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マーラー交響曲第3番

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0001　05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。
0655名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 15:52:05ID:sr9Odo3q
>>654
いや、どっちかというとミトプーの録音で感動したことがありません
0656名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 16:24:08ID:GAhDqLae
水戸室内管を振ったミトプーがやっぱ最高だよな。
0657名無しの笛の踊り2006/04/23(日) 22:12:32ID:kND4HFL4
そんなのあるのか？
ミトミトじゃねぇか。
0658名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 05:03:50ID:yB520Dvs
age
0659名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 19:47:27ID:6tRs4Evv
いまさらだが、ブーレーズVPO盤を買って聴いた。
先日発売された2番を聴いて、強固に絶対音楽の範疇を守り
抜いたような演奏に、なんとなく腑に落ちない思いを持ちながら、
純潔な響きの美しさにはたびたび心を奪われる瞬間もあり、
個人的にがっかりした大地の歌の影響もあって、今まで聴かずに
きた3番に、新たな興味が湧いた由…。

美しい。
とても美しい3番だと感じた。
2番よりもずっとしっくりくる。
ブーレーズの演奏指向と作品の指向は、2番より3番のほうが
ずっとよく一致していると感じる。
誰の演奏と比較して云々ではなく、この演奏の美しさは、私の
記憶に長く残ると思う。
とても良い音楽を聴いた。
0660名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 20:47:35ID:7R0cHNMh
どこを縦読み？
0661名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 21:01:58ID:IAFcJ7dz
馬鹿には解らんだろうな
0662名無しの笛の踊り2006/04/26(水) 22:50:54ID:esgFGmix
>>661に馬鹿って言われるのはどうやら世間一般ではほめ言葉のようだな。
0663名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 06:35:59ID:RB8zWHc6
age
0664名無しの笛の踊り2006/04/27(木) 08:10:00ID:P8KynvjT
ブーレーズのマラ3のバウスフィールドのTb.ソロが最高にいい！
あんなきれいな音であのソロ吹ける人は他にいないよ（特に
1楽章後半のレチタティーボ風の長いソロ！）。
VPOのTb.はバウスフィールドがいる以上は安泰だね！
0665名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 00:49:38ID:79h2wv1m
age
0666名無しの笛の踊り2006/04/28(金) 22:20:44ID:hdqYYrxh
age
0667名無しの笛の踊り2006/04/30(日) 19:55:16ID:tVA8+DCH
1楽章の終わり近くの行進曲の部分が頭の中で鳴って止まらん！
0668名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 15:24:28ID:7Dk2Aob+
つーか、
この曲の第6楽章の主題って、
ベートーヴェンの大公ソナタ第3楽章のパクリじゃね？
0669名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 15:28:28ID:TaNh2BSp
マーラーはサンプリング音楽に近いから気にするな
マーラーの延長がベリオさ
0670名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 16:14:26ID:fvibLH0N
パクリと引用の違いがわからない奴はクラシックを聴くな
0671名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 16:40:43ID:pqRDtymW
>>668
気が付かなかったw
マーラーも結構あちこちからいろいろパクってるからなw
0672名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 17:25:03ID:xFMjseGk
そんなこといい始めたら、似てるメロディーなんていくらでも
出てくるぞ。
0673名無しの笛の踊り2006/05/01(月) 20:34:07ID:ZZios1VA
>>670
パクリやないで、引用や












キダ・タロー
0674名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 20:30:12ID:rJPU+bBX
そうかぁ？
オレは第六楽章のコラール風主題は、ベートーヴェンの第九「歓喜」のメロディーの引用と受け取ったけどな。
もち、ベトと第九へのオマージュの意味で
0675名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 23:00:57ID:2cjBbFB8
柴田南雄がテンシュテット褒めてたんだけど、いいの？
0676名無しの笛の踊り2006/05/03(水) 23:14:48ID:JbBiOjPh
自分はテンシュテットで三番の魅力が分かった。
長大な第一楽章をダレルことなくずっとドキドキしながら聴けるのはすごいと思う。
0677名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 01:07:20ID:BvNx99R3
第6楽章主題は第1楽章そのままだろ
あれは
0678名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 01:35:58ID:JSdQK/H9
マラ第三はまるごとベト第九の引用、変奏曲なのか
0679名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 16:11:26ID:zXiwtUdC
ベト9歓喜の歌→ブラ1の4楽章→マラ3の1楽章って流れ？
これでベートーヴェン→ブラームスと繋がる交響曲作家の本流に
自分は属していると誇示したかったのか。
もしくは同じメロディをかつて自作の交響曲に使い、ブラームスに
酷評され発狂死した友、ハンス・ロットの敵討ちを込めた
ブラームスへの当てこすりだったのか…。
ま、真意はわからないけど、このメロディをあからさまに使いながら
マーラーは独創的な素晴らしい曲を書いてくれた。
マラ3、良い曲だよね。
0680名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 16:24:37ID:EdbVuflg
ベト第九の主題による変奏交響曲としてのマラ第三･･
壮大なストーリーだ。伝統の厚みを実感するね
0681名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 16:26:43ID:EdbVuflg
ところで正規の音楽史は、この点をどう捉えているのだろうか？
0682名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 17:51:44ID:REhlNUOe
三番に限ればベト→ブラ→マラだが、全体的にはベト→ブル→マラがしっくりくる。
0683名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 18:54:12ID:4e3HQnS7
あたし、マラ　大好き！！！
0684名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 18:57:05ID:ZiNDa1ty
>>679
シベ5もいれてくれ
0685名無しの笛の踊り2006/05/04(木) 18:59:23ID:NAs1yjAf
>>683
巨マラ（巨匠マーラー）はどうですか？
0686名無しの笛の踊り2006/05/05(金) 20:57:28ID:XQfVFBjA
ベトベトブルマ
0687名無しの笛の踊り2006/05/06(土) 13:30:26ID:ZrgRQY48
>>686
えろイ！
0688名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 03:17:09ID:7ElX0pkG
ケーゲルの第三は一風変わったスタイルだが妙にひかれる
0689名無しの笛の踊り2006/05/09(火) 03:32:15ID:qEKyFM29
情熱系と浄化系の二種類があるな、この曲の演奏は
個人的に好きな後者のパターンはゲンオン系の指揮者が多いような気がする
ブーレーズ、ナガノとか
0690名無しの笛の踊り2006/05/12(金) 09:35:06ID:9yJP212i
age
0691名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 16:39:48ID:4KJ2Kyd+
次国内コンサートってどこであるか誰か分かりますか？
0692名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 21:07:42ID:QZNxdR8R
サッカーニ/BPO LIVEを聴き終えた

