マーラー交響曲第3番
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0285マラ３マニア
2005/09/28(水) 08:42:30ID:rdRyM4Mwでもまぁ下手ではなかったな。（前大フィルのハチャメチャ演奏を聴いている
かもしれないが・・・ それより大フィルの超下手糞金管が頭から離れない。
誰か助けて下さい・・）
金管も外国オケならあの程度はできるでしょう。
でも、メーターっていつからあんな平凡な指揮しかできないんだろう？
絶対爆演は期待できないと思ったが案の定普通。
可もなく不可もなかった。ｗ
0286名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 09:05:34ID:GKWs+ggT昔、ウィーン響のタダ券をゲットした友人が、コンサートに行った翌日、
「やっぱ、ウィーンフィルは世界最高のオーケストラだったあ！」と、
ご満悦だったのを思い出しました。
0287名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 14:39:27ID:6Ah8/eY/俺も昨日の演奏は無難な演奏だったなぁ、ってのが正直な
感想。同様に前回、東フィル/ミョンフンのオーチャードの
6楽章のペットが最高音出なくて、2小節ふっとばした演奏
だったんで、一流のオーケストラが最低限の仕事したなぁ、
って感じはしてる。でも、特に一楽章なんか弦が薄いなあ、
ってちょっと不満は残った。
前にもどって
>７０年代にカラヤンＢＰＯを何回か聴いたが、あまりにも
>音量のバカでかさに驚いた。
>しかも弦はビロードにように美しいし・・
これ良く分かるなぁ。この曲、特に一楽章と終楽章に期待する
弦の音量、音色が違うんだよね。CDコレクションも50枚に達し
ようとしてるんだけど、なかなか両方満足できる演奏が無いね。
ハイティンクなんかの演奏聴いても、終楽章の出だしで弦を
絞るように努力してるの良く分かる。アバドなんか、結構野放図
に厚めにならしたししてるしね（それはそれでいいんだろけど）。
カラヤンのマーラはあまり好きではないんだけど、どうコントロール
してくれただろうと、想像はつきない。
0288名無しの笛の踊り
2005/09/28(水) 21:53:14ID:i8/K5g9yメータだからロスフィルとの淡泊な演奏を想像していたけれど、バイエルン放送の
コクのある音がなんとも心地よかった。
確かに淡々と進める感じは否めなかったけれど、それはそれでアリかと。
自分がオケ吹きだから贔屓目に見ているのかもしれないが、些細な細かいアンサンブル、
アインザッツなど「ごく普通のこと」がとても美しいのが日本のオケとは全然違う。
個人的に主席ホルンはあまり好きじゃなかったのが残念。
あの人、10年くらい前にBPOのテスト団員で、結局採用されなかった人と違う？
0289名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 00:19:19ID:hxnonXJhこの曲、終楽章で嫌でも感動させられるように出来てるから、それなりの演奏でもブラボー
貰えちゃうよね。昨日のメータ、Timpとか結構音が汚くてげんなりだった。思いっきりぶっ叩
いてるけど、同じメータでも、SWOのときのゼーガースみたいな腹にズシンと来るような響き
はついぞ出てこなかったし、メータの指揮も、Tuttiのところで大見得切るばかりじゃなくて、
もっとじっくり歌いこんで欲しいと思った箇所多数。まあ、及第点ぐらいだったかな。えらそー
な感想で失礼。
0290名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 11:55:23ID:1sFuC2yOああじゃないとワーグナー全幕なんて日常の仕事としてできないのだろうな。
ポストホルンの音程が悪すぎだった。低すぎてどうやっても上がらないという感じ。
カーテンコールで持ってた楽器はトランペットに見えたから、もしかしたら
トランペットでポストホルンっぽい音を出そうとバカでかいマウスピースを
使ったために音程がぶら下がってしまったのかも知れない、と推測。
オペラ引っ越し公演のおまけコンサートとしては大満足。
オケもオールRシュトラウスプロの時に比べたら断然鳴っていた。
0291名無しの笛の踊り
2005/09/29(木) 23:16:36ID:TN/lJcmCこの曲ではよくあること。
マウスピースが深いので、どーしても音程が下がり気味になる可能性大。
最初はオケの音程よりも低かったけれど、途中からかなり持ち直していた。
N○で津○さんが必死こいて旧東独製らしいロータリーのポストホルンを吹いていたけれど
難しい楽器でハラハラするよりも、現代楽器で演奏する方が耳には心地よいね。
0292名無しの笛の踊り
2005/09/30(金) 23:08:25ID:W1EUH8Qn３番の６楽章を流してくれればそれでいい。
これほど人間の琴線に触れる音楽はない。
モーツァルトが大好きだけど、あえてこの曲を選ばせてもらう。
0296宇野珍ポーコー
2005/10/01(土) 22:07:18ID:B+RUnQ0Nこのスレにいる諸君よ！解説してくれといえよう。
0297名無しの笛の踊り
2005/10/01(土) 22:22:13ID:WTy/tzbS0298名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 03:21:48ID:BkoVanzQあまり話題に上らないがCSOのアンサンブルが凄い
マリリン・ホーンも頑張ってる
0299名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 07:04:13ID:HS7XDHevツァラトゥストラを正しく音楽にしたのは
シュトラウスではなくマーラーですぞ。
