マーラー交響曲第3番
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0328名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:42:59ID:Iq7p6Esp意外にも。なかなかいける。併録の第１番もよい。
0329名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:45:56ID:q4xuy+20そのあとに「天使」「愛＝神」と続くので、「人間が私に語ること」が
第４楽章のテーマ。「人間」とくりゃツァラトゥストラでっしゃろ、
てな感じか。O～～Mensch!!
0330名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:11:15ID:yHeM9Rqc0331319
2005/10/19(水) 08:12:50ID:HH4WdEh+0332名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 14:45:07ID:smYOT77xお～メ～ンシュ！！にﾜﾛﾀ
でも話によるとマーラーはニーチェの超人思想は好んで
いなかったそうだね。
4楽章に使ったあの詩は気に入っていたそうだけど。
でも「人間が私に語ること」として選んだのがわざわざ
ニーチェということは、実は近親憎悪みたいな感情もあったのかな。
それにしても「超人の次が天使」、「ニーチェの次がキリスト教」
って、マーラーさん！あなたやりすぎでは…（笑）
0333名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 15:30:40ID:1lcMZahP0334名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 01:59:59ID:o6LAFy8R0335名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:01:29ID:3sL5Ww7n0336名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:10:34ID:TtmrcrG+0337名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:21:53ID:sZNk+GTN題名が思い出せません。
オーケストラで
チャーンチャーンチャーーン
チャチャーチャチャーチャチャー
チャーチャーチャチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャ(先頭へ)
と言う感じなんですが…
どなたか、わかる方がいれば教えてくださいm(_ _)m
0338名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:26:43ID:f75ym3uLビゼーの『アルルの女』のファランドールだな。
0339名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 20:54:28ID:sZNk+GTNこんなに早く判るとは！！
僕は五年ほどいろんなクラッシックを聞いて探してたのに…＾＾；
本当に有難うございましたm(_ _)m
0341名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:18:15ID:wQildDzd0342名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:41:12ID:R580Gt05何でこんなに高いのですか？
0343名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 02:13:27ID:sJSD7MSDむかしからずっと。
0344名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 09:57:49ID:NoF1Tn0sショスタコビッチのときみたいに、廉価版出ること期待。
0345名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:05:41ID:sUm7LS6v出だしが「貧乏・・貧乏・・」
って言われてるようで虚しい
0347名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 19:30:50ID:oB8HZJ4D0348名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:07:23ID:HA94+0Xe「マーツァル」「マカル」どっちが正しいねん？
0349名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:13:07ID:ClWJ37zOhttp://www.ongakunotomo.co.jp/news/index24.html
0350名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 14:19:23ID:MRvmoiS+0351名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:31:06ID:nw8vm8VV新品未開封ドイツ盤でその価格だろ。高いか？
当時でもLP複数枚組なんて高かったわけだしたいしたプレミアじゃないよ。
自分の手元にあったとしたらそんな価格で手放さない。
0352名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 15:56:33ID:1K1kqyZx0353名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:35:27ID:NsMusINi自意識過剰
0354名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:44:56ID:Pp49c1360358名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:12:56ID:B6ngi75x0359名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 22:49:05ID:KSZlEF7f0362名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:19:45ID:NuF26sKZ0363名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:37:10ID:xXmbFJJL0364名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 22:17:11ID:MKYzT1Duすごい！
