マーラー交響曲第3番

0001　

05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

0607名無しの笛の踊り

2006/03/28(火) 21:24:41ID:ALiv2yxI

>>604は3番のアルト独唱を指しているものと思われ

0608名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 07:25:14ID:4mFdaApq

レヴァインとロサンゼルス(?)は良くないですか？

0609名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 17:24:43ID:KDsWpT6D

レヴァインのマラ３は素晴らしいが、
オケはシカゴ交響楽団じゃなかったか？

0610名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 20:28:59ID:fTiYdrba

>>609
ジャケットは大変素晴らしいけどな……
( ´Д`)y-~~~

0611名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:16:59ID:4mFdaApq

演奏は良くないんですか？

0612名無しの笛の踊り

2006/04/06(木) 21:33:37ID:KDsWpT6D

演奏も良いぞ。俺は好きだ。

0613名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 11:44:58ID:NNppxNkJ

朝比奈盤が大穴。これほど重量感を感じさせる第1楽章もそうない。第5楽章は出だしがいきなりズレてる。第6楽章も分厚く歌う。金管は確かにお疲れ気味だが。あれで、演奏終了後の叫び声さえなければ。あれは、歓声なんてもんじゃない。雄たけびでしょ。

0614名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 12:19:23ID:FpQdBjWO

メルクル、買った？

0615名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 13:29:17ID:QUuXmTXO

>>613
もはや、あの手の叫びはお約束だから…
演奏が良いだけに…

0616名無しの笛の踊り

2006/04/07(金) 16:26:35ID:urNtfFku

マラ3が好きになるころにはかなりマラ毒が廻っている

0617名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 12:52:42ID:NuyOvM//

初心者の頃からずっと、3番は好きだけど9番のどこがいいんだかさっぱりわからない。

0618名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 13:30:05ID:hs72Lony

この曲は第一楽章と第六楽章（終楽章）だけ聴けばいいようなものだ。間は息休めと、最後へのウォーミングアップといったところではないか

ところでバルビローリの最終楽章の演奏聴いて、何か異常（異様?）を感じた人はいないかな？

0619名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 16:04:40ID:eNuZaEWM

>>613
PCに取り込んで、編集ソフトでフラブラ切れない？

0620名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 19:21:26ID:wC6DbcFY

>>574
なんか、じみへんみたい。

0621名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 20:18:05ID:J8e4VDRO

>613
朝比奈の名演・名盤をことごとくダメにしてくれてしまったヤツ！　ｺﾛｾ!（怒
あのバカ、誰だか知ってる人いる？

0622名無しの笛の踊り

2006/04/10(月) 20:57:09ID:4eEqZ71d

Web犬のTokyoFMのブル５の所に犯人がいるよ

0623名無しの笛の踊り

2006/04/11(火) 23:06:51ID:GxGm+dOx

>>618
＞ところでバルビローリの最終楽章の演奏聴いて、何か異常（異様?）を感じた人はいないかな？

なになに？おしえてちょ。

0624名無しの笛の踊り

2006/04/14(金) 10:54:39ID:83j2/uab

>>622
最高!
"人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が
終わった瞬間に雄たけびをあげていました。この日の演奏を聞くことが
出来るなんて感謝です。CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように
演奏を聴いていたか、すべてがよみがえりました。その後も朝比奈を聴き
続けましたがこれは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日

バカ晒しあげしとく

0625名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 00:06:45ID:cKpMQ++U

３楽章人気ないんすか？
DISC1(2枚組なので)のフィナーレを飾る鳥肌ものの超名曲じゃないか。

0626名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 03:26:49ID:5rJFhzwi

>>624の引用

ﾎﾝﾄ、どーしようもないバカ。世界は自分のためにあると･･

0627名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 03:32:14ID:wOFBoEkO

しかも、残念な事にこのような叫び声は、朝比奈氏のライヴ盤で散見される。

こいついろんな録音で邪魔してるのか
そろそろ威力業務妨害で逮捕だな

0628名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 06:07:29ID:Iu8nE0Sw

去年Ｎ響アワーで放送されたベルティーニの第６楽章を見てしまった俺にとっては、この曲に関してはベルティーニ以外考えられなくなった。
あの映像はビデオに撮ったので何度も見ているが、毎回恐ろしいほどの感動を与えてくれる。
見てない方は女房を質に入れてでも見るべし！！。

