トップページ⇒classical
1001コメント375KB

ショパン　VS　バッハ　の仁義無き戦い

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り05/03/01 16:54:44ID:PgfCF8KZ
　　　　　　　　　ショパ厨は今すぐ逝ってよしってこった！！

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人
　 （　タコ　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　 　　/
0002Mr.名無しさん05/03/01 16:56:53ID:fpeHU6q+
おまんこ女学院
0003名無しの笛の踊り05/03/01 17:45:28ID:NZxgnhwu
>>1
コピペしたんだろうけど「タコ」のままですよー
0004名無しの笛の踊り05/03/01 18:36:27ID:uc6XyDe2
４様。
0005名無しの笛の踊り05/03/01 20:05:11ID:MeKOzbfd
cinko
0006名無しの笛の踊り05/03/01 23:28:20ID:9xTF+Vn/
unko
0007名無しの笛の踊り05/03/02 00:28:25ID:fBpQ3rRm
>>1
お前また立てたのかよ・・・
逆バージョンで釣れると思ってんのか？
削除依頼出しとけよ。
0008名無しの笛の踊り05/03/02 01:05:13ID:RffhNfhe
愛人ではショパンの圧勝　
0009名無しの笛の踊り05/03/02 01:27:14ID:jy60K2WT
バッハって音楽に深みがない。
0010名無しの笛の踊り05/03/02 04:14:45ID:dXFeqr4f
ショパンの曲に歌詞を付けて歌ってる
結構感動するよ

http://www.fileup.org/file/fup10147.mp3
0011名無しの笛の踊り05/03/02 08:48:04ID:t1AWZ1gw
>>9
aho?
0012名無しの笛の踊り05/03/02 12:28:38ID:jy60K2WT
>>11
こうやって理解してもらえないとすぐアホ呼ばわりするのがバッハ厨らしくていい。
0013名無しの笛の踊り05/03/02 12:37:14ID:ubnRp8vW
>>1 殺してやる！
0014名無しの笛の踊り05/03/02 12:48:53ID:jy60K2WT
マタイ受難曲→マチャミ受精曲
0015名無しの笛の踊り05/03/03 00:16:27ID:yoMRKbbo
このスレにゃ、バッハ厨はいるがショパ厨はいないだろ。
0016名無しの笛の踊り05/03/03 07:39:53ID:qWqIZAwQ
どっちが強いかって話は小学生が大好きな話題だよね
0017名無しの笛の踊り05/03/03 07:57:46ID:jz0l+pdL
>>11
釣られんな、>>9は>>1による釣り。
結局ここは>>1を満足させるだけの
オナヌースレ（3スレ目）。クソスレと
はまさにここのこと。
0018名無しの笛の踊り05/03/03 12:43:41ID:b9CC2JMI
バッハがすごいとかいってるやつって他のバロック音楽聴いたことないんじゃないの？
他のバロック聞けばショパンのほうがすごい事に気付く
0019名無しの笛の踊り05/03/03 13:33:20ID:Om6LavL/
ショパンがすごいとかいってるやつって他のロマン派音楽聴いたことないん
じゃないの？
他のロマン派聞けばバッハのほうがすごい事に気付く
0020名無しの笛の踊り05/03/03 17:24:09ID:9/dGrM40
　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇
0021名無しの笛の踊り05/03/03 17:51:50ID:tPPWBvmC
>>1がかつて立てたスレ
★YOSHIKI　VS　ショパン★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1017/1017742012.html
0022名無しの笛の踊り05/03/03 18:49:55ID:tiA8bx2K
なんかショパンの良さに気付いちゃうと他の音楽は音楽にすら聞こえない。ただ音を並べてるだけにすぎない。
0023名無しの笛の踊り05/03/03 18:54:49ID:tiA8bx2K
ショパンを果物で表すと桃だよね。
見た目もすばらしい。だからライトなファンも多い。
しかし中身もすばらしくコアなファンも多い。
一方バッハはドリアだね。王様と言われてるけど臭くて食えたもんじゃない。
0024名無しの笛の踊り05/03/03 19:59:50ID:VX6xAvLR
>>23　　うまいたとえだ
0025２４05/03/03 20:00:50ID:VX6xAvLR
>>23 そんなドリアンが大好きだ
0026名無しの笛の踊り05/03/03 20:03:28ID:b9CC2JMI
バッハの音楽は臭くて駄目
0027名無しの笛の踊り05/03/03 20:50:40ID:Om6LavL/
ショパンの音楽は厨臭くて駄目
0028名無しの笛の踊り05/03/03 20:52:01ID:VX6xAvLR
桃食って、ドリアン食って、桃食って、ドリアン食って･･･
楽園！
0029名無しの笛の踊り05/03/03 21:07:43ID:yoMRKbbo
このスレには、バッハ厨はいるがショパ厨はいない。
ただの煽り厨。


