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一般常識ってどの辺り？【inクラ板】

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0001名無しの笛の踊り05/02/27 17:59:06ID:DfpBtF5t
クラシックにあまり興味ない人って、
ベートーベン、「運命」、「ジャジャジャジャーン」は結びついても、
それが「交響曲第5番」であることまでは知らないと思う。

っていうような、一般レベルではこれくらいだろう、ということを語りましょう
厳密じゃなくて、マタリと
0002名無しの笛の踊り05/02/27 18:08:48ID:bJz7NvV4
>>1がうまく誘導しないと荒れるﾖｶｿ

「パッヘルベル」のカノンは一般レベルだろうか？
0003名無しの笛の踊り05/02/27 18:13:28ID:67vtpoH/
パッヘルベルなんて知るわけがない。
0004名無しの笛の踊り05/02/27 18:17:25ID:hf/GokAn
>>2
パッヘルベルのカノンは恐らく一般レベル。
しかし、多くの人が「カノン」を曲名だと思っている予感。
（実際、知人が「カノンの作曲者って誰だっけ？」って質問を
してきた）
0005名無しの笛の踊り05/02/27 19:09:34ID:bNjdj196
？？？
「カノン」が曲名だろ
何言ってんだ藻前　
0006名無しの笛の踊り05/02/27 20:13:49ID:DfpBtF5t
たしかに「カノン」という言葉は知っていて、曲も聴いたことはあると思われ
んで、曲と「カノン」という言葉が結びつくまではいくけれども。。。

パッヘルベルという名前まではギリギリじゃないでしょうか？
いま、ケータイの着メロで「パッヘルベルのカノン」というかたちで入っているから、知名度はあがっているかもしれません
0007名無しの笛の踊り05/02/27 20:13:53ID:67vtpoH/
音楽形式の一つって言いたいんじゃね？
0008名無しの笛の踊り05/02/27 20:37:07ID:DfpBtF5t
たぶん、「パッヘルベル」の「カノン」という曲だという認識をされていると思う
普通に生きていたら小中学の音楽の授業まででしょ

「魔王」は知っている人多いだろうな
シューベルトであることは別にして
0009405/02/27 20:59:22ID:P2r+rImq
>>5
ああ、ごめん。言葉足らずだったかな。
後半の2行で言いたいことが分かると思ったんだけど。

>>7
そういう事。
「カノン」ってのは音楽形式だということまでは知らなくて、
パッヘルベルっていう作曲家が作った曲だと思っている
人が多いんではないかな、と。
0010名無しの笛の踊り05/02/27 21:07:26ID:DfpBtF5t
「第九」がなぜ「ダイク」と呼ばれているのか、とかは大丈夫かなぁ？
ヌルーイ四コマ漫画あたりで「大工」とかけたネタをやってそうなもんだけど
0011名無しの笛の踊り05/02/27 21:08:02ID:QcfpZXxt
聴けば知っているけど
曲名は言えないだろう。
たぶん、、、、
0012名無しの笛の踊り05/02/27 21:32:55ID:DfpBtF5t
ベートーベンやモーツァルト、バッハは大丈夫
ドボルザークやメンデルスゾーンあたりの名前が個性的なやつらは音楽の授業のおかげでなんとか記憶にひっかかる程度か？
0013名無しの笛の踊り05/02/27 21:56:44ID:YbABRqmZ
題名や作曲家は知らなくてもメロディだけは認知度高いってのは結構あると思われ。
「新世界より」の「家路」のメロディとか。
ベトの「田園」の第一楽章の最初のとこと。
（ラ・シ・レ・ドーシラソッド・ファーソーラーシラソー）
ＣＭで使われると一気に認知度アップ。
チャイコの弦楽セレとか。

0014名無しの笛の踊り05/02/27 21:57:59ID:BOpu75hy
学校じゃスメタナやドボルザークは出てきてもヤナーチェクは出てこないんだよなあ
ここらが境界か。
0015名無しの笛の踊り05/02/27 23:03:40ID:47sK02Py
楽器でイメージできるのは、ピアノ、ヴァイオリン、チェロ、フルート、
トランペット、ハープあたりまで。
0016名無しの笛の踊り05/02/27 23:23:19ID:OFa7r6HW
ワグナーなんてどうなのかな？
｢ヴァルキューレの騎行｣止まりかな？
聴き易さからすると、ジークフリート牧歌？でも知名度とは
比例しないね…。

