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984コメント274KB

マーラー交響曲第3番

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001　05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。
0809名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 15:27:29ID:p4sor5GX
第五楽章だ
0810名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 16:47:21ID:J/k32eZT
>>1
話題つきてるっぽいよｗ
0811名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 00:20:36ID:TsOtekGC
とはいえなにげに1年以上持ってるなｗ
0812名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 17:50:32ID:2MYVWJgI
（´・(ェ)・ ｀）
0813名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 22:24:16ID:fZ+mwVUc
来年、マーカルとチェコフィルが来日公演で取り上げるみたいだね。
楽しみだ。
0814名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 23:30:03ID:uD+p7b4l
3番ってなんで人気ないんだろうな。
俺は好きだがなぁ…。
0815名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 09:10:53ID:MQILn3da
>>813
絶対行く！
0816名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 05:25:57ID:8mR1XQjH
第六楽章は究極の癒しの音楽。世界万民に至福の安らぎを与えてくれる音楽。

わけのわからん自己満足の音楽ばっか作ってる現代音楽の自称作曲家どもよ、
一度でいいから、この第六楽章みたいな曲を書いてみれ
0817名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 09:32:48ID:ETo1DpD/
　一眠りしても、まだ１楽章。
0818名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 20:32:01ID:OlM+Ol9v
一楽章だけでモツの交響曲なら二曲は入りそう
0819名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 02:31:39ID:0awBpkYH
>>814
俺も好きだ。一番好きかも。
人気ですか・・・
構成、編成が極端だからかな？

>>817-818
ハハハ・・・、確かに長いよね。内容も複雑だし。
何年か前に、井上／東フィルが『午後のコンサート』で
後半の曲として一楽章（だけ）を演った事があったな。
0820名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 01:22:27ID:aPbOz/NU
でも、最近は外来のオケも結構取り上げたりして、大分人気も上がってきている印象あるけど。
アバド/BPO、シャイー/コンセルトヘボウ、去年もメータがやったよね。確かにごく短い５楽章のために合唱団呼んだりしなきゃならないし効率悪いけど、
でも合唱団の少年少女の父母向けにチケット捌けるってメリットもあるかも。
0821名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 02:29:04ID:6J8fgOe6
朝比奈が大フィルの定期でやったときは、
第一楽章が終わったらそこで２０分間の休憩。
２０分の休みのあとで第二楽章から再開。
実質、二曲分の演奏会w
0822名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 10:39:53ID:HHJ2IlZq
>820
シャイー/コンセルトヘボウしか行ってないからなんとも言えんけど
これは良かった
今でも忘れられんよ
0823名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 11:07:37ID:WrnN0vNv
>>821
じじいと大フィルが、へたっただけやろがｗ
阿呆かｗｗｗ
0824名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 01:30:15ID:vobtbxH8
>>821

ありゃー老人虐待だな！関係者パクられても文句いえないぞ！あの演奏後にヒナが死んで伝説造ってCDの売り上げUPを狙ってたとしか思えん！！！
0825名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 02:02:34ID:aRRGiYG1
>>824
実現してればコンドラシンのマラ１と並ぶ名盤になってたな。
0826名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 11:39:58ID:PZ96D3f7
>821
第1楽章のあとは、休憩を入れよとマーラーの指定があったんじゃなかったけか
まあ、本当に疲れてるのかも知れんけどw
0827名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 22:24:55ID:syULm2cw
>821
でも休憩を入れたにも関わらず、金管は終盤息切れ。
全体として結構いい演奏だったんだけどね。
ＣＤにもなっているが、終楽章のtrpはかなりへばっている。
0828名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 22:31:07ID:kahts9BI
大フィルの金管はいつもそうですから・・・
0829名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 22:54:30ID:anx+QIsF
以前、佐渡が大阪フィルとマラ３をやったときも、終楽章後半の
トランペットのコラールが大破綻！聴いているほうもひっくり返ったよ。
その後は昨年大植が定期で演奏した（初日を聴いたが）。かろうじて
ぎりぎりセーフかっ！コンマスの長原がその箇所に来ると、ずっと
ペットの方を気にしていたのが印象的だった。


