マーラー交響曲第3番

0001　

05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。

0166名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 09:48:14ID:AtZs+TaG

>>164
> 昔は（たぶん１９世紀後半？）、交響曲が長くてだれるので、途中で歌を入れたりして気分転換を図ったそうだ。

これっていつごろまであったのかな。モーツァルトや
ベートーヴェン（ヴァイオリン協奏曲の初演とか）の時代に
そういう習慣があったのは確実だけど、シューマンや
ブラームスの時代にも残ってたんだろうか。

0167名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 20:30:21ID:ENNq7qcQ

＞交響曲が長くてだれるので

だからって余計に長くせんでもええがな

0168名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:17:15ID:gOlvpNXe

>>165
三番と六番は、やろうかな・・って思ってて死んじゃったんでしょ？

0169名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:19:48ID:TMY9F5O7

苺もなかったような・・・？

0170名無しの笛の踊り

2005/08/02(火) 23:46:27ID:gOlvpNXe

五番はあと100年生きてもやらない。まったく理解不能とか言ってたと
思う。

0171名無しの笛の踊り

2005/08/03(水) 00:02:11ID:5Gf5JmQ5

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mahler3.htm

0172名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 01:06:52ID:ZWNSqQhu

0173名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 05:59:19ID:OIL5VHqA

同じ作曲家の個別スレなのに９番のとは随分
ふいんき（←なぜか変換できない）が違うな。

DQN丸出しのレスばっか。

0174名無しの笛の踊り

2005/08/08(月) 22:19:37ID:9tUc14Kl

住民は同じだけどな

0175名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 04:43:25ID:DQLkGfAm

バソスタ（旧）
アバド（新）
ホーレンソ
ショルティ（新）
ベルティーニ

まぁ、これだけあれば満足です。

0176名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 22:00:41ID:ssIegZCd

シャイー
ブーレーズ
MTT

まぁ、これだけあれば満足です。

0177名無しの笛の踊り

2005/08/10(水) 22:15:02ID:0PNSu1ky

ノイマンを聞かずにこの曲は語れないべ。

0178名無しの笛の踊り

2005/08/13(土) 11:48:30ID:gGlpJLvP

マラソン

0179愛撫先（相武紗希）

2005/08/15(月) 20:36:51ID:iIIvOmT2

最高傑作じゃないかな？どの楽章も面白い。第９は２・３楽章が退屈で全曲よう聴かない。
その点、この曲の方が長くても聴きやすい。

0180名無しの笛の踊り

2005/08/15(月) 21:49:02ID:H6CjeEDo

マラ３は、第１楽章・第６楽章がよくてあとは大したことない、
とか、１・６楽章ばかり口にする人はマラ歴が浅いんだと思いまう。
わかりやすいから。この交響曲は、全体聴かないとわかりまへん。

0181名無しの笛の踊り

2005/08/17(水) 20:39:45ID:UTvV2dGi

第一楽章が他の楽章より分かり易いなんてことはないが
全体を聴かないと分からないのは同意。

0182名無しの笛の踊り

2005/08/21(日) 13:46:07ID:5tRl14zu

0183名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 13:17:14ID:fDfDtH5e

長岡鉄男「大曲だが、二曲聴くつもりで臨めばよい」

0184名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 14:00:37ID:5TN6Vqsh

6曲聴くつもりならなおいい

0185名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 20:30:41ID:T38kuXIX

マーラー３番の全６楽章(90分超)をシュトラウスに置き換えて聴くレス

第１楽章：ツァラトゥストゥラはかく語りき

第２楽章：ばらの騎士～第１幕のワルツ
第３楽章：サロメ～７枚のヴェールの踊り
第４楽章：ナクソス島のアリアドネ～ツェルビネッタのアリア
第５楽章：カプリッチョ～フィナーレ
第６楽章：メタモルフォーゼン

0186名無しの笛の踊り

2005/08/23(火) 21:06:23ID:s2BuXxq6

コバケン

0187名無しの笛の踊り

2005/08/24(水) 00:12:37ID:dYnWrJxd

>>185
なんか分からんけど、第四楽章はかなり分からん

0188名無しの笛の踊り

2005/08/25(木) 20:10:22ID:mqqh6kLc

マゼール／VPO
の終楽章はかなり美しい。
マゼール独特の変態さが出てこないこともその理由なのか。

0189名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 09:01:19ID:eP6c972R

>>188
コーダの激遅テンポはマゼールならではの変態ぶりだと思うけど、
普通なら崩壊しかねないところを、VPOが超絶技巧と
美麗音色で完璧に支えてるのが素晴らしいんだよね。

0190名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 10:40:49ID:TsiA8FAM

マゼールと近い時期に録音したアバド／VPO盤も六楽章が珠玉。コーダのテンポは心なしかマゼールのそれと似ていて、特に最後の最後の音が消えるところの美しさは比類無い。

0191名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 10:59:07ID:OJyCP71a

>>189 >>190
おお、お仲間発見。
おれもその２枚が１番の愛聴盤だ。あとはレー具ナーとトーマスの旧盤かな。

0192名無しの笛の踊り

2005/08/26(金) 20:13:35ID:ZWacZSjH

だから、アバド&VPOは最後の和音が…orz

0193名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 05:41:50ID:+40WavxU

アバドＶＰＯって演奏が凄くいいのに、録音がヘン。

たとえば一楽章のあたまとか、ホルンだけで出てくるとこはオンマイク、
まもなく打楽器が加わったら、ホールトーンが加わってくる。ホルンの音質まで変わってるし。
一楽章の最後の音とそれに加わるホールトーンも不自然。
六楽章のはじめとかのミキシングコンソールで、無理やり絞ったような
これまた不自然な超弱音。
クライマックスへのボリュームツマミをまわしたような過激なクレッシェンド。。。
書いたらきりが無い。

デジタル録音初期の試行錯誤があったとはいえ残念です。

あの頃のアバド好きなのに。

0194名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 09:38:52ID:sFS+rzQ+

>>192が何を言いたいのかは知らんけど
アバド盤の最後の和音は金管のピッチがすごく高くずれれて萎える

0195名無しの笛の踊り

2005/08/27(土) 11:29:33ID:Znvb/s3Z

それを言いたいんでしょ？

0196名無しの笛の踊り

2005/08/28(日) 10:47:17ID:/B+uUPJs

>>194
あの部分だけEs-Dur状態だもんなぁ・・・(w

0197名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 11:13:45ID:KEhXEIIP

ナガノ盤ってどうですか？安いから買おうかと思ってるんですが

0198名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:03:19ID:hNQsRCJD

やっぱりバンスタが最高。新盤は神！！！

0199名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:15:35ID:ed7UOgJj

>>198
旧盤も良くね？

0200名無しの笛の踊り

2005/08/29(月) 23:26:23ID:yPqZRXed

俺もバーンスタインの新盤が最高と思ってたが、
誰かが薦めていたM.T.トーマスの新盤を入手して、やっと愛聴盤がもう1枚できた。
特に終楽章がこれほど美しい演奏には滅多に出会えない。
第1楽章あたりはもうちょっと迫力がほしいと思ったけど。

0201名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 01:12:16ID:oJFzzpVr

てか、トーマスのアプローチはバーンスタインなわけだが

0202名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 03:23:47ID:bxKzsj55

どこが？

0203名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 08:38:54ID:DnIyXzf1

バンスタの解釈をブーレーズのスタイルでアプローチした感じ

0204名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 10:06:56ID:7GUi0rp6

トーマスにバーンスタインの影響を感じないという方がおかしい

0205名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 12:25:21ID:yefIY/rJ

３年前だったっけ？
サントリーホールで聴いたシャイー＆ＡＣＯは素晴らしかった。

ＣＤでは最近ＳＡＣＤで出たメータ＆バイエルン国立管が気に入ってます。
このコンビも来月日本でやりますね。

0206名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 19:36:46ID:Wm5k77eB

指揮がメータじゃなくてオケがバイエルン放送響だったらなあ、と夢想

0207名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:12:58ID:laMiXJTt

>>206
クーベリック聴いとけ

0208名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:50:33ID:hGlIKvJ8

最近メータを聴いています。マーラーの3番に限り。
イスラエルのヤツ。
この曲中学生の時にロサンジェルスのＬＰで刷り込まれたんだが、イスラエルのもいい。
ファラオのSACDも凄くいいので、そのうち忘れ去られるであろうイスラエルに贔屓目になっている
このごろです。

ＶＰＯとのウラ青もＦＭで聴いたときは良かったが、買って一回しか聴いてない。
それも聴かなくちゃ。

0209名無しの笛の踊り

2005/08/30(火) 22:52:02ID:gNyCmhu0

これＣＤ持ってないから君たちの話についてこれないや、残念。
とりあえず今からプロムスに行って聴いてくるわ、ｳﾞｪﾙｻﾞｰﾒｽﾄ、ｸﾘ管。

0210名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 01:09:38ID:w9WFxUL3

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d08%2d31
2005-08-31
03:00-04:45 19:00-20:45 BBC3 (LIVE)
プロムス音楽祭 Prom60

マーラー：交響曲第３番ニ短調

Yvonne Naef, mezzo-soprano
Trinity Boys' Choir
Women of The Cleveland Orchestra Chorus
The Cleveland Orchestra
指揮：Franz Welser-Most
Live from the Royal Albert Hall, London

0211名無しの笛の踊り

2005/08/31(水) 01:10:12ID:w9WFxUL3

0212名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 00:07:03ID:o18Nlo6Z

この曲、最終楽章が稚拙というかちょっと下品だね。
その前の子供のコーラスを入れるのもあざとくてイヤ。
アルト独唱部分はとても良いのに…
９番みたいに最後でずっこける作品だな、凡作。

0213名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 02:04:42ID:0FHlR0fi

>>212
参考までにあなたが認めるマーラーは何番？

0214名無しの笛の踊り

2005/09/01(木) 02:16:01ID:1fyuoDuQ

>>213
212の脳内を想像するに、
・最終楽章が上品
・子供のコーラスがない
・アルト独唱がよい
つまり

「大地の歌」

0215212

2005/09/01(木) 23:08:51ID:o18Nlo6Z

>>214
Ping-pong!

0216Pang

2005/09/02(金) 19:51:04ID:PjszMjSo

トゥーランドットを語るスレはここでつか？

0217名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 20:57:03ID:JJIjntfD

３番はもっと長い方が良い。最終楽章の前に４番全曲を挟んで、
それから第１楽章をもう１回繰り返して、それから最終楽章に入る。

0218名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 21:15:39ID:JY6dbhuH

クラシックファンにネクラの多い我が国の、特にマーラファン
には３番にはついていけないって解説してありますよ。

0219名無しの笛の踊り

2005/09/06(火) 21:25:18ID:2a0gzZbf

>>217
第1楽章リピートではなく第8番第2部をそのまま持ってきて、1449小節目までにニ長調に転調しておいて
そのまま第6楽章につなげるほうがいいな

0220名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 00:03:35ID:WMz5crEn

>>217正しく卓見だ。しかし4番全曲の前と後の3番は省略するほうがより効果的と思われる。
　マーラー自身もそのように考えていたはずだ。
>>219素晴らしいアイディアだ。しかし８番の第二部を持ってくるなら、その前に第一部は不可欠。
　マーラー自身もそのように考えていたはずだ。そしてと前後の3番部分は…
　というよりいっそ全てを破棄して「大地の歌」を２回繰り返すというのが一番よい。

0221名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 01:12:41ID:B+vzKsHY

ブーレーズ盤を聴いております。

最終楽章に入ったが、もうNachtmusikやねこれは。

0222名無しの笛の踊り

2005/09/07(水) 07:00:09ID:QJsd1iuD

ベートーベン全交響曲通し演奏ってのがあったが、
マーラーでこれをやれば最高なんだが、人間ワザじゃないな。

0223マラ３マニア

2005/09/07(水) 21:10:44ID:TwxW2Vpu

>>222
激しく期待

0224名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 12:49:29ID:R4qW846Q

ベートーベン全交響曲通し演奏がやれたのだから、
チャイコフスキー、シベリウス、プロコフィエフはそれより楽かな。
ショスタコービッチ、ブルックナーはそれより大変かもしれないができなくはないだろう。
モーツァルトやハイドンは物理的に無理だ。
マーラーはやはり無理か。３番と８番同時にやるだけで死にそう。

0225名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 22:51:52ID:j9CQ5nty

＞モーツァルトやハイドンは物理的に無理だ。
彼らは演奏する以上の速さで今でも交響曲を作曲しつづけているとでも！？

0226名無しの笛の踊り

2005/09/08(木) 23:27:39ID:1snPo5Dh

>>224
モーツァルトは４１曲だから、平均３０分としても２０時間ぐらい。
ハイドンはざっくり１００曲として、５０時間ぐらい。

合宿だと思えば、やって出来ないことはないだろう。
パート譜そろえるほうが大変かも。

0227名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 16:21:31ID:XC5SR+XH

そういえば、今度、武蔵野市民文化会館で、ショスタコのカルテット
全曲通し演奏会ってのがあって、タイムテーブルが朝の１０時頃から
１２時間くらいかかってたよ。毎回速攻売り切れの武蔵野公演も、さ
すがに売れ残っているみたいで、こないだチラシが送られてきてた。

0228名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:00:51ID:hAzc7BUr

なんかの拷問かよ。それはｗ

0229名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:17:11ID:5UxGb4h8

>>227
ギネス申請してみたらどうかとｵﾓﾀ。

0230名無しの笛の踊り

2005/09/09(金) 22:19:44ID:G7kFDY1c

ヴェクサシオンよりはずっとマシだと思うけどね。

0231名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 08:46:05ID:vkRQlovL

第3の主題は永遠の春なんだから、うんざりするほど長い、
エンドレスなものを目指したんだろう。

0232名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 11:50:20ID:PWSoB34W

ショスタコのカルテットＢＧＭで延々流していたら、普段クラをＢＧＭとして
流していても文句の言わない嫁が、「も～我慢できない！発狂しそう！！」
と、文句を言って来た。
スレ違いｽﾏｿ

0233名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 16:25:47ID:n6Kua6tx

9/11（日）　21:00-　N響アワー

　－　名演奏プレイバック　～ガリー・ベルティーニ　永遠のマーラー　－

「バレエ音楽“ペトルーシュカ（1947年版）”から」　　ストラヴィンスキー作曲

「交響曲　第3番　ニ短調から　第6楽章」　　　　　マーラー作曲

　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団　　（指揮）ガリー・ベルティーニ

　　～ＮＨＫホールで録画～　【司会】　池辺晋一郎　大河内奈々子

0234名無しの笛の踊り

2005/09/11(日) 20:28:19ID:cENzrclL

ベルティーニのマラ3!

0235名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:50:26ID:aNwLSy5s

>>234
ＣＤの演奏もマーラー全集の白眉。

0236名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:37:58ID:T9U6rBDK

俺としては単独の楽章で聞くなら第一楽章がよかったなあ
夏の行進って感じが盛り上がるんだ
フィナーレは全曲通して聴かないといまいち入っていけない感じ

0237名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:40:35ID:z7EB61i0

ジャケット（でよかったかな？）がいいのは、メットの豚のやつ。
LPが欲しくて探してるけど手に入らない。
で、CDのジャケットをカラーコピーして小綺麗な額に入れて飾ってある。
演奏は好きくなかったから１回しか聴いてない。

0238名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:49:34ID:RqCudyus

オイラ、マーラー苦手で聴くことがなかったが、これを機会に
マーラーに挑戦するだ。

0239名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:55:45ID:IT5nT+sq

>>238
同志よ

0240名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 21:58:32ID:D2ML8S0p

やっぱ、ベルティーニかっちょええーー

0241名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:01:45ID:6T5tdvCR

やはり、ベルはマラ3得意なんだなぁ。凄い。

0242名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:11:13ID:PWSoB34W

選挙見てたら見逃した。
選挙逝ってよし！”

0243名無しの笛の踊り

2005/09/11(日) 22:11:20ID:M8rLjiGL

ベルティーニのやつ、録音のバランスが悪い、金管がでかすぎない？

0244名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:44:28ID:hVwnYhsN

>>243
Nのラッパ隊がでかい＆きたないだけ。

0245名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 22:45:29ID:DycAeBZv

らっぱはきちゃなかったね

0246名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 07:12:26ID:65LEWWY0

3番のフィナーレって、エンドレスな楽想をとにかく終わらそうという気で書いたんだとオモタ。

0247名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 09:10:00ID:FpYJ0TsS

鬱になりそうなマーラーばかり聞いていたが、これは良いね。

0248名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 10:38:07ID:hXu1SbM5

昨日のベルティーニ格好良かったなぁ・・・

あれ見て全集買おうと思った。

0249名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 11:16:16ID:pqaQM4+Q

>>248
輸入版で安いのが出るみたいね。
国内盤買わなくて良かった。

0250名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 12:16:09ID:0QRMyoKs

ゆうべＮ響アワー観ていたら、
ベルティーニのマラ3聴いて不覚にも泣いてしまった…｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
先月亡くなった同級生の葬式を思い出してしまったよ。いかん、こうしてカキコしてるだけで涙腺が緩む………

0251名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 13:02:09ID:mBdQI+JC

葬式でマラ３を流したのか？　すごいな

0252名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 14:37:18ID:9Lh0P0/6

>>250

尊敬してた先輩が亡くなった直後に、復活聴きに行った時に、
最後で涙が止まらなかった。「もう1度生まれ変わって来て欲しい」って
思った。

これはまあ普通か・・・。

0253名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 15:14:51ID:0QRMyoKs

>>251
いや、その同級生とは最近まで一緒に酒飲んだり遊びに行ったりと付き合いが長かったんだよ。
先月、そいつが単独でバイク事故を起こして逝ってしまって…
ゆうべはマーラー聴きながらそいつと生前に「今年の年末はスキーするぞ～♪」
と約束していたのをふと思い出した…
いろいろ考えてたら、マーラー始まって10分過ぎ辺りで盛り上がる所で号泣してたよ
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

0254名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 15:46:32ID:9Lh0P0/6

マーラーって何かそういう不思議な求心力があるよね。
偏見ではなく、モーツァルト聴いてそういう気持ちになりやすいか？って
言ったらそうでもないもんな。

0255名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 21:21:13ID:k4ZmriBm

心が弱ってるとき、この第6楽章は沁みるよなあ……

0256マラ３マニア

2005/09/12(月) 21:36:57ID:oj7pddmu

５楽章の、ビム・バム・・があるから、６楽章が引き立つ。
ビム・バムで感動しない香具師は素人。

0257名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 21:52:44ID:TUPNAzuM

>>256
高木ブーレーズちゃんのマラ３でもか！？

0258名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:13:30ID:XG7so3HF

交響曲なんだから、５楽章６楽章とも要らないね。
ここで感動する人はオマケに釣られて買物をする低所得層。

0259名無しの笛の踊り

2005/09/12(月) 22:22:13ID:ImWlFfyK

>>258
> オマケに釣られて買物をする低所得層。

すごく残念なんだけど笑った。なんだそりゃ？

0260名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 00:29:43ID:a0Pv9/uo

ビム・バム楽章は萎えるんですが・・・・
ってかいらね・・・・
ｽｲﾏｾﾝかえります・・・・

0261名無しの笛の踊り

2005/09/13(火) 11:51:25ID:fQ1wNq1e

ぱーん　ぱーーん　ぱーぱーぱーーぱー
ぱーぱーぱぱぱーぱーぱーーぱー
ぱーーぱーぱぱぱー　（ズデン！トン！
ぱぱぱー　（ズデン！トン！
ぱぱぱー　（ズデン！トン！
ぱぱぱーぱーぱーぱーぱーぱーぱー　ぱぱぱー　（で～ろ～～・・・・・・で～ろ～～
　　↑（ジャー～ン！！！

0262名無しの笛の踊り

2005/09/14(水) 11:17:44ID:8nruiRRW

・・・で？
誰の演奏ﾃﾞﾂｶ？

0263名無しの笛の踊り

2005/09/16(金) 11:09:43ID:TiPJyz8/

ばーん○○○○

0264名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 02:39:05ID:kbdxjoB3

この曲はよく分からないのだが、分かれば宝箱のような気がする。
やっぱり第６楽章から聴き込めば良いでつか？

0265名無しの笛の踊り

2005/09/17(土) 04:08:44ID:p2R010y4

俺は第６楽章が一番好き