マーラー交響曲第3番

0001　

05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

0304名無しの笛の踊り

2005/10/03(月) 23:39:08ID:nNkXspFo

うむ、3番はニイチェだと思う。マーラーは後に再び「夜の歌」を書くが、
3番こそは元祖ツァラだな。

0305名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 00:31:06ID:swJEbGGf

>>303
アドラー面白い。ちとユルフン気味だけど
クレンペラー並みにインテンポで突き進む第一楽章は
最初聞いて仰け反った。

0306名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 12:23:38ID:/Ly7i+/k

>>301
嘘じゃないよ

0307名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 14:00:44ID:Xfh9wpVA

>>306
キツツキが好きだから、レヴァイン買うことにした。

0308名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 14:26:24ID:srGPKspz

俺もレヴァインのマーラーはいいと思う特に３、１０が良い。
他の番号はファン以外は買う必要ないけど、3番と10番は必聴の価値あり。

0309名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 14:37:07ID:0WTNj09Q

マーダラー

0310名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 22:43:24ID:EUEGUhV2

>>306
もうキツツキになってる・・・

鷲はレヴァインの１０番は受け付けなかったよ。
録音がモヤモヤしていてdetailがはっきりしてないせいか心に入ってこなかった。。。

0311名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 23:00:29ID:EUEGUhV2

ついでにレヴァインの３番も言っちゃうと・・・

確かに悪くは無い。
でも他にもっといいＣＤあるじゃん。

３番も１０番も中古ＣＤ屋に売っちゃいました。。。

0312名無しの笛の踊り

2005/10/04(火) 23:23:41ID:KsmyUFpg

うむ、賢明な選択ですな～

0313名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 01:31:05ID:cO5A5WvF

レヴァインのマーラー録音は

ライナー/ミュンシュ時代に使っていた機材で収録されている

0314名無しの笛の踊り

2005/10/05(水) 23:44:35ID:DHL3rbAW

な～るほど～
だから７０年代のＲＣＡ録音は木管主体のときたまにモノラルっぽくなるんだね

0315名無しの笛の踊り

2005/10/07(金) 07:09:19ID:Cu/7zrQw

ファイファーがいたLIVING STEREOの黄金時代ね。

0316名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 12:48:30ID:uMOONGja

0317名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 15:44:40ID:Cvrx7Fsf

>>310
あなたが嫌いなのはわかるけど
>306みたいに好きな人はいるんでしょ。

そういう人を嘘つき呼ばわりするのはどうかな。

0318名無しの笛の踊り

2005/10/12(水) 20:52:26ID:ncXWtHjv

306ｶﾜｲｿｽ

0319名無しの笛の踊り

2005/10/13(木) 12:41:54ID:zGGYunhl

ツァラトゥストラ核果他力を読んでますが全く理解できません。
どの辺がマーラーと関係ありますか。

0320名無しの笛の踊り

2005/10/14(金) 17:25:48ID:XXudLCOT

まああんな電波もりもりの文章、理解できなくてむしろ安心したほうがいい。

0321名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 07:53:24ID:vD4RtRwL

>>319 ともかく最後まで嫁。

0322名無しの笛の踊り

2005/10/15(土) 12:26:21ID:+u8R4/RH

ちゃんと岩波文庫版でな

0323名無しの笛の踊り

2005/10/16(日) 10:26:58ID:RXBT+OMt

山から下りてきたトコロまで読んだぞ！
あとは・・・・いわんでもわかるよな・・・・

0324319

2005/10/17(月) 22:06:35ID:LsDFY483

やっぱり岩波文庫の口語体訳が良かったでしょうか。
私は新潮文庫の文語調のを読んでます。
注釈がイパーイあるのがよけい分からなくて。
第一部まで読みました。上巻の半分くらい。
「一切の神々は死んだ。今やわれらは、超人が生きんことを冀う。」

0325名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 22:58:12ID:lPbj/q8q

一切の神々は死んだ

だめだww
頭に入らねえwwwww
たった一文でwwwwwwwww

0326名無しの笛の踊り

2005/10/17(月) 23:58:08ID:1jY8zTPz

おれ中公文庫で読んだな

0327名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 20:46:14ID:2lvc4u/W

ニーチェの超人思想は「神などいない」というところから始まって、
もともとカトリックではなかったマーラーが共感するのもわかり、
またもっと言えば、たぶん妄想癖バリバリのマーラーだから
「超人＝おれ」くらいは思っていたんだろうけど、それより
なんでマラ3の途中でニーチェが出てこなきゃならんのかが、
ようわからん。
なんでだ？