だから相手すんなって。
0030名無しの笛の踊り05/03/04 08:50:51ID:SQ+74EZi
ほんとほんと。
ショパン好きはいても厨はいないよね。
0031名無しの笛の踊り05/03/04 10:57:29ID:f3D75ZcU
↑ショパ厨
0032名無しの笛の踊り05/03/04 18:43:14ID:LSknz/eZ
ここも
0033名無しの笛の踊り05/03/05 03:01:10ID:zpBovHUA
前スレ2つとも時々書き込んでたんだけど、
もうさすがに書くことないでしょ…
だって結局一人か二人のショパ厨が論理性のかけらもない反論や煽りで
バッハ厨を怒らせてるだけなんだから。意味なし。
時々はなかなか有意義な論戦もあったが、もう無理だろう。
0034名無しの笛の踊り05/03/05 11:34:39ID:ZY5mso/R
バッハの曲はショパンの曲に比べて繊細さで
劣るのは誰もが認めるところであろう。
0035名無しの笛の踊り05/03/05 13:21:56ID:y8GGsSiz
ショパンの曲はバッハの曲に比べて厳粛さで
劣るのは誰もが認めるところであろう。
0036名無しの笛の踊り05/03/05 14:44:56ID:v5lqUFiP
YOSHIKIの美旋律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハの対位法＆ショパンの抒情
0037名無しの笛の踊り05/03/05 14:59:38ID:orkEXBnF
どっちも好きだけど、やっぱりショパン。
でもバッハ弾いて、ショパン弾いてます。
って事で引き分けｗ

