ショパン VS バッハ の仁義無き戦い
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0001名無しの笛の踊り
05/03/01 16:54:44ID:PgfCF8KZ∧＿∧ ｶﾞｯ
（ ・∀・） 人
（ タコ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ . . Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ
し（＿） . /
0154窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
2005/04/12(火) 19:08:16ID:MI3jKpMC>>153
ええ。
もちろん、単に「標題音楽」の対義語としては使っていませんけどね。
あなたはそんな底の浅い考え方してませんよね？
0155名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 19:54:58ID:S2DG8kTrそれとも今まで「絶対音楽に感性は無い」なんて思ってた厨房？
0156名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 20:05:49ID:S2DG8kTr>キリスト教徒でもないのに宗教曲聴いて何になるんだろうと。
>仏教徒である自分が悲しい瞬間です。
これも何かアフォっぽい。目の前で人が悲しんでたり喜んでた
りするのを共感できないタイプですか？主義を貫くのと共感す
るのは似ているようで全然違う。通知簿に「お子さんは協調性
や理解力に欠けています」って書かれてママンから注意された
だろ？
0157名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 23:12:56ID:96cIrm0n宗教ごときでごちゃごちゃ言うのは愚かしい。
0158名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 10:08:05ID:5QBPZBxd↑ここのBBSは某大学のサークルみたいだけど
ピリスのノクターンをMP3にして渡すって書き込みがある。
一般公開はだめって書いてあるけど、一般公開じゃなかったOKなの？
ショパン好きな人たちはみんなこんなことしてるのかなあ？
0159名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:34:13ID:JMtqs1zJこりゃレコード会社に事前にその掲示板の管理人にログ提出とその後の
監視するように薦めるために通報した方がいいな。
0160名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 11:48:53ID:5QBPZBxd正規に購入したユーザーの権利を侵害してる非人道的な行為であり、著作権利者に対するテロ行為だ。
ショパ厨は今後音楽を語るときはMP3を卒業してからにしてくれ。
0161名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 13:04:08ID:0D+M0RhM掲示板で堂々と。
0162名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 13:05:21ID:YVgoUUc9>聴けたもんじゃないのね。マタイとか特に。脳ミソ全体が拒絶反応起こす感じで。
>仏教徒である自分が悲しい瞬間です。
これには同感だな、、、自分は、カルト教信者ではないが。
0163名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 14:50:35ID:ZX/5DmLbバッハに夢中になるとショパンがくずに思える。漏れの場合は
そうだった。
0164名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:01:17ID:Mb8hm7fm＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョピンのピアノ
0165名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:16:32ID:1dRx16ajマタイもロ短調も好きだ。
言葉がダイレクトにはいってこない分、音としてとらえることができる。
鍛えられた喉は「楽器」だとつくづく思うよ。
だいたい『摩訶般若波羅蜜経』なんかきいて意味のわかる仏教徒が何人いる？
0166名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:44:29ID:t2sR3JDY範囲を狭めているやつがいまどき日本にいるなんて
ある意味絶滅危惧的人種だなｗ
0167名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:58:29ID:R1dZZ5dI0169名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:32:19ID:XgZ72Dygキリスト狂の悪い点アンケート結果の第一位は
中絶の禁止・・・どういう形であれ、妊娠した女性はそれはその人への
主からの恵みということで出産しなければならない。
たとえ忌まわしき強姦の末、妊娠したとしても、
その生まれてくる子供には何の罪もないし、
その宿った命を殺すことは、もちろん殺人であり
あなた自身を地獄に突き落とした犯人よりも
もっとあなたは落ちぶれた人に成り下がるのだから。
そうなりたくなければ、強姦した人間を哀れみ、そして心から許し
そしてあなたに宿った思いがけない命を愛しい存在として
この世に解放させてあげるべきである。
ヨハネ・パウロ２世は自身の暗殺未遂犯を恩赦するほど心の大きい人であった。
0170名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:52:22ID:lniPgZuE偉大な預言者として尊敬してるよ。
特にイエスはかわいそうだったね。