パルシなんか知らないだろうし、ローエングリンだって、
良血だけどいまいちなサラブレットとしか認知されてないよね。w
0017名無しの笛の踊り05/02/28 03:40:45ID:wxvZe0hL
ショパンの革命や別れの曲が練習曲ってのは知ってる人どれくらい？
0018名無しの笛の踊り05/02/28 08:56:32ID:66wKIBYk
>>16
ペールギュントやたんほいざも(ry

CMってのは大きいですね。曲名や作曲家と結びつくかどうかは別ですが
タコなんて教科書には出てこんかったなあ
0019名無しの笛の踊り05/02/28 09:14:43ID:KEB8x57K
>>17
最初別れの曲が練習曲と知ってビクーリした記憶がある。

あとモツのトルコ行進曲がソナタの楽章だということとか。
0020名無しの笛の踊り05/02/28 09:14:54ID:5kHZzIO+
曲を聴かせれば、ああ聴いたことある、っていうのが多いだろうね。
もちろん曲名や作曲家なんて全然わかんないだろうけど。
それだけCMってのは大きい。
0021名無しの笛の踊り05/02/28 09:20:50ID:lVm5RhGQ
「素人はこんなことも知らないに違いない」
と勝手に想像して優越感に浸るスレなの？

暗いなあ。暗すぎる。
0022名無しの笛の踊り05/02/28 09:38:38ID:PLnpFQbO
マーラーとかブルックナーは全然だけど、
ラヴェルとかドビュッシーなら知ってるとかいう感じ。
0023名無しの笛の踊り05/02/28 09:48:39ID:cy0CWuP9
「優越感」という言葉が使える>>21がかなり羨ましい。

ラヴェルは「水の戯れ」（音楽の授業でやった）と「ボレロ」（テレビでよく流れる）くらいかな？
ドビュッシーは・・・全然ﾜｶﾗｿ
0024名無しの笛の踊り05/02/28 14:17:45ID:1cubMnfd
ドビュッシー・・・
月の光、亜麻色の髪の乙女、夢、
小組曲、子供の領分の中の何曲かは聴いたことあると思われ。
0025名無しの笛の踊り05/02/28 14:25:27ID:zsp4wohb
>>24
あとアラベスクもよろしう。
0026名無しの笛の踊り05/02/28 14:50:27ID:zXG7HmmU
微妙にｽﾚ違いかもしれないが、
この前、「セレナーデ」の意味を知らない人に会って、愕然とした。
0027名無しの笛の踊り05/02/28 14:54:50ID:H+sDjBWz
ボギー大差とかは？
0028名無しの笛の踊り05/02/28 15:17:14ID:BkzrQkvm
>18
ペールギュント…？
00292805/02/28 15:20:07ID:BkzrQkvm
ああ、競争馬のペールギュントか！
ちょっと考えちまったじゃないかｗ
何でここでグリーグ？？　って

駄レススマソ
0030名無しの笛の踊り05/02/28 15:21:25ID:uoKe1RWn
>>26
セレナーデの意味というのは結構難しいのでは？
｢夜曲｣って言っても何のことだかわからないし、同じモーツァルトでも、
ドンジョヴァンニのセレナードとアイネクと、どちらも同じジャンルだと
いうのは中々理解し難いような。
0031名無しの笛の踊り05/02/28 15:30:35ID:hxqN82lF
セレナー「デ」　だよね
NHKではセレナー「ド」っていってるけどどこの読み方？英語だったらセレネイドだけど。
0032名無しの笛の踊り05/02/28 16:07:15ID:uoKe1RWn
38 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：05/01/28 21:27:11 ID:zUvXD0jH
セレナーデなの？セレナードなの？