0300名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 16:08:02ID:KHLCVe5kこの曲が好きなら絶対買うべし！
0302名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:20:54ID:q04IuWC40303名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:25:33ID:2YVHZuYS0304名無しの笛の踊り
2005/10/03(月) 23:39:08ID:nNkXspFo3番こそは元祖ツァラだな。
0305名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 00:31:06ID:swJEbGGfアドラー面白い。ちとユルフン気味だけど
クレンペラー並みにインテンポで突き進む第一楽章は
最初聞いて仰け反った。
0306名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 12:23:38ID:/Ly7i+/k嘘じゃないよ
0308名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:26:24ID:srGPKspz他の番号はファン以外は買う必要ないけど、3番と10番は必聴の価値あり。
0309名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 14:37:07ID:0WTNj09Q0310名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 22:43:24ID:EUEGUhV2もうキツツキになってる・・・
鷲はレヴァインの１０番は受け付けなかったよ。
録音がモヤモヤしていてdetailがはっきりしてないせいか心に入ってこなかった。。。
0311名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:00:29ID:EUEGUhV2確かに悪くは無い。
でも他にもっといいＣＤあるじゃん。
３番も１０番も中古ＣＤ屋に売っちゃいました。。。
0312名無しの笛の踊り
2005/10/04(火) 23:23:41ID:KsmyUFpg0313名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 01:31:05ID:cO5A5WvFライナー/ミュンシュ時代に使っていた機材で収録されている
0314名無しの笛の踊り
2005/10/05(水) 23:44:35ID:DHL3rbAWだから７０年代のＲＣＡ録音は木管主体のときたまにモノラルっぽくなるんだね
0315名無しの笛の踊り
2005/10/07(金) 07:09:19ID:Cu/7zrQw0316名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 12:48:30ID:uMOONGja0317名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 15:44:40ID:Cvrx7Fsfあなたが嫌いなのはわかるけど
>306みたいに好きな人はいるんでしょ。
そういう人を嘘つき呼ばわりするのはどうかな。
0318名無しの笛の踊り
2005/10/12(水) 20:52:26ID:ncXWtHjv0319名無しの笛の踊り
2005/10/13(木) 12:41:54ID:zGGYunhlどの辺がマーラーと関係ありますか。
0320名無しの笛の踊り
2005/10/14(金) 17:25:48ID:XXudLCOT0321名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 07:53:24ID:vD4RtRwL0322名無しの笛の踊り
2005/10/15(土) 12:26:21ID:+u8R4/RH0323名無しの笛の踊り
2005/10/16(日) 10:26:58ID:RXBT+OMtあとは・・・・いわんでもわかるよな・・・・
0324319
2005/10/17(月) 22:06:35ID:LsDFY483私は新潮文庫の文語調のを読んでます。
注釈がイパーイあるのがよけい分からなくて。
第一部まで読みました。上巻の半分くらい。
「一切の神々は死んだ。今やわれらは、超人が生きんことを冀う。」
0325名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 22:58:12ID:lPbj/q8qだめだww
頭に入らねえwwwww
たった一文でwwwwwwwww
0326名無しの笛の踊り
2005/10/17(月) 23:58:08ID:1jY8zTPz0327名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 20:46:14ID:2lvc4u/Wもともとカトリックではなかったマーラーが共感するのもわかり、
またもっと言えば、たぶん妄想癖バリバリのマーラーだから
「超人＝おれ」くらいは思っていたんだろうけど、それより
なんでマラ3の途中でニーチェが出てこなきゃならんのかが、
ようわからん。
なんでだ？
0328名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:42:59ID:Iq7p6Esp意外にも。なかなかいける。併録の第１番もよい。
0329名無しの笛の踊り
2005/10/18(火) 22:45:56ID:q4xuy+20そのあとに「天使」「愛＝神」と続くので、「人間が私に語ること」が
第４楽章のテーマ。「人間」とくりゃツァラトゥストラでっしゃろ、
てな感じか。O～～Mensch!!