マタイは涙なしには聴けないな。
0171名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 17:57:13ID:v08xeZ7bそこまで人間は犯人に対して寛大でいられない。
その後の女性の人生を考えるとね。
0172名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:17:08ID:5QBPZBxd0173名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:19:26ID:MdtnTR1g0174名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:20:53ID:1tAE8tgPこんなに高尚になったの？？？？？
0175名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:21:29ID:X/JdZm3A0176１７４
2005/04/13(水) 18:23:51ID:1tAE8tgPhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112410707/l50
まで、どうぞ
0177名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:30:12ID:1tAE8tgPそれに輪をかけて強力なのは、
カトリックの典礼を考えるスレ その10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102422526/l50
0178名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 18:40:32ID:1eQ7eSxI書き込みやスレの進行が気になっているやつがこんなにいるんだなｗ
0179名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 23:00:58ID:FJ47su+R0180名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:01:14ID:qho8G7rOそりゃ指環とかは近親相姦の展開があるけどよ。
他にオランダ人からパルジファルまで振り返ってみても
下劣とまではいかねえと思うがな。
もし、女性の自己犠牲的結末を下劣というのなら
ワーグナーの意図を理解していない証拠。
0181名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 21:10:23ID:bZEjbNp00182名無しの笛の踊り
2005/04/14(木) 23:18:48ID:Dg9plZQK0183名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 09:04:07ID:dcYwlH4a自分の哲学が、宗教をベースとした哲学を凌駕しているとも思えないし。。。
0184名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 09:10:59ID:6UzvKWb2神に罪を告白し、
御仏に縋るスレはここですかな？
0185名無しの笛の踊り
2005/04/15(金) 16:57:26ID:aIK4UklA0186名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 16:41:17ID:MqzsB8nj0187名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 17:23:36ID:fLE9lRx20188名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:22:46ID:y+XwivYlという事態が仮に起こったら、
残るのはバッハ、ベートーヴェン、モーツァルトのいずれかであって、
ショパンであることだけはあり得ない。
0189名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:41:49ID:cjj1sQAJ漏れはショパンかなぁ。
あんまり詳しい方ではないが、ショパン聞いた後に他聞くと駄作に聞こえるってのに同意。
0190原田
2005/04/25(月) 04:39:27ID:8wiuwdG8『すくつ』じゃ無くて『そうくつ』なんだけど。
散々Bachの発音について講釈垂れてた輩もそこは流すのかよ。
頭悪いんじゃん？
因みに俺の見解として議題に沿った意見を言うならば、理論に於いては確実にショパンの方が高尚だよ。
ポロ５とか本当複雑でさ、目まぐるしく転調するし。
後これも誰かに対する訂正だけど、ショパンは絶対音楽主義者じゃ無いよ。
絶対音楽ってのは音楽で音楽を表現する事ね。ブラームスはその点で極度の絶対主義者だったみたいだけど。
ショパンはバラードとか詩を元に書かれた曲だから。
0191名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 04:43:19ID:mt0HQPlnやっぱりお前って２ちゃん初心者じゃんｗｗｗｗｗ
あのなあ、言葉をわかったうえでわざとそうやって茶化すのが２ちゃんだ。
指摘すると恥かくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、なんでそうやって初心者を隠すんだ？
今度は原田かよ 凡才ピアニストちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも携帯からやってんだろ？ PCくらい買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0192原田
2005/04/25(月) 05:11:41ID:8wiuwdG8コンビニ前のヤンキーにびびるタイプか？腰抜けが。
事の発端は本当に誤字脱字があって、んで恥ずかしいもんだからわざとって事にしたんだろ。
ネットっていうのは文化水準が低いからね。
お前みたいな奴のせいでな！！
第一なんだよその『ｗ』はよ。カッコイイと思ってんのか？
ヤンキーにびびってションベン垂れてろ！この腰抜け野郎！！
0193名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 05:20:32ID:mt0HQPln>事の発端は本当に誤字脱字があって、んで恥ずかしいもんだからわざとって事にしたんだろ。
↓凡才ピアニストちゃん、これをお前は言っているんだろ？
133 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/30(水) 18:46:41 ID:EK6H05jh
そうだね すくつ（←うまく変換できない）そのものだね
↓を見ろ。
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
久しぶりに本格的な基地害を見たよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0195名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 06:01:25ID:PlNuSx9l＿＿＿＿_
／ ヽ∟ ／＾ ＼
＿ /＿＿＿＿＿＿__ ヽ （_／ ヽ
|ノ─ ､／─ ､ヽ | ヽ （_＼／ ヤンキーにびびってションベン垂れてろ！
,| ＼ |・ | | j ヽ `－ﾉ この腰抜け野郎！！
. || 二 | |￣ ⌒ヽ′ / /
／ /ー C ` ─ ＼) _ﾉ / /
! ⊂──´⌒ヽ ﾉ／（ / ﾉﾉ
＼ ＼_(⌒⌒＿） ／! ヽ､／
` ,┬─_－ ´/ ヽ ／
/ |／ ＼／ く
（（ /＼ ＼ ヽ
/, ─ ､/ ＼ /＼
. ( l l j ＼ ＿＿_ ／ ヽ
0196天才ピアニスト
2005/04/25(月) 06:05:37ID:8wiuwdG8そこ見れないから。お前ダサ過ぎ。本当ションベン垂れだな。クソまで垂れ流してんじゃねぇのか？
0197名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 06:18:35ID:gAeEuqLOさっさとパソコン買えば？
0198天才ピアニスト
2005/04/25(月) 06:21:18ID:8wiuwdG80199名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 06:22:23ID:wS1haRDu人の才能を羨む事しか出来ねぇのか？悔しかったら動画アップしてみろって！
人の才能を羨む事しか出来ねぇのか？悔しかったら動画アップしてみろって！
人の才能を羨む事しか出来ねぇのか？悔しかったら動画アップしてみろって！
人の才能を羨む事しか出来ねぇのか？悔しかったら動画アップしてみろって！
人の才能を羨む事しか出来ねぇのか？悔しかったら動画アップしてみろって！
0200名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 07:57:19ID:Jhq8YyC7理論においてショパンの方が上だって？
そんなの時代的に当たり前じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
それを高尚などと言うなんてほんと単純だな、お前は。
理論に先行する音楽的・芸術的イデアというものをまるで感じ取れないようだね。
これを習得できるようじゃなきゃ偉大にはなれない、せいぜい出ては消える
POPS止まり。
0201バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/25(月) 08:25:51ID:XhZt60cOhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105970800/
↑
天才ピアニスト
0202天才ピアニスト
2005/04/25(月) 08:28:53ID:8wiuwdG8俺は小室のどの曲のどこがどう凄いか論理的に説明出来るけど
お前は何か言えるんか？言ってみろって。
次のレスでまた話そらしたらお前は完全に俺に論破された事になるから。
0203名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 12:16:51ID:Z6LoC5eE0204天才ピアニスト
2005/04/25(月) 12:38:58ID:8wiuwdG80205凡才くん、頭大丈夫？？？
2005/04/25(月) 13:21:54ID:erZgNtwy(709 ：天才ピアニスト：2005/04/24(日) 23:50:35 ID:MTE4dgOK)
(735 ：天才ピアニスト：2005/04/25(月) 08:19:31 ID:8wiuwdG8)
↓↓↓↓↓
175 ：みち ：2005/04/24(日) 12:25:14 ID:MTE4dgOK
ソナタ３番はどんな曲ですか？他に似てる曲を挙げるとすると。
まだ聴いた事無いんですがバラードと一緒に挙げてる人が多くて、
私はバラ好きなんで気になって来ました！
180 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/25(月) 04:06:49 ID:8wiuwdG8
>>175
お前ネカマか？消えろや！
引用元
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108024198/
0206名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 18:11:59ID:xXQ/XWZf0207名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 19:32:27ID:tKpj0SbF若いときの作品だとも知って、ふかくふかく胸打たれた。
あの冒頭、悲しい辛い一夜の後の、明くる朝の曙光のような、明るい響き･･･
0208名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:10:44ID:Jhq8YyC7しょうがないな、少し長くなるがバッハの偉大さを理論的に証明してみせよう。