0038名無しの笛の踊り05/03/05 15:00:24ID:reMwiYbO
一般世間では・・・・

「バッハ」は「バッカ」と低脳扱いされている。
「ショパン」は「シミパン」と呼ばれて嘲笑されてる
どちらも糞音楽には変わりないという。
どちらか、もしくはどっちも聴いてる人は
きっと頭が変なのだろうと判断されている。
0039名無しの笛の踊り05/03/05 15:03:49ID:7ydq7rfY
世間ではハメサセあゆみが人気だからな。クラシックみたいなカビの生えた曲を
ありがたく聴いている変態だから　胸糞悪くなるようなモノラル録音に
涙するんだろうな（ｹｹｹｹｹ
0040名無しの笛の踊り05/03/05 15:11:44ID:01Bf1Cre
棒を振り回してるだけの無能な指揮者より、
エレキギターを速弾きできる
ロックギタリストの方が偉いし、
実際、技巧的に難しい。
0041名無しの笛の踊り05/03/05 15:14:44ID:BmEg5EKM
>>38-40 書いてる文章は稚拙だが、内容は結構的を射ていて反論のしようが無いなｗ
0042名無しの笛の踊り05/03/05 15:15:00ID:50U503uH
アランフエス協の諸演奏を聴いた、スペインのパコ・デ・ルシーア
がため息つく、
「どしろうと・・・」
0043名無しの笛の踊り05/03/05 21:06:10ID:rEEzx1Mq
パコ・デ・ルシアのアランフェスは、確かにｶｺｲｲ
0044４２05/03/05 21:20:42ID:50U503uH
>>43　　え、録音あるの？　調べなきゃ
0045４２05/03/05 21:22:38ID:50U503uH
ほんとだ、あった！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005I48C/qid%3D1110025294/250-9993170-6544267
0046名無しの笛の踊り05/03/05 23:41:17ID:zIDQl5O2
春休みって感じがしてきたなw
0047名無しの笛の踊り05/03/06 18:51:05ID:TA88wXXT
ショパンってベートーベンのパクリばっかじゃん。
幻想即興曲は言わずもがな月光でしょ。別れの曲は悲壮の２楽章。革命に似た曲もあるし
00481 ◆nLcD4EBUGw 05/03/06 18:53:38ID:qAGRnU4u
そもそもクラシック音楽は
全部YOSHIKIのパクリばっかじゃんｗｗｗ
0049名無しの笛の踊り05/03/06 18:55:34ID:TA88wXXT
>>48
YOSHIKIより先に生まれ死んでいった人もパクリ？
分けわかんないんだけど。
Xオタクもそこまで行くとキモイ
0050名無しの笛の踊り05/03/06 18:57:14ID:JmhforHP
YOSHIKIの何がいいのかわかんねｗｗｗ
0051名無しの笛の踊り05/03/06 19:28:58ID:Cg0MCQWT
おれの中じゃベトとショパンじゃ全然次元が違う。
もちろんショパンが何次元も上。思えばショパンが俺の中で
全盛期だった頃のバッハやベトの役立たずぶりはモノ凄い
ものがあった。
0052名無しの笛の踊り05/03/06 19:58:25ID:TA88wXXT
っていうか
べト＞ショパン＞モーツァルト＞バッハ
は確定だろ？
0053名無しの笛の踊り05/03/06 20:01:40ID:vaDAJ+Iq
知識人の間でアンケート取ったら
バッハ＞＞＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞ベト＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパンだな。
0054名無しの笛の踊り05/03/06 20:17:55ID:TA88wXXT
知識人ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで一句
知識人　知識はあれど　センスなし
0055名無しの笛の踊り05/03/07 16:31:24ID:erbUoo+P
バッハ厨ってポロネーズ部門でもバッハのポロネーズの方が上だと思ってるの？
0056名無しの笛の踊り05/03/07 16:45:34ID:tC2h/JQG
>>1
比べられないな。比べることが幼稚すぎるし、
ピアノの詩人と呼ばれている通り、優れたピアノ曲をたくさん作りながらも
ピアノ独奏もしくは協奏曲以外の曲のほとんどは
評価が絶望的に低くて創作範囲の狭さがネックのショパン。
（特に協奏曲のオケの貧弱さは失笑もの）

かたやマタイを始めとして
クラシックを代表するような優れた曲はたくさんあれど、
オルガン曲やカンタータみたいな宗教関連が創作の大半を占め
フーガの技法とか完全にイっちゃっている曲を夢中で作った変人バッハ。


普通、この両者を比べたくなるか？
0057名無しの笛の踊り05/03/07 17:48:33ID:7CLrTf/d
>>56
うわっ・・・
0058名無しの笛の踊り05/03/07 18:20:52ID:TY+hlv1d
>>56
itatatata
0059名無しの笛の踊り05/03/07 19:29:44ID:IVFUfCjF
やっぱ、共通する、鍵盤曲、鍵盤楽器コンチェルト、チェロソナタ、歌曲
で比べるべきでしょうね。歌曲はバッハが優勢。チェロはショパンが優勢。
コンチェルトはバッハが優勢。鍵盤曲はバッハがやや優勢か互角。
仮に鍵盤曲がショパン優勢でも、その他もろもろで、バッハの判定勝ち。
0060名無しの笛の踊り05/03/07 19:39:02ID:7CLrTf/d
>>59
どう見てもバッハにえこひいきな比べ方だな。
まあ鍵盤でショパンが勝ってるならショパン厨は文句言わないと思うが。
0061名無しの笛の踊り05/03/07 21:06:39ID:6cbAjOSf
チェロはバッハ優勢のほうが当たってる
0062名無しの笛の踊り05/03/07 22:27:49ID:leJZ6AvT
例えば、バッハの平均律クラヴィーアの全ての曲がショパンより優れているとは思わない。
しかし、ショパンにバッハの無伴奏チェロ組曲を超えるチェロの曲なんてあったっけ？
　「チェロソナタがある！」なんておバカなレスはしないように（W
0063名無しの笛の踊り05/03/07 22:31:32ID:Nn+WJfTf
ガンバソナタ3曲まとめれば、チョピンのチェロソナタには楽勝だな。
それに無伴奏チェロ組曲6曲もあるから、チョピンはどうにも太刀打ちできまい。

おっと、ムキになっちまった・・・
0064名無しの笛の踊り05/03/08 01:33:25ID:Qtdlqdly
ショパン厨やロマン派厨の、クラシック以外の音楽や文化・ファッション全般のセンスが最悪だってのは、社会的に認知された事実ですよね。
0065名無しの笛の踊り05/03/08 05:50:51ID:+2PpvgyZ
シミパンはその臭いメロディーが魅力です
0066名無しの笛の踊り05/03/08 12:53:48ID:rsSUZgJp
バッハのメロディーこそ鬼のように臭いぞ
0067名無しの笛の踊り05/03/08 12:56:00ID:2xm8nYzx
バッハに「メロディー」なんてあるのか？
0068名無しの笛の踊り05/03/08 13:10:13ID:DAXyAasX
バッハのメロディー・・・例えば２つのヴァイオリンのための協奏曲
の第２楽章なんかいいね。でも、ロマン派の秀作に比べると、やや
単純。そこのところを構成力で付加価値をつけて補っている。
0069名無しの笛の踊り05/03/08 18:13:05ID:3z0FjCeO
>>64
バッハ厨のファッションセンスのほうがひどいだろ。
ショパン厨は割とミーハーだからそこまでひどくない。
0070名無しの笛の踊り05/03/08 20:19:42ID:n8spvCsi
>>1-69
明日まとめて殺してやる！
0071名無しの笛の踊り05/03/09 00:20:58ID:QoHF2mFn
通報しますﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
0072名無しの笛の踊り05/03/09 03:44:05ID:5FHQo89w
どうでもよい。
0073名無しの笛の踊り05/03/09 06:08:50ID:nAQi2mWO
>>71

特定の人物を名指しして「殺す」といわない限り
犯罪として成立しません。

３：利用者・コテハン同士の煽りあいの中での「殺す」などの脅迫
→警察にいってもたいがい相手にされません。
どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は、警察も動いてくれないようです。
（ひろゆき→西村博之、と特定の個人だと容易にわかる場合は別です）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107612156/5
0074名無しの笛の踊り05/03/10 17:07:21ID:KkjcFgMG
バッ厨は人間のくず
0075名無しの笛の踊り05/03/11 22:26:02ID:KfuM2Ce4
>>73うぜー
0076名無しの笛の踊り05/03/12 05:40:37ID:C0d4bTPn
>>75
とにかく明日お前を殺す！
0077名無しの笛の踊り05/03/12 10:18:48ID:2dRYSLww
通報してまいります。リアルで。
0078名無しの笛の踊り05/03/12 14:03:31ID:rhTaG2M/
警察にいってもたいがい相手にされません。
警察にいってもたいがい相手にされません。
警察にいってもたいがい相手にされません。
警察にいってもたいがい相手にされません。
警察にいってもたいがい相手にされません。
警察にいってもたいがい相手にされません。
0079名無しの笛の踊り05/03/12 14:06:38ID:7iFucVnp
実在しない建物の爆破予告も犯罪として成立しません。

例）　東京千代田南第３小学校の職員室を
明日午後１０時に爆破します。
0080窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 05/03/16 14:06:13ID:reJisMMC
(　´ⅴ｀)ノ
>>47
うーん。
幻想即興曲は別の作曲家の即興曲を参考に作った模様です（確かフンメル）。だから
習作のようなものなのね。ちなみに普通に演奏されるのはフォンタナ版で、これは
決定稿じゃありません。決定稿はもっと完成度が高く、ショパンらしい仕上がりです。
あと別れの曲は当初は「Vivace」でした。これだとトッカータっぽい曲になります。
バッハの影響を考慮するとなるほどとという感じ。だから悲愴とは発想が違います。
Vivaceから徐々にテンポが遅くなって、最終的にはLento ma non troppoなのよ。

チェロ関係の比較は難しいかも。
ショパンは友人の（というかおそらくは愛人の）チェリストと一緒に演奏するために
作曲してるから、事情からして特別なのだわ。
0081名無しの笛の踊り05/03/17 10:06:16ID:fwipekBa
決定稿とやらを見てみたいな。
0082窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 05/03/17 14:07:25ID:G5nPNbx2
(　´ⅴ｀)ノ
>>80
自己レス。フンメルじゃなくてモシェレスでした。
決定稿といえるものも、結局出版しなかったのよね。ソナタ１番もそうなんだけど、
一定のレベルに達しないものは世の中に出さないのがショパン流。
他人から拝借したメロディで曲を作ってた人たちとは違うところですねｗ。

>>81
普通に出版されてますし、録音もされてますよ。
0083名無しの笛の踊り05/03/17 19:53:28ID:th8njg6N
>>82
>>他人から拝借したメロディで曲を作ってた人たちとは違うところですねｗ

バッハの時代の背景を考えてみれば旋律の拝借は全くもって自然なこと。
0084名無しの笛の踊り05/03/17 20:36:24ID:gsRSZfiD
>>82
>他人から拝借したメロディで曲を作ってた人たちとは違うところですねｗ。

馬鹿丸出しWWW　教会作曲家はコラール旋律を神の御言葉とみなして
それを讃歌する意味でコラールや他の先人達から習作したのだよ。音楽
だけ聞いて知識が追いついていないアフォの好例。

無知って恥ずかしいなWWW
0085名無しの笛の踊り05/03/18 15:57:52ID:7T7SbwTC
>>84
なんかうぜーーーｗｗ
0086名無しの笛の踊り05/03/18 16:03:40ID:9ZjPYWMt
　　∧∧
ヽ（=ﾟωﾟ）ﾉ″
～（　×）
　　U U
0087名無しの笛の踊り05/03/19 02:15:37ID:Fg+uRAYp
>>84
かなりうざいな
0088名無しの笛の踊り05/03/19 02:26:35ID:lFg7aQPb
最近ショパンが好きになってきた。今まで女が聴く音楽だと思ってたのに。
0089名無しの笛の踊り05/03/19 05:43:17ID:uNWD8/Bw
シミパンいいよね。君も下着フェチ？
0090名無しの笛の踊り05/03/19 10:51:19ID:eiRnDxky
お漏らし付きの？
0091名無しの笛の踊り05/03/19 13:07:05ID:LCDl9xat
バッハっはっはっは。
0092名無しの笛の踊り05/03/20 01:33:52ID:iG4tY4zm
ショパンってバッハの音楽より繊細で元気いいと思う。
演奏家しだいで全然印象は違うけどね。
0093名無しの笛の踊り05/03/20 07:54:05ID:d8QiMMDR
その代わりバッハは骨太で荘厳なんだよ
0094名無しの笛の踊り05/03/20 07:56:51ID:do3IIccp
ショパンをちょぴんと言ったら叩かれるのに、
バッハをばっちと言っても叩かれないの？
0095名無しの笛の踊り05/03/20 08:17:29ID:yF5j/GJP
バックと言ったら叩かれるの?
0096名無しの笛の踊り05/03/20 15:14:58ID:L+NNJAbo
体位はこだわらない。正常位でいいよ。
0097名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 16:57:30ID:4sAkNtBI
>>96
つまらん。
0098名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 22:37:27ID:b7WOFY3h
っていうか英語ではバーク
0099名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 22:52:11ID:ay5QMgF7
>>98
うん。べぁく、って感じかな。
0100名無しの笛の踊り2005/03/21(月) 22:59:36ID:jzRn9UIL
>>95>>98>>99
英語ではふたとおりのBachの発音があるみたいだね。
"バッハ"と"バック"と。
0101窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 2005/03/22(火) 22:11:52ID:lrmAVqAt
(　´ⅴ｀)ノ
>>82-83
わかりきって書いてるんですってば。
「時代背景を考えれば」なんてのは当然のことです。でも、このスレには時代背景を
考えず比較してる人が大勢いたから果たしてどのくらいの人がわかってるのかな
と思って、あえて書いてみたの。
あと、バッハはともかくベートーヴェンさんは、他人のアイディアの拝借を
随分なさったようですけど、これについてはどうでしょうかね。
有名なところだとディアベリ変奏曲の「ドン・ジョヴァンニ風に」とかね、
実にセンスの良いパクリだと思います。

で、もういちど>47に言うけど、ショパンの葬送ソナタとベートーヴェンの３２番の
比較くらいすべきじゃないのかな？減７の下降フレーズからの導入。この２曲の
関連性と相違について、説明願いたいものです（実は私自身もまだよくわかって
いないので、正直言えば教えを請いたい気持ち）。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています