マーラー交響曲第3番

0001　

05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

0780名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 20:56:01ID:1t+0D8fu

バルビローリの３番も録音ダメだよな。ハレとベルリンフィルどちらも。
６０年代の録音とはとうてい思えない…

0781名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 21:26:37ID:NeaLkBD2

特にマラは録音の悪いものはどーにもならんな…

0782名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 21:57:12ID:F1DKAY8a

>>775
いや80年代のソニーはあんなもんだろ。音は硬いよ。
あとMTTは縦の線を揃えてくるんじゃなくて、リズム感に異様な冴えがある。これは
今も変わらないでしょ？でもマーラーはあんまり好きじゃない。

0783775

2006/06/27(火) 21:26:44ID:5YuBOHk0

>>782
MTTのリズムは或る意味独特って感じますね。冴えてると言えば冴えてる。切れがある
って言っても良いかも。春の祭典なんて初めて聞いた時驚いたし。（そのせいで先入観を
持っているんですけど）

録音の方はアンプをしっかり暖めて聴いたらそうでもなかったです。硬さはあまり感じずに
済みました。でも、マラ３の一楽章に望みたい奥行きとか広がりという点では期待に応えて
くれなかったのが残念。全体としてLSOも頑張っていて平均点より高いのは事実ですが。

１５種類くらい聴いてきた自分の中ではアバド、レヴァイン、バーンスタインの次くらいに来る
演奏ですかね。ネタじゃないですよｗ

0784782

2006/06/28(水) 23:44:28ID:oXhRme5S

特大ネタ級を三人並べてネタじゃないですよとか言われてもｗ

スレ違いになっちゃうけど、春の祭典ってどっち？ボストン響との70年代始めのヤツ
なら同意。チャイコの一番が出たから期待してるんだけど、春の祭典（☆の王付き）と
ドビュッシーの映像（抱き合わせじゃなくて、ちゃんと牧神も入っているもの）が
さっぱり出る気配がない。
SFOとの春の祭典は、あまり好きじゃないMTTです。

0785777

2006/06/29(木) 17:13:59ID:ZWvf0wP7

>>778　レス㌧ｸｽ
リマスタリング盤でもダメなのかorz
このCD、第５楽章の後でCDをチェンジしなければいけないのもキツイ。
出来れば第５楽章→第６楽章はアタッカで聴きたいんだ。

0786名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 20:40:00ID:aEQbAi36

>>785

>778はipodでサウンドチェックonで聴いていると思われますw

0787783

2006/06/30(金) 21:43:50ID:spmTIimk

>>784
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

MTTの春祭はボストン響です。グラモフォンのレゾナンンスシリーズだったと思います。
カンタータ「星の王」併録されてましたね。
ドビュッシーに献呈したけど『地球上では演奏不能なようです』って言われたんでしたっけ？

てかMTT、春祭再録音してるんだ…

完全にスレ違い。逝ってきます。

0788名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 12:55:34ID:EPYgS8uH

LPでは
「星の王」→「ハルサイ」だった

0789名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 14:42:46ID:4aSHTli7

>>788
なつかしす。どんな曲か知らなくて、針を落とした直後、男声合唱にビビった。
つうかLPっつっても1300円の廉価版だったんだけど。ジャケットが安っぽくて明るくてね。　

0790名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 02:54:35ID:svYngUHs

ミトロプーロス盤ってカットがあるらしいですけど、どの部分なんですか？
場合によっては買わないかも。

0791名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 11:13:49ID:MkIJh5NG

>>790
ケルンの方は、カット無しだよ。

0792名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:15:17ID:rXakG4ew

第１楽章の陰気な部分を水戸プーの３倍くらい早くして、
フィナーレを16分くらいで駆け抜ければ、
カットしたり第２楽章をあそこまで早くしたりせずともCD１枚に収まると思う。

0793名無しの笛の踊り

2006/07/10(月) 19:57:53ID:9o8MzIcw

ベルちゃんの壮大さ、彫り込みの深さに唖然陶然
個人的にベストに据えてたナガノの上をいく

0794名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 11:41:08ID:C9X7+t4B

上同…バンスタやテンシュばかり聴いてたが、ベルティ二聴いてマーラーのイメージがかわった。勿論ブーレーズなんかも聴いてたが、ベルティ二が凄い。バランス感覚が絶妙。

0795名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 00:39:07ID:+M1e6sKq

インバルも悪くないなぁ…この値段で…。

0796名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 01:45:07ID:q2mszD3E

熱い…仝

0797名無しの笛の踊り

2006/07/15(土) 15:34:28ID:BjYBjWcM

(´･ω･｀>

0798名無しの笛の踊り

2006/07/17(月) 20:44:44ID:6ieQj7sj

レーグナーいいね。
今第１楽章の途中まで聴いてるところだけど打楽器の使い方（かなり強烈！）とか、
細かいパッセージに独特の表現があるね。
全体的な見通しもいいね。

