マーラー交響曲第3番

0001　

05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

0693名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:16:44ID:vwmNNu0f

サッカーの試合を見ているおれ

0694名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:33:23ID:r+m9Gsrn

>>692
凄いよな。
変な効果を狙って、裏目に出まくってる辺りが特に。
オケも下手だし。

0695名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 16:57:51ID:izf37FRM

爆演が聴きたい

0696名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 22:08:31ID:Zn3HI7Sg

ミトプー聴いとけ

0697名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 23:15:02ID:Qs9HFQb1

ブラ１の例の主題をヘ音記号にすると
マラ3の冒頭主題になるんだっけ？

0698名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:23:30ID:+Mw9JdNB

>>697
ハ音記号じゃ？
（ト音記号で、第２線のソから上に行くようにソドーシドラーソと書き、
それをハ音記号<第３線＝シが、ドになる>に読み替えると、ラレードレ…）
完全になるわけではないけど、類似しているね。

0699名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 01:54:47ID:R+X7z06/

>>697
同じリズムだな、今知ったよ。

あとマラ１の２楽章はブル３の３楽章からだよね？

0700名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 01:56:37ID:W2HH3lG9

ベト第九の歓喜のメロディーとの関係は？

0701名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 04:47:06ID:xSbNfk4g

パクリすぎだマーラー！

0702名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 11:46:42ID:2sussXo1

パクリと引用はちがう
パクルやつは素人に判別できんぐらいには加工する

0703名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:30:55ID:6B/L9C0v

パクリか？リスペクトだろＷ

0704名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:46:51ID:+/TtNRpX

オマージュだよｗ

0705名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:15:44ID:mZLIslDT

正統なる後継者宣言なの

0706名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:18:52ID:mZLIslDT

みんなベートーヴェンの使徒

0707名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:41:31ID:jOafcmNh

この程度でパクリなら

キダ・タローはどうしたらええんじゃ

0708名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:43:43ID:hk/yz4kz

>>707
モーツァルトの使途だから、許されるだろう。

0709名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 00:27:40ID:xl69rDio

モツは自己バクリの常習犯

0710名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 02:00:29ID:Iok+PPdu

リミックスが上手いだけ

0711名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 07:37:03ID:GDz2N/rd

俺はセーゲルスタム＆デンマーク国立放送響（CAHNDOS）がマラ３の最名盤だと思う。

0712名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 03:21:30ID:tKCega9C

>>710
「使い回し」という正しい表現を知れ

0713名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 05:27:09ID:/8qEC18k

まだあった

ブル５：第一楽章第一主題
↓
マラ６：第一楽章第一主題

0714名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 03:04:03ID:Rw3ane8+

age

0715名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 23:58:22ID:jf095iTk

『私ほど美しいメロディをつくれる者は他にいない』

0716名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 14:45:12ID:gO80GF9+

またまたご冗談を。

0717名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 20:00:39ID:0dnZgjqT

訂正『私ほど音楽を知り尽くし、美しいメロディをつくれる者は他にいない。』グスタフより

0718名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 23:36:59ID:ky3Gszmx

ブルックナー：テデウム
↓
マーラー：８番第一楽章

0719名無しの笛の踊り

NGNG

きょうのBS2の大フィル聴いた人いる？

0720名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 19:46:10ID:fPKfyJQi

>>719
オケに力量なさすぎ、ミス多すぎで散々だた！
でも終楽章は大植の解釈がとてもおおらかでよかった！
それだけ。。

0721名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 20:17:09ID:Ga95J0Cl

マーラーは、第７楽章をあぼーんして第４番に移したとき、
第６楽章のコーダを書き直したんだろうか。

0722名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 20:07:22ID:n3uhXq/v

マラのみぞ知る。

0723名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 22:00:25ID:J9IkFm4D

マラのみそしる？

0724名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 22:27:30ID:n3uhXq/v

マラのミソシド？

0725名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 16:10:26ID:bULWZ9MO

長さがくせになる。くせになる長さ。三番が好きなマラヲタはかなりの中毒症状。社会復帰はﾑｽﾞｶｼｽ!

