マーラー交響曲第3番

0001　

05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

0652名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 00:49:29ID:DtlDsGGc

アドラー、シェルヒェン、シューリヒト、ミトプーのケルンも聴いたんですけど何か？

0653名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 09:19:27ID:sr9Odo3q

>>651
いや、５０年早いわい

0654名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 11:35:30ID:r3uOa4DS

ミトプー信者が集うスレはここですね？

0655名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 15:52:05ID:sr9Odo3q

>>654
いや、どっちかというとミトプーの録音で感動したことがありません

0656名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 16:24:08ID:GAhDqLae

水戸室内管を振ったミトプーがやっぱ最高だよな。

0657名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:12:32ID:kND4HFL4

そんなのあるのか？
ミトミトじゃねぇか。

0658名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 05:03:50ID:yB520Dvs

age

0659名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 19:47:27ID:6tRs4Evv

いまさらだが、ブーレーズVPO盤を買って聴いた。
先日発売された2番を聴いて、強固に絶対音楽の範疇を守り
抜いたような演奏に、なんとなく腑に落ちない思いを持ちながら、
純潔な響きの美しさにはたびたび心を奪われる瞬間もあり、
個人的にがっかりした大地の歌の影響もあって、今まで聴かずに
きた3番に、新たな興味が湧いた由…。

美しい。
とても美しい3番だと感じた。
2番よりもずっとしっくりくる。
ブーレーズの演奏指向と作品の指向は、2番より3番のほうが
ずっとよく一致していると感じる。
誰の演奏と比較して云々ではなく、この演奏の美しさは、私の
記憶に長く残ると思う。
とても良い音楽を聴いた。

0660名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 20:47:35ID:7R0cHNMh

どこを縦読み？

0661名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 21:01:58ID:IAFcJ7dz

馬鹿には解らんだろうな

0662名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 22:50:54ID:esgFGmix

>>661に馬鹿って言われるのはどうやら世間一般ではほめ言葉のようだな。

0663名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 06:35:59ID:RB8zWHc6

age

0664名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 08:10:00ID:P8KynvjT

ブーレーズのマラ3のバウスフィールドのTb.ソロが最高にいい！
あんなきれいな音であのソロ吹ける人は他にいないよ（特に
1楽章後半のレチタティーボ風の長いソロ！）。
VPOのTb.はバウスフィールドがいる以上は安泰だね！

0665名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:49:38ID:79h2wv1m

age

0666名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 22:20:44ID:hdqYYrxh

age

0667名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 19:55:16ID:tVA8+DCH

1楽章の終わり近くの行進曲の部分が頭の中で鳴って止まらん！

0668名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 15:24:28ID:7Dk2Aob+

つーか、
この曲の第6楽章の主題って、
ベートーヴェンの大公ソナタ第3楽章のパクリじゃね？

0669名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 15:28:28ID:TaNh2BSp

マーラーはサンプリング音楽に近いから気にするな
マーラーの延長がベリオさ

0670名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 16:14:26ID:fvibLH0N

パクリと引用の違いがわからない奴はクラシックを聴くな

0671名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 16:40:43ID:pqRDtymW

>>668
気が付かなかったw
マーラーも結構あちこちからいろいろパクってるからなw

0672名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 17:25:03ID:xFMjseGk

そんなこといい始めたら、似てるメロディーなんていくらでも
出てくるぞ。

0673名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 20:34:07ID:ZZios1VA

>>670
パクリやないで、引用や

キダ・タロー

0674名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 20:30:12ID:rJPU+bBX

そうかぁ？
オレは第六楽章のコラール風主題は、ベートーヴェンの第九「歓喜」のメロディーの引用と受け取ったけどな。
もち、ベトと第九へのオマージュの意味で

0675名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:00:57ID:2cjBbFB8

柴田南雄がテンシュテット褒めてたんだけど、いいの？

0676名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:14:48ID:JbBiOjPh

自分はテンシュテットで三番の魅力が分かった。
長大な第一楽章をダレルことなくずっとドキドキしながら聴けるのはすごいと思う。

0677名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 01:07:20ID:BvNx99R3

第6楽章主題は第1楽章そのままだろ
あれは

0678名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 01:35:58ID:JSdQK/H9

マラ第三はまるごとベト第九の引用、変奏曲なのか

0679名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 16:11:26ID:zXiwtUdC

ベト9歓喜の歌→ブラ1の4楽章→マラ3の1楽章って流れ？
これでベートーヴェン→ブラームスと繋がる交響曲作家の本流に
自分は属していると誇示したかったのか。
もしくは同じメロディをかつて自作の交響曲に使い、ブラームスに
酷評され発狂死した友、ハンス・ロットの敵討ちを込めた
ブラームスへの当てこすりだったのか…。
ま、真意はわからないけど、このメロディをあからさまに使いながら
マーラーは独創的な素晴らしい曲を書いてくれた。
マラ3、良い曲だよね。

