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マーラー交響曲第3番

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0001　05/03/02 06:35:01ID:GlyIFqiR

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。
0002ルナール05/03/02 06:38:54ID:Soo2ikKC
なが杉る
0003名無しの笛の踊り05/03/02 06:44:13ID:7lt24P2E
巨人のスレも誰か立てれ。
0004名無しの笛の踊り05/03/02 07:15:14ID:/dL7UWXj
>>1
>>3
単発スレ乱立するんじゃないこの蛆虫野郎
0005名無しの笛の踊り05/03/02 08:50:20ID:jsevh4Kj
５木ひろし。
0006名無しの笛の踊り05/03/02 09:09:52ID:tv2Ww9ur
六期メンバー可愛い
0007名無しの笛の踊り05/03/02 09:32:04ID:jsevh4Kj
弥七。
0008名無しの笛の踊り05/03/02 10:07:10ID:+SWJXUfe
関ジャニ∞
0009名無しの笛の踊り05/03/02 10:16:52ID:jsevh4Kj
９太郎。
0010名無しの笛の踊り05/03/02 10:36:16ID:YlDcrwXG
十把一絡げっ！
0011名無しの笛の踊り05/03/02 15:54:58ID:aggOFlh+
マラ３マニアの降臨はまだか？
0012名無しの笛の踊り05/03/02 15:56:13ID:oFqT50bW
神スレおめでとうございます。

３番は今まで８番の次にあまり聴かなかった曲でう。
他の交響曲にもそろそろ飽きてきたところなので、

これからは３番の時代かな、と思っています。

いつか聴き込もうと思い、まだまだ２０種類ほどですが家にあります。
　　ショルティ　ＣＳＯ
　　ハイティンク　ＡＣＯ
　　テンシュテット　ＬＰＯ　８６年ライヴ
　　シャイー　ＲＣＯ
あたりがいいと思っていますが、
満足いくような名演がありません。
お薦めの演奏は


ありませんか。
0013名無しの笛の踊り05/03/02 15:57:49ID:oFqT50bW
訂正
　　神スレ→新スレ
　　曲でう。→曲です。

0014名無しの笛の踊り05/03/02 16:10:28ID:aggOFlh+
6 名前：名無しの笛の踊り ：05/03/02 15:14:02 ID:oFqT50bW
この曲はほとんど聴くことはないです。
しかし、全集やカップリングにより、しらないうちに３０種類ほど
家にたまってしまったのですが、とりあえず、
　　アバド　ＣＳＯ、ＬＳＯ
　　ベルティーニ　ＢＰＯ、ケルン
　　レヴァイン　ＬＳＯ
　　メータ　ＩＰＯ（これは意外とよかったかも）
　　ケーゲル　７８年ライヴ
などがいいかな、とは思うのですが、あまり好きな曲でも
ないせいもありこれは、という名演に出会えないで困っています。
何か凄い、お薦めの演奏は

ありませんか。
0015名無しの笛の踊り05/03/02 16:36:03ID:Ympa78Ax
バンスタがマラの中興の祖とされてててててててて
0016名無しの笛の踊り05/03/02 19:45:38ID:w7zaqCWG
シャイーが最高です。以上


-----------------------終了-----------------------
0017マラ３マニア05/03/02 20:46:36ID:8ihKvVfk
-----------------------再開-----------------------


パート２だな。前スレ入れろよ>>1
0018名無しの笛の踊り05/03/03 09:49:42ID:HKpOG94g
ビシュコフ/ケルン放送響が意外にいいと言ってみる
0019名無しの笛の踊り05/03/03 12:40:33ID:BC7QA7QZ
　マイケル・ティルソン・トーマス指揮ロンドン交響楽団の演奏を忘れてはいかん。
これは最高傑作の一つで、批評家からも「大場外ホームラン」と絶賛されるほどの
名演奏だ。
　
0020名無しの笛の踊り05/03/03 13:31:10ID:q3ZEQrRO
ジョルダンとスイス・ロマンド萌え。
Virginのね。
0021名無しの笛の踊り05/03/03 19:02:49ID:chrFrSA2
>>18
はげ道
意外だけど、決定盤にしてもいいかも
0022名無しの笛の踊り05/03/06 16:04:20ID:yQJX8zgg
アバド／BPOが最高です。