0830名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 02:42:32ID:n20OT28/
高校野球を見てるとこの曲を思い出す。
0831名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 03:56:04ID:E+9LzdzV
>>827
この曲の最終部はまともに金管鳴りまくりをやられたら笑いを誘ってしまう
枯れるぐらいでちょうどよし
0832名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 07:35:37ID:pcfPlEOi
大フィルでこの曲やって良かったのを聴いたことないな。
朝比奈では2度聞いたけどどちらも4楽章とかで崩壊。
佐渡は金管がぐだぐだ。大植は朝比奈や佐渡にくらべると
一応形にはなってたけど6番や2番に比べるとつまらない演奏だった。
0833名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 13:03:53ID:ck+otc+w
>>831
へたれるところってあそこ（終楽章後半）しかないじゃないか・・・
あそこで枯れてどうすんだい　ｗ
0834名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 20:12:48ID:a3BoR/FN
>>833　全く同感です。もうあそこしかないですよね。日本のオケは
あの箇所を完全に克服できてやっと世界レベルの並ってところかな。
0835名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 01:04:57ID:jeo2kO8k
>>833
まだまだ修行が足りんようじゃのぉw
マラ第三はとてつもなく奥の深い曲だからに
0836名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 02:33:02ID:MjhtwRRX
age
0837名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 05:21:04ID:jG+XDqcv
age
0838名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 12:18:54ID:x9HOLke9
>>835
けつまくり、おつ～♪
0839名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 02:26:00ID:HAJG8n27
>>838
遅っw
0840名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 11:32:42ID:raT2UZH8
この曲の冒頭って何かに似てねぇ？
大学祝典に出てくるメロディー？
0841名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 12:07:39ID:pJU6H2Ut
新説登場
0842名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 23:24:32ID:+glYkmem
>840
へぇ～

昔、１楽章の中間部でブラームスを揶揄した箇所があると聞いたのだが、ブラ１の４楽章に似てるとか…
0843名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 10:32:32ID:kxY9Xjo8
>>840
大学祝典序曲に出てくる｢我らは堅固な校舎を建てた｣のメロディーでしょう？
ウィリアム・マグラスって人の説で有名だよ。
確かに似ている。
0844名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 09:20:25ID:vAE73o40
第六楽章のコラール風旋律の形になると、
ブラームス第一の第四楽章のテーマ
ひいては
ベートーヴェン第九の歓喜のテーマへとつながっていく。

「大学祝典」のような小品よりも、
マーラーの野望と構想はこちらの系列の方だと思う。
0845名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 19:14:29ID:SYMaWnFU
三番はとにかく長すぎるよ
携帯プレーヤーに移すのに時間が掛かりすぎるし
ディスクはやたら食うし
何より聴くのがおっくうだ
月に五回も聴けば十分って感じ
0846名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 20:08:21ID:Sd6s+GeY
それだけ面倒な曲を月に5回も聴けば十分だろ。
俺は三番けっこう好きだけど、月に２、３回ぐらいしか聴いてないぞ。
0847名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 23:17:36ID:szTo/ASE
一年に一回聴くか聴かないか。
0848マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2006/08/19(土) 23:53:24ID:unShUo5I
オレは毎日聴いてるぞ。
0849名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 00:07:29ID:byF2WQXC
>>848
さすがマラ3マニアｗｗｗ
0850名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 14:20:07ID:p9qthSow
今バーンスタイン新盤を聴き始めた
最後まで聴き通せるよう応援してください
0851名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 14:23:48ID://vpD4uT
バーンスタイン新盤は第一楽章も聴きとおせない。
0852名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 14:40:05ID:9sFP4pCB
そもそもバーンスタインが
0853名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 15:02:32ID:p9qthSow
なんかさっきタイプライターみたいな音がした
三番にはタイプライター奏者もいるのか？
0854名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 15:23:19ID:p9qthSow
もう４楽章だ
はやいもんだ
0855名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 16:04:56ID:p9qthSow
終わった
もう一度聴くか
0856名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 17:15:14ID:NAW3rm6q
漏れはもっぱ第４～第６楽章のリピート
至福の温泉に永遠につかっている雰囲気だな
0857名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 17:54:31ID:gs4yDMWu
ある意味、他の交響曲とはキャラクターが違うね。
0858名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 18:18:55ID:GV/4Sqwa
漏れは１楽章が無性に聞きたくなる時が有ります。
何か中毒になるような名曲だと思います。でも自分の中で一番の演奏は未だにありません・・・
お勧めありますか？
0859名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 18:21:22ID:9sFP4pCB
エコロジーの音楽みたいですね。21世紀にふさわしいではないですか。
0860名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 19:21:48ID:PUyZuJOn
>>858
テンシュテット@LPO
テンションの高さもあり、かつ、繊細な面もあり良いです。
0861名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 19:24:51ID:GV/4Sqwa
>>860
㌧です　未聴なので聴いてみます
0862名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 19:49:34ID:gs4yDMWu
本当にメルヘンを感じたかったらレヴァイン、音楽的構成感を味わいたかったらベルティーニ。
0863名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 01:12:12ID:+DVFi1mY
レヴァインがいいのはジャケだけ。
何度言ったら分かるの！！
0864名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 07:38:56ID:XOlONf+N
何度いわれても解らない！！！
0865名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 19:54:38ID:+DVFi1mY
なら、これみてみ