0330名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 01:11:15ID:yHeM9Rqc0331319
2005/10/19(水) 08:12:50ID:HH4WdEh+0332名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 14:45:07ID:smYOT77xお～メ～ンシュ！！にﾜﾛﾀ
でも話によるとマーラーはニーチェの超人思想は好んで
いなかったそうだね。
4楽章に使ったあの詩は気に入っていたそうだけど。
でも「人間が私に語ること」として選んだのがわざわざ
ニーチェということは、実は近親憎悪みたいな感情もあったのかな。
それにしても「超人の次が天使」、「ニーチェの次がキリスト教」
って、マーラーさん！あなたやりすぎでは…（笑）
0333名無しの笛の踊り
2005/10/19(水) 15:30:40ID:1lcMZahP0334名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 01:59:59ID:o6LAFy8R0335名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:01:29ID:3sL5Ww7n0336名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:10:34ID:TtmrcrG+0337名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:21:53ID:sZNk+GTN題名が思い出せません。
オーケストラで
チャーンチャーンチャーーン
チャチャーチャチャーチャチャー
チャーチャーチャチャチャチャチャーチャーチャチャチャチャ(先頭へ)
と言う感じなんですが…
どなたか、わかる方がいれば教えてくださいm(_ _)m
0338名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 17:26:43ID:f75ym3uLビゼーの『アルルの女』のファランドールだな。
0339名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 20:54:28ID:sZNk+GTNこんなに早く判るとは！！
僕は五年ほどいろんなクラッシックを聞いて探してたのに…＾＾；
本当に有難うございましたm(_ _)m
0341名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 22:18:15ID:wQildDzd0342名無しの笛の踊り
2005/10/21(金) 23:41:12ID:R580Gt05何でこんなに高いのですか？
0343名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 02:13:27ID:sJSD7MSDむかしからずっと。
0344名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 09:57:49ID:NoF1Tn0sショスタコビッチのときみたいに、廉価版出ること期待。
0345名無しの笛の踊り
2005/10/22(土) 21:05:41ID:sUm7LS6v出だしが「貧乏・・貧乏・・」
って言われてるようで虚しい
0347名無しの笛の踊り
2005/10/26(水) 19:30:50ID:oB8HZJ4D0348名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:07:23ID:HA94+0Xe「マーツァル」「マカル」どっちが正しいねん？
0349名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 00:13:07ID:ClWJ37zOhttp://www.ongakunotomo.co.jp/news/index24.html
0350名無しの笛の踊り
2005/10/27(木) 14:19:23ID:MRvmoiS+0351名無しの笛の踊り
2005/10/29(土) 14:31:06ID:nw8vm8VV新品未開封ドイツ盤でその価格だろ。高いか？
当時でもLP複数枚組なんて高かったわけだしたいしたプレミアじゃないよ。
自分の手元にあったとしたらそんな価格で手放さない。
0352名無しの笛の踊り
2005/10/30(日) 15:56:33ID:1K1kqyZx0353名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:35:27ID:NsMusINi自意識過剰
0354名無しの笛の踊り
2005/10/31(月) 18:44:56ID:Pp49c1360358名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 21:12:56ID:B6ngi75x0359名無しの笛の踊り
2005/11/04(金) 22:49:05ID:KSZlEF7f0362名無しの笛の踊り
