フルートFLUTE
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0001名無しの笛の踊り
05/02/28 02:06:28ID:CnqnVBaP0412名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 17:31:09ID:ahy3CkvL0413名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 17:41:57ID:GLUECRxZ指で押さえずに最初から閉じてあるやつだしょ。
>>412 所詮ヤマハはヤマハだと思うよ。自分も。吹奏楽程度でそ。
0414名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 19:17:50ID:4pgIDrcJ全部デタラメです。
プロ奏者にはリングキーを使っている人が圧倒的に多いのは事実だし、そのせいもあって、
ハンドメイド級の笛はリングキーの方が製造数はずっと多い。だが、ドイツなどでは今でも
カバードの笛を使っている奏者もかなりいるし、色々な理由でカバードに切り替えている
プロも結構いることも事実。リングでのみ可能な奏法や音程修正法があることは確かだが、
それが不要なら、カバードの笛は決して邪道などではない。純粋に音響学的には、カバード
のほうが合理的だという人も多い。ただし、リングキーの笛の指穴を、プラグで塞いで使う
のは邪道、というかあくまでも練習用の一時的措置と思った方がいい。
金のリッププレートやライザーや総金製頭部管も、邪道でも何でもない。むしろ昨今は、
プロ奏者でボディーとは違うメーカーの頭部管を使ったり、リップやライザーの材質を
（金に限らず）変えたものを使っている人も多い。あくまでも奏者自身の好みの問題で、
自分に合っていると思える頭部管・歌口を使うのが一番。ちなみに、歌口を金にしたから
といって、それだけで「楽に音を出せる」ようになどならない。
>>410
この人が言っているのもデタラメ。
ヤマハは初心者・学校用の廉価笛を大量生産してシェアも大きいので、笛吹き以外から見ると
二流品のイメージが付いてしまっているが、ヤマハ800/900シリーズの笛は、好みの問題
は別として、少なくとも品質的には、世界の他メーカーのどの高級笛と比べても遜色ない。
0415名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:06:23ID:ySvx0ElAエレクトーンだけやってれば十分かと。
0416名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:15:31ID:M3jBPv1E自転車に乗れないので補助輪つけてそれで乗れてるつもりになってる
状態だって聞いたことある。
もちろんリングキーを完璧にマスターしている人は
カバーキーで遊んでも完璧だけど、カバーキーでずるしてると
絶対にリングキーでいい音など出せませんよ。
0417名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 20:36:29ID:XMfa2R5w0418名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:07:07ID:2aot66pWそれただ単に穴が塞げてないからじゃないの？
しかもそれって、いい音じゃなくて、音が出ないってことでしょ？
いい音がでないって、いい音は指で作ってるんじゃないんだが。
金のリッププレートが邪道？有田氏がもってるエネバンが使っていた
ロットなんて、もろリッププレートが金だよ。
DVDで出てるツェラーのハンミッヒもリッププレートが金だし。
じゃ、銀の本体に金の頭部管つけてるのはどうなっちゃうんだ？
カバードが邪道？いまごろベームが泣いてるよ。
あきれて開いた口がふさがりませんよ。まったく。
0419名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 21:31:30ID:ZCkAUlx1同感。ていうか、クラ板の笛スレって素人臭すぎ。
残念ながら、>>410>>413あたりがバカにしている吹奏版の笛メーカースレの方が、
内容はちっとはマトモだよ。
0420名無しの笛の踊り
2005/07/19(火) 22:39:46ID:FY5M+WkA>残念ながら、>>410>>413あたりがバカにしている吹奏版の笛メーカースレの方が、
>内容はちっとはマトモだよ。
同意。
残念ながらリングキイが正道などと言ってるﾔｼが出没するようでは、これは
認めざるを得ないね。あくまでこうした人々は例外と信じたいが。
ベームはそれまでのフルートの欠陥であった音程と音量を改善する為に、
音響学的に正しく、径の大きな音孔を開け、従来の楽器のように指で直接
塞ぐ事によってもたらされる不均一さを除外する為にカップキイでこれを塞ぐ
システムにした。これが基本であって、もしあくまで正統・邪道を言うなら
こちらの方が理に適っているのですよ。
この理を敢えて無視してそこにまた孔を開けて指で塞ぐようにしたのは、
「先祖返り」でしかありません。これは断言できるが、リングキイの楽器で
なければ出来ない奏法や出せない音などというものは殆どありません。
またあっても「リングキイが正道」などと言って憚らない人々には無縁の
問題です。
0421名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 02:47:19ID:5st5O+Gbそしてなぜか興奮するんだな。
