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マーラー交響曲第3番

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。
0116名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 16:06:31ID:ekCSJiLK
>>115
じぇんじぇん
0117名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 19:42:44ID:PbOPvySE
(規制解除記念パピポ)

今夏、クリーヴランド/ヴェルザー=メストでマラ3聴いてくる。
久しぶりのクリマラで、楽しみじゃ。2年前?にヘボウ/インバルで
マラ3聴いたけど。この曲は生に限るじゃ。
0118名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 20:04:49ID:DACD35SE
ブーレーズ最悪
0119名無しの笛の踊り2005/06/20(月) 23:40:00ID:/bdN7d+G
ワルターも最悪
0120名無しの笛の踊り2005/06/25(土) 16:59:15ID:Qh9IQT3L
>>103
そんなの買う必要ない。
きっと再発売するよ。
0121名無しの笛の踊り2005/06/26(日) 23:43:09ID:jYFBRlw8
ノイマンのマラ3か、いつになるか分からない再発を待つより見つけ次第捕獲すべし。
いつか再発されて、それより数千円高くついたとしても、少しでも早くこの演奏を聴けたことで十分元を取れる。
この演奏を聴かずしてこの曲は語れないよ。旧盤ならまだ手に入るけど、やはり新盤がベストだなぁ。

>>120さんは聴いた上での感想?
0122名無しの笛の踊り2005/06/27(月) 12:11:55ID:biTegSkr
お、出品者のおでましだなw
0123持ってます2005/06/27(月) 21:38:18ID:baoj7ADo
>>121
俺もノイマンのマーラーにそれほどの価値は見いだせないな。
上手いとはとても言えない管、緩いアンサンブル、曖昧な縦線、
確たる物のないパースペクティブ…

122ではなくても「そうなの??」と言いたくなる。8250円で売れるなら
今すぐ売りたいです。5000円でも4000円でも。5000円強でインバル
とかテンシュテットの全集が買えるんじゃん…数枚持ってるけど、そっちを
買い直したいなー。
01241212005/06/28(火) 02:05:55ID:dTe6wqtT
>>122
まあそんなレスも来るかなとは思ってたけど。どこかのオクに出てます?
確かに好みの分かれる演奏かも知れないけど、個人的には最高の演奏。>>123みたいな点が気になる人には受け入れがたいかも知れないけど、こののんびりした優しい雰囲気は三番にピッタリだと思うよ。
まあこの曲が好きなら多少高くてもオクとかに出てたら手に入れるべきでしょう。気に入らなかったらまたオクに放流すれば大した痛手は負わないだろうし。

といっても滅多にオクにも出ないんだよね。自分はノイマンの大地の歌を探していつも“ノイマン”でチェックしてるんだけど、キャニオンの三番を見かけてのはここ2年で2回だけだ。
キャニオンのクラ部門はどうなってるんだろうねぇ。石丸なんかいくとノイマンのキャニオン盤“復活”なんて2枚組み五千円の盤と一枚に納まったARTON盤3200円が並んで売ってるし。
五千円のほうなんて廃盤になってしかるべきだろうにならないくせに、三番と五番はどこいもない・・・。
0125名無しの笛の踊り2005/06/28(火) 06:49:53ID:I4ean6H/
(=゚ω゚)ノ 乙
0126名無しの笛の踊り2005/07/02(土) 16:45:04ID:zETsy7h5
ノイマン、新盤、旧盤ともいい演奏だと思う。この曲は変な
小細工するよりも、じっくりオーケストラが醸し出す美しい
音色を上手くのっける演奏がいい。ノイマン特有のちょっと
あっさり目の軽目の演奏はあってると思う。特に初心者にこの
曲の良さを分ってもらうのには、ベストだと思う。
ちなみに私は図書館エンコで、再販待ちです・・・スマソ;;
ちなみに新宿区の図書館(四谷図書館だったかな)にあったはず・・・
0127名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 02:28:10ID:DH+mNzAn
エンコって圧縮してんの?「リップしてコピー」のことを言いたいんじゃないのか?
MP3やらにしているとしても「図書館エンコ」なんて言わねーよ。
0128名無しの笛の踊り2005/07/03(日) 20:31:31ID:SlBmMjwb