これにて終了。
0023名無しの笛の踊り05/03/06 16:09:34ID:I2EJp9gJ
>>22
ビシュコフに並ぶ名園ですね
0024まら３05/03/07 09:06:21ID:1HxGpCCI
;ﾐｼﾐｯ　;ﾐｼﾐｯ ;ﾐｼﾐｯ
ﾐ.i i.ﾐ 　ﾐ.i i.ﾐ ﾐ.i i.ﾐ
,`∪'　 ,`∪' ,`∪'
0025名無しの笛の踊り05/03/07 13:44:48ID:kxZUF7L0
>>24
こっちこいや！

【最後の】　マーラー　交響曲第１０番　【哀歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104135426/
0026落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6 05/03/07 21:50:32ID:73swVUMc
マーラー第一スレッドから㌧で来ました。

質問ですが、テンシュテットの第３のLiveって裏青含めて出てますか？
マーラー第３スレの住人の方々おながいします。
0027名無しの笛の踊り05/03/07 21:56:34ID:bO9YiC58
少しは調べようと思わないのか
0028落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6 05/03/07 22:06:49ID:73swVUMc
>>27氏
調べてみましたが、出てこずじまいでして…
ご教授頂きたく書き込みました次第です。
0029名無しの笛の踊り05/03/07 22:33:10ID:onXopVBJ
>>28
テンシュテットのスレッドを読めば一発で解決すると思うんですが。
0030落雷トレモロ ◆IwjmeSx3m6 05/03/07 22:41:56ID:73swVUMc
>>29氏
ありがとうございます。逝って来ます。お邪魔いたしました。
0031名無しの笛の踊り05/03/07 23:51:18ID:tn/HqCoG
バーンスタイン（旧）
レヴァイン
シェルヘン
ミトプー
シューリヒト

まぁ、これだけあれば満足です。
0032名無しの笛の踊り05/03/08 13:11:57ID:a/ijWAZq
黄泉のマラ３は、猫では好評、ここでは酷評。

やはり国内オケではこの曲の満足の行く演奏は期待できないのだろうか？
0033名無しの笛の踊り05/03/08 13:51:52ID:fH2yo4u1
　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 マ　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　ラ　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） ３ ./　　　　　　ﾅﾑﾅﾑ
.ﾌﾞﾙｦﾀ↓.　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）ﾏﾆｱ　　　　　　 〃⌒ ヽ
　 ∧＿∧ ﾌﾞﾙ3 ＞ﾏﾗ3.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『心広き神よ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ マ　ま ＞ 私は泣いてはいけないのでしょうか？
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←ﾏﾗ3ﾏﾆｱ＼＜ラ 　 　 　 ＞私は十戒をふみにじってしまったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ ３　た ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－じゃあ氏ねよ（神談）
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来いﾏﾗ3ﾏﾆｱ 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
～（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|～./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『おお　厨房よ、心せよ！』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/ビム～～バム～～　　　　 ＼深き真夜中におまえはなぜクソスレを上げるのか？
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼いい加減寝ろよ　いい加減寝ろよ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）ビムバム（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼
0034名無しの笛の踊り05/03/11 19:07:26ID:3AVYP1hL
>>31
店主お忘れですよ！
0035名無しの笛の踊り05/03/12 12:33:06ID:GGCNPVzy
ブーレーズ、5楽章の１００小節目でホルンが元気よく吹いているのはなぜ！？！？！
0036名無しの笛の踊り05/03/12 21:30:19ID:wl65gbVv
アバドは第6楽章以外最悪です。
0037名無しの笛の踊り05/03/13 11:45:15ID:CNBz8eud
>>19
去年出たシスコ響との方はどうなのかな
0038ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 05/03/13 11:58:14ID:DrW3YI7g
>>37
かなーり良いよ。
同指揮者のマーラーツィクルスでは、トップレベルの演奏。
今後、手に入りにくくなる可能性もあるから、
あるうちに買っておいた方が良いっす。

･･･シスコ響　('A`;)
0039名無しの笛の踊り05/03/18 15:49:26ID:wCBeVcPR
>>38
禿同
繊細な演奏は感動もの。最終楽章の美しさは特筆すべきもの
がある・・・でも、もう手に入らないと思う。
0040名無しの笛の踊り05/03/18 15:56:01ID:6X5e5/Rt
>>38-39
在庫あり - 通常24時間以内に出荷します
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=506952
0041名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 11:02:21ID:SWnkmvA1
>>40
アマゾンの方がもうちょっと安いよ。
0042名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 13:57:49ID:QYX1If7+
ハイティンク　ＢＰＯ
アバド　　ＢＰＯ
ケーゲル　　ドレスデン