聴く前は全然期待もしてなかったんだが、スゴイなこれ
0693名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 21:16:44ID:vwmNNu0f
サッカーの試合を見ているおれ
0694名無しの笛の踊り2006/05/13(土) 21:33:23ID:r+m9Gsrn
>>692
凄いよな。
変な効果を狙って、裏目に出まくってる辺りが特に。
オケも下手だし。
0695名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 16:57:51ID:izf37FRM
爆演が聴きたい
0696名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:08:31ID:Zn3HI7Sg
ミトプー聴いとけ
0697名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 23:15:02ID:Qs9HFQb1
ブラ１の例の主題をヘ音記号にすると
マラ3の冒頭主題になるんだっけ？
0698名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:23:30ID:+Mw9JdNB
>>697
ハ音記号じゃ？
（ト音記号で、第２線のソから上に行くようにソドーシドラーソと書き、
それをハ音記号<第３線＝シが、ドになる>に読み替えると、ラレードレ…）
完全になるわけではないけど、類似しているね。
0699名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 01:54:47ID:R+X7z06/
>>697
同じリズムだな、今知ったよ。

あとマラ１の２楽章はブル３の３楽章からだよね？
0700名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 01:56:37ID:W2HH3lG9
ベト第九の歓喜のメロディーとの関係は？
0701名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 04:47:06ID:xSbNfk4g
パクリすぎだマーラー！
0702名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 11:46:42ID:2sussXo1
パクリと引用はちがう
パクルやつは素人に判別できんぐらいには加工する
0703名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 15:30:55ID:6B/L9C0v
パクリか？リスペクトだろＷ
0704名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 15:46:51ID:+/TtNRpX
オマージュだよｗ
0705名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 18:15:44ID:mZLIslDT
正統なる後継者宣言なの
0706名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 18:18:52ID:mZLIslDT
みんなベートーヴェンの使徒
0707名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 20:41:31ID:jOafcmNh
この程度でパクリなら

キダ・タローはどうしたらええんじゃ
0708名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 20:43:43ID:hk/yz4kz
>>707
モーツァルトの使途だから、許されるだろう。
0709名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 00:27:40ID:xl69rDio
モツは自己バクリの常習犯
0710名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 02:00:29ID:Iok+PPdu
リミックスが上手いだけ
0711名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 07:37:03ID:GDz2N/rd
俺はセーゲルスタム＆デンマーク国立放送響（CAHNDOS）がマラ３の最名盤だと思う。
0712名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 03:21:30ID:tKCega9C
>>710
「使い回し」という正しい表現を知れ
0713名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 05:27:09ID:/8qEC18k
まだあった

ブル５：第一楽章第一主題
↓
マラ６：第一楽章第一主題
0714名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 03:04:03ID:Rw3ane8+
age
0715名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 23:58:22ID:jf095iTk
『私ほど美しいメロディをつくれる者は他にいない』
0716名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 14:45:12ID:gO80GF9+
またまたご冗談を。
0717名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 20:00:39ID:0dnZgjqT
訂正『私ほど音楽を知り尽くし、美しいメロディをつくれる者は他にいない。』グスタフより
0718名無しの笛の踊り2006/05/25(木) 23:36:59ID:ky3Gszmx
ブルックナー：テデウム
↓
マーラー：８番第一楽章
0719名無しの笛の踊りNGNG
きょうのBS2の大フィル聴いた人いる？
0720名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 19:46:10ID:fPKfyJQi
>>719
オケに力量なさすぎ、ミス多すぎで散々だた！
でも終楽章は大植の解釈がとてもおおらかでよかった！
それだけ。。
0721名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 20:17:09ID:Ga95J0Cl
マーラーは、第７楽章をあぼーんして第４番に移したとき、
第６楽章のコーダを書き直したんだろうか。
0722名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 20:07:22ID:n3uhXq/v
マラのみぞ知る。
0723名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 22:00:25ID:J9IkFm4D
マラのみそしる？
0724名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 22:27:30ID:n3uhXq/v
マラのミソシド？
0725名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 16:10:26ID:bULWZ9MO
長さがくせになる。くせになる長さ。三番が好きなマラヲタはかなりの中毒症状。社会復帰はﾑｽﾞｶｼｽ!
0726名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 16:35:51ID:Xn9IMlde
辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな
0727名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 17:15:45ID:WTx+2tZF
>>719
0728名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 22:51:42ID:wH4fZKbw
>>726