0129名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 00:55:59ID:yUxXaKmj
>>127
もう少し頭柔かくしたほうがいいぜ・・・どうせ2chなんだしよ 藁
0130名無しの笛の踊り2005/07/06(水) 01:17:57ID:NDt8Bc25
すぐ2chだからとか言って逃げる奴いるね。
そんなこと言い出したらこんな板で語る意味が無い。
0131名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 15:32:45ID:ge1CkYGv
意味がつたわりゃいーじゃん
なんでそんなにイライラしてんだ?アホめ
0132名無しの笛の踊り2005/07/08(金) 20:09:51ID:ek/IiQ4s
ゆとり教育世代か?ふにゃふにゃな奴め。
0133名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 13:26:41ID:wcQZdgtB
図書館エンコてのは、2ch以外でもよく聞くんでどうでもいいが、
ここで騒いでるのは違法コピーだからという理由なのか?
0134名無しの笛の踊り2005/07/12(火) 19:31:22ID:4tWyHfFJ
おそらくそう。
インチキ野郎はウザイ。
0135名無しの笛の踊り2005/07/14(木) 22:25:49ID:HGHlozSQ


マラ3
0136名無しの笛の踊り2005/07/16(土) 23:28:26ID:ptwdney1
高校生のとき、メータ&ロスフィルの新譜が出た。重量レコードで、ジャケットが
すっごく良くて曲想にぴったりで、最初の打楽器がずっしり響いて最高だった。
ああいうときめきって、もうないのかなあ?
0137名無しの笛の踊り2005/07/17(日) 06:51:14ID:TYesPOKQ
あれはキング時代、帯は金色だったよね?たしか。
背中まで写真が回ってた、あの背中が棚の中でよく目立った。

つうか最近CDで聴き直したけど、あれはやっぱり名演だ。
0138名無しの笛の踊り2005/07/20(水) 03:05:49ID:cZAW7+Kp
ふぅ
違法コピー論議で沸いてるね。
違法コピーは無くすべき。
そのために廉価盤発売をがむばって欲しいな。
0139名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 06:04:47ID:MnCvNBdT
第二楽章は不要
0140名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 06:33:25ID:EscKxwCx
まあ確かに、どれかひとつ削れって言われたら2楽章だろうね。でもまあ、1楽章をもうちょい短縮してもいいような気がするが・・・。
0141名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 06:43:52ID:HHfZDNYz
○楽章はイラネとか長い楽章をチョト削れとか…
スゴイ事を平気で言うよね。どういう感覚なんだろう?
音楽、作曲家を尊敬するとか創作の苦労ということに
思いは至らないのかな。
このスレを読むのがちょっと鬱になるくらい悲しい。
0142名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 06:52:35ID:MnCvNBdT
芸術は結果が全て

第二楽章は不要
0143名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 08:40:19ID:EscKxwCx
>>141
あほやねぇ。仮に“どれかひとつ削れって言われたら”って前程で話してんじゃん。少なくとも自分は2楽章イラネなんて言ってないし思ってもないよ。
そう思う人がいてもおかしいとは思わないけどね。
ある曲を聴いて、あそこをこうすればもっといいのにとかって思うのは自然な感想だろ?
作品に対してだけじゃなく、演奏に対してだってここはもっと速いテンポでやってほしいとかもっとジックリ歌いこんで欲しいとか、あるわけじゃん。
同じこと。

>音楽、作曲家を尊敬するとか創作の苦労ということに 思いは至らないのかな。

なんでイチイチそんなもんに思いを至らせにゃいかんのだ。大作曲家が創作したものは絶対不可侵な神聖なものってか?
大丈夫か?脳みそ硬直してないか?

>このスレを読むのがちょっと鬱になるくらい悲しい

そんなことで鬱になるような神経ならにちゃんなんか来ないほうがいいと思うよ。
0144名無しの笛の踊りNGNG
第二楽章を第一稿で良く聴く僕は不要ですか。
ああ、そうですか。
0145名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 09:48:35ID:nGp8PGFI
イラン人
0146名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 21:04:06ID:cJfLdJfR
>>144
ミトプー/NYPOのことね
0147名無しの笛の踊り2005/07/21(木) 21:32:42ID:uQdr+HM5
どれかひとつ削れって言われたら、トロンボーンのソロ。
2楽章は大好き。
人それぞれの自然な感想だろ?
0148名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 00:10:32ID:qz3YYaTU
編成がマズい・・・・
数分間だけのために少年合唱団とか(効果は大きいけど)無駄すぎる
4楽章化したほうが締まった曲になる。そこで

第一楽章:I(半分にカット)
第二楽章:III(そのまま)
第三楽章:IV+V(合唱抜き)
第四楽章:VI(そのまま)