最近買ったこの３枚はどれも良かった☆
0043名無しの笛の踊り2005/04/04(月) 14:53:16ID:4Ea0yogp
２ちゃんねらーズ・チョイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50
マラ3の投票
0044ギネス2005/04/04(月) 17:32:18ID:QCUHKAQO
バルビローリＢＰＯが最高
0045名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 06:53:29ID:MNcGr/c3
トーマスの3番の解釈はかなりバンスタ
0046名無しの笛の踊り2005/04/11(月) 07:06:37ID:kwd0P3DE
第一楽章だけ好きです
0047名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:42:50ID:FuT++HO1
この２－３年、高関／群響、アルミンク／新日フィル、ゲルギエフ／キーロフ、
ホーネック・読響、チョン／東フィル、[オマケで］川越／道響、アルブレヒト／
読響など、聴く機会が多いが、どれもイマイチ。オレ的には、10数年前の
ベルティーニ／Ｎ響と若杉／東響、ＭＴＴ／ＰＭＦがダントツによかった。
でも、まもなくメータ／バイエルン響が来るから、最強でしょう。
ちなみに、昨日売り出しですが、もう底を尽いたようです。
インバル（５番）もバレンボイム(７番）も札幌キタラに来たのに、
メータ／バイエルン響はなぜに札幌のキタラに来ないのか？
ＰＭＦでまた、インバルでも呼んで第３ヤッテ－！
0048名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:44:54ID:L+4dzcqM
インバルがPMFなんか振るかよ。
0049名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 00:51:51ID:FuT++HO1
ハイティンク（マラ９）だって、エッションバッハ（マラ２）だって、
ＮＴＴ（マラ３）だって、デュトワだって、ナガノだってゲルギだって、
チョンだって、かのバーンスタインでさえ振ったんだから、
インバルが振ったってよかろう。東ベルリンの２流オケよりもマシのはず。
ちなみに東響ホルン主席のジョナサン・ハミルはＰＭＦ出身ですよ。
0050名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 10:45:39ID:JJ7DonCr
アバド指揮ベルリンフィルが最高です。
１９９８年の来日公演大阪シンフォニーホールで聞いています。
0051名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 12:21:44ID:qsTAmjkM
インバルは日本で３番振った事あるのかな？
>>49
＞かのバーンスタインでさえ振ったんだから
創立者だから当たり前といえば当たり前だ罠
0052名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 20:21:08ID:L+4dzcqM
>インバルは日本で３番振った事あるのかな？

N響初登場時（93年頃）に振ったはず。
0053名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 22:06:07ID:QTqLSD0S
前はアバドの旧盤が好きでしたが、
最近買ったＭＴＴのシスコ響にお気に入りが入れ替わりました。
どなたかの書き込みにもありましたが、
ほんとに音楽が繊細で美しい。最高です。
0054名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 10:35:00ID:Nt8n4hEK
>>47
2002年11月のシャイー/コンセルトヘボウも聴いてほしかったな
あれは、かなり良かったと思ったが
0055名無しの笛の踊り2005/04/21(木) 17:08:41ID:SlUYZIx2
MTT/サンフランシスコは美しく繊細な演奏という意味では最高。
シャイーは終盤の盛り上がりがいい。繊細な演奏を期待すると
ちょっとハズレ。
じっくり聞きたいならハイティンク。バンスタは脳内演奏が
完璧になってから、聞くが良し。ライブはテンシュ/ロンドンの
青裏。
聞きやすく良演といえば、ノイマンの急盤。好みはシノーポリ/
イスラエル。
メータ/バイエルン S席買ってもうた・・・。高かった・・・。
0056名無しの笛の踊り2005/04/22(金) 22:17:09ID:z15fIn7k
ショルティ CSO1982
クーベリック BRSO1967
テンシュテット LPO1979
を聞いたけどいまいち曲の聞き所がつかめない…
0057名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 14:34:24ID:JGVMmhFz
まずは終楽章10回聞くべし。後半ペットから始まるフィナーレは
脳内演奏できるように・・・聞き所の話はそれからだ。
0058名無しの笛の踊り2005/04/25(月) 15:35:30ID:+c2zAT1f
聞き所がわからないなら、スコアを眺めながら。これならだいたいわかるはず。
0059562005/04/25(月) 21:21:32ID:mKLVhcnd
>>57
りょうかいです!!
とりあえず終楽章聞き込みます！
ただなんといいますかこの終楽章って曲の中で浮いてるような
気がするんですがどうでしょうか？

>>58
アドバイスどうもありがとうございます。
ただ僕は楽譜を見てもいまいち読めないのが残念です。
0060名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 18:21:46ID:Kidv4hDx
この曲の第3楽章のラスト1分半はキチガイじみてると、いつ聞いても思う。
0061名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:37:28ID:6b9k5Mvq