その前に数多くの派生概念を定義しなけりゃならんがな。
芸術的イデアもそのひとつ。プラトン的な意味合いとは全く異なる。
そういう訳だからお前も小室のどの曲のどこがどう凄いか論理的に説明しろよ。
絶対だぞ。
ちなみに俺は予備校生で忙しいから証明は長い期間に渡るが、逃げたとか言うなよ。
0209天才ピアニスト
2005/04/25(月) 21:36:59ID:8wiuwdG8どうせウィキペディアで調べた事をちょくちょく載せていくんだろうが。そんなの何の説得力も持たないから。俺は明解且つ明朗に説明出来るから。
まずはglobeのベストの最後の曲。それ聴いて。
その後どこが凄いか説明するから。
0210名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 21:40:11ID:enErXvnf対位法の曲をいっぱい作っていたが
今はショパンもダサク感じるほどまできたから
人間はバロックから進化して現代に至るのだと思う。
バッハが好きな人はもうスグショパンにいってポピュラー音楽に
付くんだよ
0211天才ピアニスト
2005/04/25(月) 22:08:18ID:8wiuwdG8俺も現代に生きる作曲家の一人だけどショパンには絶対勝てないし。
小室も理論はショパン以下。けどセンスが抜群だから偉大って言ってるだけ。
0212バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/25(月) 22:09:07ID:mhoS/1W8故に共感性に乏しいのが一般的な実情だな。まあそれ
は置いておいて、バッハの偉大さは各種技法の集約だ
けでなく、それらの徹底的に深化させて点にある。
0213名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 22:15:49ID:Jhq8YyC7「芸術的イデア」がウィキペディアに載ってるか？妄想も大概にしろ。
それとも恐いのか？
＞globeのベストの最後の曲
そんなもん買う気しないから聴いて欲しいんだったらうｐしろ。
それから俺は国立目指してるから忙しいんだよ。
0214天才ピアニスト
2005/04/25(月) 22:36:18ID:8wiuwdG80215ｺﾋﾟﾍﾟだけど
2005/04/26(火) 00:48:17ID:qGT/BEwD学生の時に合コンで知り合ったピアノ科デブに、コンサート誘ったお礼に自宅でのミニコンサート誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず楽譜が凄い。キロ単位で楽譜を持ってくる。俺が少しばかりやって持っていったバッハの楽譜をみて「そんなもん弾いてるのか、
ヘタレめ！」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでもショパンには慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのピアノを叩いてるだけのショパンより、俺が練習してったバッハの方が評価は高い。っつうか、それほぼミスタッチじゃねえか。
で、デブ親父がピアノを弾く。やたら弾く。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鍵盤も凄い、まず汚ねぇ。垢とかこびりついてる。磨け。専用クリーナーで磨け。つうか買い換えろ。
で、やたら弾く。弾いてデブ一家で連弾。本人達だけが良いと思われる曲から弾く。客が聞いてるとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、弾く。デブが弾いて、デブがデブ家族とガンガン弾きまくる。耳が痛いよ。畜生。
あらかた弾き終えた後、「どうしたおまえは弾かないのか？」などと、それまで人のことなど気にもせず弾いてた奴が思い出したかのように言う。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、楽譜50冊分くらいショパンを弾き終えた後に、みんなでラフマニノフとプロコフィエフの曲を弾く。
「今日は僕も弾いちゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、ツェルニーどころか絶対バイエルやってないだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、たくさん弾いちゃった、あなたのバッハ素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「また近所迷惑になっちゃうわね」とか言って、デブ夫が「皆音大ピアノ科卒だから大丈夫さ」とか言う。
ショパンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、音楽一家に誘われたら、要注意ってこった。
0216天才ピアニスト
2005/04/26(火) 05:05:57ID:j26wNFdDそんな家族ほんと憧れるわ～。いいなぁ。バッハとかそもそもピアノで弾く曲じゃないんだから駄目でしょ。
0219天才ピアニスト
2005/04/27(水) 01:14:43ID:fBY6GrsBバッハ派もショパン派も小室派も皆色々な曲聴かないと批判する資格は無いと思う。
有名な曲知ってるだけで知ったかする奴はただの感情論。
0220名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 12:41:17ID:weYZqbQJ横からすまんが
別にショパンも小室も批判する気は毛頭ないが、
ただ、君が平均律クラヴィーア曲集（第1巻、第2巻
どちらとも聴いたのかは知らないが）
を聴いた上でバッハを批判するなら
どの点をどのように論理的に批判するのかを純粋に知りたい。
さらに君には「才能」と「勢い」があるらしいが
どういう比較観点でJ.S.Bachを「抜く」のか？
曲想的に？それとも対位法の作曲技術的に？
「フーガの技法」「イギリス組曲」「半音階的幻想曲とフーガ」等の存在は
知ってる？
ぜひ、君のバッハ批判論を具体的に論理的に聞いてみたい。