これでも70分近い大交響曲だ
CD一枚に入るし演奏会で取り上げやすい
0149名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 00:20:27ID:oHVBZAtX
正直、ビムバムだけでよい。
0150名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 00:24:01ID:rTo+TGDG
第一楽章は正直言って短い。45分くらいに拡張した方がいい。
あとはそのままでいい。
0151名無しの笛の踊り2005/07/22(金) 07:43:07ID:xkOztTnd
作曲と演奏が同じ事ですか。そうですかw
どの主題のどの展開部分を削るんだ?どの経過部を不要と思ってるんだ?
かなり大雑把に音楽を聴いてるんだな。なんとなく聴いてると長いのは苦痛だろうね。
まぁ、マーラーの音楽はそういうのも許容するところがあるから人気も出たのかね。
0152名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 04:40:28ID:8x6iD1YH
何が問題かというと
第一楽章が良すぎるんだな
0153名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 05:30:22ID:ZbIDlF98
最終楽章
私の辛く苦しい時の救いになりました。
あのメロディー本当にマーラー?もうすでに神、仏の領域に達しているとしか
考えられない!!
ちなみに22才までは、大のマーラー嫌いでした。
0154名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 10:34:07ID:gzyr/93K
俺はこの曲、全交響曲のなかでも完成度が高いほうだと思うなあ。
第一楽章と終楽章が秀逸なのも同意だし、第二第三も好きよ。あの
第一楽章が終わったあとにのどかに第二楽章が始まるとなんかホッとする。
マーラーにしてはバランスがとても良いので全曲聴いても長く感じない。
0155名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 11:21:12ID:iViMOqu3
>>150
オレもそう思う。

>>148は第一部第二部と分かれていることを分かってないのではないか?
0156名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 17:22:02ID:Bi/KI2dA
第二部が意味不明に長いのでこうしたんだ
ガキがずっと待ってるのもかわいそうだ
0157名無しの笛の踊り2005/07/23(土) 19:00:59ID:V4MzMDFj
ずっと歌わされるよりましだろうが
0158名無しの笛の踊り2005/07/29(金) 01:52:36ID:JXUZEjy8
バルビローリとBPOのマラ3はどのように表現できるでしょうか?

これってモノラルでしたっけ?
0159名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 12:55:33ID:vhvaU/9P
>>150
賛成。第一楽章は55分ぐらいでもいいかも。
終楽章は12分ぐらいにするべき。
個人的には終楽章はもてはやされてるわりにはまるで面白くない音楽なので削ってもいいぐらいだ。
0160名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 12:59:06ID:bYbD4VEc
9月8、9日大阪フィルと大植英次がマーラー3番をやりま
すよ。
0161名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 19:26:49ID:KAE3F2C4
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002107&DISP_NO=003880

マラ3オタはこういうのも欲しい?

>今回のこのモノラル・バージョンはもちろん非売品。それどころか、特典盤化も日本のみです。
>こうした希少性を維持するため、今回は敢えて、日本プレス盤をお届けします!

日本でステレオ→モノラル化しただけなんじゃないかと勘繰りたくなる。
0162名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 21:31:10ID:LilPOP69
2楽章や3楽章に関してはマゼールが素晴らしいな。
0163名無しの笛の踊り2005/08/01(月) 22:35:47ID:NAh5o/5y
>>161
バルビ&BPOのマラ3は第6楽章は素晴らしいけど、他の楽章はたいしたことないからなぁ・・・。
0164名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 08:22:29ID:iZ1zoNMR
昔は(たぶん19世紀後半?)、交響曲が長くてだれるので、途中で歌を入れたりして気分転換を図ったそうだ。
4,5楽章はそれを、昇格させて定期演目にしただけ。
だから、この曲は正規の4楽章交響曲である。
第1楽章=I
第2楽章=II
第3楽章=III
第4楽章=VI
IVとVは挿入楽章(数に入れない)。
0165名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 08:31:15ID:acg/qtFL
クレ様が演奏残してない時点で終わってるな
0166名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 09:48:14ID:AtZs+TaG
>>164
> 昔は(たぶん19世紀後半?)、交響曲が長くてだれるので、途中で歌を入れたりして気分転換を図ったそうだ。

これっていつごろまであったのかな。モーツァルトや
ベートーヴェン(ヴァイオリン協奏曲の初演とか)の時代に
そういう習慣があったのは確実だけど、シューマンや
ブラームスの時代にも残ってたんだろうか。
0167名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 20:30:21ID:ENNq7qcQ
>交響曲が長くてだれるので

だからって余計に長くせんでもええがな
0168名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 23:17:15ID:gOlvpNXe
>>165
三番と六番は、やろうかな・・って思ってて死んじゃったんでしょ?
0169名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 23:19:48ID:TMY9F5O7
苺もなかったような・・・?
0170名無しの笛の踊り2005/08/02(火) 23:46:27ID:gOlvpNXe
五番はあと100年生きてもやらない。まったく理解不能とか言ってたと
思う。
0171名無しの笛の踊り2005/08/03(水) 00:02:11ID:5Gf5JmQ5
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Mahler3.htm
0172名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 01:06:52ID:ZWNSqQhu

0173名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 05:59:19ID:OIL5VHqA
同じ作曲家の個別スレなのに9番のとは随分
ふいんき(←なぜか変換できない)が違うな。


DQN丸出しのレスばっか。
0174名無しの笛の踊り2005/08/08(月) 22:19:37ID:9tUc14Kl
住民は同じだけどな
0175名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 04:43:25ID:DQLkGfAm
バソスタ(旧)
アバド(新)
ホーレンソ
ショルティ(新)
ベルティーニ


まぁ、これだけあれば満足です。
0176名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:00:41ID:ssIegZCd
シャイー
ブーレーズ
MTT

まぁ、これだけあれば満足です。
0177名無しの笛の踊り2005/08/10(水) 22:15:02ID:0PNSu1ky
ノイマンを聞かずにこの曲は語れないべ。
0178名無しの笛の踊り2005/08/13(土) 11:48:30ID:gGlpJLvP
マラソン
0179愛撫先(相武紗希)2005/08/15(月) 20:36:51ID:iIIvOmT2
最高傑作じゃないかな?どの楽章も面白い。第9は2・3楽章が退屈で全曲よう聴かない。
その点、この曲の方が長くても聴きやすい。
0180名無しの笛の踊り2005/08/15(月) 21:49:02ID:H6CjeEDo
マラ3は、第1楽章・第6楽章がよくてあとは大したことない、
とか、1・6楽章ばかり口にする人はマラ歴が浅いんだと思いまう。
わかりやすいから。この交響曲は、全体聴かないとわかりまへん。
0181名無しの笛の踊り2005/08/17(水) 20:39:45ID:UTvV2dGi
第一楽章が他の楽章より分かり易いなんてことはないが
全体を聴かないと分からないのは同意。
0182名無しの笛の踊り2005/08/21(日) 13:46:07ID:5tRl14zu
 
0183名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 13:17:14ID:fDfDtH5e
長岡鉄男「大曲だが、二曲聴くつもりで臨めばよい」
0184名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 14:00:37ID:5TN6Vqsh
6曲聴くつもりならなおいい
0185名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 20:30:41ID:T38kuXIX
マーラー3番の全6楽章(90分超)をシュトラウスに置き換えて聴くレス

第1楽章:ツァラトゥストゥラはかく語りき

第2楽章:ばらの騎士〜第1幕のワルツ
第3楽章:サロメ〜7枚のヴェールの踊り
第4楽章:ナクソス島のアリアドネ〜ツェルビネッタのアリア
第5楽章:カプリッチョ〜フィナーレ
第6楽章:メタモルフォーゼン
0186名無しの笛の踊り2005/08/23(火) 21:06:23ID:s2BuXxq6
コバケン
0187名無しの笛の踊り2005/08/24(水) 00:12:37ID:dYnWrJxd
>>185
なんか分からんけど、第四楽章はかなり分からん
0188名無しの笛の踊り2005/08/25(木) 20:10:22ID:mqqh6kLc
マゼール/VPO
の終楽章はかなり美しい。
マゼール独特の変態さが出てこないこともその理由なのか。
0189名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 09:01:19ID:eP6c972R
>>188
コーダの激遅テンポはマゼールならではの変態ぶりだと思うけど、
普通なら崩壊しかねないところを、VPOが超絶技巧と
美麗音色で完璧に支えてるのが素晴らしいんだよね。
0190名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 10:40:49ID:TsiA8FAM
マゼールと近い時期に録音したアバド/VPO盤も六楽章が珠玉。コーダのテンポは心なしかマゼールのそれと似ていて、特に最後の最後の音が消えるところの美しさは比類無い。
0191名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 10:59:07ID:OJyCP71a
>>189 >>190
おお、お仲間発見。
おれもその2枚が1番の愛聴盤だ。あとはレー具ナーとトーマスの旧盤かな。
0192名無しの笛の踊り2005/08/26(金) 20:13:35ID:ZWacZSjH
だから、アバド&VPOは最後の和音が…orz
0193名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 05:41:50ID:+40WavxU
アバドVPOって演奏が凄くいいのに、録音がヘン。

たとえば一楽章のあたまとか、ホルンだけで出てくるとこはオンマイク、
まもなく打楽器が加わったら、ホールトーンが加わってくる。ホルンの音質まで変わってるし。
一楽章の最後の音とそれに加わるホールトーンも不自然。
六楽章のはじめとかのミキシングコンソールで、無理やり絞ったような
これまた不自然な超弱音。
クライマックスへのボリュームツマミをまわしたような過激なクレッシェンド。。。
書いたらきりが無い。

デジタル録音初期の試行錯誤があったとはいえ残念です。

あの頃のアバド好きなのに。
0194名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 09:38:52ID:sFS+rzQ+
>>192が何を言いたいのかは知らんけど
アバド盤の最後の和音は金管のピッチがすごく高くずれれて萎える
0195名無しの笛の踊り2005/08/27(土) 11:29:33ID:Znvb/s3Z
それを言いたいんでしょ?
0196名無しの笛の踊り2005/08/28(日) 10:47:17ID:/B+uUPJs
>>194
あの部分だけEs-Dur状態だもんなぁ・・・(w
0197名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 11:13:45ID:KEhXEIIP
ナガノ盤ってどうですか?安いから買おうかと思ってるんですが
0198名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 23:03:19ID:hNQsRCJD
やっぱりバンスタが最高。新盤は神!!!
0199名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 23:15:35ID:ed7UOgJj
>>198
旧盤も良くね?
0200名無しの笛の踊り2005/08/29(月) 23:26:23ID:yPqZRXed
俺もバーンスタインの新盤が最高と思ってたが、
誰かが薦めていたM.T.トーマスの新盤を入手して、やっと愛聴盤がもう1枚できた。
特に終楽章がこれほど美しい演奏には滅多に出会えない。
第1楽章あたりはもうちょっと迫力がほしいと思ったけど。
0201名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 01:12:16ID:oJFzzpVr
てか、トーマスのアプローチはバーンスタインなわけだが
0202名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 03:23:47ID:bxKzsj55
どこが?
0203名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 08:38:54ID:DnIyXzf1
バンスタの解釈をブーレーズのスタイルでアプローチした感じ
0204名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 10:06:56ID:7GUi0rp6
トーマスにバーンスタインの影響を感じないという方がおかしい
0205名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 12:25:21ID:yefIY/rJ
3年前だったっけ?
サントリーホールで聴いたシャイー&ACOは素晴らしかった。

CDでは最近SACDで出たメータ&バイエルン国立管が気に入ってます。
このコンビも来月日本でやりますね。
0206名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 19:36:46ID:Wm5k77eB
指揮がメータじゃなくてオケがバイエルン放送響だったらなあ、と夢想
0207名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 22:12:58ID:laMiXJTt
>>206
クーベリック聴いとけ
0208名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 22:50:33ID:hGlIKvJ8
最近メータを聴いています。マーラーの3番に限り。
イスラエルのヤツ。
この曲中学生の時にロサンジェルスのLPで刷り込まれたんだが、イスラエルのもいい。
ファラオのSACDも凄くいいので、そのうち忘れ去られるであろうイスラエルに贔屓目になっている
このごろです。

VPOとのウラ青もFMで聴いたときは良かったが、買って一回しか聴いてない。
それも聴かなくちゃ。
0209名無しの笛の踊り2005/08/30(火) 22:52:02ID:gNyCmhu0
これCD持ってないから君たちの話についてこれないや、残念。
とりあえず今からプロムスに行って聴いてくるわ、ヴェルザーメスト、クリ管。
0210名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 01:09:38ID:w9WFxUL3
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d08%2d31
2005-08-31
03:00-04:45 19:00-20:45 BBC3 (LIVE)
プロムス音楽祭 Prom60


マーラー:交響曲第3番ニ短調

Yvonne Naef, mezzo-soprano
Trinity Boys' Choir
Women of The Cleveland Orchestra Chorus
The Cleveland Orchestra
指揮:Franz Welser-Most
Live from the Royal Albert Hall, London
0211名無しの笛の踊り2005/08/31(水) 01:10:12ID:w9WFxUL3
 
0212名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 00:07:03ID:o18Nlo6Z
この曲、最終楽章が稚拙というかちょっと下品だね。
その前の子供のコーラスを入れるのもあざとくてイヤ。
アルト独唱部分はとても良いのに…
9番みたいに最後でずっこける作品だな、凡作。
0213名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 02:04:42ID:0FHlR0fi
>>212
参考までにあなたが認めるマーラーは何番?
0214名無しの笛の踊り2005/09/01(木) 02:16:01ID:1fyuoDuQ
>>213
212の脳内を想像するに、
・最終楽章が上品
・子供のコーラスがない
・アルト独唱がよい
つまり


「大地の歌」
02152122005/09/01(木) 23:08:51ID:o18Nlo6Z
>>214
Ping-pong!
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