0328名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 22:42:59ID:Iq7p6Esp

　Ｒ．サッカーニ指揮ブダペスト・フィル（ブダペスト国立歌劇場管）の演奏はかなり熱くていい演奏だよ。
意外にも。なかなかいける。併録の第１番もよい。

0329名無しの笛の踊り

2005/10/18(火) 22:45:56ID:q4xuy+20

よくわからないけど、「夏＝自然全体」「野の花」「森の獣」と来て、
そのあとに「天使」「愛＝神」と続くので、「人間が私に語ること」が
第４楽章のテーマ。「人間」とくりゃツァラトゥストラでっしゃろ、
てな感じか。O～～Mensch!!

0330名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 01:11:15ID:yHeM9Rqc

ケーゲル最高！凄く良い！

0331319

2005/10/19(水) 08:12:50ID:HH4WdEh+

>>327 その辺が分かればと思って今回読んでるんですが、最後まで行くかどうか。

0332名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 14:45:07ID:smYOT77x

>>329
お～メ～ンシュ！！にﾜﾛﾀ
でも話によるとマーラーはニーチェの超人思想は好んで
いなかったそうだね。
4楽章に使ったあの詩は気に入っていたそうだけど。
でも「人間が私に語ること」として選んだのがわざわざ
ニーチェということは、実は近親憎悪みたいな感情もあったのかな。
それにしても「超人の次が天使」、「ニーチェの次がキリスト教」
って、マーラーさん！あなたやりすぎでは…（笑）

0333名無しの笛の踊り

2005/10/19(水) 15:30:40ID:1lcMZahP

マーラーと違って唯一神を信仰していなかったリヒャルトシュトラウスはニーチェに共感していたらしい。

0334名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 01:59:59ID:o6LAFy8R

マラ3は大人しく最終楽章だけ聴いてまつ...

0335名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 17:01:29ID:3sL5Ww7n

ブーレーズのマラ３はどうよ？

0336名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 17:10:34ID:TtmrcrG+

かなり良いよ

0337名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 17:21:53ID:sZNk+GTN

すみません、昔一度聞いた曲で、いい曲だったんですが
題名が思い出せません。
オーケストラで
チャーンチャーンチャーーン
チャチャーチャチャーチャチャー
チャーチャーチャチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャ(先頭へ)
と言う感じなんですが…

どなたか、わかる方がいれば教えてくださいm(_ _)m

0338名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 17:26:43ID:f75ym3uL

ははーん
ビゼーの『アルルの女』のファランドールだな。

0339名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 20:54:28ID:sZNk+GTN

有難うございます！！！
こんなに早く判るとは！！
僕は五年ほどいろんなクラッシックを聞いて探してたのに…＾＾；
本当に有難うございましたm(_ _)m

0340名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:11:48ID:1jCKxDUv

>>335
残念ながら録音技術が最悪です。演奏はまあ普通かも。

0341名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 22:18:15ID:wQildDzd

と、未だにCDが発売される以前のオーディオで聴いてる人の意見でした

0342名無しの笛の踊り

2005/10/21(金) 23:41:12ID:R580Gt05

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26868514

何でこんなに高いのですか？

0343名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 02:13:27ID:sJSD7MSD

ハイティンコはヤフオクの王様。
むかしからずっと。

0344名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 09:57:49ID:NoF1Tn0s

う・・・欲しい・・・
ショスタコビッチのときみたいに、廉価版出ること期待。

0345名無しの笛の踊り

2005/10/22(土) 21:05:41ID:sUm7LS6v

３番の第５楽章って、
出だしが「貧乏・・貧乏・・」
って言われてるようで虚しい

0346名無しの笛の踊り

2005/10/23(日) 11:11:01ID:nWh226Uq

>>342
廃盤中の嘆きの歌かなあ。

0347名無しの笛の踊り

2005/10/26(水) 19:30:50ID:oB8HZJ4D

誰かマーツアル聴きました？

0348名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 00:07:23ID:HA94+0Xe

聴いてないけど
「マーツァル」「マカル」どっちが正しいねん？

0349名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 00:13:07ID:ClWJ37zO

ヒント：英語読みとチェコ語読み

http://www.ongakunotomo.co.jp/news/index24.html

0350名無しの笛の踊り

2005/10/27(木) 14:19:23ID:MRvmoiS+

マーツァル聴いたよ！すばらしいです。やっぱチェコフィルのこの曲は最高だわ。ケイマルのポストホルンも相変わらずだし。来年の日フィル定期の三番がますます楽しみになった。