0726名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 16:35:51ID:Xn9IMlde

辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

0727名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 17:15:45ID:WTx+2tZF

>>719

0728名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:51:42ID:wH4fZKbw

>>726

＞辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

何楽章？

0729名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 23:02:01ID:TcX63i3+

ビムバムだったら笑えるが

0730名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 00:05:05ID:9kv+8j1w

>>729
ﾜﾛﾀ

0731名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 11:49:08ID:Mz72CiUb

>>729

＞ビムバムだったら笑えるが

ある意味、怖いなぁ…相手はビビるだろう…。

0732名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 19:06:16ID:XLSy+6hi

>>728
第一楽章冒頭と第一楽章ラスト。
正確には入場テーマ曲ではなく、世界戦のTV中継の番組冒頭のテーマ曲として使ってた。

0733名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 20:00:51ID:BP7uXIC6

第１楽章ラストはサロネンがぶっちぎりの断トツで飛び抜けてアレだよな

0734名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 23:01:42ID:suS6AmkQ

いやオザワやインバルの実演もたいへんアレだよ

0735名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 23:07:39ID:h7T5Apuv

なんの、なんの。バンスタやテンシュこそアレだよ。

0736名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 04:17:34ID:Y2EArnIy

なんてったってマエストロ朝比奈ですよ

0737名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 05:31:48ID:zNasIW/U

>>733
あのテンポで、ティンパニーの3連音バッチリ決まってるんだからスゴイ。
N響でやった時は普通だったのに。それとも、リハーサルで要求したら、
オケから「出来ません」って言われたのかな。

0738名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 06:11:05ID:YP1sLtkz

いやN響のレベルからして無理と判断したからだろw

0739名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 12:55:41ID:0kBUyaG8

マエストロ朝比奈の場合には、あまりに凄まじい演奏だったので。
第一楽章終了とともに演奏中断。
２０分間の休憩を入れるという異例の事態となったほど

0740名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 15:02:50ID:YP1sLtkz

朝比奈の場合は高齢のため体力が持たないから余計に休憩が必要だったんだろうな

0741名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 15:38:59ID:rfiWbIyq

すべてが破壊され尽くしてしまったような第一楽章の終わり。
年齢のこともあったが、朝比奈はもう精根尽き果てしまったような掾だった。
しかし中断の後、第二楽章から再開されたされた演奏は雄大で、朝比奈らしい見事な演奏だった

0742名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 17:34:09ID:KhxUxiYp

そして最後に、フライング「ボォボー」
台無し（笑）

0743マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/06/02(金) 18:37:12ID:sfA5Ox4P

最終楽章は、オケが疲労で崩壊してたが？

0744名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 18:45:00ID:lFVrfo7m

>>743
録音と外来オケだけ聴いて満足しとけよ

0745名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 18:58:48ID:P5OZbVSd

こういう長い曲って、速度によって随分長さが変わってくる。
最短演奏と最長演奏の差がどのくらいあるかを知ってる人いたら教えて下ちい。

0746マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/06/02(金) 20:23:40ID:sfA5Ox4P

>>744
別に悪い演奏だったと一言も書いてないのだが。
誤解させたらｽﾏｿ

0747名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:07:55ID:pMkiWQs9

マーラー３番を録音してほすぃ指揮者

コブラ

0748名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:28:33ID:YP1sLtkz

コブラってあのメッチャテンポの遅い演奏する人かw
もし録音したら一体CD何枚になるか？w

0749名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 23:53:50ID:WPT/E5eK

コブラが採用する遅いテンポは、古典派の楽曲に限っての話だろ？

遅い演奏ではマゼールの１１０O6矜奐氷

0750名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 00:00:34ID:VrXIjPWK

コブラの採用するテンポは古典派の楽曲に限られるんじゃないの??

遅い演奏ではマゼールが110分、短いのではミトプーので
CD１枚に入るのがある。ただし、カットあり。
マゼールよりも遅い演奏、知りたいな。

0751名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 01:05:24ID:lfRfpc6n

来年マカールがやりますよ、３番

0752名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 01:10:25ID:p1BP02KB

オンドレイ・レナルトのもええなあ。そういや、
この人、コンクールでコバケンに負けて3位やったか。

0753名無しの笛の踊り

NGNG

コブラの採用するry

0754名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 01:52:20ID:4VG7DJqx

>>751
マカールってたしか、許にバカにされてた人？　尻振り云々って。
そんなにヒドイ演奏する人なん？

0755名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 05:15:33ID:7Nd2wHJ7

>>754
そう。許に。ヒドイかどうかは実演聴いてないからわからん。
ちなみに最近は録音をコーホーがほめてる。

0756名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 09:17:01ID:ITg+p1+G

マーツァルだのマカールだの読み方がいろいろあるねあの人もw

0757名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 19:19:19ID:bJi2B5Mo

サロネンって、98年のやつ？聴かなかったなぁ・・・
ソニーの少し前のやつってすげえ高いけど、あれですね？

0758名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 12:51:40ID:vxC2U3D8

アルミン・ジョルダン　スイスロマンド管を聴きましたが・・・
最後、拍手が入るまでライブだと気づかなかったなあｗ

0759名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 14:00:09ID:0UhztOZP

ビムバム保守

0760名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 16:31:42ID:GRlGLizL

nga

0761名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 05:32:26ID:XbnJicGg

どなたかマラ３の編成表、教えていただけませんか？

0762名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 02:57:14ID:obm5mTsZ

>>761
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC3%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)

0763名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 20:20:49ID:hKIEB27L

保守

0764名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 23:35:20ID:zqvizjVD

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

0765名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 15:47:04ID:IZqvsJHC

保守

0766名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 01:36:02ID:cUsIxdRt

マーラー第３は永遠の名曲

0767名無しの笛の踊り

2006/06/18(日) 20:16:08ID:zeS0nyyu

永遠に続きそうな位長い曲だよね。

0768名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 19:29:35ID:+LpsU2Dk

野原の花が私に語ること…あーっ、メルヘン。ﾎﾟｯ

0769名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 21:17:05ID:jWJjN768

MTT/LSOﾌﾞｺﾌで1300円で売ってたんだけど…買い？

0770名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 21:21:10ID:qryq0wi/

絶対買っとけ
MTTのマーラーの最高傑作だが、長らく廃盤が続いている

0771名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 21:43:46ID:K3tH5N68

MTTのマラは苦手だなあ、何故か
頭のよさが見えすぎるからかな

0772名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 22:31:30ID:vko/nHi4

ドホモだからじゃないの？

0773名無しの笛の踊り

2006/06/21(水) 23:30:24ID:uv4ke3ai

そうか…ドホモか。俺向きだな。

0774名無しの笛の踊り

NGNG

携帯電話MTTドホモ

0775769

2006/06/23(金) 03:32:25ID:MX5g7DJr

MTT買いました。
なんか、勝手な思いこみというかイメージで、縦線しっかり合わせて来る、って思った
んだけど、そうでもないですね。
音がイマイチ固くてこれも意外。家に帰ってすぐに聴いたので、アンプが温まる前だった
せいもあるかな？日曜の昼にでももう一回大音量で聴いてみます。

0776名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 11:06:28ID:fgJmoLoY

>>775
日曜日の昼間にマーラーを大音量で聞ける、あなたの環境がテラウラヤマシス…。

0777名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 00:32:11ID:1SAY+nlY

テンシュテットの海外盤(４番と一緒に入ってるやつ)、音が変だぞ。
弦が左右に揺れるというか、木管が不自然に浮いているというか｡｡｡

0778名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 15:42:19ID:PCde3GA6

>>777
テンシュテットは録音に恵まれない。残念だ。
３番の海外版は知らないが、国内版（Ｏｋａｚａｋｉリマスタのヤツ）も、録音レベルが
楽章ごとに違ってたりと超クソ。
EMIだけでなくBBCなんかでも録音がダメなことが多いな。
本当に残念だ…

0779名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 17:49:57ID:GoxyoiKS

まあ、碌なホールがないしな

0780名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 20:56:01ID:1t+0D8fu

バルビローリの３番も録音ダメだよな。ハレとベルリンフィルどちらも。
６０年代の録音とはとうてい思えない…

0781名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 21:26:37ID:NeaLkBD2

特にマラは録音の悪いものはどーにもならんな…

0782名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 21:57:12ID:F1DKAY8a

>>775
いや80年代のソニーはあんなもんだろ。音は硬いよ。
あとMTTは縦の線を揃えてくるんじゃなくて、リズム感に異様な冴えがある。これは
今も変わらないでしょ？でもマーラーはあんまり好きじゃない。

0783775

2006/06/27(火) 21:26:44ID:5YuBOHk0

>>782
MTTのリズムは或る意味独特って感じますね。冴えてると言えば冴えてる。切れがある
って言っても良いかも。春の祭典なんて初めて聞いた時驚いたし。（そのせいで先入観を
持っているんですけど）

録音の方はアンプをしっかり暖めて聴いたらそうでもなかったです。硬さはあまり感じずに
済みました。でも、マラ３の一楽章に望みたい奥行きとか広がりという点では期待に応えて
くれなかったのが残念。全体としてLSOも頑張っていて平均点より高いのは事実ですが。

１５種類くらい聴いてきた自分の中ではアバド、レヴァイン、バーンスタインの次くらいに来る
演奏ですかね。ネタじゃないですよｗ

0784782

2006/06/28(水) 23:44:28ID:oXhRme5S

特大ネタ級を三人並べてネタじゃないですよとか言われてもｗ

スレ違いになっちゃうけど、春の祭典ってどっち？ボストン響との70年代始めのヤツ
なら同意。チャイコの一番が出たから期待してるんだけど、春の祭典（☆の王付き）と
ドビュッシーの映像（抱き合わせじゃなくて、ちゃんと牧神も入っているもの）が
さっぱり出る気配がない。
SFOとの春の祭典は、あまり好きじゃないMTTです。

0785777

2006/06/29(木) 17:13:59ID:ZWvf0wP7

>>778　レス㌧ｸｽ
リマスタリング盤でもダメなのかorz
このCD、第５楽章の後でCDをチェンジしなければいけないのもキツイ。
出来れば第５楽章→第６楽章はアタッカで聴きたいんだ。

0786名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 20:40:00ID:aEQbAi36

>>785

>778はipodでサウンドチェックonで聴いていると思われますw

0787783

2006/06/30(金) 21:43:50ID:spmTIimk

>>784
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

MTTの春祭はボストン響です。グラモフォンのレゾナンンスシリーズだったと思います。
カンタータ「星の王」併録されてましたね。
ドビュッシーに献呈したけど『地球上では演奏不能なようです』って言われたんでしたっけ？

てかMTT、春祭再録音してるんだ…

完全にスレ違い。逝ってきます。

0788名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 12:55:34ID:EPYgS8uH

LPでは
「星の王」→「ハルサイ」だった

0789名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 14:42:46ID:4aSHTli7

>>788
なつかしす。どんな曲か知らなくて、針を落とした直後、男声合唱にビビった。
つうかLPっつっても1300円の廉価版だったんだけど。ジャケットが安っぽくて明るくてね。　

0790名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 02:54:35ID:svYngUHs

ミトロプーロス盤ってカットがあるらしいですけど、どの部分なんですか？
場合によっては買わないかも。

0791名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 11:13:49ID:MkIJh5NG

>>790
ケルンの方は、カット無しだよ。

0792名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 20:15:17ID:rXakG4ew

第１楽章の陰気な部分を水戸プーの３倍くらい早くして、
フィナーレを16分くらいで駆け抜ければ、
カットしたり第２楽章をあそこまで早くしたりせずともCD１枚に収まると思う。