私は元カバード今リングで、カバードには戻らないが、カバード好きな人にけち
つけるつもりない。
0422名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:43:59ID:GC4kXHo3ブラ番レベルのやつらが必死にカバード擁護してるわけか。
音楽のレベルとしては
リングキーのクラシック＞＞＞＞＞＞ありえないほどの壁＞＞＞＞＞吹奏楽
0423名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:47:32ID:GC4kXHo3こじつけだね。
牛肉ならクローン牛の肉もおなじだろ
おいしけりゃクローンでも食えるよ、といってるのと同じ。
0424名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:50:46ID:38BHuVVl0425名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:52:49ID:2y88o+G1＞なければ出来ない奏法や出せない音などというものは殆どありません。
つまり、リングじゃないとできないことがあるってことだね。
0427名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 09:57:22ID:GC4kXHo3そりゃそういう場合は邪道のカバードが似合うかも。
ちなみに世界的に地位の高いランパル、ゴールウェイも工藤も
アタリメにリングキー。 その現実をみれ。
0428414
2005/07/20(水) 10:07:34ID:GlXl8/cVそれを言い出したら、バックストレッサもモイーズもフェダーゼルもカバードだよ。
414の繰り返しになるが、プロ奏者ではリングを吹く人が圧倒的に多数だけど、カバード
を使っている一流奏者も少なからずいる。そういう人達は邪道だというキミは一体何者？
0429名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:12:19ID:2y88o+G10430名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 10:38:17ID:ViIRrtWHプロにもうさんくさいタイプってのはいるからね。
ただ、プロである以上技術は確かだと思うよ。
上にもあったけど、ようするに自転車を片手運転でもｽｲｽｲのれるだけじゃなく
自転車で綱渡りもできるような人がいるとして、その人にとっては
自転車で綱渡りもできるけど、普通の道ももちろん走れるし
補助輪つきの自転車だって三輪車だって乗れる。
それに対して、カバードやリッププレートに最初から頼りきって
練習してるつもりのアマチュアは自分ではうまくなったつもりでも
いざ自転車の補助輪をはずされたらコケる。逆立ちしても
補助輪ナシの綱渡りなんてできない。 それは正当な練習をしてきてないのに
自分はイッパシの演奏ができると勘違いしてるだけ。
そりゃ三輪車でも補助輪つき自転車でも「走行可能」であることには
違いないけどね。 ただ 三輪車と自転車は違うんだってこと。
0431名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 11:00:41ID:Pn0rht8kトラヴェルソに比べたらベーム笛自体がバイクみたいなもんでしょ。
それに比べたらリングとかカバーなんて些細な問題。
0432名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 13:07:49ID:K2/6EwuQしかし邪道の音楽（水槽とか）になら邪道の吹き方が似合う。
0433名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 15:06:22ID:Jm1Wj62t0434名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 15:48:00ID:S97u2Zm7業者から宣伝頼まれてるんだろ。 普通はリングキー。
特にｸﾗｼｯｸならなおさらだよ。
0435名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 18:07:32ID:5st5O+Gbどっちでもいいだろう。
たしかに最近ここのレベルは低い。
吹奏も低くなることがあるけど。
0436Ｆｌｕｔｅ
2005/07/20(水) 18:46:52ID:IIMw9v2vリングが正道でカバードが邪道などというふざけたことを書いているふざけたみなさん、いいかげんにしましょうね。
せっかくクラシック板のフルートスレッドです。レベルを維持しましょうよ。
ただし、リングキーの穴をプラスティックでふさぐのは邪道です。自転車の補助輪の例え話はこれにはあてはまるかもしれません。
この話題、これにて終了にしましょう。
それより、プロ。アマ問わず、経験豊富な皆さん、カバード、リング、それぞれの利点、問題点を挙げて議論しましょう。
私は、リングを使用しておりますが、変え指が豊富なことは事実だと思います。高音域のＦｉｓなど、穴をふさがないとラクです。
0437名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 19:00:51ID:mT9K5Ocq0438名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 19:08:03ID:lTa5eQPj検査できなくて・・・
0439名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 20:11:12ID:HPD4ofJ+カバードがまともなどというふざけたことを書いているふざけたみなさん、いいかげんにしましょうね。
せっかくクラシック板のフルートスレッドです。レベルを維持しましょうよ。
当たり前にいうとリングキーの穴をプラスティックでふさぐのはまさに邪道です。自転車の補助輪の例え話は本当にあてはまりますね。
この話題、これにて終了にしましょう。
それより、アマ問わず、経験豊富な皆さん、リングの利点、カバーﾄﾞの問題点を挙げて議論しましょう。
私は、リングを使用しておりますが、変え指が豊富なことは事実だと思います。
業者の売り文句にのって邪道のカバーﾄﾞを選ぶのも自由ですが
音楽の質はそれだけ下がるということをお忘れなく。
0440名無しの笛の踊り
2005/07/20(水) 20:13:57ID:5st5O+Gbhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1116632421/
ここで近い過去にやはりリングかカバードかのアホ議論がされている。
検索してみな。
このときの議論はここよりはましだがな。
0441名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:15:08ID:gKzg7+UYフルートの正しい持ち方やアンブシュアの正しい形などが
詳しく正確に説明されている教則本があれば教えて頂けませんか？
個人的な質問で申し訳ありません。
0442Ｆｌｕｔｅ
2005/07/21(木) 01:31:19ID:bXbWLOsfこれで本当にこの件が終了、ということになりましたね。ある意味、このスレッドのレベル維持に４３９さんが貢献した、とも言えるのかな。
0443名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:41:07ID:sZ37a4Ee注意して吹けばカバーできる程度ですけど、気にはなります。
でも、昔骨折したことのある左手が弱くて、無理をかけると痛みが出るので、
カバードでないと長時間吹けません。
好みだけでなく、体の条件もありますよね。
0444名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 01:47:06ID:sZ37a4Ee× C管より
○ カバードのC管や、リングのH管より
0445名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 12:56:15ID:olt10Gv5吹奏楽ていどならカバーﾄﾞで十分だよ。
0446名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 14:44:57ID:hCqhDJy2お前のようなヘタクソはリングキイなど使いこなせないから、
どこで吹いていても同じ事だよ。いい加減に馬鹿はやめなさい。
0447名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 15:41:24ID:4oz/NE3k0448名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 17:23:29ID:gGqvhsLsはっきりとは言わないけど「カバーﾄﾞなんてｗ」という
雰囲気はありますよ。
ﾌﾞﾗﾊﾞﾝ出身の自称ｾﾝｾｰはカバーﾄﾞでもなんでもOKみたいだけど。
0449名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 18:15:02ID:hCqhDJy2ﾌﾞﾗﾊﾞﾝの人で、ヘルムートが水槽の為の楽器だという話はついぞ聞かない。
そもそもリングキイかカヴァードキイかという二者択一の次元で
考えなければならない問題ではない。これは優劣のではなく特性の問題。
別々に一長一短がある。それを同じ尺度で優劣を測ろうとする事が、既に
して間違いです。
但し、どちらが扱うのに易しいか？と言えばこれはカヴァードキイの楽器。
誰かがカヴァードキイ＝補助輪という言い方をしているが、扱いが易しく
なる事によって、フルート本来の特性が妨げられている訳ではないのだから、
これは当たらない。逆にリングキイを使いながら、その機能を充分に発揮
出来ずにいる人が大勢いるのも事実で、そうした人々がカヴァードの楽器を
使う人々を蔑んで、ここに書き込んでいるようにしか思えません。本当に
使いこなせる人は、他人が何を使っていたって何も言いませんよ。
見苦しいからこんな議論にもならん事は、いい加減やめた方が良い。
0450名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 18:40:27ID:/PyCgleG0452名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 20:57:05ID:Su7y2qjdやっぱ結論として
リングキー>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｶﾊﾞｰﾄﾞ
っていってるのを同じやんけー ヤブヘビやんけーｗ
0453名無しの笛の踊り
2005/07/21(木) 21:47:13ID:bXbWLOsf>>452はアタマだけが、おこちゃま
この話題終了。
ところで、フロマンジェ聴いた人いる？聴けなかったんだよ。どうでした？
前回の来日時のサントリーでのリサイタルはすごかっただけに、今回残念でなりません。
0454名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 00:52:16ID:uW6HPN0Bすごく楽ですよ。カーテン越し聞いてもらっても多分どちらかは解らないでしょう。
それよりも、音楽的に演奏しやすい方が良いのではないでしょうか。
リングが正道？くだらないことを書かないでスケールを練習しなさい。
工藤さんなんてヤマハ２１１でもすばらしい演奏しますよ。。
0455名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 01:15:56ID:6+URLF+wなんて言うのは、そもそもド素人だけだよ。
Ｅメカしかり、インライン／オフセットしかり、Ｈ／Ｃ足しかり、
歌口・管体の材質しかり。すべては純粋に個人の好みの問題ですな。
0456名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 04:16:34ID:XGpA4khXくだらないあおりには徹底的に無視しましょう。
フロマンジェ、聴いた人、いかがでしたか？
0458名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 11:50:45ID:d5n5scNhアマチュアはカバーﾄﾞで練習してうまくなったつもりでも
リングは絶対に吹けない。
やっぱ上のほうにある自転車と補助輪の話がぴったりくるね。
0459名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 12:09:54ID:5MBib7i9お前は自分がこれまでのやり取りが読めず、いかに愚かな発言を
しているかに気づくべき。リングが使えるかどうか(どうせ使えまいが)
より、まず日本語の読解力と空気を読む能力を身につけろ。
楽器はあくまでも、自分の音楽を表現するという目的実現の為の
道具でしかありませんよ。どのような演奏をするか・出来るかが
重要なのであって、その為にどんな道具を使うかはあくまで二次的な問題。
だが実際には、難しい道具を不完全にしか使いこなせず、その結果
ろくな演奏が出来ないアマチュアが多すぎるんだよ。それはお前のように
音楽を無視して、リングキイの楽器を使いこなすどころか単に
「使っている」という事を目的化しているからなの。その理由は
単にプロ(の多く)が使っているのと同じだから・・・程度の事でしかない。
そして当然の結果として使いこなせていない劣等感から、カヴァード
キイ使用者を蔑視する。これは一種の差別視。不等号で表現するのは
まさにその表れだが、一般に「差別」とは自らが劣等感を持つ
連中が、自分らより下のものを作り上げて安心材料としたいその愚劣な
心根から生じるんだよ。お前はその典型。いい加減にやめろ！
0460名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 16:26:25ID:SYFWJpHyリングできちんとお稽古しましょう。」というスタンスでした。
言葉を選ぶとこういう表現になるのですね。
0461名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 18:52:52ID:1kmhgJFo根拠のない優越感を撒き散らすのは止めて。見苦しいから。
0462名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:04:27ID:8RSdAqX9カバードの方が吹きやすいのかな。
彼女、ヘルムートに出会ってカバードになったの？
それとも中学高校大学時代から、ずっとカバードでやって来たのだろうか。
知ってる人、情報希望。（このスレにはいないかなー...）
0463名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:25:15ID:1kmhgJFo0464名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:28:08ID:jg2z51n4インラインリング、オフセットリング、オフセットカバーの３種を比較して
ざっくりと感想を述べると、
インラインリングはシャフトが少なく、最も軽量。
よって音も立ち上がりがよく、軽く明るくなる傾向がある。
清澄な響きといえばそう言えるかも。
リングキーのメリットは、穴を塞ぐのとインラインによって指の形が良くなること。
また、変え指のバリエーションも多くなる。（大体の多数説）
オフセットカバーは重い。音色も重く暗くなる傾向がある。
重厚な響きといえばそう言えるかも。（大体の多数説）
リングに比べて、穴を塞ぐ必要がないのとオフセットにより
若干指の形が崩れている中級者を見かける。
こんな子は難度の高い曲になると行き詰る虞あり。
（と言えば言いすぎかも。）
オフセットリングは、カバーで指の形が慣れきっている人にお勧め。
（私は使わない。でもグラフェナウアーはこれ。）
ちなみに、手がちっちゃいからとカバー、成長するとリングというのが
多数だけど、始めっからリングの方が思い切りがいいかも。
（工藤氏もそう言ってるし。）
で、上手くなったら、カバー、リングどちらでもお好きなように。
0465名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 19:31:24ID:OZwgaabM殆ど作っていないので、ヘルムートを使おうとすれば必然的にカバーﾄﾞの
楽器にならざるを得なかったのでしょう。
0466名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:10:27ID:CdlYBilVそれに女の演奏者ってそれだけで二流だと思う。
やはり日本では工藤の右にでるものはない。
0467名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:19:17ID:CdlYBilV0468名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:21:38ID:1kmhgJFoドの話でしょ。カバードでもちゃんと演奏できている例が高木さんなだけ。
いつのまにやら工藤さんvs高木さんで工藤さんが上手いからリングが優れてる、
という話にすりかわりそうな気配だから、先にくぎを刺しておくけど、その考え
は>>459さんの言う劣等感と基本的に同じだと思う。
>>464
>ちなみに、手がちっちゃいからとカバー、成長するとリングというのが
>多数だけど、始めっからリングの方が思い切りがいいかも。
>（工藤氏もそう言ってるし。）
これってホントなの？工藤さんは何歳からリングすすめているわけ？それとも、
「リングじゃなきゃ駄目」って言ってるプロの代表が工藤さんなの？違うなら、
安易にリングキーすすめているプロ、と言う代表には出さないほうがご本人の
為では？
0469名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:23:37ID:1kmhgJFo荒らし化してきたね。ちなみにフルートは「ひけない」から。よろしく。
0470名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:27:56ID:CdlYBilVでもそのあと休憩のときチラッとフルートみて
カバーﾄﾞだと
「ちぇ なあんだ」
とついつい思ってしまう。
それは貴金属を「金だと思ったらﾒｯｷかよ」と思う気持ちに似ている。
ふ
0471名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 20:29:37ID:CdlYBilV海外じゃ全然評価されてねーし知名度もねえよ。
0472名無しの笛の踊り
2005/07/22(金) 21:35:59ID:BZRwL6ph重用してることは事実だよ。
いいじゃないか、ｶﾊﾞｰﾄﾞだってフルートのﾊｼｸﾚなのだからさ。
言いたい気持ちもわかるが、ｶﾊﾞｰﾄﾞつかってる人もいるわけだしね。
そこんとこよろ。
0473名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 01:49:11ID:OWNGz+Jo>これってホントなの？工藤さんは何歳からリングすすめているわけ？それとも、
>「リングじゃなきゃ駄目」って言ってるプロの代表が工藤さんなの？違うなら、
>安易にリングキーすすめているプロ、と言う代表には出さないほうがご本人の
>為では？
一応ですね、誰でも入手できる出版物から紹介しますね。
Ｑ 初心者の場合、最初はカバードキーの楽器を使ったほうが上達が早いのでしょうか。
Ａ 確かに初心者の場合は、たいていの場合カバードキーの楽器から始めるることを
すすめられますが、私自身はリングキイを使うことをすすめます。
というのは、カバードキイの楽器なら少々指の位置がキイからずれていても
キイをおさえることができてしまうので、キイをおさえる指の形に変な癖が
ついてしまうことがないとも限らないからです。これに対してリングキイの楽器は
最初から指の正しい位置でキイをおさえないとうまく音が出ないので、指の形に
悪い癖がつきにくいと思われるからです。（工藤重典）
「フルート入門」（1997.7 日本放送出版協会）90頁
0474468
2005/07/23(土) 02:28:01ID:GC1UbdrP分かった。ありがとう。怖いこと教えてるんだね。まだ構えもしっかりできて
ないうちに指の形作りのためにリングをすすめるなんて…初心者には小学生だ
っているだろうから、物理的に指がとどかなくて塞げないこともあるだろうし、
リングを塞ごうとするせいで悪い構えの癖がつく可能性も高い気がする。実際
塞げない人も多いだろうし。その辺はどう考えてるんだろう？
自分ができるんだから他人（しかも初心者）もできるはずだ、という論理な気
がして、工藤さんを見る眼が変わりそう。
0475名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:26:01ID:Xh5x1KyMｶﾊﾞｰﾄﾞしか使いこなせないからって、吠えるなｗ
それに>>474ごときがなにを思っても一流の演奏者はびくともしないよ。
ラッパふいて遊んでなさい。ｗ
0476名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:29:38ID:Xh5x1KyMﾜﾀｼの知ってる限り優秀な子供は、最初からリングキーで
なにも問題なくふけてますけど。
だからデキの悪い子供は最初からｶﾊﾞｰﾄﾞもっﾔﾏ○程度でいいじゃないか一生。
0477名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 10:45:33ID:4aieMbmN「カバードは無いものと思って、子供の頃から泣き泣きリングキーで練習しました。」
と、語っていた。
工藤さんはまじめだから、師匠の言葉を誠実にまもってるんだろうね
ちなみに、ラリューさんに聞くと
「カバードは電話で女を口説くようなもんだ」
で、しまい。
結局、カバードのどこが悪いのか分からずじまい。
でも、変に説得力がある。
0478名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 11:30:00ID:DzRzFrRTフルート人口が多いとレベルの低い人も出てくる。
まあ単に荒らしてるだけで、フルート吹かない香具師かもしれないが。
結論言えば、カバードの人はそのまま安心して吹いてて下さい。
464の言ってる音色の違いが、分かりたくなくても分かるレベルになったら、
自分で選べるようになるでしょう。
もっともカバード・リングより、個々の楽器の差の方が大きくて重要だけどね。
0479名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 12:23:04ID:1GDwSvpeもう飽きますた。
0480名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 21:27:47ID:q7eN4cvD個人的にリングが好きな理由として、カバードよりも指が回りやすい気がします。
あるプロ奏者の方もリングを塞ぐときの指の緊張感で速く回るようになると仰っていましたし。
ブラバンやアマオケで同じような素養の楽器初心者ではクラの方が指が早い時期に回るようになるのも
クラのキーに穴があいているためなのではないかと考えています。
（初心者＝ヤマハの211あたりの楽器を使っていた場合）
0481名無しの笛の踊り
2005/07/23(土) 22:40:48ID:NRZqYEUpブラ番やヤマハなどはｶﾊﾞｰﾄﾞ
でいいじゃないか。 結論は出てるんだよ。
0482名無しの笛の踊り
2005/07/24(日) 23:25:00ID:AwsoR0fTど、ヘルムートハンミッヒはほとんどカバードですよ。ヘルムートハンミッヒを吹
いたことが無い（当然吹きこなせるはずもない）のに、フルートを知り尽くしてい
る風な香具師が多いなんて。はっきり言って吹奏板のフルートメーカースレだって
こんなにレベル低くない。驚くよ。
0483名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 05:47:23ID:BnR+huai吹奏は圧倒的に読者が多いから、おもしろいテーマになると、よく知ってるのが
現れる度合いが多いと感じる。
0484名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 08:31:27ID:o8YPaa0qそだね。それにあっちはメーカースレだから、各メーカーのスペックによる違い
を議論するのがテーマで、色んな楽器を吹き込んでる人が多いし、話題が豊富だ
よね。あと奏者もクラシック専門〜吹奏〜ジャズまでいるみたいだし。
このスレもクラシック専門でやっているという自負が高い人が多いというなら、
他人を馬鹿にすることばかりに腐心せず、ニュートラルな気持ちで色々な楽器
を吹いて勉強し、もうちょっと話題のレベルが上がって行くことを期待する。
0485名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 09:27:01ID:vqatgC7xそう思う。
そもそも「リングが正道」などという議論にもならん事を、むこうのスレで
出しても、無視されるだけ。しかも「多くの名手が使っているから優れた道具」と
いう以外のリング擁護派の論拠が感じられないのと、その論拠なき「優越性」
からカバードキイの楽器を、必要もなくこき下ろしているしかしていないのは、
このスレの住人としてもレベルが低すぎる。要は道具の「形状」に過ぎない事の
優劣にこだわっているだけ。これはどちらでもよい問題。
そのどちらでも良い事に固執している姿勢が、誰かが言ってた劣等感の
裏返しに見られてしまうんだよ。
この話題を続けるのなら、それぞれの道具によって音楽がどう表現されるか？
程度の事に、せめて言及すべきだと思うぞ。
0486名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 10:20:39ID:8vzmgR9B0487名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 13:37:02ID:70zcYlvJもっと重要な要素があるはず。（頭部管の形状とか材質とか）
リングorカバードなんて、あくまで個人的な趣味の問題では？
私は直に指先にくるビリビリ感が気持ち良くてリング使ってますｹﾄﾞ。
0488名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 14:23:56ID:0liKqw+8ｶﾊﾞｰﾄﾞは邪道 って言ってる感じ。
でも事実だしｗ
0489名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 14:36:42ID:vqatgC7xどこまで行っても意味が無いレスだね。
0490名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 15:08:16ID:9RCcy7Nr0491名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 17:34:03ID:etNhthaE一般の２ちゃんねらーのごく一部が勝手に唱えてるだけの話。
0492名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 18:35:33ID:o8YPaa0qモイーズは洋銀のカバードだったしね。ランパルもゴールウェイも皆モイーズの
弟子。師匠（しかも神様）に「カバードは邪道」なんて言えたはずもない。この
スレの「自分はリング吹いているのだからランパルやゴールウェイや工藤重典と
同じなんだ」などと根拠の無い優越感（実は劣等感）に浸っている香具師達はそ
んな事も知らないのだろう。
0494名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 19:35:47ID:4CW8DBW+リングのほうがいい。
0495名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:24:27ID:o8YPaa0q>モイーズが実際に使用していた楽器を吹いたことありますか？
？今まで上がっていたプロが実際に使用した楽器を吹いたことがあるか？という
質問がなかったのに何故突然モイーズだとそのような質問になるのか真意が分か
りかねますが、ご質問に答えるなら「ありません」です。
>私はありますけど（ry
そうですか。それで？
0496名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 20:25:15ID:4INS4b400497名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:16:46ID:UqlWId7Aまずは自分が正確に吹けるテンポから始められては？
それから少しずつテンポを上げていけば宜しいかと。
いくら速く吹いてても正確でなければ意味ないと思いますし。
0498名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 21:17:28ID:6O24G7SPそのテンポで吹けるようになったら、メトロノームの目盛りを一つあげる。
これを繰り返して一番早いテンポまで行ったら、自分が一番吹きにくいテンポ
（一番早いテンポではなく、リズムが崩れやすいテンポ）がわかるはずなので、
そのテンポで毎日さらう。
ここまでで何日かかるか、何ヶ月かかるかわからないが、それで１曲おしまい。
それを全ての曲で繰り返す。
そうすると自分が一番苦手な音形がわかるので、それを中心にさらう。
デイリーワークとしては、長・短のスケールを
苦手手前のテンポから徐々にテンポアップしてさらい、
苦手な音形について同様にさらうのが理想的。
でも普通の一般人にここまではできないので、
まずは目指せ最高速で長音階から始めてみれば。
0499名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:17:27ID:70zcYlvJカバードorリング議論がいかに愚かか、あれを吹けばよくわかると思います。
良い楽器ならカバードかリングかなんて全く関係ありません。
変に曲解して意地になってるのは貴方では？
0500名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 22:28:44ID:o8YPaa0qは？良い楽器ならカバードかリングかなんて関係無い、は同意しますが、私が
何を曲解して意地になっているとおっしゃるのですか？
私は「カバードは邪道」と書いている人に反論していただけのつもりですが。
別にリングは邪道なんて言おうと思っていませんし。私もつい先日までオフ
セットですがリングを吹いていましたしね。今は同じ製作者のカバードです
がそれは今の楽器の方が音量が出て反応が速く、吹きやすいと感じたからで
す。
>カバードorリング議論がいかに愚かか、あれを吹けばよくわかると思います。
折角のご経験ですから、どのように分かるのか、ご説明いただけませんか？
M社の季刊誌に以前モイーズの楽器のコピーをコピーを作った際の話が載って
いましたが、歌口のエッジが鋭いと思っていたのにまん丸だった、とあって、
どの様な音が出るのか興味があります。
0501名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:03:53ID:70zcYlvJツボは狭く掴みづらいけど当たると遠鳴りする楽器でした。
息の量は全く必要なく、ちょっとオーバーフローするだけで音は出なくなりました。
しかもかなり内向きでないと音も出ないです。
立ち上がりは比較的明瞭でした。
音程は現代の楽器の方がはるかにいいと思います。
コントロールには相当の年月が必要でしょう。
それでもあの鳴りは本当に良い楽器だと思いますよ
0502名無しの笛の踊り
2005/07/25(月) 23:15:38ID:BnR+huaiを書いている。
Sent: Sunday, July 24, 2005 10:16 AM
Subject: Moyse Flutes
Dear Folks,
I am on holiday, and trusting to memory, but as far as I can recall, he
played the Couesnon Moyse model (what we called the 'orthopaedic flute')
for the last 30 years or so. Before that, he may well have played a Haynes.
He also confessed to owning Lot and Lebret flutes, the latter he spoke of
very highly of. For most of his recording days, I believe he played the
same headjoint which he bought in a Paris flea-market and which he had
altered to fit his flute, and maybe also some changes were made to the
mouth hole...(?) The man who fitted the head was Robert, a Paris
flutemaker/repairman who, because he had altered the head, engraved it with
his own name though it was not a 'Robert' head.
It was the Moyse Model Couesnon which he asked me to fix for him in the
1960s, and during the two days I kept it, I measured the head and compiled
a page of notes about it and the flute itself. The flute was not one I
would choose. The head was interesting but not up to standard of some of
the modern heads.
When he was staying with me, he tried a student model Yamaha which was
lying around, then said that it was better than his Couesnon. He asked me
to go into town to buy one, and I did. He played on that one for a few
years or so which was a silver plated student Yamaha. The shopkeeper just
wrote out an invoice to M. Moyse without blinking.
He once said, 'I prefer a flute without a built-in tone; then I can out
into it what I want'
Trevor Wye
0503こんな感じか？
2005/07/25(月) 23:57:42ID:ONiDp1Y5いま休暇中で記憶を頼りに書いてるんだが、思い出せる範囲では、彼は最後の
３０年間かそこらはクセノンのモイーズモデル（私達は「整形外科フルート」と
呼んでいた）を吹いていた。その前にはよくヘインズを吹いていた。
また、ロットとルブレを持っているという話もしていて、特にルブレのことは
非常に誉めていた。
多くの録音を吹き込んでいた頃は、彼はずっと同じ頭部管を使っていたと思う。
その頭部管はパリのフリーマーケットで買ったもので、自分のフルートに
合うようにフィッティングの改修を施してあった。もしかしたら歌口も
改造していたかも知れない（？）
その頭部管をフィッティングしたのはパリのフルート製造・修理職人の
Robert（ロベール？）という人だった。その頭部管を改修して、Robert製では
ないのに、自分の名前を彫り込んであった
私は1960年代に、そのクセノン・モイーズモデルを直してくれと彼に頼まれた。
私は２日間そのフルートを預かって、頭部管とフルートを計測して記録をとった。
そのフルートは私なら選ばないようなものだった。頭部管は興味深いものだったが、
現代の基準にも届かないものだった。
モイーズは、かつて私のところに滞在していたとき、その辺に転がっていた
ヤマハのスチューデントモデルを試奏して「自分のクセノンよりいい」と言った。
町へ行って一本買ってきてくれと言うので、言われたとおり買ってきた。
彼はそのヤマハ・スチューデント銀メッキを１年かそこらは吹いていた。
M.Moyseあての納品書を、店員が緊張の面持ちで書いていたな。
「音に個性がないフルートが好きだ。私の好きに鳴らすことができるから」
とモイーズが言うのを聞いたことがある。
Trevor Wye
翻訳へたですみません
0504名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 00:31:10ID:heBez7BIニュアンスとして、１年かそこら吹いたと言うか、数年吹いたと言うか。
クセノンというの？ ケノン、クエノンと言わない？ 自信ないけど。
0505名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 01:20:10ID:L3c1F7pUあそうか、「何年かは吹いていた」でした。
クセノンは素でそう思いこんでました。知らなかったもんで・・・
クエノン、なんですね。
「整形外科フルート」って何のことでしょう？？わからん！
まあ要するに、モイーズはすげぇってことで。
0506名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 02:26:04ID:w8FqDoH8スレのレベルを下げてる張本人
0507名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 03:43:46ID:heBez7BIいたり、オフセットGに補助版つけてあったりするので、"整形"されていると
おもしろがっているのではないでしょうか。
http://www.oldmusicalinstruments.co.uk/instruments/instrument_detail.php?id=168&cat=TF
0508名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 06:22:49ID:N7cWZx0Vっていうより、普通の笛が吹けないほど指を痛めてしまった人のための
リハビリ用フルート、くらいの意味のジョークだよ。
0509名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 07:15:47ID:IMPhRJ060510名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 07:43:13ID:dLniDCHW0511名無しの笛の踊り
2005/07/26(火) 08:59:35ID:XKfQyQE1それは男もでしょ。負けず嫌いで、拘り屋で、自意識が強くて、理想主義で、議
論好き。そういう要素を持ってる人が多い気がする。他のパートの人から見れば
ちょっと付き合い難いし変わっていると思われてる事は多いんじゃない？
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