0799名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 14:59:08ID:vadW2HtA

>>798

3&6で二枚組で尚且つ1000円ﾎﾟｯｷﾘってやつ？レヴューみても良い事書いてあるけど…速いの？それとも省略されてるの？

0800名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 17:55:26ID:N+CGqb7C

>>799
いや、berlin classicsのレーグナーＢＯＸ（１１枚組）のやつ。
カットなんかしてないよ。ちゃんと全部演奏してまつ。

６番も聴きたいﾆｬｰ。(ｏ´・ω・)

0801名無しの笛の踊り

2006/07/18(火) 20:23:13ID:8//XEd2N

ベイヌムのライブが楽しみ

0802799

2006/07/18(火) 23:58:42ID:vadW2HtA

>>800

しらんかった…教えてくれて㌧！

0803名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 14:58:33ID:oHbUeMl6

>>799
3枚組で3000円だよ。

0804799

2006/07/20(木) 23:33:06ID:X6CTGQtM

圧倒的な勘違いでした。教えて下さった皆さん有難うございました。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

0805名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 09:03:05ID:3IT4bZ/W

終楽章は、たしかに壮大で美しいけど、表面的な気がする。効果を狙った曲想っていうか、本当のマーラーの本領が発揮されていないと思えるな。

0806名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 10:56:29ID:AYpPCKLq

もう一度心にゆとりのある時に聴き直してみることを心から薦める。

0807名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 14:33:35ID:w75vdGt5

サロネンのビムバムが透き通ってて好きなんだけど、
他に清純なビムバムってありませんか？

0808名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 15:22:39ID:p4sor5GX

第四楽章はどろどろしている演奏が好きだな。

0809名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 15:27:29ID:p4sor5GX

第五楽章だ

0810名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 16:47:21ID:J/k32eZT

>>1
話題つきてるっぽいよｗ

0811名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:20:36ID:TsOtekGC

とはいえなにげに1年以上持ってるなｗ

0812名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 17:50:32ID:2MYVWJgI

（´・(ェ)・｀）

0813名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 22:24:16ID:fZ+mwVUc

来年、マーカルとチェコフィルが来日公演で取り上げるみたいだね。
楽しみだ。

0814名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 23:30:03ID:uD+p7b4l

3番ってなんで人気ないんだろうな。
俺は好きだがなぁ…。

0815名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 09:10:53ID:MQILn3da

>>813
絶対行く！

0816名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 05:25:57ID:8mR1XQjH

第六楽章は究極の癒しの音楽。世界万民に至福の安らぎを与えてくれる音楽。

わけのわからん自己満足の音楽ばっか作ってる現代音楽の自称作曲家どもよ、
一度でいいから、この第六楽章みたいな曲を書いてみれ

0817名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 09:32:48ID:ETo1DpD/

　一眠りしても、まだ１楽章。

0818名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 20:32:01ID:OlM+Ol9v

一楽章だけでモツの交響曲なら二曲は入りそう

0819名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 02:31:39ID:0awBpkYH

>>814
俺も好きだ。一番好きかも。
人気ですか・・・
構成、編成が極端だからかな？

>>817-818
ハハハ・・・、確かに長いよね。内容も複雑だし。
何年か前に、井上／東フィルが『午後のコンサート』で
後半の曲として一楽章（だけ）を演った事があったな。

0820名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 01:22:27ID:aPbOz/NU

でも、最近は外来のオケも結構取り上げたりして、大分人気も上がってきている印象あるけど。
アバド/BPO、シャイー/コンセルトヘボウ、去年もメータがやったよね。確かにごく短い５楽章のために合唱団呼んだりしなきゃならないし効率悪いけど、
でも合唱団の少年少女の父母向けにチケット捌けるってメリットもあるかも。