ttp://www.syuzo.com/tennstedt/rcd21757.html
0866名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 20:28:41ID:HdC3KUJg?2BP(18)
Levine CONDUCTS Mahler・・・ﾀﾞｻ
アメ公のガキ用かよ
0867名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 22:29:53ID:+DVFi1mY
レヴァインがいいのはジャケだけ。
0868名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 22:54:58ID:8tfW3sJ9
>>865
イメージが違う。
３番は朝から夕だろう。
0869名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 07:05:33ID:iDJl8gha
レヴァインつぶしに必死な一名は何が気に入らぬ？
悪くはないと思うぞ。特別良いとも思わんけど。
0870名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 07:20:52ID:nfEQfU/d
レヴァインだからじゃねぇの？
0871名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 10:39:26ID:O49jVQwd
>>858
第一楽章に限定して言うなら朝比奈の演奏は一聴の価値あり。
これまで聴いた演奏の中ではスケール・迫真力ともに最高。
とくにコーダの部分の異様なまでの高揚は他を圧している
0872名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 00:36:28ID:YiVm6VpV
夏ですねえ
暑い日には特にこの曲が聴きたくなる

第１楽章はレヴァインで
私の偏愛する２，６楽章はアバド/VPOで

モチーフの「永劫回帰」で強く結ばれた両端楽章を違う演奏で楽しむのは邪道だとは思うが
0873名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 08:45:12ID:GmWH59ku
マーカル／チェコ・フィル盤を持っていないんですが、買いですか？
0874名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 22:06:47ID:pWXx8/NY
>>872
同感。
0875名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 15:54:16ID:U2u5ysIa
アバドは演奏も音作りも重厚で立派だと思うけれど、
この曲の解釈としては掘り下げに欠けている
やはりこの曲の第六楽章は奥深く、謎につつまれている
0876名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 22:54:05ID:pCCgv4H9
この曲ってマーラーの中では平和な雰囲気に溢れているよね。
ケーゲルの演奏がお気に入りです。
シノーポリも好き。
合唱はケーゲルが一番かなぁ。
0877名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 19:40:00ID:UyM9S0OU
ケーゲルのマラ３の演奏が平和な雰囲気?!
あの第六楽章がそんな風に聞こえるのか
0878名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 00:27:52ID:AMGR+Kci
このスレで１年前(!)に話題になってるノイマン新盤だが、21日にSACDハイブリッドで
再発されるけど、話題になってないね。3500円は微妙だが買おうかな。
てか、このスレ結構長寿だな。
0879名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 09:41:58ID:QkdW/O8L
ケントのが最高
0880薔薇苦2006/09/01(金) 17:36:15ID:WFKQqNp4
ﾎｰﾚﾝのﾏﾗ３のＣＤ（ユニコーン）が外周から腐食し始めた。
まだ聞くのに問題は無いが、愛聴している演奏なのでＬＰを買った。
ＣＤは悪い音ではないがちょっと遠くで鳴っている感じ。
ＬＰはずっと生々しい音だった。買って良かった。
0881名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 11:34:01ID:DjCtDVl0?2BP(2)
>>880
ひょっとして英国PDO(現ユニバーサル)製？それだったらやばいかも
0882名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 20:08:10ID:GrmMBR5h
age
0883名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 21:49:57ID:dmRCFabr
>>880
俺のホーレンのマラ３（英UNICOLN)は２枚目が外周から腐食してきて
再生不能になった。
昔のLP（仏EMI輸入盤）引っ張り出して聞いてみると、LPのほうが音のエネルギーがすごい。
音が張り出してくる感じ
0884名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 08:19:46ID:kEcxJrEa
俺のホーレンも心配になってきた。あとで調べてみよう。
0885名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 15:03:30ID:3g2fyrds
久しぶりにインバル盤を大音量で、かけたけど良いな
0886名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 09:11:33ID:NFeVRA4N
若書きにしてこの深刻な音楽、聴けば聴く程スゴイね。
まあ、あの『復活』の後の曲だから、さもありなんだけど、とても美しい音楽だぁ。
降参！
0887名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 10:55:29ID:0yR1He3c
復活と3番の間には大きな断絶がある
0888名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 10:57:30ID:0yR1He3c
この曲は第1楽章の最後がポイント。狂ったようなテンポで突入しつつも、尻軽になら
ないように演奏しなければならない。
0889名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 12:40:31ID:N1BjM1Vz
>>888
実際そういう風に演奏してる例はあるかね？
0890名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 22:49:01ID:0y882LAF
ノイマンのマラ3は第1楽章がだれ気味じゃない？
0891名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 18:46:34ID:ssQGv612
そうなの？一部では至高の名盤として名高いじゃないですか。
チェコ・フィルのファンなんか絶賛じゃないですか。
0892名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 18:49:31ID:eyiSQNqn
>>883 >>880
それは、かの有名な”はずれ”CDだろ。
0893名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 00:45:25ID:CLxtbTd+
ビム・バム