0680名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 16:24:37ID:EdbVuflg

ベト第九の主題による変奏交響曲としてのマラ第三･･
壮大なストーリーだ。伝統の厚みを実感するね

0681名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 16:26:43ID:EdbVuflg

ところで正規の音楽史は、この点をどう捉えているのだろうか？

0682名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 17:51:44ID:REhlNUOe

三番に限ればベト→ブラ→マラだが、全体的にはベト→ブル→マラがしっくりくる。

0683名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 18:54:12ID:4e3HQnS7

あたし、マラ　大好き！！！

0684名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 18:57:05ID:ZiNDa1ty

>>679
シベ5もいれてくれ

0685名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 18:59:23ID:NAs1yjAf

>>683
巨マラ（巨匠マーラー）はどうですか？

0686名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 20:57:28ID:XQfVFBjA

ベトベトブルマ

0687名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 13:30:26ID:ZrgRQY48

>>686
えろイ！

0688名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 03:17:09ID:7ElX0pkG

ケーゲルの第三は一風変わったスタイルだが妙にひかれる

0689名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 03:32:15ID:qEKyFM29

情熱系と浄化系の二種類があるな、この曲の演奏は
個人的に好きな後者のパターンはゲンオン系の指揮者が多いような気がする
ブーレーズ、ナガノとか

0690名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 09:35:06ID:9yJP212i

age

0691名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 16:39:48ID:4KJ2Kyd+

次国内コンサートってどこであるか誰か分かりますか？

0692名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:07:42ID:QZNxdR8R

サッカーニ/BPO LIVEを聴き終えた

聴く前は全然期待もしてなかったんだが、スゴイなこれ

0693名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:16:44ID:vwmNNu0f

サッカーの試合を見ているおれ

0694名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:33:23ID:r+m9Gsrn

>>692
凄いよな。
変な効果を狙って、裏目に出まくってる辺りが特に。
オケも下手だし。

0695名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 16:57:51ID:izf37FRM

爆演が聴きたい

0696名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 22:08:31ID:Zn3HI7Sg

ミトプー聴いとけ

0697名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 23:15:02ID:Qs9HFQb1

ブラ１の例の主題をヘ音記号にすると
マラ3の冒頭主題になるんだっけ？

0698名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:23:30ID:+Mw9JdNB

>>697
ハ音記号じゃ？
（ト音記号で、第２線のソから上に行くようにソドーシドラーソと書き、
それをハ音記号<第３線＝シが、ドになる>に読み替えると、ラレードレ…）
完全になるわけではないけど、類似しているね。

0699名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 01:54:47ID:R+X7z06/

>>697
同じリズムだな、今知ったよ。

あとマラ１の２楽章はブル３の３楽章からだよね？

0700名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 01:56:37ID:W2HH3lG9

ベト第九の歓喜のメロディーとの関係は？

0701名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 04:47:06ID:xSbNfk4g

パクリすぎだマーラー！

0702名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 11:46:42ID:2sussXo1

パクリと引用はちがう
パクルやつは素人に判別できんぐらいには加工する

0703名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:30:55ID:6B/L9C0v

パクリか？リスペクトだろＷ

0704名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:46:51ID:+/TtNRpX

オマージュだよｗ

0705名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:15:44ID:mZLIslDT

正統なる後継者宣言なの

0706名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:18:52ID:mZLIslDT

みんなベートーヴェンの使徒

0707名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:41:31ID:jOafcmNh

この程度でパクリなら

キダ・タローはどうしたらええんじゃ

0708名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:43:43ID:hk/yz4kz

>>707
モーツァルトの使途だから、許されるだろう。

0709名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 00:27:40ID:xl69rDio

モツは自己バクリの常習犯

0710名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 02:00:29ID:Iok+PPdu

リミックスが上手いだけ

0711名無しの笛の踊り

2006/05/20(土) 07:37:03ID:GDz2N/rd

俺はセーゲルスタム＆デンマーク国立放送響（CAHNDOS）がマラ３の最名盤だと思う。

0712名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 03:21:30ID:tKCega9C

>>710
「使い回し」という正しい表現を知れ

0713名無しの笛の踊り

2006/05/21(日) 05:27:09ID:/8qEC18k

まだあった

ブル５：第一楽章第一主題
↓
マラ６：第一楽章第一主題

0714名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 03:04:03ID:Rw3ane8+

age

0715名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 23:58:22ID:jf095iTk

『私ほど美しいメロディをつくれる者は他にいない』

0716名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 14:45:12ID:gO80GF9+

またまたご冗談を。

0717名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 20:00:39ID:0dnZgjqT

訂正『私ほど音楽を知り尽くし、美しいメロディをつくれる者は他にいない。』グスタフより

0718名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 23:36:59ID:ky3Gszmx

ブルックナー：テデウム
↓
マーラー：８番第一楽章

0719名無しの笛の踊り

NGNG

きょうのBS2の大フィル聴いた人いる？

0720名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 19:46:10ID:fPKfyJQi

>>719
オケに力量なさすぎ、ミス多すぎで散々だた！
でも終楽章は大植の解釈がとてもおおらかでよかった！
それだけ。。

0721名無しの笛の踊り

2006/05/26(金) 20:17:09ID:Ga95J0Cl

マーラーは、第７楽章をあぼーんして第４番に移したとき、
第６楽章のコーダを書き直したんだろうか。

0722名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 20:07:22ID:n3uhXq/v

マラのみぞ知る。

0723名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 22:00:25ID:J9IkFm4D

マラのみそしる？

0724名無しの笛の踊り

2006/05/27(土) 22:27:30ID:n3uhXq/v

マラのミソシド？

0725名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 16:10:26ID:bULWZ9MO

長さがくせになる。くせになる長さ。三番が好きなマラヲタはかなりの中毒症状。社会復帰はﾑｽﾞｶｼｽ!