0821名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 02:29:04ID:6J8fgOe6

朝比奈が大フィルの定期でやったときは、
第一楽章が終わったらそこで２０分間の休憩。
２０分の休みのあとで第二楽章から再開。
実質、二曲分の演奏会w

0822名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 10:39:53ID:HHJ2IlZq

>820
シャイー/コンセルトヘボウしか行ってないからなんとも言えんけど
これは良かった
今でも忘れられんよ

0823名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 11:07:37ID:WrnN0vNv

>>821
じじいと大フィルが、へたっただけやろがｗ
阿呆かｗｗｗ

0824名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 01:30:15ID:vobtbxH8

>>821

ありゃー老人虐待だな！関係者パクられても文句いえないぞ！あの演奏後にヒナが死んで伝説造ってCDの売り上げUPを狙ってたとしか思えん！！！

0825名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 02:02:34ID:aRRGiYG1

>>824
実現してればコンドラシンのマラ１と並ぶ名盤になってたな。

0826名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 11:39:58ID:PZ96D3f7

>821
第1楽章のあとは、休憩を入れよとマーラーの指定があったんじゃなかったけか
まあ、本当に疲れてるのかも知れんけどw

0827名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 22:24:55ID:syULm2cw

>821
でも休憩を入れたにも関わらず、金管は終盤息切れ。
全体として結構いい演奏だったんだけどね。
ＣＤにもなっているが、終楽章のtrpはかなりへばっている。

0828名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 22:31:07ID:kahts9BI

大フィルの金管はいつもそうですから・・・

0829名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 22:54:30ID:anx+QIsF

以前、佐渡が大阪フィルとマラ３をやったときも、終楽章後半の
トランペットのコラールが大破綻！聴いているほうもひっくり返ったよ。
その後は昨年大植が定期で演奏した（初日を聴いたが）。かろうじて
ぎりぎりセーフかっ！コンマスの長原がその箇所に来ると、ずっと
ペットの方を気にしていたのが印象的だった。

0830名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 02:42:32ID:n20OT28/

高校野球を見てるとこの曲を思い出す。

0831名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 03:56:04ID:E+9LzdzV

>>827
この曲の最終部はまともに金管鳴りまくりをやられたら笑いを誘ってしまう
枯れるぐらいでちょうどよし

0832名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 07:35:37ID:pcfPlEOi

大フィルでこの曲やって良かったのを聴いたことないな。
朝比奈では2度聞いたけどどちらも4楽章とかで崩壊。
佐渡は金管がぐだぐだ。大植は朝比奈や佐渡にくらべると
一応形にはなってたけど6番や2番に比べるとつまらない演奏だった。

0833名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 13:03:53ID:ck+otc+w

>>831
へたれるところってあそこ（終楽章後半）しかないじゃないか・・・
あそこで枯れてどうすんだい　ｗ

0834名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 20:12:48ID:a3BoR/FN

>>833　全く同感です。もうあそこしかないですよね。日本のオケは
あの箇所を完全に克服できてやっと世界レベルの並ってところかな。

0835名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 01:04:57ID:jeo2kO8k

>>833
まだまだ修行が足りんようじゃのぉw
マラ第三はとてつもなく奥の深い曲だからに

0836名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 02:33:02ID:MjhtwRRX

age

0837名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 05:21:04ID:jG+XDqcv

age

0838名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:18:54ID:x9HOLke9

>>835
けつまくり、おつ～♪

0839名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 02:26:00ID:HAJG8n27

>>838
遅っw

0840名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 11:32:42ID:raT2UZH8

この曲の冒頭って何かに似てねぇ？
大学祝典に出てくるメロディー？

0841名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 12:07:39ID:pJU6H2Ut

新説登場

0842名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:24:32ID:+glYkmem

>840
へぇ～

昔、１楽章の中間部でブラームスを揶揄した箇所があると聞いたのだが、ブラ１の４楽章に似てるとか…

0843名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 10:32:32ID:kxY9Xjo8

>>840
大学祝典序曲に出てくる｢我らは堅固な校舎を建てた｣のメロディーでしょう？
ウィリアム・マグラスって人の説で有名だよ。
確かに似ている。

0844名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 09:20:25ID:vAE73o40

第六楽章のコラール風旋律の形になると、
ブラームス第一の第四楽章のテーマ
ひいては
ベートーヴェン第九の歓喜のテーマへとつながっていく。

「大学祝典」のような小品よりも、
マーラーの野望と構想はこちらの系列の方だと思う。

0845名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 19:14:29ID:SYMaWnFU

三番はとにかく長すぎるよ
携帯プレーヤーに移すのに時間が掛かりすぎるし
ディスクはやたら食うし
何より聴くのがおっくうだ
月に五回も聴けば十分って感じ

0846名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 20:08:21ID:Sd6s+GeY

それだけ面倒な曲を月に5回も聴けば十分だろ。
俺は三番けっこう好きだけど、月に２、３回ぐらいしか聴いてないぞ。

0847名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 23:17:36ID:szTo/ASE

一年に一回聴くか聴かないか。

0848マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/08/19(土) 23:53:24ID:unShUo5I