↑これどういう意味？
0894名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 00:57:32ID:oaqd8vR+
>>893
鐘の音の擬音じゃないの？
0895名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 01:15:16ID:CLxtbTd+
そうなのか。ありがとう。
なんだか不思議な響きだね。引き込まれるような…洗脳されるような…
0896名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 01:57:49ID:4ny0HeGK
ビムバムは鐘の擬音だったのかよｗ
今まで知らんかったｗｗ
0897名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 02:14:28ID:ZwzSzxKK
キンコンカンコンだべさ
0898名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 06:17:52ID:cMf7Jo2d
鐘の音を聴くと、ょぅι゛ょを思い出します。
0899名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 12:14:11ID:+2xpIQRN
>>888
朝比奈盤第一楽章の終結部は狂気じみた迫力をもっている
0900名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 22:28:25ID:mf8yh33z
>>880
このスレを読んで、漏れの持っているユニコーン盤を確認してみたが、
PDO製だった　orz
未だ再生は出来るが、DISC 2 Tack 4（第六楽章）の20：09あたりから2秒位、
右チャンネルからノイズが出る。スーパーのレジ袋をがさがささせたような音。
これは腐食のせいですかね。それとも最初から混入しているノイズでしょうか。

ホーレンシュタインのマラ３は未だ買えるのでしょうか？　買えないのなら、
今のうちに別メディアにコピーを取ろうと思います。
0901名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 04:22:02ID:dxXkvq4+
>>888
ご期待に添えるのは、ミトプー＆ＮＹＰだな。
モノラル録音でしかもカットだらけだが、第１楽章のラストは指摘の通り。
0902名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 04:27:18ID:2/WPJqDg
>>900
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=593486&GOODS_SORT_CD=102

っていうか鰤に入っているやつか。

鰤買うか、CD-R焼けば、100年持つだろう。ｗ

0903名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 04:57:56ID:JVqQsb9K
一流メーカーのCD-Rは、保証してくれるぜ。>>100年

http://startlab.co.jp/support/thats_05.html#000111

CD-R/DVD-Rの寿命はどのくらいですか

弊社では、高温高湿加速試験を複数の条件で行い、この結果から、ディスクの寿命予測を行っています。
25度50%暗所で保管した場合、100年後の寿命予測（生存確率99%以上）といった結果が得られています。

0904名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 07:19:33ID:whroGA0X
ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
ビムバム ビムバム ビムバム ビムバム
0905名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 12:10:43ID:RRwD3FQn
２５度５０％で不変のところに１００年間CD-R放置しとく奴なんかいるのかと小一時間(ry
0906名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 21:45:05ID:JKFCFiMn
バルビ＆BPOのテスタメント盤買った。
６９年のライブなのに、青裏程度の音。
なんで？
0907名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 00:14:16ID:+vw66ox+
>>906
元はラジオ放送の音源。1969年では、並だと思います。

ついでに、バーゲンでMTT＆サンフランシスコのＳＡＣＤを購入したので、記念カキコ。
まだ、関西の片田舎で購入できたのか、という感慨があります。
0908名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 21:45:02ID:TqtnMcRh
マゼール盤を聴いた事ない人は聴いた方が良いよ
09099062006/10/02(月) 21:51:35ID:835qOrPM
>>907
どう考えても並以下では？
特にダイナミックレンジ狭杉。
強音になると音が飛んでしまう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。