39 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：05/01/28 21:44:16 ID:Eti72HEP
ドイツ語だと「ゼレナーデ」
フランス語だと「セレナード」
イタリア語だと「セレナータ」
英語だと「セレネィド」。
「セレナーデ」はドイツ語に由来する日本での慣用的呼び名ではなかろうか。
0033名無しの笛の踊り05/02/28 16:13:15ID:TXVtCOEi
>>32
セレナーデはイタリア語由来なんじゃないの？
ドイツ語はStändchenですよ
0034名無しの笛の踊り05/02/28 16:15:59ID:TXVtCOEi
>>33
と、辞書を引いてみたら確かにSerenadeとありました。
使ったこと無いけどw
00353005/02/28 16:19:25ID:uoKe1RWn
ということで、漏れは26に会うと、愕然とされるわけだ。
0036名無しの笛の踊り05/02/28 17:39:02ID:dAo+nj2i
作曲家編

みんな知ってる
バッハ、モーツァルト、ベートーベン

教科書あたりで名前を見た記憶が。。。
メンデルスゾーン、ドボルジャーク、シューベルト

？？？？？？？？
ショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、アルカン
0037名無しの笛の踊り05/02/28 17:45:01ID:HQhEWOUv
かなり昔、どっかのTVでやってた単発サスペンス２時間番組名

クラシック演奏ホール殺人事件「ピアノトリック四重奏の怪」

↑ハァ？　しょせん、クラシックは世間に認知されてもこの程度。
0038名無しの笛の踊り05/02/28 17:46:16ID:caQBJQJM
とにかくスケールが大きいものは
すべて交響曲と決め付けている。
0039名無しの笛の踊り05/02/28 17:48:32ID:D926ZPKV
「クラッシックみたいな静かな曲」


ﾊｧｧ？
0040名無しの笛の踊り05/02/28 17:50:22ID:k/NeVnX9
ＴＶドラマやCMはその曲の意味を知らずに
どんどん場違いな曲をBGMにしてるよな。

いつだったか、和泉元彌が出る予定の番組の予告ＣＭで
マラ６の第１楽章を平気で流してるもんなｗ
0041名無しの笛の踊り05/02/28 17:51:49ID:akoMZn8Q
テレビでは
何かというとまず「威風堂々」。
ワンパターンに飽きた。
0042名無しの笛の踊り05/02/28 17:54:18ID:7q5EUC8F
>>41
威風堂々第3番はｶｺｴｴで～♪
0043名無しの笛の踊り05/02/28 18:00:44ID:D926ZPKV
マルティーニ「愛の喜び」をお祝いに歌う奴
0044名無しの笛の踊り05/02/28 18:08:01ID:wxvZe0hL
>>36
アルカンはクラファンでも知ってる人そう多くないと思うよ
0045名無しの笛の踊り05/02/28 18:09:54ID:4fmF3MDG
小澤征爾指揮ニューイヤーコンサートのCD（DVD)から
クラシックデビューした私でも書き込んでいいですか？
0046名無しの笛の踊り05/02/28 18:26:24ID:JexKepdX
「クラシックが好きだ」と言うと、かなりの確率で返ってくる返事が
「あー、いいよねクラシック。心が落ち着くよね」


…世間一般では、クラシック＝ヒーリングミュージックのように
思われているのしらん？
0047名無しの笛の踊り05/02/28 19:02:04ID:4fmF3MDG
デビュー前は　>>36　の通りでした。
シューベルトは、「みんな知ってる」に入るかも。

ウイーンフィルとベルリンフィルが有名ということしらなかった
（というかN響しかしらなかった・・・）。
オーボエとクラリネットの違いが分からなかった・・・。
ソナタってなに？？でした。

今はばよりん習いたいでつ。
0048名無しの笛の踊り05/02/28 19:36:50ID:KEB8x57K
名探偵コナンではレクイエムをヴァイオリンソロで弾いたり
将太の寿司では海外の音大の試験でトロイメライ弾いてたり。
0049名無しの笛の踊り05/02/28 20:03:31ID:zpt4Arpk
別なアニメではある指揮者の演奏会でマーラーの６番とチャイコフスキーの５番の交響曲をやっていた。
やる方はまだいいかもしれないけど、聴く方のスタミナが持たないだろ。
0050名無しの笛の踊り05/02/28 20:16:56ID:uCGDPuwB
>>26
そんなことに愕然とするおまえに愕然とするわ。
>>21を読んで出直してこい。
0051名無しの笛の踊り05/03/01 00:06:12ID:RxPwTgzF
>>46
漏れがｹﾞｿｵｿを聴いていると、ｶﾐさんが、
「なんでそんなのわざわざ聴くの？音楽ってリラックスするために聴くんでしょ？」
ｹﾞｿｵｿでリラックスして悪かったな！
0052名無しの笛の踊り05/03/01 00:18:31ID:HHVD8A7M
コンサートの帰りに喫茶店に寄って連れと話してたら、
店員が「クラシック聴いて来たんですか～、高貴なご趣味ですね～」と。
因みにフェドセーエフ＆モスクワ放送の爆演の後だったんだけどｗ
0053名無しの笛の踊り05/03/01 06:03:43ID:oexmokyc
友人がうちに来て、キーシン＆レヴァインのカットを見て、
「親子で演奏するってこともあるんだね、クラシックって」


髪型だけで人を判断するのはよくないと思うよ
0054名無しの笛の踊り05/03/01 07:40:12ID:Ina0Tix6
>>53
ワロタ
0055名無しの笛の踊り05/03/01 10:23:21ID:f2Kqck+w
>>53
爆
0056名無しの笛の踊り05/03/01 17:51:53ID:7FEihf9E
キーシンといえば

おととし当時まぐれで付き合えてた彼女に、死ぬ気で取ったキーシンリサイタルに誘ったら即断られますた


いや、もしかするとクラに漏れ以上に造詣があったのかも＿|￣|○
0057名無しの笛の踊り05/03/01 17:58:06ID:Yya9cAK+
友達が「ベートーベンてだれ？ノーベル賞とったひと？」
常識だろゴルァ
0058名無しの笛の踊り05/03/01 18:22:15ID:DCsKD204
裏原宿のカリスマ、藤原ヒロシが今度クラシックのCD出すから意外と一部でブームが訪れるかも。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836750&GOODS_SORT_CD=104
0059名無しの笛の踊り05/03/01 19:49:22ID:Ezu98Tnv
原宿ブックオフのクラシックコーナーが全部買われたりなｗ　まさか
さすがにベトちゃんとモーツァルトは音楽の人だというのは常識だろうけど


いや、それよりも>>58の曲名一覧でﾜﾛﾀｗｗｗｗ
0060名無しの笛の踊り05/03/02 16:32:52ID:Ympa78Ax
マイスタージンガーも競馬扱いか
周囲に簡易調査したところ、ｼｮﾊﾟﾝは知っていましたがグリークは知られていませんでした
0061名無しの笛の踊り05/03/02 19:30:42ID:888I9YP4
学生の頃、「ショパンってどんな交響曲作ったの？」と聞かれて絶句した覚えが。
（確かショパンだったと思う。バッハじゃなかったよなぁ）
クラシックと言えば交響曲。だから作曲家は全員交響曲を作ったと思ってる奴が多いのかも。
0062名無しの笛の踊り05/03/02 23:59:19ID:w7zaqCWG
いや、おまえのその知り合い一人だけだと思いますよ
0063名無しの笛の踊り05/03/03 00:04:30ID:RKmgu4FS
普通の人はとりあえずオーケストラって言う
0064名無しの笛の踊り05/03/03 10:52:49ID:v3DMDp82
吹奏楽部のことを指してオーケストラと言う
いや、別にかまわないんだけど
0065名無しの笛の踊り05/03/03 17:20:38ID:6ieAzGvT
アマオケにいた頃のこと。
次の定期演奏会でやりたい曲をいろいろ挙げていたところ、
あるコントラバスパートの人間が、

「それどんな歌？」

……歌じゃなくて、曲って言ってくれよ。
0066名無しの笛の踊り05/03/06 11:52:42ID:wVqIhfPA
一般的に、曲名と実際の曲が一致して認知されているのってなんだろう？

運命はジャジャジャジャーン（「交響曲弟５番」と認知されてるかどうかどうかは別にして）
0067名無しの笛の踊り05/03/06 11:56:52ID:0+IGrvHo
>>66
ラデツキー行進曲くらいならどうかな？
でも「ラデッキー」だと思ってる人が結構いるような。Radetzkyなのにな。
0068名無しの笛の踊り05/03/06 12:05:45ID:uIto00Zo
>>64
職場の人に「大学のオーケストラでヴァイオリンやってた」と言ったら、
皆の前で「吹奏楽でバイオリンやってたんだって」と紹介されたよ
0069名無しの笛の踊り05/03/06 13:03:06ID:d07Ckr3i
吹奏楽とオーケストラとブラスバンドの区別が付かない人って意外にいるんだよね……orz
0070名無しの笛の踊り05/03/06 13:17:45ID:wVqIhfPA
ああ、あとは「第九」があったな
合唱部だけだがなｗｗ　　　　　　　まさに外道
0071名無しの笛の踊り05/03/06 15:19:16ID:ufMIfLcB
>>69
吹奏楽とブラスバンドの違いを詳しく
0072名無しの笛の踊り05/03/06 15:35:02ID:YJ7OaqGK
>>71
吹奏楽：金管、木管、打楽器を中心とした編成
ブラス：金管、打楽器を中心とした編成

ブラスバンド＝金管バンド
イギリス映画の「ブラス」に出てくるやつですな。
0073７１05/03/06 15:42:06ID:ufMIfLcB
>>72
ありが㌧♪
0074名無しの笛の踊り05/03/06 15:46:38ID:OqpDMWTC
木管と言われている楽器は、その昔は木製だったとか。
そういう解釈でいいのですか？
0075名無しの笛の踊り05/03/06 22:10:26ID:CGjGvOti
日本では、吹奏楽のことをブラバンと言う習慣があるね。
0076名無しの笛の踊り05/03/06 23:07:13ID:GlR71Dfs
しかし現実問題、金管だけだとスーザの行進曲でさえ辛くないかい？
0077名無しの笛の踊り05/03/06 23:50:57ID:Mo+7cjrn
既出かもですが、
「カルメンは知ってるけどラボエームは知らない」
て人多くないですか？
0078名無しの笛の踊り05/03/07 03:34:13ID:1wqTNplu
>>77
普通は知らねえよ
0079名無しの笛の踊り05/03/07 05:57:02ID:M6JQbULf
作曲者、曲、タイトル（俗称でも）が一致しているのは
ベトベンの「第九」と「運命」かよｗ
世知辛ぇな

>>77
知らないと思われ
0080名無しの笛の踊り05/03/07 06:44:25ID:1WU//YDb
>>78,>>79
世界的にはラボエームの方が上演回数多いし有名だからと思て書いたのだが････ｽﾏｿ
0081名無しの笛の踊り05/03/07 07:25:27ID:M6JQbULf
いや、こちらこそｽﾏｿ
スレタイが一般常識つってるから漏れの周りだけで考えちまったよ
0082名無しの笛の踊り05/03/07 07:31:54ID:1MWKxARY
オペラで誰でもわかる奴って言ったらカルメン、魔笛、椿姫くらいになるんかな
0083名無しの笛の踊り05/03/07 09:00:50ID:YhX0ngBs
カルメンは山口百恵で有名
0084名無しの笛の踊り05/03/07 16:28:46ID:sZZrLga+
>>82 ストーリーを全部説明できる人はそう多くないはず


ワルキューレもアイーダも一部の曲は誰でも知っていても
ストーリーそのものまでは知らない。これが世間の常識。
0085名無しの笛の踊り05/03/07 18:20:41ID:zCBawevN
>>72
管弦楽団と交響楽団の区別がつきません
0086名無しの笛の踊り05/03/07 18:31:20ID:3Y9Tsqvh
>>85
名前が違う。
0087名無しの笛の踊り05/03/07 18:41:27ID:c3g9P7ML
やっぱ着メロになっている曲は知名度高いわね
漏れのは「木星」「新世界」「愛の挨拶」「ノクターン」「ブラームスの子守唄」
うーん。後半３つは知名度高くないなぁ。

音楽の授業、着メロ、この二つがキーですかね
0088名無しの笛の踊り05/03/07 18:49:33ID:H8BevQNF
交響楽団とフィルハーモニーの違いもようわからん。
0089名無しの笛の踊り05/03/07 18:53:58ID:KWqBm6/3
>>82
「魔笛」は×だと思う。代りに「蝶々夫人」。
0090名無しの笛の踊り05/03/07 19:20:40ID:vRs9DMea
>>85,88
私が読んだ本には「交響楽団」はオペラの伴奏をしない管弦楽団とかいてあった。
が、いまいち釈然としない。

「フィルハーモニー」は「音楽愛好会」という意味なので、交響楽団、管弦楽団とは
ちがうくくりになる。だから大抵の団体名は「～フィルハーモニー管弦楽団」に
なってると思う。ニューヨークフィルハーモニックは例外だけど。

結局、厳密な定義はなくて、各団体がどう名乗るかということだと思う。
0091名無しの笛の踊り05/03/07 19:21:10ID:vRs9DMea
>>89
「パパパの二重唱」だけは誰でも知っているはず。
0092名無しの笛の踊り05/03/08 00:42:10ID:p16bjoYz
>>91
夜の女王は？
0093名無しの笛の踊り05/03/08 00:44:36ID:p16bjoYz
それと、ジャンニスキッキはかなり知名度低いけど、「私のお父さん」だけは有名だよね。
0094名無しの笛の踊り05/03/08 00:46:59ID:p16bjoYz
連レス＆亀ですが
>>83
カルメンはピンクレディでは？
0095名無しの笛の踊り05/03/10 15:27:19ID:WRTn5guT
>>46
「先生の趣味は？」と聞かれたので素直に「クラシック」と答えた。
すると生徒曰く、「眠くならない？」

不思議ですよね。クラシックと言えば普通の人がまず思い浮かべるのは
ベートーヴェンの「ジャジャジャジャーン」だろうけど、
これを聞いて静かだとかヒーリングだとか思う人なんてまずいないでしょう。

それとも、「ジャジャジャジャーン」でクラシック観が構成されてる人には
「クラシック→難しい」というイメージがあり、
ショパンのピアノ曲なんかで構成されてる人には
「静か」「ヒーリング」というイメージがある、ということなんでしょうかね。
0096名無しの笛の踊り05/03/10 20:59:31ID:Mjd6eQSP
そもそも趣味をクラシック（多くの場合、18世紀から19世紀にかけての独墺を中心とした民族音楽なんだろうが）と答える方が馬鹿だろ。
聴くことが趣味だと察してもらえたとしてもビートルズなのかブーレーズなのかバッハなのか全く判らん。車好きならクラシックカーのことかと思うかもしれん。
だったら最初から音楽鑑賞にでもすれば？読書好きの奴が趣味を聞かれて白樺派とかロシア文学とか答えない。
0097名無しの笛の踊り05/03/10 21:14:23ID:0dtJaL01
>>96
クラシック音楽を聴くのが趣味ってのはなかなかカミングアウトしにくいよね。
逃げをうったとしても「好きなアーティストは?」とか「最近どんな本を読んだ?」
とかつっこまれると困る。
0098名無しの笛の踊り05/03/10 21:38:43ID:TVHl+NR8
「最近どんな本を読んだ？」って質問は困るな。
こちらと相手と守備範囲が一致してないと　(　・∀・)ﾍｰ　で終わってしまう。
0099名無しの笛の踊り05/03/11 18:31:11ID:rm7veiEM
>>97、>>98
同感。
0100名無しの笛の踊り05/03/11 22:54:59ID:ERp+yn9n
会社の先輩で音楽から読書まで守備範囲の異様に広い人がいます。
話す内容はかなり勉強になるのですが、タイトルを聞くとうろ覚えばかり。
曲名を覚えることを教養と勘違いしてるタイプの対極です。
0101名無しの笛の踊り05/03/12 02:11:11ID:Xg/ICzGp
>>100
あはは。わかるー。
いっぱい見たり聴いたりしてると肝心のタイトル忘れちゃう。
でも、たぶん年齢も関係してると思う。
あたしも昔はタイトルも覚えてたのに･･･
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