0629名無しの笛の踊り

2006/04/15(土) 23:10:21ID:H3YbTJBY

>>627
損害賠償の集団訴訟を起こそう！

>>628
見たいけど、どうしたら･･

0630名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 17:25:50ID:XDThbA7U

>>625
いや、すごくいい曲（楽章）だと思うよ。実際のところ三番は長すぎてなかなか全曲通して聴けないけど、三楽章だけ聞くことは良くある。

0631名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 18:53:53ID:o9tOG0G4

全然話題に出ないけど、ラインスドルフってどうなの？

0632マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2006/04/16(日) 20:55:28ID:V46HUBZv

>>631
平凡　
ただビムバムだけは少し萌える。

0633名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 21:49:09ID:OMLtsXAx

>630

マーラー３番を１楽章から聞くとげんなりしてきて、
１楽章の途中か２楽章で聞くのを止めたくなる。

でも３楽章から聞き始めると終楽章まで気持ちよく聞く事ができる。
１、２楽章を省く事で、「マーラ３番すごくいい！」と素直に思える。

0634名無しの笛の踊り

2006/04/16(日) 23:08:59ID:xDUa1fF5

朝比奈がこの曲を演奏したときは第一楽章を終えたところで、いったん休憩に入った。
恐ろしいような迫力をもった第一楽章の２０数分だった。朝比奈は精根つきはてたような印象だった、老齢だったということもあるけれど。
この凄い演奏はライブのＣＤで聴くことができる。
そして２０分ほどの休憩をはさんで第二楽章から再開。第三、第四楽章と徐々にもりあがっていって終楽章の天国の響きのような至福の音楽へと到達していく、とてもスケールの大きな演奏だった。

0635名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 07:36:13ID:43ntavtF

その演奏には雄たけびは入っていませんか？

0636名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 08:01:13ID:rJNUFCw2

>>629
君達に損害は生じてないから無理。
やるならレコード会社がやるんだな。

0637634

2006/04/17(月) 08:17:40ID:jZQOCUsq

私が聴いたのは大阪公演で「ザ・シンフォニーホール」の演奏。
ＣＤは東京公演の方ではなかったでしょうか。
大阪でも雄叫びを上げている手合いはいましたけどね（笑）

本当に感動したら、拍手すらできなくなるものではないでしょうか。
このマーラー第三番に限らず、自称、朝比奈親衛隊と思いこんでいる連中の雄叫びのせいで、
せっかくの朝比奈の名演、名盤がことごとく潰されてしまっている状態に、本当に腹が立っています。

なんとか、あのわめき声をぬぐい去る技術がないものでしょうか。リマスタリングを期待しています。

0638名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 08:45:03ID:qUAQEYhr

最後だけゲネプロに差し替えとかしても良いから、
叫び声は消してほしいな。

まあ、１番なのは叫び声をあげた奴を終演後に
周りの人で私刑して、各個撃破することなんだがw

0639634

2006/04/17(月) 20:28:39ID:t7hsVJOO

朝比奈のCDを聴きたいのだけれども、最後にあのわめき声でブチこわされるかと思うと憂鬱で聴けなくなってしまうのです。
それで悶々としていたのですが、このスレで、あのわめき声に憤慨している人がこんなにたくさんいることを知って、
少し気が晴れました。勇気づけられました。