オレは毎日聴いてるぞ。

0849名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 00:07:29ID:byF2WQXC

>>848
さすがマラ3マニアｗｗｗ

0850名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:20:07ID:p9qthSow

今バーンスタイン新盤を聴き始めた
最後まで聴き通せるよう応援してください

0851名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:23:48ID://vpD4uT

バーンスタイン新盤は第一楽章も聴きとおせない。

0852名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:40:05ID:9sFP4pCB

そもそもバーンスタインが

0853名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 15:02:32ID:p9qthSow

なんかさっきタイプライターみたいな音がした
三番にはタイプライター奏者もいるのか？

0854名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 15:23:19ID:p9qthSow

もう４楽章だ
はやいもんだ

0855名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:04:56ID:p9qthSow

終わった
もう一度聴くか

0856名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:15:14ID:NAW3rm6q

漏れはもっぱ第４～第６楽章のリピート
至福の温泉に永遠につかっている雰囲気だな

0857名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:54:31ID:gs4yDMWu

ある意味、他の交響曲とはキャラクターが違うね。

0858名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 18:18:55ID:GV/4Sqwa

漏れは１楽章が無性に聞きたくなる時が有ります。
何か中毒になるような名曲だと思います。でも自分の中で一番の演奏は未だにありません・・・
お勧めありますか？

0859名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 18:21:22ID:9sFP4pCB

エコロジーの音楽みたいですね。21世紀にふさわしいではないですか。

0860名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 19:21:48ID:PUyZuJOn

>>858
テンシュテット@LPO
テンションの高さもあり、かつ、繊細な面もあり良いです。

0861名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 19:24:51ID:GV/4Sqwa

>>860
㌧です　未聴なので聴いてみます

0862名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 19:49:34ID:gs4yDMWu

本当にメルヘンを感じたかったらレヴァイン、音楽的構成感を味わいたかったらベルティーニ。

0863名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 01:12:12ID:+DVFi1mY

レヴァインがいいのはジャケだけ。
何度言ったら分かるの！！

0864名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 07:38:56ID:XOlONf+N

何度いわれても解らない！！！

0865名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 19:54:38ID:+DVFi1mY

なら、これみてみ

ttp://www.syuzo.com/tennstedt/rcd21757.html

0866名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 20:28:41ID:HdC3KUJg?2BP(18)

Levine CONDUCTS Mahler・・・ﾀﾞｻ
アメ公のガキ用かよ

0867名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 22:29:53ID:+DVFi1mY

レヴァインがいいのはジャケだけ。

0868名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 22:54:58ID:8tfW3sJ9

>>865
イメージが違う。
３番は朝から夕だろう。

0869名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 07:05:33ID:iDJl8gha

レヴァインつぶしに必死な一名は何が気に入らぬ？
悪くはないと思うぞ。特別良いとも思わんけど。

0870名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 07:20:52ID:nfEQfU/d

レヴァインだからじゃねぇの？

0871名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 10:39:26ID:O49jVQwd

>>858
第一楽章に限定して言うなら朝比奈の演奏は一聴の価値あり。
これまで聴いた演奏の中ではスケール・迫真力ともに最高。
とくにコーダの部分の異様なまでの高揚は他を圧している

0872名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 00:36:28ID:YiVm6VpV

夏ですねえ
暑い日には特にこの曲が聴きたくなる

第１楽章はレヴァインで
私の偏愛する２，６楽章はアバド/VPOで

モチーフの「永劫回帰」で強く結ばれた両端楽章を違う演奏で楽しむのは邪道だとは思うが

0873名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 08:45:12ID:GmWH59ku

マーカル／チェコ・フィル盤を持っていないんですが、買いですか？

0874名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 22:06:47ID:pWXx8/NY

>>872
同感。

0875名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 15:54:16ID:U2u5ysIa

アバドは演奏も音作りも重厚で立派だと思うけれど、
この曲の解釈としては掘り下げに欠けている
やはりこの曲の第六楽章は奥深く、謎につつまれている

0876名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 22:54:05ID:pCCgv4H9

この曲ってマーラーの中では平和な雰囲気に溢れているよね。
ケーゲルの演奏がお気に入りです。
シノーポリも好き。
合唱はケーゲルが一番かなぁ。

0877名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 19:40:00ID:UyM9S0OU

ケーゲルのマラ３の演奏が平和な雰囲気?!
あの第六楽章がそんな風に聞こえるのか

0878名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 00:27:52ID:AMGR+Kci

このスレで１年前(!)に話題になってるノイマン新盤だが、21日にSACDハイブリッドで
再発されるけど、話題になってないね。3500円は微妙だが買おうかな。
てか、このスレ結構長寿だな。

0879名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 09:41:58ID:QkdW/O8L

ケントのが最高