0726名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 16:35:51ID:Xn9IMlde

辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

0727名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 17:15:45ID:WTx+2tZF

>>719

0728名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 22:51:42ID:wH4fZKbw

>>726

＞辰吉が一時入場テーマ曲につかってたな

何楽章？

0729名無しの笛の踊り

2006/05/29(月) 23:02:01ID:TcX63i3+

ビムバムだったら笑えるが

0730名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 00:05:05ID:9kv+8j1w

>>729
ﾜﾛﾀ

0731名無しの笛の踊り

2006/05/30(火) 11:49:08ID:Mz72CiUb

>>729

＞ビムバムだったら笑えるが

ある意味、怖いなぁ…相手はビビるだろう…。

0732名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 19:06:16ID:XLSy+6hi

>>728
第一楽章冒頭と第一楽章ラスト。
正確には入場テーマ曲ではなく、世界戦のTV中継の番組冒頭のテーマ曲として使ってた。

0733名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 20:00:51ID:BP7uXIC6

第１楽章ラストはサロネンがぶっちぎりの断トツで飛び抜けてアレだよな

0734名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 23:01:42ID:suS6AmkQ

いやオザワやインバルの実演もたいへんアレだよ

0735名無しの笛の踊り

2006/06/01(木) 23:07:39ID:h7T5Apuv

なんの、なんの。バンスタやテンシュこそアレだよ。

0736名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 04:17:34ID:Y2EArnIy

なんてったってマエストロ朝比奈ですよ

0737名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 05:31:48ID:zNasIW/U

>>733
あのテンポで、ティンパニーの3連音バッチリ決まってるんだからスゴイ。
N響でやった時は普通だったのに。それとも、リハーサルで要求したら、
オケから「出来ません」って言われたのかな。

0738名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 06:11:05ID:YP1sLtkz

いやN響のレベルからして無理と判断したからだろw

0739名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 12:55:41ID:0kBUyaG8

マエストロ朝比奈の場合には、あまりに凄まじい演奏だったので。
第一楽章終了とともに演奏中断。
２０分間の休憩を入れるという異例の事態となったほど

0740名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 15:02:50ID:YP1sLtkz

朝比奈の場合は高齢のため体力が持たないから余計に休憩が必要だったんだろうな

0741名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 15:38:59ID:rfiWbIyq

すべてが破壊され尽くしてしまったような第一楽章の終わり。
年齢のこともあったが、朝比奈はもう精根尽き果てしまったような掾だった。
しかし中断の後、第二楽章から再開されたされた演奏は雄大で、朝比奈らしい見事な演奏だった

0742名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 17:34:09ID:KhxUxiYp

そして最後に、フライング「ボォボー」
台無し（笑）

0743マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/06/02(金) 18:37:12ID:sfA5Ox4P

最終楽章は、オケが疲労で崩壊してたが？

0744名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 18:45:00ID:lFVrfo7m

>>743
録音と外来オケだけ聴いて満足しとけよ

0745名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 18:58:48ID:P5OZbVSd

こういう長い曲って、速度によって随分長さが変わってくる。
最短演奏と最長演奏の差がどのくらいあるかを知ってる人いたら教えて下ちい。

0746マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/06/02(金) 20:23:40ID:sfA5Ox4P

>>744
別に悪い演奏だったと一言も書いてないのだが。
誤解させたらｽﾏｿ

0747名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:07:55ID:pMkiWQs9

マーラー３番を録音してほすぃ指揮者

コブラ

0748名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 22:28:33ID:YP1sLtkz

コブラってあのメッチャテンポの遅い演奏する人かw
もし録音したら一体CD何枚になるか？w

0749名無しの笛の踊り

2006/06/02(金) 23:53:50ID:WPT/E5eK

コブラが採用する遅いテンポは、古典派の楽曲に限っての話だろ？

遅い演奏ではマゼールの１１０O6矜奐氷

0750名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 00:00:34ID:VrXIjPWK

コブラの採用するテンポは古典派の楽曲に限られるんじゃないの??

遅い演奏ではマゼールが110分、短いのではミトプーので
CD１枚に入るのがある。ただし、カットあり。
マゼールよりも遅い演奏、知りたいな。

0751名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 01:05:24ID:lfRfpc6n

来年マカールがやりますよ、３番