2005/11/06(日) 12:19:45ID:NuF26sKZ0363名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 21:37:10ID:xXmbFJJL0364名無しの笛の踊り
2005/11/09(水) 22:17:11ID:MKYzT1Duすごい！
0365名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 13:58:20ID:UFx3gvFa0366319
2005/11/13(日) 14:28:41ID:PvRz894sともかく筋だけ追うのでいっぱいでしたが、
マーラーで、なぜあそこで出てくるのかは、
なんとなくわかった気がします。
「夜半に自鳴鐘が時刻を打つを聞くとき、
おお、人間よ！心せよ！
深き夜半は何をか語る？
......」
十二点鐘の間に永遠の生命が語られるので、
この十一節の歌の意味するものは永劫回帰です。
この生命についてのツァラトゥストラ第３部における予言は、
第４部終結で、より明らかな形で説かれ啓示されます。
「これより、なんじら自らのこの歌をうたえ！
その名は「いま一度！」であり、その意は「まったき永遠へ！」である。」
２番のキリスト教的救済と、大地の歌の虚無との間の、もうひとつの永遠でしょうか。
0367名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:34:45ID:kI16lHCBどういうことなのか、教えてエロイ人。
0368名無しの笛の踊り
2005/11/13(日) 23:43:56ID:mqg+YRpu0369名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 18:47:39ID:aTeaD7N6ビン♪ボウ♪
ペートロとパーウロは貧乏だ～♪
た～べものな～くしてこ～まってる～♪
ビン♪ボウ♪
ビン♪ボウ♪
0370名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 20:36:34ID:gq97RdCN0371名無しの笛の踊り
2005/11/14(月) 21:32:16ID:FRpjkFgv0372319 366
2005/11/14(月) 22:31:59ID:KOoNJ9rN天国は誰にでも開かれた永遠の町だよ。
これはキリスト教的救済を装っていますが中身は少し違うと思います。
第４の歌はどうでしょうか。マルタ様が料理番で、ルカス様が片っ端から牛をぶっ殺すんだよ。
「角笛」の世界が、キリスト教的救済の外にあるようなところがあって、
マーラーはそれを追い求めたのではないでしょうか。
そして行き着くところは「大地の歌」だったのでしょう。
0374319 366
2005/11/15(火) 19:47:46ID:ZG6Eukq8こちらのツァラトゥストラは各部に原著の表題がちりばめられています。
しかし原著を読んでみると、マーラーにあってはなぜ第３にこれが引用されたか解る気もするのですが、
リヒャルト・シュトラウスを聴き返してみると、何だコリャとしか思えません。
0375名無しの笛の踊り
2005/11/15(火) 23:49:00ID:lqVLEBIh0376名無しの笛の踊り
2005/11/16(水) 15:49:02ID:K4PW0wn+全曲試聴ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://tamaya.homelinux.com/mahler_symphony3.html
0378名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:05:30ID:O4AOota7自分の作品を全く理解していない、と切り捨てたということだが、
ニーチェがシュトラウスを聴いたら、私の偉大な著作を茶化したと激怒するだろうな。
で、ニーチェがマーラーを聞いたらどう言うだろう。
0379名無しの笛の踊り
2005/11/17(木) 09:52:37ID:QehBVqwHでもニーチェにアルプス交響曲を「アンチキリスト」として聴かせたら、案外納得するかもよ。
0380名無しの笛の踊り
2005/11/18(金) 12:31:21ID:0MCj67+c案外ニーチェの気に入るかもしれません。
0381名無しの笛の踊り
2005/11/20(日) 15:24:26ID:6JCYq6Oy0382名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 13:22:41ID:UHtRzMo10383名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:02:24ID:DajX3Y3k「ビゼー最高！ロッシーニ万歳！」とか口走ったニーチェには音楽のセンスはないと思う。
0384名無しの笛の踊り
2005/11/23(水) 14:10:27ID:zikWc3sa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています