書いたのだが、それでも不明瞭だな。
すまん。
0408402でつ
2005/06/30(木) 02:41:58ID:lB/DKhtYメータならなんでもよかった。ムシャクシャしてやった。今は反省してる。
というわけで、
デジタル初期のメータ＝ニューヨークフィル(花の章ナシ)も追加して推薦。
0409名無しの笛の踊り
2005/07/01(金) 14:44:59ID:W58c6dFr> っておいおい、旧版による録音自体少ないいんだから・・・
今月のレコ芸の特集によると、旧版の録音、そんなに少なくもないらしい。
ネコケンの本に、メータは旧版を使っている珍しい録音だと書いてあったけど、
あれは「全集版が出て以後も旧版を使っている珍しい録音」という意味だと思う。
0410名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:01:28ID:3krva/1kテンシュテットのスタジオ盤は今から20年前に聴いたけど、だめ。
シカゴ響とのライヴを騙されたと思って聴いてみた。
いいね。
でも、3楽章のいいところでのコルレー女をアル孤にしているのがだめ。
結局ケーゲルのライプツィッヒのがいいな。
0411名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 23:26:24ID:SlBmMjwb巨 人 対 広 島＞ １ 対 ４
0412名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 21:03:59ID:QA2kakfD0414名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 19:43:00ID:ge1CkYGv0415名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:08:41ID:+Mi/UOlyインタビュー本「クレンペラーとの対話」では御大はとにかくマーラーの1番と5番が
大嫌いだったらしいよ。その本は実家に置いてあるので今は確認できないけど、
どちらかは（たぶん巨人）一回しか演奏したことがないし、もう一方は一度も演奏した
ことが無いと言っていた。「5番のアダージェットはまるでサロン音楽！！」だと。
その本でもカラヤンへの評価を始めとして辛口。
しかし、すごいのはマーラー自身の指揮について。「他の指揮者は“ここはいいけど、
ここは悪い”ってのがあるが、マーラーが指揮をすると「もうこの演奏以外考えられない！！」
ような音が鳴り響くそうだ。
まあ、あの本で一番面白いのはレコード屋にベートーベンの田園を買いに行ったときの話だったけど。
正確には、対話ではなくてあとがきかなんかのエピソードですが。
「クレンペラーとの対話」入手できるならぜひ読んで下さい。お奨めです。
0416名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 22:55:43ID:l+cSzUn+１楽章の意外なルバートとか。
最後の盛り上がりも十分です。
0417名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 21:15:48ID:VL3ACkM50418名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:18:13ID:X8LFV1ZS0419415
2005/07/14(木) 23:27:37ID:4uHJrDnvそうですか・・・残念です。
0420名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:21:22ID:woeFlJiiってみんな言うじゃない？
0421名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:38:39ID:Tt3uDK2I0422名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 20:45:17ID:1rSQlvxW0423H.V.ビューロー
2005/07/19(火) 07:08:31ID:YrZck2Zv新人賞のルーキー規定にひっかかるんだと。ｗ
愛称も10番だし。
0424名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 09:14:24ID:tucoydqV第３楽章アタマのコンバス、なぜかソロでなく、トゥティだった。
根拠あんのか？
0425名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 10:22:21ID:Mhcg+rHy金管が控えめで、誤解を恐れずに言えばベートーヴェンの音に
近かったような記憶がある
0428名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 10:34:07ID:MT6lOu0U0429名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:13:03ID:kHAJnJ/Gフランクはダメ？
0430名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 11:37:31ID:klHqFRx+http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1354.asf
0431名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 12:58:27ID:PBF6+lhBいまクーベリックorコンドラシンで迷ってるんだが
0432名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:48:45ID:g0IKWzEt0433愛撫先（相武紗希）
2005/07/28(木) 20:54:14ID:PXQJUsjb１０００円でも高い！！
0434名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 20:27:06ID:6BM67mHv0435名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 21:05:33ID:eWRRoOBo時々コーホーの演奏とかを「自分のやりたいことを全てやってくれた」などと
言って狂喜するＤＱＮがいますが、それと対極にあるある演奏ってことですよ。
あんたの予想通りになんてなかなかできるものではないです。
まぁ、その予想通りっていうのも実はあんたの妄想なんですけど。
お祓いでもしてもらって、その妄想がとれればすごさがわかるでしょう。
0438名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 21:41:15ID:xvfRUq1s一言で評せば「軟弱の極み」であり、「愚鈍のかたまり」であるといえよう。
0439名無しの笛の踊り
2005/07/30(土) 23:56:50ID:xQ7FuDxpだからさぁ、438なんか相手にするなって
0440名無しの笛の踊り
2005/07/31(日) 21:20:13ID:FPXRcmUW0441名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 13:51:45ID:g33ZE+CRつまんないです＞＜
0443名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:00:45ID:ZGJ3QJhhたしかに。
魔羅は時間を費やす割に人生には余り影響を与えないような気がする。
時間と金の延々とした浪費。しかし、それこそが現代にふさわしい音楽と言えよう。
0444名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:03:02ID:YyqH6SOYっていう人がたくさんいるとｵﾓ。漏れもその一人。
0445名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:16:11ID:y9BuvniiE.ラインスドルフ指揮ロイヤルpo(英DECCA/1972年頃)ではないでしょうか。
なにゆえ「迷」かと言いますと、徹頭徹尾ソロパートがクローズアップされているのです。
ストコフスキーのフェイズ4録音も同傾向ですが、ここまで極端な例は知りません。
ハイライトはやはり"ホルンが全てを覆い隠す"という有名な指示のある4楽章コーダ。
ほとんどの演奏では補佐であるべきTpTrbばかり聴こえてきて興醒めですが、
これは正真正銘、全宇宙を覆い尽くさんばかりにHrが咆哮しています。
国内海外問わずCDにはなっていないようですが、
LP末期に発売されたVIVA!というシリーズのアナログ盤を御茶ノ水あたりで時々見かけます。
0446名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:20:06ID:9W0qIjULおれは１３のときにすでに理解してたけどな。
ただ復活は４２になってやっと理解できたｗ
0447名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:23:18ID:9W0qIjUL都響のマーラー聴いて自閉症が治ったという話は新聞で読んだことあるけど。
0448名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:25:32ID:xmHrRkD90449名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:35:57ID:G9TPz95v単なる引きこもりをさして言う『自閉』と『自閉症』は全く別物。
自閉症はマーラーで治るはずがない。
甘ﾁｬﾝの引きこもりの中にはマーラーで良くなる香具師もいるかも知れんがｗ
0451名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 08:37:29ID:M0jaKe4J日デッカ(ロンドン)では、第3単独、あるいは10番アダージョとの組み合わせ。
少なくとも国内盤では出てないようだが、海外では出てたのかな？ 記憶にないが・・・・。
もしや旧録音(60年代ボストン響RCA)と勘違い？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=997798
0453名無しの笛の踊り
2005/08/06(土) 11:18:57ID:5jfiJv5O>>433 予想通り平凡
時々コーホーの演奏とかを「自分のやりたいことを全てやってくれた」などと
言って狂喜するＤＱＮがいますが、それと対極にあるある演奏ってことですよ。
あんたの予想通りになんてなかなかできるものではないです。
まぁ、その予想通りっていうのも実はあんたの妄想なんですけど。
お祓いでもしてもらって、その妄想がとれればすごさがわかるでしょう。
0454名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 21:45:16ID:vvlE+ZsE0455名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 22:44:31ID:rFg0yPH+録音は1977年となっていたが｢花の章｣だけが1984年になっていた
これって有名な話？
0456名無しの笛の踊り
2005/08/07(日) 23:30:58ID:AlHFX5kAたしか「花の章」も1977年に録音しているはず。
LP時代には一枚に収まりきれなくてお蔵入りしていたのが、CDで復活した。
（正確にはLPの再発廉価盤では「花の章」を押し込んだものも発売された）
1984年というのは、「花の章」入りが発売された時期が誤って記載されているのでは？
0458名無しの笛の踊り
2005/08/09(火) 10:42:52ID:mmhShuBf録音は'77年に同時に済ませてあったけど、初出が遅れたから
(C)(P)表記は初出年（'84）になってる、という。
昔の廉価盤だと、録音日時は書いてなくて、(C)(P)の年しか
書いてなかったと思う。
0459名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 14:44:45ID:yho0wo5y0460名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 14:49:17ID:BcQqB21i素人のボクの頭の中では、この当時のオーケストラって、
ビブラートもポルタメントもふんだんにかけてたんじゃないかとか思ってたのですが。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508100005
0461名無しの笛の踊り
2005/08/12(金) 20:35:13ID:1Yi8iepDビブラートは下品といわれていた時代らしいよ。
0462名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:49:06ID:CDz8LZHmノンビブラートのつくりだす、弦の透明なアンサンブルにこそ眼目があると思われる。
実際、彼のマーラー1番は、このあいだの来日で聴いたが、木管のビブラートは許容していた。
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