0365名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 13:58:20ID:UFx3gvFa0366319
2005/11/13(日) 14:28:41ID:PvRz894sともかく筋だけ追うのでいっぱいでしたが、
マーラーで、なぜあそこで出てくるのかは、
なんとなくわかった気がします。
「夜半に自鳴鐘が時刻を打つを聞くとき、
おお、人間よ！心せよ！
深き夜半は何をか語る？
......」
十二点鐘の間に永遠の生命が語られるので、
この十一節の歌の意味するものは永劫回帰です。
この生命についてのツァラトゥストラ第３部における予言は、
第４部終結で、より明らかな形で説かれ啓示されます。
「これより、なんじら自らのこの歌をうたえ！
その名は「いま一度！」であり、その意は「まったき永遠へ！」である。」
２番のキリスト教的救済と、大地の歌の虚無との間の、もうひとつの永遠でしょうか。
0367名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:34:45ID:kI16lHCBどういうことなのか、教えてエロイ人。
0368名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:43:56ID:mqg+YRpu0369名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 18:47:39ID:aTeaD7N6ビン♪ボウ♪
ペートロとパーウロは貧乏だ～♪
た～べものな～くしてこ～まってる～♪
ビン♪ボウ♪
ビン♪ボウ♪
0370名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 20:36:34ID:gq97RdCN0371名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:32:16ID:FRpjkFgv0372319 366
2005/11/14(月) 22:31:59ID:KOoNJ9rN天国は誰にでも開かれた永遠の町だよ。
これはキリスト教的救済を装っていますが中身は少し違うと思います。
第４の歌はどうでしょうか。マルタ様が料理番で、ルカス様が片っ端から牛をぶっ殺すんだよ。
「角笛」の世界が、キリスト教的救済の外にあるようなところがあって、
マーラーはそれを追い求めたのではないでしょうか。
そして行き着くところは「大地の歌」だったのでしょう。
0374319 366
2005/11/15(火) 19:47:46ID:ZG6Eukq8こちらのツァラトゥストラは各部に原著の表題がちりばめられています。
しかし原著を読んでみると、マーラーにあってはなぜ第３にこれが引用されたか解る気もするのですが、
リヒャルト・シュトラウスを聴き返してみると、何だコリャとしか思えません。
0375名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:49:00ID:lqVLEBIh0376名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 15:49:02ID:K4PW0wn+全曲試聴ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tamaya.homelinux.com/mahler_symphony3.html
0378名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:05:30ID:O4AOota7自分の作品を全く理解していない、と切り捨てたということだが、
ニーチェがシュトラウスを聴いたら、私の偉大な著作を茶化したと激怒するだろうな。
で、ニーチェがマーラーを聞いたらどう言うだろう。
0379名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:52:37ID:QehBVqwHでもニーチェにアルプス交響曲を「アンチキリスト」として聴かせたら、案外納得するかもよ。
0380名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:31:21ID:0MCj67+c案外ニーチェの気に入るかもしれません。
0381名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 15:24:26ID:6JCYq6Oy0382名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:22:41ID:UHtRzMo10383名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:02:24ID:DajX3Y3k「ビゼー最高！ロッシーニ万歳！」とか口走ったニーチェには音楽のセンスはないと思う。
0384名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:10:27ID:zikWc3sa0387名無しの笛の踊り
2005/11/25(金) 20:50:08ID:VDX+jyax完成度からするとスタ録のVPO盤。ソロパートはかなり完璧に近いと
思う。だが、最後の最後にがっくりさせられる・・・。
逆に多少の乱れやこの曲にややミスマッチな弦の開放音量等気になら
なければ、BPOのライブ盤。自然な盛り上がりで、やや感動有り。
0388名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 14:16:23ID:BNNDPgtw0389382
2005/11/26(土) 14:35:46ID:BfregE8T1999年にサントリーホールのBPO公演(歌手はアンナ・ラーション)を教育TVの放送で視聴して(この曲の前にはマーラーの一番、マゼール／IPO!)初めてこの曲を知りました。
お訊きする前はBPO盤に傾いていましたが、VPO盤にも興味を持ったのでどちらも聴いてみたいと思います。
0390名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 15:10:35ID:zOj+74Ue逆に、ベルリンフィルとのものはつぎはぎ録音も含めて