あの手の演奏・録音ブチこわしの、演奏会フーリガンどもを一掃する手段を話し合いたいものです。
拍手、喊声、ブラボー、雄叫びもライブ演奏にはかかせない要素ではありますが、最低限のマナーを考えたいものです。
自分の感情や感想をムキ出しに出せばいいってものではないってことを、です。

0640名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 20:59:53ID:xGx9PFeY

ヒナの集会って、そんな奴ばっかだろ
何、無理いってるんだか

0641名無しの笛の踊り

2006/04/17(月) 21:15:20ID:ByKRmfM8

JPOPの話は他所でやれや

0642名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 06:28:26ID:np2moCzV

↑

<<<<< ｺﾜ >>>>> ･･･演奏会フーリガン？w

0643名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 08:12:56ID:O72wjqQh

TokyoFMのブル５の話を振っといてなんだが、
終演時のフラブラについては朝比奈スレで語り尽くされてるから
そっちに移動してくれ

0644名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 13:11:03ID:NQjtfqem

とくに１９７３年のブル５の末尾で汚い叫び声発したブタは早くガンでも心臓病でも
いいから死んで欲しいね。人類の面汚し、芸術への冒涜、存在自体が害の
ウンターメンシュ。

0645名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 13:27:34ID:5mXqes5i

73年ってw
そんな昔ならもうとっくに亡くなってるんじゃないのかw

0646名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 23:44:33ID:5jDQeH7Z

>>645
既出だけどhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911734&mode=1&page=1を見ると
２年ちょい前までは生きてるよ。
ってか叩いてるヤツここにもいるでしょ？もう首吊って氏んでいるかも知れないなｗ

0647名無しの笛の踊り

2006/04/18(火) 23:55:12ID:jCGq5QgP

彼はいろいろと恨みを買ってる人間だから呪い殺されたかもしれないな

0648名無しの笛の踊り

2006/04/19(水) 19:09:24ID:t1A/y32U

墓場をあばいてもムチ打ってやりたいやつ

0649名無しの笛の踊り

2006/04/20(木) 19:03:30ID:RqM/SH28

見つけたら締め上げてやるにして、マーラー第三番の続きいこう

0650名無しの笛の踊り

2006/04/22(土) 23:05:53ID:GaZtHzdm

何だよ～！
ミトプー&ＮＹＰのってカットだらけじゃないか～。
大体CD一枚に収まるのがおかしいと思ったんだけど。
演奏は、破天荒で面白いんだけど、これじゃあなあ。

0651名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 00:24:41ID:+emJ6n1d

時代的背景も知らない初心者はミトプーとかを聴くな
10年早いわ

0652名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 00:49:29ID:DtlDsGGc

アドラー、シェルヒェン、シューリヒト、ミトプーのケルンも聴いたんですけど何か？

0653名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 09:19:27ID:sr9Odo3q

>>651
いや、５０年早いわい

0654名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 11:35:30ID:r3uOa4DS

ミトプー信者が集うスレはここですね？

0655名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 15:52:05ID:sr9Odo3q

>>654
いや、どっちかというとミトプーの録音で感動したことがありません

0656名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 16:24:08ID:GAhDqLae

水戸室内管を振ったミトプーがやっぱ最高だよな。

0657名無しの笛の踊り

2006/04/23(日) 22:12:32ID:kND4HFL4

そんなのあるのか？
ミトミトじゃねぇか。

0658名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 05:03:50ID:yB520Dvs

age

0659名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 19:47:27ID:6tRs4Evv

いまさらだが、ブーレーズVPO盤を買って聴いた。
先日発売された2番を聴いて、強固に絶対音楽の範疇を守り
抜いたような演奏に、なんとなく腑に落ちない思いを持ちながら、
純潔な響きの美しさにはたびたび心を奪われる瞬間もあり、
個人的にがっかりした大地の歌の影響もあって、今まで聴かずに
きた3番に、新たな興味が湧いた由…。