もし今までの発言がすべてネタだったのならこの質問には
答えないでいいから。私はただ知りたいだけ。
この質問は煽りじゃないからね。
0221天才ピアニスト
2005/04/27(水) 14:17:16ID:fBY6GrsB抜くっていうのを説明するにはどうしても抽象的な表現にならざるを得ないよ。そこはやっぱり芸術だから。
だけど誰もが認める普遍的な音楽芸術っていうのはあると信じたいし、もしあるならば当然俺にはその天分が備わってるから。
その理由は歴と技術や知識を比較した場合、そのレベルに達している者が
歴史上俺とモーツァルトしかいなかったからって事ね。
つまり抜くっていうのは高尚且つ大胆不敵で、その上凄絶で荘厳で、
何人の心の琴線にも触れ得る曲を作って弾くって事。
0222名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 14:36:23ID:4qi9Qww9バッハはバッハで好きだ！
どちらも同じくらい大好きです。
0223名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:31:05ID:wkBub5Sh>どちらとも聴いたのかは知らないが）
>を聴いた上でバッハを批判するなら
>どの点をどのように論理的に批判するのかを純粋に知りたい。
平均率は昔２年間くらい毎日弾いてました
>さらに君には「才能」と「勢い」があるらしいが
>どういう比較観点でJ.S.Bachを「抜く」のか？
バッハのコード進行はほとんど同じパターンですよ？
才能ではなく機械的にやっています
勢いはテンションが使えないと表現できませんよ？
0224名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:36:51ID:wkBub5Sh曲想はバロックって感じでどれも似たようなもんですよ？
偽作があるのにバッハと他のやつとの区別付かないのが証拠でしょ？
誰もバッハといわないと分からないような証拠です
ショパンのなかにリストが混じっていても個性でわかるですよ？
これが個性というものなんです
>「フーガの技法」「イギリス組曲」「半音階的幻想曲とフーガ」等の存在は
知ってる？
しってますよ
0225名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 15:44:13ID:wkBub5Shバッハは和音は単純なくせに転調のしすぎでバランスが悪くて
駄目だな
0226名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:18:02ID:dUcEjAuw>だけど誰もが認める普遍的な音楽芸術っていうのはあると信じたいし、
もしあるならば当然俺にはその天分が備わってるから。
その理由は歴と技術や知識を比較した場合、そのレベルに達している者が
歴史上俺とモーツァルトしかいなかったからって事ね。
つまり抜くっていうのは高尚且つ大胆不敵で、その上凄絶で荘厳で、
何人の心の琴線にも触れ得る曲を作って弾くって事。
すごいね…
君の作品を聴きたくなったよ。
っていうかあまりにも調子に乗りすぎというか
まあ音楽関係の人間にはこの手の人は多いから慣れっこだけど。
結局、何において君の作品がバッハを超えるのかわからないよ？
モーツァルトと同列か・・・すごすぎるよ・・・。
聴かせて♪本当に期待してるよ！
完全なものではなくてもいいから、MIDIで聴かせて。
普遍的音楽芸術の才能があるって断言するなら、
対位法芸術に傾倒する私にも理解できるよね？
ショパンVSバッハなのにすれ違いすまん>>ALL
0227名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 16:25:21ID:weYZqbQJ再度すまん。
他の板で言われまくってる人だったんだね。かわいそうなくらい。
今気づいたよ…。
でもあながち口ばかりってわけじゃなさそうだ。
君はあるいは本当に素晴らしい作品作るかも知れないから
こんなところで時間つぶさずに作曲してくれ！
私にはポップスはわかりません。
0228名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:51:18ID:xonqtXFw0229名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 17:59:01ID:XO2Oeke5あれこれ他の作曲家を批判するやつが何故か多いからな。
ともあれ、ショパンとは逆に長い曲がほとんどの
マーラー、ブルックナー、ワーグナーも大半の作品を聴いたあとに発言しな。
0230名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:43:33ID:xonqtXFwバッハ厨もバッハしか聴かないやつが多い。
その辺はどっちもどっちだ。
0231名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:48:07ID:mPWw4BHB貴様らのような物が聞くものではないのだ！
わかる理解力があるならとっととクラシックを聞くのをやめろ！
どうせ気休め程度しか聞いていないんだろ？
死ね！
0232名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 18:54:42ID:Xxhh1uVyバッハの時代(1685～1750)は後のロマン派の作曲家のような意味での個性は
特に問題ではなかったわけですね。徒弟制度の上に立つ"音楽監督"だったわけです。
音楽として良ければそれで良いわけで、バッハぐらいになるとことさらに個性を言う
必要はないですね。
0233名無しの笛の踊り
2005/04/27(水) 19:56:38ID:K/Pw5oTE0234名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 19:47:36ID:1NwUHtBc>マーラー、ブルックナー、ワーグナーも大半の作品を聴いたあとに発言しな。
全て聞いたがショパンには勝てない
マーラーブルックナーの交響曲は楽器が無秩序に永遠と鳴っているようにしか
聞こえないし（現代人の大半がそう）
ワーグナーは論外
ショパンは現代のポピュラーミュージシャンに唯一かこの時代で
肩を並べることが出来るただ一つの存在だろうよ
0235名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 23:40:59ID:zgVh8Scm肩を並べることが出来るただ一つの存在だろうよ
この発言から、あなたはバッハよりもショパンよりも
「現代のポピュラーミュージシャンこそが最高」
であると思ってる、と理解していいのかな？
あなたの中で、最高のポピュラーミュージシャン
って誰なのか教えてください。
おすすめは？
0236名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 08:30:48ID:6ScDW44k＞「現代のポピュラーミュージシャンこそが最高」
＞であると思ってる、と理解していいのかな？
あなたはじゃなくてさわやまの人がと理解して貰っていいよ
ショパンは昔の古い和音で現代と互角に戦えるところは認める
例えれば銃と刀で戦って互角みたいなもんだ、バッハは石オノの
時代だから勝てるわけないけど。
>あなたの中で、最高のポピュラーミュージシャン
>って誰なのか教えてください。
>おすすめは？
これは超個人的のいけんだが、河村隆一と倉木麻衣とポルノグラフティー
あたりをオススメするよ
0237名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 08:55:21ID:G9lXquzJこれが原作より面白い。
まあショパンとバッハみたいなもんだな
0238名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:50:16ID:y3L7XEV6↑嘘つけよ・・・
0239名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 10:57:37ID:NwWzZRXt恥ずかしくなってきたよ。
返答ありがとう。
ポピュラーって言うから
久石あたりを言うのかと思ったら…。
恥ずかしながら「一応マジレス」すると、
音楽は和音だけで成り立ってるわけじゃないんですよ。
ｽﾚ違いなんでここらでやめますね。
0240天才ピアニスト
2005/04/29(金) 11:12:41ID:1FwgjbgSなぁ？精神分裂病だろ？脳神経外科行って来い？な？出口は下だから。な？
日本のポップスでは小室だろうけど、ショパンに勝てる訳ねぇだろ！
バッハは理論を体系化しただけだから雑魚としてもさぁ。
ショパンのポロネーズ５番とか聴いた事ある？
サビで目まぐるしく転調してポップス理論では解析不能。
マジ高尚。言ってる意味理解出来る？ここまで大丈夫？
ポップス好きはいいけど俺までお前と同じ扱いされるからさぁ。
カラオケでも行ってろ。な？
0241名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:17:19ID:G9lXquzJだと思うぞ
0242バッハッ派 ◆Q4JJrPZdIs
2005/04/29(金) 11:42:08ID:gp8ftsKn体系化すら出来なかったショ（ｒｙ
0244名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 11:56:28ID:6ScDW44k解析可能
ポップス理論は全ての理論を使ってます
もちろん対位法も使ってます
0245名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 12:52:47ID:NwWzZRXtポップスで対位法って、誰がどの曲のどの部分で？
バッハよりも高度な書法なの？
まあ、ポップスとバッハじゃ比較なんてできないわけだけどさ。
0246名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:24:43ID:u4YtFSm9へぇー！ フーガの技法みたいな複雑な対位法を間奏ソロに
持ち込んだアーティストがいるんだね。
それは誰？教えて。凄く興味がある。
0247名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 13:54:29ID:G9lXquzJ0248名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:46:27ID:39l8L7zvお前まだ居たのかよ。いい加減中学生は学業に勤しめよ。
＞サビで目まぐるしく転調してポップス理論では解析不能。
＞マジ高尚
和声理論の優劣が高尚さに結びつくと思っている典型的なバカ。
その根底に流れる音楽の本質をまるで理解していない。
0249名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 14:52:14ID:G9lXquzJ0250名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 16:55:22ID:5qqpikyEってとこがサビ
0251名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 18:06:19ID:c2FmXnyp0252名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 00:13:51ID:C83on78Y自分初心者なんであれだけど、小室の曲があれだけ売れるって事はなんらか理由があるわけなんでしょ？
作曲法が元は「耳で聞いて気持ちいい音の並べかたや重ね方」についての法則だとするなら
多くの人に聞かれてる小室の音楽の良さも作曲法で解説できるっていう認識でいいのかな？
いっそ「古典作曲法からみた現代のポップス」みたいなスレあっても面白いかもね。
河村隆一はよく曲をカノン進行させて、カノンが日本人の耳に馴染みやすい、みたいな解説
は前にどっかで読んだ気するけど、そんな感じで。
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