＞ 辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

何楽章？
0729名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 23:02:01ID:TcX63i3+
ビムバムだったら笑えるが
0730名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 00:05:05ID:9kv+8j1w
>>729
ﾜﾛﾀ
0731名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 11:49:08ID:Mz72CiUb
>>729

＞ ビムバムだったら笑えるが

ある意味、怖いなぁ…相手はビビるだろう…。
0732名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 19:06:16ID:XLSy+6hi
>>728
第一楽章冒頭と第一楽章ラスト。
正確には入場テーマ曲ではなく、世界戦のTV中継の番組冒頭のテーマ曲として使ってた。
0733名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 20:00:51ID:BP7uXIC6
第１楽章ラストはサロネンがぶっちぎりの断トツで飛び抜けてアレだよな
0734名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 23:01:42ID:suS6AmkQ
いやオザワやインバルの実演もたいへんアレだよ
0735名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 23:07:39ID:h7T5Apuv
なんの、なんの。バンスタやテンシュこそアレだよ。
0736名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 04:17:34ID:Y2EArnIy
なんてったってマエストロ朝比奈ですよ
0737名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 05:31:48ID:zNasIW/U
>>733
あのテンポで、ティンパニーの3連音バッチリ決まってるんだからスゴイ。
N響でやった時は普通だったのに。それとも、リハーサルで要求したら、
オケから「出来ません」って言われたのかな。
0738名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 06:11:05ID:YP1sLtkz
いやN響のレベルからして無理と判断したからだろw
0739名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 12:55:41ID:0kBUyaG8
マエストロ朝比奈の場合には、あまりに凄まじい演奏だったので。
第一楽章終了とともに演奏中断。
２０分間の休憩を入れるという異例の事態となったほど
0740名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 15:02:50ID:YP1sLtkz
朝比奈の場合は高齢のため体力が持たないから余計に休憩が必要だったんだろうな
0741名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 15:38:59ID:rfiWbIyq
すべてが破壊され尽くしてしまったような第一楽章の終わり。
年齢のこともあったが、朝比奈はもう精根尽き果てしまったような掾だった。
しかし中断の後、第二楽章から再開されたされた演奏は雄大で、朝比奈らしい見事な演奏だった
0742名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 17:34:09ID:KhxUxiYp
そして最後に、フライング「ボォボー」
台無し（笑）
0743マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2006/06/02(金) 18:37:12ID:sfA5Ox4P
最終楽章は、オケが疲労で崩壊してたが？
0744名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 18:45:00ID:lFVrfo7m
>>743
録音と外来オケだけ聴いて満足しとけよ
0745名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 18:58:48ID:P5OZbVSd
こういう長い曲って、速度によって随分長さが変わってくる。
最短演奏と最長演奏の差がどのくらいあるかを知ってる人いたら教えて下ちい。
0746マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2006/06/02(金) 20:23:40ID:sfA5Ox4P
>>744
別に悪い演奏だったと一言も書いてないのだが。
誤解させたらｽﾏｿ
0747名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 22:07:55ID:pMkiWQs9
マーラー３番を録音してほすぃ指揮者


コブラ
0748名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 22:28:33ID:YP1sLtkz
コブラってあのメッチャテンポの遅い演奏する人かw
もし録音したら一体CD何枚になるか？w
0749名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 23:53:50ID:WPT/E5eK
コブラが採用する遅いテンポは、古典派の楽曲に限っての話だろ？

遅い演奏ではマゼールの１１０O6矜奐氷
0750名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:00:34ID:VrXIjPWK
コブラの採用するテンポは古典派の楽曲に限られるんじゃないの??

遅い演奏ではマゼールが110分、短いのではミトプーので
CD１枚に入るのがある。ただし、カットあり。
マゼールよりも遅い演奏、知りたいな。
0751名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 01:05:24ID:lfRfpc6n
来年マカールがやりますよ、３番
0752名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 01:10:25ID:p1BP02KB
オンドレイ・レナルトのもええなあ。そういや、
この人、コンクールでコバケンに負けて3位やったか。
0753名無しの笛の踊りNGNG
コブラの採用するry
0754名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 01:52:20ID:4VG7DJqx
>>751
マカールってたしか、許にバカにされてた人？　尻振り云々って。
そんなにヒドイ演奏する人なん？
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