0351名無しの笛の踊り

2005/10/29(土) 14:31:06ID:nw8vm8VV

>>342
新品未開封ドイツ盤でその価格だろ。高いか？
当時でもLP複数枚組なんて高かったわけだしたいしたプレミアじゃないよ。
自分の手元にあったとしたらそんな価格で手放さない。

0352名無しの笛の踊り

2005/10/30(日) 15:56:33ID:1K1kqyZx

いやぁ、マーツァル、いいねぇ！個人的にはベストワンだわ。

0353名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:35:27ID:NsMusINi

>>345
自意識過剰

0354名無しの笛の踊り

2005/10/31(月) 18:44:56ID:Pp49c136

トロンボーンの種類が違うと印象変わりますか？

0355名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 02:28:32ID:/XSj6lBg

>>337->>339
この神々しいやり取りスルーすんの？

0356名無しの笛の踊り

2005/11/01(火) 07:17:20ID:lsKw+ijD

>>355
まあ、禿激しくスレ違いだからな。

0357名無しの笛の踊り

2005/11/03(木) 21:19:59ID:DbufWmWU

>>355
あと、どのへんが神々しい？

0358名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 21:12:56ID:B6ngi75x

下がりすぎたからあげ

0359名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 22:49:05ID:KSZlEF7f

http://www.schartner.priv.at/reisen/attDSCN0964_650.JPG

0360名無しの笛の踊り

2005/11/04(金) 22:57:51ID:hr7rS/Xy

>>359
メータとロスフィルのＬＰの国内盤ジャケットがこんな感じだったね。

0361名無しの笛の踊り

2005/11/05(土) 00:41:58ID:vso2ubFP

>>359
これアッターゼー？　作曲小屋は写ってないみたいだね。

0362名無しの笛の踊り

2005/11/06(日) 12:19:45ID:NuF26sKZ

http://images.google.co.jp/images?q=Attersee%E3%80%80MAHLER&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N&filter=0

0363名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 21:37:10ID:xXmbFJJL

0364名無しの笛の踊り

2005/11/09(水) 22:17:11ID:MKYzT1Du

>338
すごい！

0365名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 13:58:20ID:UFx3gvFa

このスレがPart１？

0366319

2005/11/13(日) 14:28:41ID:PvRz894s

ツァラトゥストラ核果他力読み終わりました。
ともかく筋だけ追うのでいっぱいでしたが、
マーラーで、なぜあそこで出てくるのかは、
なんとなくわかった気がします。

「夜半に自鳴鐘が時刻を打つを聞くとき、

　おお、人間よ！心せよ！
　深き夜半は何をか語る？
　......」

十二点鐘の間に永遠の生命が語られるので、
この十一節の歌の意味するものは永劫回帰です。
この生命についてのツァラトゥストラ第３部における予言は、
第４部終結で、より明らかな形で説かれ啓示されます。

「これより、なんじら自らのこの歌をうたえ！
その名は「いま一度！」であり、その意は「まったき永遠へ！」である。」

２番のキリスト教的救済と、大地の歌の虚無との間の、もうひとつの永遠でしょうか。

0367名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 23:34:45ID:kI16lHCB

でも、そのあとで美無ボム楽章で、キリスト教的なとこが出てくるでしょう？
どういうことなのか、教えてエロイ人。

0368名無しの笛の踊り

2005/11/13(日) 23:43:56ID:mqg+YRpu

おお人参よ

0369名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 18:47:39ID:aTeaD7N6

ビン♪ボウ♪
ビン♪ボウ♪

ペートロとパーウロは貧乏だ～♪
た～べものな～くしてこ～まってる～♪

ビン♪ボウ♪
ビン♪ボウ♪

0370名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 20:36:34ID:gq97RdCN

おー、麺しゅ

0371名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 21:32:16ID:FRpjkFgv

おおイ（にんべん）よ

0372319 366

2005/11/14(月) 22:31:59ID:KOoNJ9rN

>>367 ビンバンビンバン、十戒破ってもいいんだよ。最後の審判なんてないんだよ。
天国は誰にでも開かれた永遠の町だよ。
これはキリスト教的救済を装っていますが中身は少し違うと思います。
第４の歌はどうでしょうか。マルタ様が料理番で、ルカス様が片っ端から牛をぶっ殺すんだよ。
「角笛」の世界が、キリスト教的救済の外にあるようなところがあって、
マーラーはそれを追い求めたのではないでしょうか。
そして行き着くところは「大地の歌」だったのでしょう。

0373名無しの笛の踊り

2005/11/14(月) 23:18:01ID:C95uWMVJ

>>372
ご教示かたじけない。
いっひしゅり～～～ふ、いっひしゅり～～

0374319 366

2005/11/15(火) 19:47:46ID:ZG6Eukq8

十二点鐘は、リヒャルト・シュトラウスのツァラトゥストラでも最後に打ち鳴らされます。
こちらのツァラトゥストラは各部に原著の表題がちりばめられています。
しかし原著を読んでみると、マーラーにあってはなぜ第３にこれが引用されたか解る気もするのですが、
リヒャルト・シュトラウスを聴き返してみると、何だコリャとしか思えません。

0375名無しの笛の踊り

2005/11/15(火) 23:49:00ID:lqVLEBIh

アドラー指揮ウィーン交響楽団ってどんなかんじの演奏ですか？

0376名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 15:49:02ID:K4PW0wn+

>>375
全曲試聴ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tamaya.homelinux.com/mahler_symphony3.html

0377名無しの笛の踊り

2005/11/16(水) 15:52:24ID:DaN+YWSF

>>376
おー！「Tamaya web」移転してたのか。
消滅したのだとばっかり…
ありがとさん。

0378名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 09:05:30ID:O4AOota7

ヘッセが自分の詩に曲をつけたシュトラウスの最後の四つの歌を聴いて、
自分の作品を全く理解していない、と切り捨てたということだが、
ニーチェがシュトラウスを聴いたら、私の偉大な著作を茶化したと激怒するだろうな。
で、ニーチェがマーラーを聞いたらどう言うだろう。

0379名無しの笛の踊り

2005/11/17(木) 09:52:37ID:QehBVqwH

同じように切り捨てるんじゃないかな。
でもニーチェにアルプス交響曲を「アンチキリスト」として聴かせたら、案外納得するかもよ。

0380名無しの笛の踊り

2005/11/18(金) 12:31:21ID:0MCj67+c

第３全体が相当反キリスト的じゃないですか。
案外ニーチェの気に入るかもしれません。

0381名無しの笛の踊り

2005/11/20(日) 15:24:26ID:6JCYq6Oy

生々しい曲だな。

0382名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 13:22:41ID:UHtRzMo1

アバドのVPO盤とBPO盤で買うとしたらどちらがおすすめでしょうか。

0383名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 14:02:24ID:DajX3Y3k

ワーグナーと仲違いして、バッハもベートーヴェンもろくに聴かずに
「ビゼー最高！ロッシーニ万歳！」とか口走ったニーチェには音楽のセンスはないと思う。

0384名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 14:10:27ID:zikWc3sa

↑ニーチェの作曲した曲、聴いたことないだろ？

0385名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 15:53:30ID:jGvvz9uM

>>382
どちらも完成度が高く、ｵｹの美質が最大限に発揮された名演。
ｵｹの好みで選んでみては？

0386名無しの笛の踊り

2005/11/23(水) 18:47:23ID:n3Iq/cwo

>>384
ワーグナーとの仲たがいの原因の一つが、まさにその自作曲を馬鹿にされたせいなんだけどなｗ

0387名無しの笛の踊り

2005/11/25(金) 20:50:08ID:VDX+jyax

>382
完成度からするとスタ録のVPO盤。ソロパートはかなり完璧に近いと
思う。だが、最後の最後にがっくりさせられる・・・。
逆に多少の乱れやこの曲にややミスマッチな弦の開放音量等気になら
なければ、BPOのライブ盤。自然な盛り上がりで、やや感動有り。

0388名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 14:16:23ID:BNNDPgtw

しょせんアバドはアバド

0389382

2005/11/26(土) 14:35:46ID:BfregE8T

ご教授ありがとうございます。
1999年にサントリーホールのBPO公演(歌手はアンナ・ラーション)を教育TVの放送で視聴して(この曲の前にはマーラーの一番、マゼール／IPO!)初めてこの曲を知りました。