「お前の棒の通り演奏してやった」といわんばかりの糞盤。
音楽の喜びを知りたければウィーンフィルだな。
0391名無しの笛の踊り
2005/11/26(土) 16:25:54ID:zU9lSdrnオイラ、アンタの意見に概ね同意だよ。
ウィーンフィル盤はケチつける隙がなさ過ぎてオイラには窮屈。
第2,3楽章なんてウィーンフィルにしてはオイラには冷たいぜ。
でも、第1楽章の盛り上がるところの鮮明さはオイラ脱帽だぜ。
最後の気持ち悪い音程のうねりはオイラもがっかりだけど、
純正律に近づき過ぎてああなっているとはいえないかい？
オイラ、偉そうなことはいえないけどね。
ベルリンフィルとのライブ録音は細かいところは粗だらけだぜ。
ハイティンク盤の方がずっと完成度は高いぜ。
でもソロ楽器は結構ノリノリだし、最終楽章は気持ちがこもってて
オイラ好きだぜ。
0393名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 22:31:03ID:T4L488XY0394名無しの笛の踊り
2005/12/04(日) 22:41:40ID:+Fp33zdb0395名無しの笛の踊り
2005/12/06(火) 02:05:36ID:4XpXTU6Xマーツァル・チェコフィルの3番と
アバド・ベルリンフィルの4番が、立て続けに聴ける。
もちろんDVD-Rに録ったべさキタコレ。
0396名無しの笛の踊り
2005/12/11(日) 01:58:34ID:XOWj3Sxlちょうどよくないのはだれ？
0397名無しの笛の踊り
2005/12/12(月) 09:19:35ID:0PTRHCiwあと、クーベリック バイエルンってどうなの？
0398名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:22:30ID:0oP+6NLh柔らかなうっとりする美しさ シノーポリ/PO
線の細い美しさ リーパー/CKO、ナガノ/BDP
一般に厚めの音が出る楽団より、やや薄目の音の方が美しさが際立つ感じ。
0399名無しの笛の踊り
2005/12/13(火) 22:29:07ID:0oP+6NLh肩の凝らない演奏でいいんだけど、ときどき弦と管のバランスの悪さが
気になる・・・とくにユニゾンになると特に金管の音が汚く、うるさく
聞こえる。
ついこないだの演奏でもそんな感想もったけど、バイエルン地方の色
なのかな、あれは。
0400名無しの笛の踊り
2005/12/15(木) 03:13:45ID:C5ojcz3O来た人おる？
0401名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 00:46:00ID:U6SLZWln何かとっかかりみたいなものは無いでしょうか。
３番は、なんかすごい曲だなぁ、という感触はあるのですが、
結局いつも途中でCDを停めてしまいます。
そんな感じなので、リーパーのアルテ・ノヴァ盤たった一枚しか持っていません。
この演奏なら、マラ３の良さが分かるだろうというものはありますか？
ちなみに、上の方が挙げていらっしゃいましたが、リーパー盤は
みなさんはどう評価されますか？よろしければ教えて下さい。
0402名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 01:21:06ID:i5KMxiu40403名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 02:49:58ID:y4Yhloqxリーパー盤は聴いたこと無いから評価できないけど、
3・7番なら共にラトルのがとっても分かりやすいよ。
とにかく楽しい演奏なんで聴き終ったあとすぐ何度でも聴き直したくなるお。
0404名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 06:41:45ID:roGTeG3o0405名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 08:06:37ID:F4mtFf4Kこの２曲だけ録音している。
0406名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 10:57:27ID:JSR17+yKがんばって最後まで聴くことをお勧めしますよ。
ある瞬間、ハッとこんなすばらしい曲だったのか、と思えるときが
くるはずです。僕は今でもその瞬間の周りの風景、誰がそこにいたか
覚えてますよ。
0407名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 19:06:08ID:dSEp42gJ俺はマーラー20年聴いているけど、「わかる」ってなんだろう？
「わかる」「わからない」で言うなら、俺は20年聴いてきても
「わからない」かも知れない。
でもそれを言うならマーラーだけじゃなく、モーツァルトも
ベートーヴェンもそう。
「わからない」。
「わからない」から20年経っても今だにまだ聴いてる。
マラ3のおすすめ盤を聞かれているようだから、何かひとつ。
今はマーツァル盤。
20年聴いてきて、「ベスト」なんていうものはないと俺は結論してる。
どれもそれぞれ良いところがあり、素晴らしい。
そう思うようになった。
通して聴くことが出来ないようなので、せめてもオケの音が抜群に美しく、
聴きやすい優秀録音でという点も考慮して。
ポイントを変えれば、おすすめはいくらでもある（上記のポイントでも
他にもいくらもある）。
マーツァル盤の音色と録音は抜群に美しかった。
演奏も秀逸。
アカデミー賞を取った直後でもあり、聴くには良いタイミングでも
あると思う。
7番に関してはスレ違いになるので、7番のスレで。
0408名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 20:27:07ID:Gdz3R8Okマーラーって（特に１～４番は）作曲した曲適当に一まとめにしてるだけのような気がするな。
交響曲というより組曲に近い。
全曲聴こうとせず好きな楽章だけ繰り返し聴けばいい。
昔メータも何かの時６楽章だけ演奏してたな。
交響詩を交響曲にしたり歌曲を交響曲の楽章に入れたり考えればムチャクチャｗ
３番の第７楽章の為に作曲した曲も４番の終楽章に転用してるよな。
もっとも５番以降の曲は楽章間の結びつきが強固になるが。
0409名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 22:05:34ID:U6SLZWlnたくさんのレスをいただいて、ありがとうございます。
せっかくですから、マーツァル、ティルソン・トーマス、ラトル全部買って、
この正月に聴き込んでみます。
ある時突然耳に入ってくる曲って、確かにありますよね。
自分の場合ブル５がそれでした。
さあ、僕はマラ３の魅力に開眼できるでしょうか・・・
0410407
2005/12/16(金) 22:33:54ID:dSEp42gJ今きみはとても素晴らしい一言を書いた。
「聞き込む」。
そう、最高の言葉だね。
きみにとってのマラ3の「なにか」が見つかることを祈ってる。
0411名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 22:34:02ID:fFPkhVTuリーパーだとファーストチョイスには向かないと思う。
以前、1番・3番・5番・7番と持ってたけど、リーパー/グラン・カナリアpoを最初に聴いても、
さっぱりよさがわからないので、結局全部中古屋に売ってしまった。1枚50円くらいにしかならなかったが。
その理由は
・演奏技術(一応弾けてはいるが、曲のよさを引き出すまでには至っていない)
・楽器が安っぽい(マラ5の3楽章のピッツィカートなど聴くと、いい楽器を使ってないのが丸わかり)
・結局B級かC級(リーパーは初期のナクソスでもシベリウスなど録音していたが、のちに廃盤になった)
あたりかな。リーパー盤の評価は。
何枚か聴きこんで聴くと面白さも発見できるかもしれないけど。
あらためてファーストチョイスでのおすすめは
ベルティーニ/ケルン放送響(85年・EMI)
MTT/LSO(87年・SONY) それかサンフランシスコ交響楽団(AVIE)
ブーレーズ/VPOやクーベリック/BRSOは薦めない。つまらなく聞こえてしまうと思うから。
0412名無しの笛の踊り
2005/12/16(金) 23:01:24ID:Ml70JRO50413マラ３マニア
2005/12/16(金) 23:58:36ID:YN5SlxZh禿銅
リーパーのファーストチョイスは大失敗。
それよかリーパーは指揮者としての才能はないんじゃない？
経験談で申し訳ないが、マラ３に開眼したいのなら生を聴きに行くに限る。
もちろんＣＤで予習してね。
その生が名演ならマラ３の真価が分かるでしょう。
俺もマラ３苦手な時期あったが、ベルリンでハイティンクのマラ３聴いて、
あまりの感動で熱を出し、それが３日も続いた。おかげで日本への帰国が遅れた。
そこまで感動した。それが開眼するきっかけ。
0414名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 00:00:33ID:uK12ape60415名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 01:04:37ID:yPQf5Y6b>>413のレスからして>>401には答えきってないしなｗ
ヲタってどうしてこうも自分語りなんだろ。
0416名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 06:03:10ID:AMuog9YC0417名無しの笛の踊り
2005/12/17(土) 16:58:09ID:IQMUbc6U七海耀とかいう香具師も同じ
0418名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 17:29:14ID:pYdhnrjAエイドリアン・リーパーに指揮者の才能がないとは聞き捨てならない。
初期NAXOS→ARTE NOVAの誇る立派なB級指揮者として
この漏れ様が高くリスペクトしておるというのに。
0419名無しの笛の踊り
2005/12/19(月) 23:20:32ID:4GvGW0EW0420名無しの笛の踊り
2005/12/23(金) 13:43:28ID:P4q2MMld第３楽章の良さに気づいてしまった・・
とくに終わりまでの約１分間のカッコ良さは尋常じゃない。
繰り返し使い回してないとこも珍しく、もったいないほど。
ブルックナー的な音もあっておもしろい。
0421名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 08:37:57ID:fSh8ckDV> 繰り返し使い回してないとこも珍しく、もったいないほど。
これどういう意味？もうちょい詳しく。
0422名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 11:43:55ID:C+hfRDv6という意味では？いわゆるモティーフ扱いにして無いということに
なるのかな？
はるか昔、チャイコフスキーのピアノ協奏曲で似たようなこと感じな・・・
いまでは、だからこそ、って思うけど。
0423名無しの笛の踊り
2005/12/24(土) 12:40:26ID:muaPdC6I＞４２２さん、その通りです！
マーラーって演奏時間がとても長いだけあって、
印象的な旋律（カッコ良かったり、キレイなもの）を、
しつこいくらい繰り返してる事が多いと思うのです。
それに対して交響曲第３番の第３楽章は、
１５分ぐらい続いた牧歌的な雰囲気から唐突に、
遥かな天空の高みへと連れて行かれるようなカッコいいホルンの旋律が奏でられて、
一気にクライマックスに突き進むのだけど、
このカッコよい旋律をその時まで使ってないよな～ってことなのです。
マーラー５番などで使ったら、２、３回は繰り返すようなカッコよさなのです・・
0424名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 13:04:22ID:/PTgPw3/コンセルトへボウ管って、音が硬くなったなあ・・・
デッカの録音のせいもあるのかね。
あ、録音云々はスレ違いか。
0425名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 20:09:42ID:E5UFg4PUすれ違い覚悟で・・・
前々からこの録音に関しては評価分かれるところだね。
最近の分離度がいい機器で聴くと、音が硬質でなおかつ音の
広がりが感じられなくなる傾向あり。逆に、昔ながらの
機材（想像にまかせる）で広めのルームで聞くと、深みが
あるふくよかな音色に聴こえる。かなりチャレンジブルな
録音だなぁ、というのが第一印象ですね。
0426名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 20:42:48ID:I4ZG51s4マーツァルのマラ３がレコードアカデミー賞ですよ！！
今更だが・・・
0427名無しの笛の踊り
2005/12/26(月) 23:19:23ID:/PTgPw3/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています