マーラー交響曲第3番
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0117名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 19:42:44ID:PbOPvySE今夏、クリーヴランド/ヴェルザー=メストでマラ3聴いてくる。
久しぶりのクリマラで、楽しみじゃ。2年前?にヘボウ/インバルで
マラ3聴いたけど。この曲は生に限るじゃ。
0118名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 20:04:49ID:DACD35SE0119名無しの笛の踊り
2005/06/20(月) 23:40:00ID:/bdN7d+G0120名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 16:59:15ID:Qh9IQT3Lそんなの買う必要ない。
きっと再発売するよ。
0121名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:43:09ID:jYFBRlw8いつか再発されて、それより数千円高くついたとしても、少しでも早くこの演奏を聴けたことで十分元を取れる。
この演奏を聴かずしてこの曲は語れないよ。旧盤ならまだ手に入るけど、やはり新盤がベストだなぁ。
>>120さんは聴いた上での感想?
0122名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 12:11:55ID:biTegSkr0123持ってます
2005/06/27(月) 21:38:18ID:baoj7ADo俺もノイマンのマーラーにそれほどの価値は見いだせないな。
上手いとはとても言えない管、緩いアンサンブル、曖昧な縦線、
確たる物のないパースペクティブ…
122ではなくても「そうなの??」と言いたくなる。8250円で売れるなら
今すぐ売りたいです。5000円でも4000円でも。5000円強でインバル
とかテンシュテットの全集が買えるんじゃん…数枚持ってるけど、そっちを
買い直したいなー。
0124121
2005/06/28(火) 02:05:55ID:dTe6wqtTまあそんなレスも来るかなとは思ってたけど。どこかのオクに出てます?
確かに好みの分かれる演奏かも知れないけど、個人的には最高の演奏。>>123みたいな点が気になる人には受け入れがたいかも知れないけど、こののんびりした優しい雰囲気は三番にピッタリだと思うよ。
まあこの曲が好きなら多少高くてもオクとかに出てたら手に入れるべきでしょう。気に入らなかったらまたオクに放流すれば大した痛手は負わないだろうし。
といっても滅多にオクにも出ないんだよね。自分はノイマンの大地の歌を探していつも“ノイマン”でチェックしてるんだけど、キャニオンの三番を見かけてのはここ2年で2回だけだ。
キャニオンのクラ部門はどうなってるんだろうねぇ。石丸なんかいくとノイマンのキャニオン盤“復活”なんて2枚組み五千円の盤と一枚に納まったARTON盤3200円が並んで売ってるし。
五千円のほうなんて廃盤になってしかるべきだろうにならないくせに、三番と五番はどこいもない・・・。
0125名無しの笛の踊り
2005/06/28(火) 06:49:53ID:I4ean6H/0126名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 16:45:04ID:zETsy7h5小細工するよりも、じっくりオーケストラが醸し出す美しい
音色を上手くのっける演奏がいい。ノイマン特有のちょっと
あっさり目の軽目の演奏はあってると思う。特に初心者にこの
曲の良さを分ってもらうのには、ベストだと思う。
ちなみに私は図書館エンコで、再販待ちです・・・スマソ;;
ちなみに新宿区の図書館(四谷図書館だったかな)にあったはず・・・
0127名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 02:28:10ID:DH+mNzAnMP3やらにしているとしても「図書館エンコ」なんて言わねーよ。
0128名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 20:31:31ID:SlBmMjwb0130名無しの笛の踊り
2005/07/06(水) 01:17:57ID:NDt8Bc25そんなこと言い出したらこんな板で語る意味が無い。
0131名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 15:32:45ID:ge1CkYGvなんでそんなにイライラしてんだ?アホめ
0132名無しの笛の踊り
2005/07/08(金) 20:09:51ID:ek/IiQ4s0133名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 13:26:41ID:wcQZdgtBここで騒いでるのは違法コピーだからという理由なのか?
0134名無しの笛の踊り
2005/07/12(火) 19:31:22ID:4tWyHfFJインチキ野郎はウザイ。
0135名無しの笛の踊り
2005/07/14(木) 22:25:49ID:HGHlozSQマラ3
0136名無しの笛の踊り
2005/07/16(土) 23:28:26ID:ptwdney1すっごく良くて曲想にぴったりで、最初の打楽器がずっしり響いて最高だった。
ああいうときめきって、もうないのかなあ?
0137名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 06:51:14ID:TYesPOKQ背中まで写真が回ってた、あの背中が棚の中でよく目立った。
つうか最近CDで聴き直したけど、あれはやっぱり名演だ。
0138名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 03:05:49ID:cZAW7+Kp違法コピー論議で沸いてるね。
違法コピーは無くすべき。
そのために廉価盤発売をがむばって欲しいな。
0139名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 06:04:47ID:MnCvNBdT0140名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 06:33:25ID:EscKxwCx0141名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 06:43:52ID:HHfZDNYzスゴイ事を平気で言うよね。どういう感覚なんだろう?
音楽、作曲家を尊敬するとか創作の苦労ということに
思いは至らないのかな。
このスレを読むのがちょっと鬱になるくらい悲しい。
0142名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 06:52:35ID:MnCvNBdT第二楽章は不要
0143名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 08:40:19ID:EscKxwCxあほやねぇ。仮に“どれかひとつ削れって言われたら”って前程で話してんじゃん。少なくとも自分は2楽章イラネなんて言ってないし思ってもないよ。
そう思う人がいてもおかしいとは思わないけどね。
ある曲を聴いて、あそこをこうすればもっといいのにとかって思うのは自然な感想だろ?
作品に対してだけじゃなく、演奏に対してだってここはもっと速いテンポでやってほしいとかもっとジックリ歌いこんで欲しいとか、あるわけじゃん。
同じこと。
>音楽、作曲家を尊敬するとか創作の苦労ということに 思いは至らないのかな。
なんでイチイチそんなもんに思いを至らせにゃいかんのだ。大作曲家が創作したものは絶対不可侵な神聖なものってか?
大丈夫か?脳みそ硬直してないか?
>このスレを読むのがちょっと鬱になるくらい悲しい
そんなことで鬱になるような神経ならにちゃんなんか来ないほうがいいと思うよ。
0144名無しの笛の踊り
NGNGああ、そうですか。
0145名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 09:48:35ID:nGp8PGFI0146名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:04:06ID:cJfLdJfRミトプー/NYPOのことね
0147名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:32:42ID:uQdr+HM52楽章は大好き。
人それぞれの自然な感想だろ?
0148名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 00:10:32ID:qz3YYaTU数分間だけのために少年合唱団とか(効果は大きいけど)無駄すぎる
4楽章化したほうが締まった曲になる。そこで
第一楽章:I(半分にカット)
第二楽章:III(そのまま)
第三楽章:IV+V(合唱抜き)
第四楽章:VI(そのまま)
これでも70分近い大交響曲だ
CD一枚に入るし演奏会で取り上げやすい
0149名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 00:20:27ID:oHVBZAtX0150名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 00:24:01ID:rTo+TGDGあとはそのままでいい。
0151名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 07:43:07ID:xkOztTndどの主題のどの展開部分を削るんだ?どの経過部を不要と思ってるんだ?
かなり大雑把に音楽を聴いてるんだな。なんとなく聴いてると長いのは苦痛だろうね。
まぁ、マーラーの音楽はそういうのも許容するところがあるから人気も出たのかね。
0152名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 04:40:28ID:8x6iD1YH第一楽章が良すぎるんだな
0153名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 05:30:22ID:ZbIDlF98私の辛く苦しい時の救いになりました。
あのメロディー本当にマーラー?もうすでに神、仏の領域に達しているとしか
考えられない!!
ちなみに22才までは、大のマーラー嫌いでした。
0154名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:34:07ID:gzyr/93K第一楽章と終楽章が秀逸なのも同意だし、第二第三も好きよ。あの
第一楽章が終わったあとにのどかに第二楽章が始まるとなんかホッとする。
マーラーにしてはバランスがとても良いので全曲聴いても長く感じない。
0156名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 17:22:02ID:Bi/KI2dAガキがずっと待ってるのもかわいそうだ
0157名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 19:00:59ID:V4MzMDFj0158名無しの笛の踊り
2005/07/29(金) 01:52:36ID:JXUZEjy8これってモノラルでしたっけ?
0159名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 12:55:33ID:vhvaU/9P賛成。第一楽章は55分ぐらいでもいいかも。
終楽章は12分ぐらいにするべき。
個人的には終楽章はもてはやされてるわりにはまるで面白くない音楽なので削ってもいいぐらいだ。
0160名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 12:59:06ID:bYbD4VEcすよ。
0161名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 19:26:49ID:KAE3F2C4マラ3オタはこういうのも欲しい?
>今回のこのモノラル・バージョンはもちろん非売品。それどころか、特典盤化も日本のみです。
>こうした希少性を維持するため、今回は敢えて、日本プレス盤をお届けします!
日本でステレオ→モノラル化しただけなんじゃないかと勘繰りたくなる。
0162名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 21:31:10ID:LilPOP690163名無しの笛の踊り
2005/08/01(月) 22:35:47ID:NAh5o/5yバルビ&BPOのマラ3は第6楽章は素晴らしいけど、他の楽章はたいしたことないからなぁ・・・。
0164名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 08:22:29ID:iZ1zoNMR4,5楽章はそれを、昇格させて定期演目にしただけ。
だから、この曲は正規の4楽章交響曲である。
第1楽章=I
第2楽章=II
第3楽章=III
第4楽章=VI
IVとVは挿入楽章(数に入れない)。
0165名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 08:31:15ID:acg/qtFL0166名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 09:48:14ID:AtZs+TaG> 昔は(たぶん19世紀後半?)、交響曲が長くてだれるので、途中で歌を入れたりして気分転換を図ったそうだ。
これっていつごろまであったのかな。モーツァルトや
ベートーヴェン(ヴァイオリン協奏曲の初演とか)の時代に
そういう習慣があったのは確実だけど、シューマンや
ブラームスの時代にも残ってたんだろうか。
0167名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 20:30:21ID:ENNq7qcQだからって余計に長くせんでもええがな
0169名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 23:19:48ID:TMY9F5O70170名無しの笛の踊り
2005/08/02(火) 23:46:27ID:gOlvpNXe思う。
0171名無しの笛の踊り
2005/08/03(水) 00:02:11ID:5Gf5JmQ50172名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 01:06:52ID:ZWNSqQhu0173名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 05:59:19ID:OIL5VHqAふいんき(←なぜか変換できない)が違うな。
DQN丸出しのレスばっか。
0174名無しの笛の踊り
2005/08/08(月) 22:19:37ID:9tUc14Kl0175名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 04:43:25ID:DQLkGfAmアバド(新)
ホーレンソ
ショルティ(新)
ベルティーニ
まぁ、これだけあれば満足です。
0176名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:00:41ID:ssIegZCdブーレーズ
MTT
まぁ、これだけあれば満足です。
0177名無しの笛の踊り
2005/08/10(水) 22:15:02ID:0PNSu1ky0178名無しの笛の踊り
2005/08/13(土) 11:48:30ID:gGlpJLvP0179愛撫先(相武紗希)
2005/08/15(月) 20:36:51ID:iIIvOmT2その点、この曲の方が長くても聴きやすい。
0180名無しの笛の踊り
2005/08/15(月) 21:49:02ID:H6CjeEDoとか、1・6楽章ばかり口にする人はマラ歴が浅いんだと思いまう。
わかりやすいから。この交響曲は、全体聴かないとわかりまへん。
0181名無しの笛の踊り
2005/08/17(水) 20:39:45ID:UTvV2dGi全体を聴かないと分からないのは同意。
0182名無しの笛の踊り
2005/08/21(日) 13:46:07ID:5tRl14zu0183名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 13:17:14ID:fDfDtH5e0184名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 14:00:37ID:5TN6Vqsh0185名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 20:30:41ID:T38kuXIX第1楽章:ツァラトゥストゥラはかく語りき
第2楽章:ばらの騎士〜第1幕のワルツ
第3楽章:サロメ〜7枚のヴェールの踊り
第4楽章:ナクソス島のアリアドネ〜ツェルビネッタのアリア
第5楽章:カプリッチョ〜フィナーレ
第6楽章:メタモルフォーゼン
0186名無しの笛の踊り
2005/08/23(火) 21:06:23ID:s2BuXxq60188名無しの笛の踊り
2005/08/25(木) 20:10:22ID:mqqh6kLcの終楽章はかなり美しい。
マゼール独特の変態さが出てこないこともその理由なのか。
0189名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 09:01:19ID:eP6c972Rコーダの激遅テンポはマゼールならではの変態ぶりだと思うけど、
普通なら崩壊しかねないところを、VPOが超絶技巧と
美麗音色で完璧に支えてるのが素晴らしいんだよね。
0190名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 10:40:49ID:TsiA8FAM0191名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 10:59:07ID:OJyCP71aおお、お仲間発見。
おれもその2枚が1番の愛聴盤だ。あとはレー具ナーとトーマスの旧盤かな。
0192名無しの笛の踊り
2005/08/26(金) 20:13:35ID:ZWacZSjH0193名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 05:41:50ID:+40WavxUたとえば一楽章のあたまとか、ホルンだけで出てくるとこはオンマイク、
まもなく打楽器が加わったら、ホールトーンが加わってくる。ホルンの音質まで変わってるし。
一楽章の最後の音とそれに加わるホールトーンも不自然。
六楽章のはじめとかのミキシングコンソールで、無理やり絞ったような
これまた不自然な超弱音。
クライマックスへのボリュームツマミをまわしたような過激なクレッシェンド。。。
書いたらきりが無い。
デジタル録音初期の試行錯誤があったとはいえ残念です。
あの頃のアバド好きなのに。
0195名無しの笛の踊り
2005/08/27(土) 11:29:33ID:Znvb/s3Z0197名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 11:13:45ID:KEhXEIIP0198名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 23:03:19ID:hNQsRCJD0200名無しの笛の踊り
2005/08/29(月) 23:26:23ID:yPqZRXed誰かが薦めていたM.T.トーマスの新盤を入手して、やっと愛聴盤がもう1枚できた。
特に終楽章がこれほど美しい演奏には滅多に出会えない。
第1楽章あたりはもうちょっと迫力がほしいと思ったけど。
0201名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 01:12:16ID:oJFzzpVr0202名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 03:23:47ID:bxKzsj550203名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 08:38:54ID:DnIyXzf10204名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 10:06:56ID:7GUi0rp60205名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 12:25:21ID:yefIY/rJサントリーホールで聴いたシャイー&ACOは素晴らしかった。
CDでは最近SACDで出たメータ&バイエルン国立管が気に入ってます。
このコンビも来月日本でやりますね。
0206名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 19:36:46ID:Wm5k77eB0208名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:50:33ID:hGlIKvJ8イスラエルのヤツ。
この曲中学生の時にロサンジェルスのLPで刷り込まれたんだが、イスラエルのもいい。
ファラオのSACDも凄くいいので、そのうち忘れ去られるであろうイスラエルに贔屓目になっている
このごろです。
VPOとのウラ青もFMで聴いたときは良かったが、買って一回しか聴いてない。
それも聴かなくちゃ。
0209名無しの笛の踊り
2005/08/30(火) 22:52:02ID:gNyCmhu0とりあえず今からプロムスに行って聴いてくるわ、ヴェルザーメスト、クリ管。
0210名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 01:09:38ID:w9WFxUL32005-08-31
03:00-04:45 19:00-20:45 BBC3 (LIVE)
プロムス音楽祭 Prom60
マーラー:交響曲第3番ニ短調
Yvonne Naef, mezzo-soprano
Trinity Boys' Choir
Women of The Cleveland Orchestra Chorus
The Cleveland Orchestra
指揮:Franz Welser-Most
Live from the Royal Albert Hall, London
0211名無しの笛の踊り
2005/08/31(水) 01:10:12ID:w9WFxUL30212名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 00:07:03ID:o18Nlo6Zその前の子供のコーラスを入れるのもあざとくてイヤ。
アルト独唱部分はとても良いのに…
9番みたいに最後でずっこける作品だな、凡作。
0214名無しの笛の踊り
2005/09/01(木) 02:16:01ID:1fyuoDuQ212の脳内を想像するに、
・最終楽章が上品
・子供のコーラスがない
・アルト独唱がよい
つまり
「大地の歌」
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