お訊きする前はBPO盤に傾いていましたが、VPO盤にも興味を持ったのでどちらも聴いてみたいと思います。

0390名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 15:10:35ID:zOj+74Ue

俺はアバドは嫌いだが、ウィーンフィルとの3番はいいと思う。
逆に、ベルリンフィルとのものはつぎはぎ録音も含めて
「お前の棒の通り演奏してやった」といわんばかりの糞盤。
音楽の喜びを知りたければウィーンフィルだな。

0391名無しの笛の踊り

2005/11/26(土) 16:25:54ID:zU9lSdrn

>>387
オイラ、アンタの意見に概ね同意だよ。
ウィーンフィル盤はケチつける隙がなさ過ぎてオイラには窮屈。
第2,3楽章なんてウィーンフィルにしてはオイラには冷たいぜ。
でも、第1楽章の盛り上がるところの鮮明さはオイラ脱帽だぜ。
最後の気持ち悪い音程のうねりはオイラもがっかりだけど、
純正律に近づき過ぎてああなっているとはいえないかい？
オイラ、偉そうなことはいえないけどね。

ベルリンフィルとのライブ録音は細かいところは粗だらけだぜ。
ハイティンク盤の方がずっと完成度は高いぜ。
でもソロ楽器は結構ノリノリだし、最終楽章は気持ちがこもってて
オイラ好きだぜ。

0392名無しの笛の踊り

2005/12/03(土) 17:14:32ID:QHE8TQml

>>390
ウィーン盤、ですか・・・・

0393名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 22:31:03ID:T4L488XY

マーツァルのマラ３いいね！

0394名無しの笛の踊り

2005/12/04(日) 22:41:40ID:+Fp33zdb

アバドくらいがちょうどいい駄曲だな。

0395名無しの笛の踊り

2005/12/06(火) 02:05:36ID:4XpXTU6X

今週のSTAR-digio、
マーツァル・チェコフィルの3番と
アバド・ベルリンフィルの4番が、立て続けに聴ける。
もちろんDVD-Rに録ったべさキタコレ。

0396名無しの笛の踊り

2005/12/11(日) 01:58:34ID:XOWj3Sxl

>>394
ちょうどよくないのはだれ？

0397名無しの笛の踊り

2005/12/12(月) 09:19:35ID:0PTRHCiw

美しさを基準にすると、誰のがベスト？
あと、クーベリック　バイエルンってどうなの？

0398名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:22:30ID:0oP+6NLh

瑞々しい繊細な美しさ　　　　　新旧MTT
柔らかなうっとりする美しさ　　シノーポリ/PO
線の細い美しさ　　　　　　　　リーパー/CKO、ナガノ/BDP

一般に厚めの音が出る楽団より、やや薄目の音の方が美しさが際立つ感じ。

0399名無しの笛の踊り

2005/12/13(火) 22:29:07ID:0oP+6NLh

あと、クーベリック/バイエルン・・・
肩の凝らない演奏でいいんだけど、ときどき弦と管のバランスの悪さが
気になる・・・とくにユニゾンになると特に金管の音が汚く、うるさく
聞こえる。
ついこないだの演奏でもそんな感想もったけど、バイエルン地方の色
なのかな、あれは。

0400名無しの笛の踊り

2005/12/15(木) 03:13:45ID:C5ojcz3O

バルビローリのテスタメント特典盤がまだ届かんのじゃがねえ・・・
来た人おる？

0401名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 00:46:00ID:U6SLZWln

マーラーの全交響曲中、３番と７番がどうしてもよく分かりません。
何かとっかかりみたいなものは無いでしょうか。
３番は、なんかすごい曲だなぁ、という感触はあるのですが、
結局いつも途中でCDを停めてしまいます。
そんな感じなので、リーパーのアルテ・ノヴァ盤たった一枚しか持っていません。
この演奏なら、マラ３の良さが分かるだろうというものはありますか？
ちなみに、上の方が挙げていらっしゃいましたが、リーパー盤は
みなさんはどう評価されますか？よろしければ教えて下さい。

0402名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 01:21:06ID:i5KMxiu4

マーツァルのマラ３レコアカ受賞したね。

0403名無しの笛の踊り

2005/12/16(金) 02:49:58ID:y4Yhloqx

>>401
リーパー盤は聴いたこと無いから評価できないけど、
3・7番なら共にラトルのがとっても分かりやすいよ。
とにかく楽しい演奏なんで聴き終ったあとすぐ何度でも聴き直したくなるお。