0062名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:39:59ID:7Q/vhOx4
>>55
漏れも・・・
0063名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 22:53:45ID:jdY8RKug
ブレズ盤、録音が悪いってホントですか？
0064名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:16:35ID:AdMreBqq
マーラー・ブームの頃にライヴで2度、CDでは3,4枚聴いたけど、
「終楽章だけでいいや」「9番の方がずっといいや」と思ってた。
去年になってから突然2楽章と3楽章に目覚め、そうすると1楽章が
やっぱスゲェと思えて、ずっと頭の中で鳴ってます。
0065名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:19:07ID:ouTjeCZU
>>63
そう聞こえる装置はゴミ
0066名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 00:54:17ID:PvzT7+Zf
基本的にマーラーは苦手だけどこの曲は好き。
長いけれど、５番とかみたいに暴走しないし、
メンデルスゾーンが後期ロマン派で作曲しました、みたいな所が良い。
深刻癖もないし。
５番とか６番が好きなマーラーファンはどう捕らえてるんだろう？
0067名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 16:47:12ID:a8qKg3bK
>>65
だとしたらブーレーズのマーラーは３番以外はゴミになるが？
なぜか３番だけ不明瞭で臨場感ゼロ。SACDならDSD録音のシャイーだな。
0068名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 00:05:01ID:5hl6FuWa
メータ・バイエルン国立管のマラ３ＳＡＣＤ盤買ってきたんだけど、背表紙が真っ黒だ・・・。不良品か？これ買った人、いかがですか？マルチ失礼。
0069名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 21:00:23ID:0E1jQnyu
背表紙ってどこ？裏面のこと？
0070682005/05/01(日) 22:02:37ID:u+Nzp1Rk
>>69
いや、普通にラックに入れた状態でこっちに見える細長い部分。細かく曲目や演奏者名が記載されている部分。
国内盤ではオビに包まれていたりする。そこが真っ黒なのよ・・・。今日石丸に行ったんで見てみたけど、やはり店頭にある分は全部そんなだった。
“これって不良品じゃないんですか”って訊いたら、“通常ＣＤ盤と区別するためかも・・・”って自信無さ気だった。
0071名無しの笛の踊り2005/05/01(日) 22:31:28ID:tpzmzoJw
>>68
そんなもんじゃないの。
不良品だとか目くじら立てるようなもんでもないよ。
0072名無しの笛の踊り2005/05/02(月) 21:15:08ID:9qdd0GoS
>>70
珍しいねｗ
そのうち直ったものが出回るのだろうね。
回収するほどのことじゃないからそのまま販売したって感じじゃない？
ブーレーズのボレロSACDがオビに隠れる細い面以外の３面が無地でしたよ。上と下と開く側が無地。それだけでも違和感あるよ。
0073702005/05/04(水) 00:18:18ID:+TYwiC33
>>72 まあ仕方ないね。もし良品が店頭に並んだら、交換してくれないか訊いて見ます、ダメ元で。

>>71 そんなものかぁ？自宅のラックに並んでいるCDの一割でも背表紙真っ黒になったらわけわからんぞ。
0074名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 19:05:41ID:UKcN81p4
金子建志の「こだわり派のための名曲徹底分析　マーラーの交響曲２」によると、
マラ３の旧版による録音を探しても、ミト／NYPOしか見つからなかったとあるが、
本当に他に旧版の録音ってないの？
0075名無しの笛の踊り2005/05/05(木) 19:12:42ID:+0hiXvcs
金子健忘はもの忘れをよく忘れる
0076名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 02:04:20ID:43q65Ll6
>>67
>SACDならDSD録音のシャイーだな。
第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンが対称配置で、ユニゾンになると
真ん中から音が聞こえてくるような錯覚に陥る。分離度の高い装置ほど
その傾向がある。実際のホールではそういうことはありえないし、
特にフィナーレで、この現象で音が左右に揺れるような錯覚に陥り、
軽いめまいを起しそうになる。あまりに音響効果が高いのも考えものと
思える録音かな。もっともらしくいうと、多少「ゆらぎ」が欲しいかと ^^
管楽器系の響きは秀逸ですね。反響音のバランスは最高。
0077名無しの笛の踊り2005/05/06(金) 02:10:01ID:EohvMplN
２ちゃんねるＳＡＣＤでいちばん音の良いのはどれでしょう？
0078名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:00:42ID:IZonwW4m
この曲のポストホルンを演奏するのは
ホルン奏者？それともトランペット奏者？
どっちですか？
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