美しい。
とても美しい3番だと感じた。
2番よりもずっとしっくりくる。
ブーレーズの演奏指向と作品の指向は、2番より3番のほうが
ずっとよく一致していると感じる。
誰の演奏と比較して云々ではなく、この演奏の美しさは、私の
記憶に長く残ると思う。
とても良い音楽を聴いた。

0660名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 20:47:35ID:7R0cHNMh

どこを縦読み？

0661名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 21:01:58ID:IAFcJ7dz

馬鹿には解らんだろうな

0662名無しの笛の踊り

2006/04/26(水) 22:50:54ID:esgFGmix

>>661に馬鹿って言われるのはどうやら世間一般ではほめ言葉のようだな。

0663名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 06:35:59ID:RB8zWHc6

age

0664名無しの笛の踊り

2006/04/27(木) 08:10:00ID:P8KynvjT

ブーレーズのマラ3のバウスフィールドのTb.ソロが最高にいい！
あんなきれいな音であのソロ吹ける人は他にいないよ（特に
1楽章後半のレチタティーボ風の長いソロ！）。
VPOのTb.はバウスフィールドがいる以上は安泰だね！

0665名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 00:49:38ID:79h2wv1m

age

0666名無しの笛の踊り

2006/04/28(金) 22:20:44ID:hdqYYrxh

age

0667名無しの笛の踊り

2006/04/30(日) 19:55:16ID:tVA8+DCH

1楽章の終わり近くの行進曲の部分が頭の中で鳴って止まらん！

0668名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 15:24:28ID:7Dk2Aob+

つーか、
この曲の第6楽章の主題って、
ベートーヴェンの大公ソナタ第3楽章のパクリじゃね？

0669名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 15:28:28ID:TaNh2BSp

マーラーはサンプリング音楽に近いから気にするな
マーラーの延長がベリオさ

0670名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 16:14:26ID:fvibLH0N

パクリと引用の違いがわからない奴はクラシックを聴くな

0671名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 16:40:43ID:pqRDtymW

>>668
気が付かなかったw
マーラーも結構あちこちからいろいろパクってるからなw

0672名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 17:25:03ID:xFMjseGk

そんなこといい始めたら、似てるメロディーなんていくらでも
出てくるぞ。

0673名無しの笛の踊り

2006/05/01(月) 20:34:07ID:ZZios1VA

>>670
パクリやないで、引用や

キダ・タロー

0674名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 20:30:12ID:rJPU+bBX

そうかぁ？
オレは第六楽章のコラール風主題は、ベートーヴェンの第九「歓喜」のメロディーの引用と受け取ったけどな。
もち、ベトと第九へのオマージュの意味で

0675名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:00:57ID:2cjBbFB8

柴田南雄がテンシュテット褒めてたんだけど、いいの？

0676名無しの笛の踊り

2006/05/03(水) 23:14:48ID:JbBiOjPh

自分はテンシュテットで三番の魅力が分かった。
長大な第一楽章をダレルことなくずっとドキドキしながら聴けるのはすごいと思う。

0677名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 01:07:20ID:BvNx99R3

第6楽章主題は第1楽章そのままだろ
あれは

0678名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 01:35:58ID:JSdQK/H9

マラ第三はまるごとベト第九の引用、変奏曲なのか

0679名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 16:11:26ID:zXiwtUdC

ベト9歓喜の歌→ブラ1の4楽章→マラ3の1楽章って流れ？
これでベートーヴェン→ブラームスと繋がる交響曲作家の本流に
自分は属していると誇示したかったのか。
もしくは同じメロディをかつて自作の交響曲に使い、ブラームスに
酷評され発狂死した友、ハンス・ロットの敵討ちを込めた
ブラームスへの当てこすりだったのか…。
ま、真意はわからないけど、このメロディをあからさまに使いながら
マーラーは独創的な素晴らしい曲を書いてくれた。
マラ3、良い曲だよね。

0680名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 16:24:37ID:EdbVuflg

ベト第九の主題による変奏交響曲としてのマラ第三･･
壮大なストーリーだ。伝統の厚みを実感するね

0681名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 16:26:43ID:EdbVuflg

ところで正規の音楽史は、この点をどう捉えているのだろうか？

0682名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 17:51:44ID:REhlNUOe

三番に限ればベト→ブラ→マラだが、全体的にはベト→ブル→マラがしっくりくる。

0683名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 18:54:12ID:4e3HQnS7

あたし、マラ　大好き！！！

0684名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 18:57:05ID:ZiNDa1ty

>>679
シベ5もいれてくれ

0685名無しの笛の踊り

2006/05/04(木) 18:59:23ID:NAs1yjAf

>>683
巨マラ（巨匠マーラー）はどうですか？

0686名無しの笛の踊り

2006/05/05(金) 20:57:28ID:XQfVFBjA

ベトベトブルマ

0687名無しの笛の踊り

2006/05/06(土) 13:30:26ID:ZrgRQY48

>>686
えろイ！

0688名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 03:17:09ID:7ElX0pkG

ケーゲルの第三は一風変わったスタイルだが妙にひかれる

0689名無しの笛の踊り

2006/05/09(火) 03:32:15ID:qEKyFM29

情熱系と浄化系の二種類があるな、この曲の演奏は
個人的に好きな後者のパターンはゲンオン系の指揮者が多いような気がする
ブーレーズ、ナガノとか

0690名無しの笛の踊り

2006/05/12(金) 09:35:06ID:9yJP212i

age

0691名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 16:39:48ID:4KJ2Kyd+

次国内コンサートってどこであるか誰か分かりますか？

0692名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:07:42ID:QZNxdR8R

サッカーニ/BPO LIVEを聴き終えた

聴く前は全然期待もしてなかったんだが、スゴイなこれ

0693名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:16:44ID:vwmNNu0f

サッカーの試合を見ているおれ

0694名無しの笛の踊り

2006/05/13(土) 21:33:23ID:r+m9Gsrn

>>692
凄いよな。
変な効果を狙って、裏目に出まくってる辺りが特に。
オケも下手だし。

0695名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 16:57:51ID:izf37FRM

爆演が聴きたい

0696名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 22:08:31ID:Zn3HI7Sg

ミトプー聴いとけ

0697名無しの笛の踊り

2006/05/17(水) 23:15:02ID:Qs9HFQb1

ブラ１の例の主題をヘ音記号にすると
マラ3の冒頭主題になるんだっけ？

0698名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 00:23:30ID:+Mw9JdNB

>>697
ハ音記号じゃ？
（ト音記号で、第２線のソから上に行くようにソドーシドラーソと書き、
それをハ音記号<第３線＝シが、ドになる>に読み替えると、ラレードレ…）
完全になるわけではないけど、類似しているね。

0699名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 01:54:47ID:R+X7z06/

>>697
同じリズムだな、今知ったよ。

あとマラ１の２楽章はブル３の３楽章からだよね？

0700名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 01:56:37ID:W2HH3lG9

ベト第九の歓喜のメロディーとの関係は？

0701名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 04:47:06ID:xSbNfk4g

パクリすぎだマーラー！

0702名無しの笛の踊り

2006/05/18(木) 11:46:42ID:2sussXo1

パクリと引用はちがう
パクルやつは素人に判別できんぐらいには加工する

0703名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:30:55ID:6B/L9C0v

パクリか？リスペクトだろＷ

0704名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 15:46:51ID:+/TtNRpX

オマージュだよｗ

0705名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:15:44ID:mZLIslDT

正統なる後継者宣言なの

0706名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 18:18:52ID:mZLIslDT

みんなベートーヴェンの使徒

0707名無しの笛の踊り

2006/05/19(金) 20:41:31ID:jOafcmNh

この程度でパクリなら

キダ・タローはどうしたらええんじゃ